Горизонтальная Россия
Выбрать регион
Республика Коми
Собирается ежемесячно 38 855 из 50 000
Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Мечом или убеждением? Как проходила христианизация зырян

Мечом или убеждением? Как проходила христианизация зырян

Так как на нашем сайте не утихают споры о том, как проходила христианизация Коми края, мы решили узнать мнение специалистов. Нашими собеседниками стали ученые Коми Научного Центра, занимающиеся историей республики

Михаил Таскаев

Кандидат исторических наук, зав. сектором отечественной истории Института языка,  литературы и истории Коми Научного Центра УрО РАН

Михаил Владимирович, расскажите, откуда известны названия укрепленных городков, упомянутые в книгах?


– Первые названия коми поселений появились в «Житии Стефана Пермского», написанном Епифанием Премудрым, первым литератором, который описал наши земли. Затем первый источник более обширный – это «Сотная списцовых книг 1586 года». Там уже все эти городки упоминаются. Все, что было до того – это разрозненные обрывки. Ничего достоверного нет. Новгородские летописи тоже кое-что упоминают, но в основном по мелочам.
 

Один из наиболее интересных вопросов была ли у Стефана охрана, предоставленная князем?


– Стефан был послан сюда не только как миссионер, но и как административное лицо. Соответственно у него были не только богослужебные книги, но и, образно говоря, меч. Шла
борьба за территорию между Москвой и Новгородом. Москва была заинтересована в нашем
регионе, поскольку здесь пролегал путь к зауральскому серебру.


Есть мнение, что Стефан пришел один, ведь ни одного упоминания о дружине нет.


– То, что со Стефаном были какие-то люди – это очевидно. Потому что с собой он привез  достаточно много груза. Те же богослужебные книги. Не на своем же горбу он их нес. Как он шел один через глухие зырянские леса и тропы? Он здесь не родился и не жил, мест не знал.


Действительно, сколько у него было людей, плыл ли он на камне или на лодке… Факт  остается фактом – он пришел не один. Это раз. Во-вторых, хочу сказать, что и до Стефана Пермского сюда приходили православные священники. Почему-то об этом забывают, и церковь об этом молчит. Это зафиксировано в Новгородской летописи. Уже в XII веке через Коми край шли православные священники в составе новгородских дружин. А Стефан Пермский – это уже чисто рука Москвы. До этого здесь уже были новгородские священники, которые тоже «несли свет христова учения».


Я могу осветить вопрос о том, кто был здесь до Стефана. Рать новгородского воеводы Ядрея  пришла в Коми край аж в 1097 году. Это был священник, его убили за Уралом. Ведь Коми край был присоединен к Руси задолго до Стефана Пермского. Новгород - это тоже Русь. Мы входили в состав Великого Новгорода с XI века. Здесь были установлены новгородские городки,  которые раскопаны археологами. Был конфликт с Москвой из-за дани. В Москве раздувались слухи, что слишком много серебра идет с севера в Новгород. И появилась идея направить  сюда эмиссара.


У Епифания Премудрого есть упоминания о том, что были «истреблены дома». Есть ли еще какие-то свидетельства о насилии?


– На этот счет сложно утверждать что-либо однозначно. Но если рассуждать логически - он же сжигал зырянские святыни, срубал священные деревья, уничтожал идолов. Видимо какая-то  сила поддерживала его. Иначе его бы просто - напросто растерзали. Один из пермских  краеведов писал о том, что еще незадолго до Стефана Пермского сюда тоже приходил какой-то миссионер, но зыряне его поймали и убили, содрав с живого кожу.


Самый древний известный нам источник – это Новгородские летописи. Но, до Стефана, хотя наш край уже несколько веков был в составе Новгорода, миссионеры не имели успеха, так как они здесь не оставались. Проповедывали и шли дальше. Новгородские опорные пункты раскопаны, но документальных источников нет.


Нельзя говорить, что это был какой-то оторванный край, огороженный от всех. Торговый обмен шел постоянно и был очень развит. Уже в первом тысячелетии нашей эры была налажена  торговля, есть и греческие и арабские вещи.

Игорь Жеребцов


Доктор исторических наук, директор Института языка, литературы и истории Коми Научного
Центра, член президиума КНЦ УРО РАН

Игорь Любомирович, в ваших книгах по истории коми есть сведения о сопровождении Стефана охраной предоставленной великим князем, однако в летописи таких сведений нет, откуда взялась эта информация?


- В Вычегодско-Вымской летописи этого нет как раз по той причине, что ее составляли священнослужители, и они излагали именно «житийную» историю. Этакое жизнеописание
одинокого миссионера, который на свой страх и риск, имея в запасе только благословление
митрополита, сюда пришел. Но надо рассуждать здраво – он не мог прийти один только по
той простой причине, что ему надо было с собой везти много поклажи. Ясно, что человек шел
с сопровождением. Шел в места ему неведомые и, слава богу, что он знал хотя бы язык. Для любого разумного историка будет очевидно, что он шел не один. То, что он пришел один и на  глазах у всех срубил священное дерево – это, извините, нонсенс.


Судя по житию и летописи, на Стефана несколько раз пытались напасть.


– Да, и вогулы, и на нижней Вычегде его чуть не убили. Если кому-то удобнее верить в то, что он был спасен вмешательством божественных сил, это их право.


Некоторые предполагают, что его охраняли ученики - обращенные зыряне. Но тогда получается, что это уже гражданская война?


– В известном смысле – да. Это видно и из последующих событий, связанных с борьбой с Памом Сотником и с тем, что те, кто не захотел принимать христианство, ушли на Удору. Это было достаточно массовое переселение. Не одна – две семьи, а довольно многие. Если бы он пришел один, зачем бы им переселяться? Они бы жили себе и дальше.


Понятно, что возник какой-то конфликт интересов. Полагаю, что для части населения, которая больше была вовлечена в товарно-денежные отношения, христианство было удобнее. Видимо, началась борьба внутри верхушки общества. Старая родовая верхушка, во главе с Памом, противилась. Но очевидно какие-то влиятельные круги, которые, тем не менее, не   принадлежали к самым «сливкам общества», поддержали Стефана, увидев в его учении что-то более приемлемое для себя.


Стефан жил рядом, знал язык. У него была опора в Устюге. Представляете, сколько книг ему надо было везти с собой? Думаю, что пока он добрался до Усть-Выми, он уже большую их часть раздал. Людям же надо было вести службу. Ему нужно было оставлять каких-то своих помощников. Он же не мог сам постоянно ездить и проводить богослужения. Обучить священника за такое короткое время – нереально. Это опять же к вопросу о том, что он пришел не один. И из Устюга ему могли доставлять и церковную утварь и все необходимое. Да и сам факт наличия в Устюге дружины говорил о том, что она там была нужна.


Что вы можете сказать об источниках по этому периоду истории коми?


– По поводу летописей и источников - даже на счет Вычегодско-Вымской летописи  высказываются сомнения относительно того, является ли она подлинным документом, или это подделка XIX века. Хотя большинство современных ученых признают ее подлинность. Ее же после находки тридцать лет не публиковали, потому что не были уверенны в том, что это настоящий документ. Она была найдена в конце 20х годов XX века Павлом Дорониным. В одной из Усть-Вымских церквей монахи показали ему старую книгу. Доронин переписал оттуда летопись. То есть мы имеем не сам оригинал, а доронинскую копию. Она лежала у него 30 лет. Причем сам Доронин не хотел ее публиковать, поскольку сам сомневался в ее подлинности. И только мой отец, когда издавал историко-филологический сборник, уговорил Доронина ее опубликовать под свою ответственность в 1958 году.


Но в любом случае ее писали в конце XVI – начале XVII века. То есть не очевидцы событий. Это были два усть-вымских священника, которые составляли ее по разным другим, более ранним документам, которые не сохранились. То есть мы имеем свод каких-то других данных. Может старых фрагментов небольших церковных летописей, либо житийных сюжетов, либо каких-то грамот.

Павел Лимеров

Кандидат филологических наук, ведущий научный сотрудник Института языка, литературы и
истории Коми Научного Центра Ур РАН, зам. главного редактора журнала «Арт»

Павел Федорович, что вы можете рассказать, как специалист, о «Житии Стефана Пермского», написанном Епифанием Премудрым?


– «Житие» Епифания – это нанизывание цитат одна на другую. Еще Ключевский заметил, что
в «Житии» Епифания, при том, что он был современником Стефана Пермского, очень мало
настоящего исторического материала, которого могло бы быть и больше. Он увлекается
плетением словес и литературными изысками. Вообще, «Житие Стефана Пермского» – это
самое литературное житие во всей древнерусской литературе. Даже второе его житие – Сергия Радонежского –  уже не имеет таких литературных изысков. И вообще, случай со Стефаном – исключительный, так как житие было написано фактически сразу после его смерти.


Насколько мне известно, ваша книга, вышедшая в 2008 году посвящена как раз образу Стефана Пермского в письменной традиции. Как вы сами видите христианизацию Коми Края?


– Есть, кстати, вообще версия, что христианизация проходила таким образом: крещеные пермяне, жившие в Устюге, пришли сюда и вытеснили местное население. Может, все и так было.


Есть упоминания о некоем Кукше, который приходил сюда до Стефана и с которого пермяне
содрали кожу. Кстати, где-то с XV века культивируется легенда, что со Стефана тоже содрали
живьем кожу. И эта легенда идет красной линией через все описания западноевропейских
путешественников, начиная с Матвея Меховского. Матвей Меховский – поляк, путешествовавший в начале XVI века, упоминает Пермь, где есть своя азбука, и где был епископ, которого послал Иван III (ну тут он путается), с которого пермяне содрали с живого кожу. Эта легенда повторяется у многих путешественников.


Вообще, на Руси же фактически не было миссионеров. Никто не занимался специально крещением инородцев. И Стефан был не правилом, а именно исключением из правил. То, что он создал азбуку и учредил епархию – это более характерно для запада, там так происходило часто, а на Руси такого вообще не было. На западе, да – приходил Бонифаций, крестил германцев, рубил их священный дуб и организовывал епархию, а у нас такое было впервые. И сразу после смерти был создан культ Стефана как святого.


Тем не менее в летописи и в житии упоминается о противостояние части пермян
христианизации, об уходе на Удору.


– Христианизация – это длительный процесс, это сотни лет. А крещение – это короткий акт, во  время которого какая-то часть населения принимает это крещение. А другие, конечно, не приняли и ушли. Есть сведения о разных поселениях пермян, в том числе и в Сибири, куда они перенесли свои святыни.


Известно, что здесь, в Коми, начались религиозные войны. Если вы читали летопись, там есть
масса сведений о нападениях на владычный городок, убийстве епископа Питирима – это как раз религиозные войны. Там ведь не только вогулы были, там были пермяне, которые не приняли христианство и соединились с вогулами. Дело в том, что сами пермяне не имели войск, они не были воинами, в отличие от вогулов.


Язычники веротерпимы, христиане – нет. Конечно, население уходило не добровольно.
Христианство отрицает любую другую религию. Любые другие религии, нехристианские
и немусульманские – веротерпимы, в том числе и язычество. Язычество может признать
христианство. Христианство или ислам, как вера в «истинного» бога, не терпят рядом с собой
язычества. Поэтому те язычники, которые не хотели креститься, уходили.

Беседовал Семен Терешонков, «7x7», фото автора

Материалы по теме
Мнение
21 фев
Ирина Бирюкова
Ирина Бирюкова
Можно ли человека поместить назад в СИЗО, если ему не выдали на руки приговор
Мнение
14 май
Алексей Соколов
Алексей Соколов
Реальные возможности к осуществлению своих прав
Комментарии (2381)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
18 фев 2013 17:17

"Прояснили". Храни вас Господь:)))) Сейчас спекуляций ещё больше будет... каждый увидит свое.

Бывший Земляк "Б.З"
18 фев 2013 17:33

ну и упертость - железобетонная)

спекуляции и фальсификации были при составлении "жития" и "летописи В-В".

Безумный Земляк " БЗ"
18 фев 2013 17:49

Всем антиправославным
Вранье! У кого должен был спросить разрешения Ст.Пермский? Кто хозяева были Коми земли? У шаманов и идолов что ли?
У вас не правильная инф. Ст.Пермский пришел с проповедью, какие из племен принимали его,тех он крестил и разрушал идолов.
Не во главе вооруженного отряда пришел Ст.Пермский к зырянам.
Это ложь! Вы перепутали Колумба и его экспедицию в Америку.

Безумный Земляк " БЗ"
18 фев 2013 18:12

Ты что мудель читать не умеешь?

слышь безумный,
18 фев 2013 20:39

ты припух походу!
ты что же зырян за людей не считаешь ? так же как те оккупанты с крестами на груди ,типа онЕ "христиане".
Зыряне хозяева своей земли, а тут приперлись со своим уставом в "чужой монастырь" - считая что территория никому не принадлежит. Почему они так посчитали ? - потому что на подступах они не получили люлей,как получили бы у Новгорода или Пскова,или на подступах у Орде. Мирные зыряне не были готовы к нахрапистым действиям пришельцев.

так и есть?
18 фев 2013 22:20

С.БЕЛКОВСКИЙ: ... И, наконец, главное, что должно произойти, - это ликвидация Русской Православной Церкви и Московского Патриархата как юридического лица, и трансформация ее в конфедерацию независимых приходов. Все это и есть программа оппозиции, которая будет поддержана миллионами. Другое дело, что, я еще раз повторяю, что оппозиция очень боится что-нибудь сказать, потому что, не дай бог, это кому-то не понравится. И вот этот страх парализует оппозицию абсолютно и толкает ее в объятия власти.

Э.ГЕВОРКЯН: Но это же, действительно, может понравиться очень большому... Вот, элементарно ваш последний пункт, учитывая исторические реалии в нашей стране и большое количество, все-таки, людей православных, когда вы говорите...

С.БЕЛКОВСКИЙ: Каких православных? О чем вы говорите? Никто не катехизирован, никто не ходит к причастию. Никаких православных нет – их 3% населения. Я – православный, я, я хожу к причастию, я катехизирован. Никого там нет, храмы пусты. Абсолютно. Да. Поэтому вопрос стоит в кардинальной реформации церкви.

http://ye-rektor.livejournal.com/306231.html

был бы закон
18 фев 2013 17:36

об оскорблении религиозных чувств - этих троих ученых могли бы закрыть по заяве от маргиналов.

Нюх
19 фев 2013 00:43

ну а некоторых комментаторов по заявка атеистов

по понятиям Спичака
18 фев 2013 17:40

надо верить попам ,ну или ему и Григоряну.

не, вначале верте ЕР
18 фев 2013 22:45

а потом Спичаку, пророку местнму

Ыджыд атье
18 фев 2013 17:40

Ученые полностью подтвердили позицию оппонентов Григоряна и Спичака. Все таки церковь не может существовать без мифотворчества, всевозможных сказочных сюжетов.
Колонизация края преследовала цель- пополнения казны государства валютой. А валютой в те времена являлась пушнина. Которую можно было вывозить и за рубеж.
Значит христианизаций населения лишь прикрывалась политика насильственного переподчинения населения Москве. Не случайно с такой злобой пронизаны церковные источники в части отношения к новгородцам. Которые традиционно имели достаточно большое влияние на этих территориях.

Бывший Земляк "Б.З"
18 фев 2013 17:48

получается,что новгородцы были толерантными,не вмешивались в духовный мир зырян,не пытались их зомбировать и поработить. Большая часть населения зырян выбрала переселение - это было спровоцировано навязыванием христианства с элементами насилия и вандализма.

Ученые подтвердили мои слова - что в житии Сергия Радонежского нет сказочный эпизодов.
Не исключаю то ,что житие Стефана могли переписать после смерти Епифания - так чтобы максимально замаскировать "крестовый поход" на Зырянскую Землю.(имхо)

Дубль -2
18 фев 2013 17:50

Всем антиправославным
Вранье! У кого должен был спросить разрешения Ст.Пермский? Кто хозяева были Коми земли? У шаманов и идолов что ли?
У вас не правильная инф. Ст.Пермский пришел с проповедью, какие из племен принимали его,тех он крестил и разрушал идолов.
Не во главе вооруженного отряда пришел Ст.Пермский к зырянам.
Это ложь! Вы перепутали Колумба и его экспедицию в Америку.

О темпора
18 фев 2013 18:23

На самом деле Стефан и другие служители православного культа были убеждены в том, что язычники не являются людьми. Они видимо внушили себе, что это человекообразные животные. А за убийство животного греха нет....
И такое отношение к язычникам было еще столетия после смерти Стефана Пермского. Нельзя забывать , что в то время казнили чаще по требованию религиозных деятелей, то есть без суда светской власти. Но казнили еретиков- христиан. А для казни язычников не требовалось даже решений церковных властей, это было обыденным делом. На которые смотрели как на богоугодное дело: чем больше язычников убьешь- тем больше шансов попасть в рай.

если католики покаялись
18 фев 2013 21:25

за свои крестовые походы , инквизицию и резню протестантов. РПЦ не признает своей инквизиции,резни староверов, видимо считая покаяние - слабостью.
А не раскаянный грех имеет свойство прогрессировать.

Дубль мозга
18 фев 2013 22:47

разувайся и танцуй на углях. Язычник

Григорян
18 фев 2013 18:20

Терешенков интересно работает. Он задает вопрос об охране Таскаеву. Таскаев отвечает крайне обтекаемо. Кто должен был тащить за Стефаном книги и поклажу (далеко не факт, что он в 1379-м пришел с поклажей) и спасать Стефана от язычников. То есть выдвигают гипотезу.

Жеребцов повторяет гипотезу почти дословно, опираясь на размышления типа: "Но надо рассуждать здраво – он не мог прийти один". Источники, где говорится иное он частично дезавуирует, но не предлагая ничего взамен.

Зато Лимерова о мифической охране Терешонков спросить "забывает". А вдруг усомнится, ответит "неправильно".

Крайне удивило заявление Лимерова (подозреваю, что Терешнков творчески преобразил его ответ): "Поэтому те язычники, которые не хотели креститься, уходили".

Между тем, Жеребцов-старший (как я понял именно он, а не младший) утверждал, что Стефан крестил максимум 700 человек. Из 5-10 тысяч.

И что, 5-10 тысяч человек ушли на Удору, все кроме 500-700?

Корректный ответ: причины ухода точно не известны. Предположительно, это связано с тем, что их лишили кумирниц, мешали оправлять языческий культ. Но точно не с тем, что заставляли креститься. Это процесс даже на Выми закончился много десятилетий спустя после Стефана.

К сожалению, Терешонков, в силу недостаточной компетентности с задачей не справился. Если бы он спросил например, что была за поклажа и сколько книг (а главное зачем они были нужны) привез Стефан в 1379-м году, естественно, что разговор начал бы развиваться в ином русле.

Судя по всему речь идет не о начале христианизации Коми, а о втором этапе, когда и Стефан мог быть не один и книги мог привезти и т.д. Но Терешонков этого просто не понимает, а собеседники его не то, чтобы разводят, а скжем деликатно недоинформируют.

Как вариант, предлагаю самому подготовить три интервью с теми же самыми людьми. Заодно выяснить, насколько корректно Семен записал Лимерова. Постараюсь сделать это в обозримом будущем, если получится.

Нюх
18 фев 2013 22:52

ну, некоторые и упёрты в своей ереси. Если многие говорят о первенстве материально-экономических аспектов, а Григоряну все о старом. То как можно поверить о значении Слова для зырян?

Если уж честно, то
18 фев 2013 18:26

Ученые ответили очень обтекаемо, потому что они политкорректны. Они бы могли повторить все доводы о том, что Стефан как каратель огнем и мечом истреблял все на своем пути. ИМХО.

Григорян
18 фев 2013 18:29

Кстати вопрос, почему коми оставив Новгород перекинулись в массе к Москве Терешонков тоже не задал, опять же в силу незнания темы. Между тем - это было массовое явление. Все территории Новгорода добровольно перешли на сторону Москвы. Именно поэтому Новгород проиграл. Его методы управления всех достали. В том числе самих новгородцев, их достали олигархи.

Нюх
19 фев 2013 01:45

и проблемы варягов слабо освещены?

Григорян
18 фев 2013 18:30

"Они бы могли повторить все доводы о том, что Стефан как каратель огнем и мечом истреблял"

Непременно спрошу их об этом:)

Пороки РПЦ неистребимы
18 фев 2013 18:32

Чем больше таких Григорянов, тем больше людей отвернутся от православной церкви. Потому что каждому отвратительно видеть, как черное объявляют белым, как злобу и насилием объявляют любовью и добротой. Лицемерие и ханжество - главные пороки, которые неистребимы в недрах РПЦ. И пока есть носители лицемерия и ханжества, РПЦ неизлечимо больна.

Григорян
18 фев 2013 18:32

" новгородцы были толерантными,не вмешивались в духовный мир зырян,не пытались их зомбировать и поработить".

Их ничего кроме бабок не интерсовало. В то время как Стефана совершенно не интерсовали деньги. Он категорически запрещал забирать из сжигаемых кумирниц меха и пр. Это, судя по преданиям, очень подкупало коми. Они видели, что он действует без корысти.

Где деньги Зин?
18 фев 2013 18:46

Во времена Стефана обязательным условием получения сана епископа была уплата определенных средств. Чем расплачивался Стефан и сколько уплатил за получение сана епископа? Где взял он столь огромные средства?
Не случайно Стефан требовал убивать стригольников, которые в числе своих требований выдвигали отказ обязательной уплаты за получение сана епископа.

Григоряну
18 фев 2013 18:54

Их ничего кроме бабок не интерсовало.####
Понимаешь Владимир, когда человека интересуют бабки, он не идёт военными путями, ибо "убив корову", он понимает, что больше не получит молока.

То что ВеликоНовгородцы устраивали первые всемирные ярмарки у себя, куда приезжала торговать вся европа и азия, говорит о том , что обеспечивали мир и справедливость на своей территории. Торговля вообще не может развиваться в состоянии вражды.

А вот московия, пошла путём разорения, захвата и порабощения.Ей всё равно было как живёт народ на периферии, важно было чтоб всё стекалось в один кремлёвский карман.

в подтверждение
18 фев 2013 20:32

московия разорила Ростов Великий и прилегающие селения, при Ив.Калите.

Григорян
18 фев 2013 18:38

"Чем больше таких Григорянов, тем больше людей отвернутся от православной церкви. Потому что каждому отвратительно видеть"

Это важное заявление, смысл которого следующий: Если бы Григорян занимался популизмом, соглашательством, солгал, что Стефан пришел с дружиной, говорил то чего от него жаждут услышать, то кто-то, глядь, и расположился бы к Церкви.

Это полное непонимание христианства, которое не льстит и не лжет, говорит правду в глаза, а нравится - не нравится, не имеет значения. Христос легко мог бы избежать смерти, несколько раз слукавив.

Конечно и в христанстве есть люди, которые лукавят, занимаются популизмом, льстят публике. Но таких, слава Богу, мало. Почти не встречал.

григоряну
18 фев 2013 19:22

Это полное непонимание христианства, которое не льстит и не лжет, говорит правду в глаза, а нравится - не нравится, не имеет значения. Христос легко мог бы избежать смерти, несколько раз слукавив.####
Не путайте учение христа с православными христопродавцами. Это абсолютно разные философии.

Модус вивенди
18 фев 2013 18:42

Говорит правду Б. З. , как ни горька она. А у Григоряна правды нет. Только ложь и лицемерие.

выводы
18 фев 2013 18:45

Как бы Григорянам , Спичакам и NikЪ-ам не хотелось этого,
Но вновь всплывающие факты подтверждают, что небыло на территории перми никаких диких, злобных и безграмотных племён, а были обычные в развитии поселения живущие мирно и не желающие зла другим, добрососедстующие и торгующие даже с арабами( кстати по поводу влияния арабов на фино-угоров тоже есть интересные факты).

Все беды начались тогда, когда началась централизация Руси под московского князя и московскую митрополию. Тогда и началась резня за ВеликоНовгородские земли московии и ВеликоНижегородцев(живших практически при демократии), тогда и начались беды на руси.

Централизация, единобожие и единоцарствие, и разрушило Русь изнутри. А ведь наши предки были великими потому, что созидали и РАдовались.

Тролль
18 фев 2013 19:01

Ну, вот... Кажется прояснилось... Все же было насаждение веры христианской в Коми. Хотя я, как не религиозный человек, изначально склонялся к этому варианту. Если уж Русь крестили огнём и мечом, то что говорить о других народах.

Нюх
18 фев 2013 22:57

маленький нюанс. Борьба экономических интересов была всегда. Религия - это крыша. Когда хорошая, когда плохая - это отдельный разговор.
А в истории любое изменение - это насилие. Иногда с большой кровью.

Вы сделали верные выводы
18 фев 2013 18:53

Вы написали самое важное: единобожие и единоцарствие- суть и вектор разрушения России. Отказ от языческих верований, отношение к природе как человека- царя, который должен ее покорять, это дорога к Апокалипсису.
Само христианство- как единобожие, является началом пути, неизбежно ведущей к катастрофе.
Но наивно думать, что язычество удастся возвратить. Язычество требует, чтобы люди довольствовались малым, тем, что позволяет им существовать. Так как требует бережного отношения к окружающему миру. Христианство же предполагает иное. Оно позволяет в отношениях царь- раб присваивать себе много больше, нежели нужно индивиду или его семье. Эта гонка началась и ее уже не остановить. Гонка закончится, лишь тогда, когда христианство уничтожит всю человеческую цивилизацию. И тогда может все пойти сначала.

"Б.З" - верным выводам
18 фев 2013 19:31

ваши претензии к той части "христиан",которые примазались к христианству,извратив его,ради власти и корысти. К сожалению эти люди,чтобы сохранить свою власть уничтожали христианство,устраивали гонения на христиан,на др.ветке уже приводился пример инквизиции над христианами-стригольниками. Почему так было? - да потому что на фоне истинных христиан была видна суть лжепастырей,волков в овечьей шкуре.
Бог с дьяволом и Церкви борется,с переменным успехом. Но не одолеть ему Церкви Христовой(сомна святых,преподобных не фальшивых,а истинных,доказавших свою святость жизнью по заповедям Христа,о них не сочиняли сказок)

вы пишите :
"Христианство же предполагает иное. Оно позволяет в отношениях царь- раб присваивать себе много больше, нежели нужно индивиду или его семье"
- это относится к тем "христианам",о которых я написал выше.
А теперь давайте рассмотрим Первоисточник:
Мтф. 20

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;

26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;

27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления

Мы, к сожалению , этого не наблюдаем сейчас, и в 14 веке это тоже была редкость. Вы найдете подтверждение этому в житиях Преподобных Сергия Радонежского и Серафима Саровского (это из христиан Святой Руси), но святых преподобных Восточной Церкви не мало в первом тысячилетии по Рождеству Христову.

Бывшему Земляку
18 фев 2013 18:57

А как насчет выражения; "у него (стефана) образно говоря был и меч"? То есть пришел с вооруженной силой. Какое миссионерство, когда идет война?

Бывший Земляк "Б.З"
18 фев 2013 19:06

внимательно читайте ники. Вы отвечаете не мне,а "Безумному Б.З" - завелся безумец и беснуеццо.

Тролль
18 фев 2013 19:09

А, кстати... Юрка просто заблуждался! Теперь , после прочтения ссылок и аргументов, он понял, что Стефан силой принуждал к Вере православной. Кстати, то что он кардинально поменял взгляды меня радует. Давно ему было сказано, бросай Юрка ты эту религию, мутно там всё. Вот , прозревает потихонечку.

Светлана
18 фев 2013 18:59

Церковь всегда, испокон веку, была "сподвижницей" государства. Если народ не принимал властителя, выдвигалась церковь - а уж те под Знаменем божьим делали что хотели: сжигали. топили, объявляли язычниками и гнобили. Насильственная христианизация как "двигатель нынешнего прогресса" - это тоже миф. Неизвестно, как бы развивались наши народы, если бы их оставили в покое и в мире с собой и с природой.

Нюх
18 фев 2013 22:59

не все так просто, как писал Ленин.

Бывший Земляк "Б.З"
18 фев 2013 19:04

Григорян :
"Их(новгородцев) ничего кроме бабок не интерсовало. В то время как Стефана совершенно не интерсовали деньги. Он категорически запрещал забирать из сжигаемых кумирниц меха и пр. Это, судя по преданиям, очень подкупало коми. Они видели, что он действует без корысти"
- духовным оком перелетев через 600лет назад рубанул "правду-матку" младостарец.
Откуда ты знаешь ? ты же не жил тогда.

Со Стефаном могли отправить в экспедицию убийц,злодеев,приговоренных к казни, у них был выбор голова с плеч или экспедиция к язычникам,часть награбленного они обязаны были отдавать в качестве откупного князю Московскому.
Что творили эти ублюдки на Зырянской Земле описано
в повести Иванова,но это уже после Стефана,хотя установленные традиции : "язычник - не человек" были сильны.

Григорян :
"Корректный ответ: причины ухода точно не известны. Предположительно, это связано с тем, что их лишили кумирниц, мешали оправлять языческий культ. Но точно не с тем, что заставляли креститься. Это процесс даже на Выми закончился много десятилетий спустя после Стефана. "

ушли потому что стоял вопрос: "Православие или смерть"

Григорян :
"К сожалению, Терешонков, в силу недостаточной компетентности с задачей не справился. Если бы он спросил например, что была за поклажа и сколько книг (а главное зачем они были нужны) привез Стефан в 1379-м году, естественно, что разговор начал бы развиваться в ином русле. "

- подготовь вопросы и проведи дискуссию,потом выкладывай на 7рку и обязательно в свою газету.

Григорян :
"Это важное заявление, смысл которого следующий: Если бы Григорян занимался популизмом, соглашательством, солгал, что Стефан пришел с дружиной, говорил то чего от него жаждут услышать, то кто-то, глядь, и расположился бы к Церкви."
-ты бредишь. И мого придаешь значения своей персоне.

Григорян :
"Конечно и в христанстве есть люди, которые лукавят, занимаются популизмом, льстят публике. Но таких, слава Богу, мало. Почти не встречал."


- в РПЦ мало людей верящих мифам и сказкам,а еще меньше лгущих,своей ложью служащих отцу лжи,дьяволу. В основном это зомбированные фанатики. Их вера не в Бога ,а в эти мифы и сказки с чудесами. Без чудес их вера мертва.
Таких я только здесь встретил.

Нюх
18 фев 2013 23:09

Если можно, проясните, почему Григорян юродствует? Много видел в служителях церкви лжи и лукавства. Причем сам дистанцируюсь от них. А он?
Правда знаю некоторых, переступивших закон, и бравирующих близостью к вере.

Ой-ой-ой!
18 фев 2013 19:15

Григорян похоже совсем в катушек слетел. Ему подавай правильную историю. А правильная та, которая вписывается в его фантазии. Он создал какую-то ликированную картину под его бредни и галлюцинации, значит все должно тютелька в тютельку подойти в эту схему. Любое отклонение историков в изложении фактов от григоряновских недопустимо.
Прежде чем давать этот материал, следовало бы всем, и интервьюеру и историкам, согласовать все вопросы и ответы лично с самим ГРИГОРЯНОМ, который объявил свою точку зрения истиной в последней инстанции.
На исторические факты существует только два мнения;
1. неправильное мнение.
2. мнение Григоряна (оно же единственно правильное мнение на все времена)
Когда-то в споре с Грегором Штрассером Адольф Гитлер в истерике бросил: "Адольф Гитлер никогда не ошибается"
С таким же успехом Григорян мог бы сказать: "Владимир Григорян никогда не ошибается, он и есть истина"

Антицензор
18 фев 2013 19:24

Григорян критикует Жеребцова за фразу; если рассуждать здраво, он не мог прийти один.
Значит григоряну нужно, чтобы рассуждали не здраво. Если не здраво, то Сталин в 1945 году вошел в Берлин один и не было штурма.
По-вашему, господин Григорян, выходит, у вас есть готовый ответ, а историки должны подтвердить этот ответ, а если нелепый все равно как-то подстроиться, через "не могу".
Вы взвалили на себя функцию цензора.

18 фев 2013 19:29

Как "ходили на Устюг" и с Устюга. Караваном в 3-4 лодки. Обычная практика. Что такое "поход Стефана"? Это 2-3 лодки, 5-8 книг, 8-10 мужиков, включая самого Стефана...но НЕ ДРУЖИНА...

Бывший Земляк "Б.З"
18 фев 2013 19:39

ты тоже это "увидел" сквозь века....

мильтики : за год-два окрестил зырян на двух реках Сысолу и Вычегду вверх по течению,постоил кардон у соленого рудника,постороил укрепгородок и церковь.
А перелетал по воздуху.

все это совершить и сейчас с современной техникой не легко.

ах да!вот еще:
18 фев 2013 19:40

в качестве релакса - рубил идолов.

Нюх
18 фев 2013 23:14

ну, Спичак понятно - он вечно по заголовкам летает (судя по его постам на 7х7)
Мог бы сообразить, что еще нужны пищевые запасы, гребцы, охранники. Это не его туристический поход в юности. Группу в 8 чужаков три местных охотника в два дня завалит.

18 фев 2013 23:27

Ну так сообрази, сколько три лодки провизии везут...умный...Или ты предполагаешь, что они завтракали-обедали- ужинали. Больно уж твой подход на туристический похож. Картошки, знаешь ли , не было, везли в лучшем случае крупу, муку да репу. все остальное добывалось в дороге...(Путешествия Лепехина для начала почитайте... а это 400 лет спустя. И то - скудно и жестко) Туристы=собеседники....

Нюх
19 фев 2013 00:55

первый вопрос - мне то-же тыкать и обращаться, как к туристу - однодневнику?
- Про раздел охотничьих угодий вообще когда-то слышали? (без разрешения не тыкаю, культуру не подчеркиваю, просто воспитание). Вопрос про трех охотников видимо не услышали? А истории нынешние на эту тему?
- и сколько войны-гребцы на репе проживут, интересно?
- собеседники - даже туризм не знающие...

19 фев 2013 01:39

Удивительное у вас представление о питании, выносливости, смысле раздела угодий (никто и никогда не запрещал добывать на еду) и т.п. Запрещался промысел пушнины, а чтоб пропитаться НИКОГДА запрета не было...
Три охотника и один охотник не будут заваливать группу чужаков...Смысл? Придут 50 и сожгут все. И бывало примерно так с той же ушкуей...
Про репу прочитали, про крупу "букафф не хватило"? Однако, оппонент:))))

и опять понты
19 фев 2013 01:53

поперли...

Нюх
19 фев 2013 01:57

какие понты- ущербные знания...

Нюх
19 фев 2013 01:55

- первое, что понял, из близких друзей, с которым на "Ты" меня исключили (да и ладно, тут мимоходом).
- Не зря спросил "истории нынешние на тему охотничьих угодий" - походите по отдаленным деревням - по питайтесь семгой в далеких угодьях...
- а вот насчет "Придут 50 и сожгут все" можно обсуждать - 50- 100 или более?
Однако ........ Спичак

А вы, Григорий ,
19 фев 2013 00:58

видите это на мониторе - три лодки ? А может лодок было 10 ?
Вы турист во времени : мысленно переместились в 14век,пол часа побыли в одной из "трех лодок", посчитали людей и их провизию и обратно - к клаве,
быстро написали,чтобы не забыть увиденное.

а давайте я тоже так же "прелечу"
Что вижу я ... 10 больших лодок по 10 человек в каждой,копья и шиты,суровые лица,шлемы,латы,колчаны полные стрел.
Продолжение следует...

19 фев 2013 01:40

Ну этот-то стиль придурка известен... Ему про приблизительный тип перемещений того времени, а он ПРАзАрливцАААА включает...Счас запоет свою песню.

Вы,Григорий,
19 фев 2013 01:51

уж определитесь. Вчера вечером вы требовали точных фактов от оппонентов,утром продолжили ...
А сами тут оказывается что-то приблизительное выдали.

Если требуете от других так покажите пример.
Или так воздух испортить заходите ,да понтов нагнать.

Вы сами-то оказывается - кретин,батенька.
Весь ваш интеллект за два дня только на понты корявые хватило.

Нюх
19 фев 2013 02:01

Да это простой нахреб партийцев ЕР. Он ведь Андрея Паршева не читал, не понимает, что для обслуживающей инфраструктуры (охраны и т.д.) римские критерии не приемлемы

19 фев 2013 02:36

Нет уже сил с вашим "здравым смыслом" беседовать:))) Источники вы предоставить не смогли, со здравым смыслом тоже как-то у вас слабовато...Перевели в этику комментов? Ну правильно...что вам ещё остается:)))

разуй глаза
19 фев 2013 02:45

тут без этики
Вы,Григорий,
22:51, 18 февраля #
уж определитесь. Вчера вечером вы требовали точных фактов от оппонентов,утром продолжили ...
А сами тут оказывается что-то приблизительное выдали.

Если требуете от других так покажите пример.
Или так воздух испортить заходите ,да понтов нагнать.

Вы сами-то оказывается - кретин,батенька.
Весь ваш интеллект за два дня только на понты корявые хватило.

Ой-ой-оЮ
18 фев 2013 19:44

берите выше,Григоряне только цензор истории Руси и Коми Края.

Он - тот от которого многое зависит,решит-не решит человек изменить свое отношение к Церкви.
Вот что он пишет по этому поводу:
"Если бы Григорян занимался популизмом, соглашательством, солгал, что Стефан пришел с дружиной, говорил то чего от него жаждут услышать, то кто-то, глядь, и расположился бы к Церкви."

С.Рубцов
18 фев 2013 19:21

Три уважаемых ученых мужа и все трое высказались в том смысле, что проникновение христианства на территорию коми-зырян и Великой Перми не могло происходить мирным путем.
И это естественно, так как сам дух иудо-христианства проникнут идеей насилия над иноверцами, в данном случае коренными народами российских окраин.
Итак, с чем шел к зырянам Стефан Храп?
Более пристальный взгляд на Библию, которая представляет неразделимое двоекнижие, выявляет в ее текстах следущее.
В Библии (каноническое издание РПЦ) заданы основные каноны иудейской и христианской религии. Общее название всех этих книг – Тора. Само слово «Тора» означает «указание», «руководство к действию» (2, с.8).
Тора состоит из Письменной Торы (Танах на иврите), Устной Торы (Мишна, Талмуд) и многочисленных комментариев к ним. Устная Тора и все комментарии также записаны в книгах.
Основой всей Торы является Пятикнижие Моисея (Хумаш на иврите) (2, с.8). Причем не все из иудейских книг являются общедоступными.
Библия – общедоступный и массовый письменный канонический первоисточник, распространяющийся ПУБЛИЧНО!
Библия является каноническим описанием двух связанных в единый замысел религий: иудаизма (Ветхий Завет) и христианства (Новый Завет). Ветхий Завет базируется на заповедях Моисея. Новый Завет базируется на заповедях Иисуса Христа.
Библейский Ветхий Завет включает не все книги Торы. Тем не менее, состав книг Ветхого Завета Библии вполне достаточно описывает суть и смысл иудаизма.
Основой Ветхого Завета Библии является Пятикнижие Моисея. Эти 5 книг называются: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие.
Ветхий Завет и начинается с Пятикнижия Моисея.
В состав Ветхого Завета входят также дополнительные книги (Иисуса Навина, Судей, Руфи, Царств, Ездры, Исаия, Иеремия и т. д.), составляющие канон иудаизма.
Тексты Ветхого завета и вся идеология пронизаны расизмом, унижением достоинства людей других национальностей и других религий. Ветхий завет содержит прямые призывы к убийствам (в том числе женщин, детей и стариков), насилию, уничтожению чужих культурных и религиозных ценностей.

Еще раз повторю В.Григоряну:
Володя, вам цитаты привести в ссылках? или сами найдете?

Сегодня надо четко понимать, что во времена Ст.Храпа юридическую и правовую оценку его деятельности навряд ли кто-то смог дать.
Интересы владык мира сего, прикрывающиеся миссией "цивилизаторства", были дороже.
Но сегодня в РФ имеется 282-я статья Уголовного Кодекса РФ и Федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности», запрещающие пропаганду расового и национального превосходства, запрещающие разжигание национальной, расовой и религиозной розни, ненависти и вражды.
Таким образом, Ветхий завет, являющийся частью Библии, представляет собой экстремистскую литературу. Для обоснования этого утверждения достаточно рассмотреть конкретные тексты Ветхого завета.
… (пропускаю, т.к. оч.многочисленны)
Очевидно, что подобные призывы из Ветхого завета подпадают под признаки статьи 354-ой УК РФ (Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны),
статьи 357-ой УК РФ (Геноцид),
статьи 282 УК РФ (Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства)
и ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».
А нам продолжают лапшу вешать о "святых" проповедниках-миссионерах...

Плюсую Рубцову
18 фев 2013 19:25

Сергей Рубцов , вы очень четко выразили основную концепцию религий, исповедующих единобожие. И все последствия внедрения этих религий. Вы точно подметили, что агрессия и нетерпимость в них заложены изначально.

"Б.З" - С.Рубцову
18 фев 2013 19:59

какое это имеет отношение к христианству.
Откройте Евангелие,Послания св.Апостолов,св.Отцов - вы не найдете призывов и подтверждения тому что творили так называемые "христиане". Эти люди спекулировали Именем Христа,примазались к Его Учению,но имели свои корыстно-властные цели.

"По делам их вы узнаете их" - Иисус Христос.
Не по словам (СКАЗАЛ ), а по делам...

БЗУ
18 фев 2013 20:08

Какое отношение? Да ты вроде как и сам осознал. Раньше ты думал что Стефан нёс Веру и слово Божие. А сейчас понял, что огонь и меч он нёс.

Бывший Земляк "Б.З"
18 фев 2013 20:28

внимательно прочитайте что я написал.
Не все люди,называющие себя "христианами",таковы являлись и являются в реале.
Критерий - Евангелие,Послания св.Апостолов и св.Отцов Восточной Церкви.

010
18 фев 2013 23:07

Уважаемый Б.З., про Евангелие я с вами могу согласиться. Но вот про послания апостолов... особенно ренегата Павла - его послания (написанные именно перекрасившимся книжником-государственником, воспитанным на Торе) во многом дискредитируют христианство.

"Б.З" - 010
18 фев 2013 23:55

вы попробуйте внимательно прочитать послания Апостола Павла,это послания аскета,сказок и "клюквы" вы там не найдете,а его наставления какими должны быть епископы и священники - думаю не много найдется кто отвечает этим критериям. А слова Павла в Ареопаге :
"Бог не в храмах рукотворных обитает..."
Обличения блуда и прочих пороков у христиан - да! это был строгий Апостол.

010
18 фев 2013 23:08

Кстати, то же касается и св. Отцов - такого понаписали, что жуть берет.

Нюх
18 фев 2013 23:17

При всем к Вам уважении, все таки наверное экономика и материальная заинтересованность на первом месте?

"Б.З" - 010
18 фев 2013 23:56

вас какой из перечисленных мною св.Отец смутил ?

Новгородское Вече
18 фев 2013 19:22

Почему новгородцы поощряли развитие хозяйства в регионах и вели мирное существование и почему Московия несла разорение, насилие и смерть?
Ответ заключается в разнице их устройства. Новгород и Псков управлялись н ародным Вече. Князь нанимался по специальному договору, которым оноваривалось его вознаграждение за выполнение им определенных поручений со стороны Вече. Они не вправе были не только жить в Новгороде и Пскове, но даже не вправе были без специального разрешения заехать в эти города. Это были слуги Вес
Че.
Иногда князьям поручали вести суд, но обязательно с участием посадских. Доходы князей состояли из вознаграждения, которое выделялось из части дани смердов, иногда части судебных пошлин.
Основная задача князей- вести военные операции по поручению Вече. Гражданским управлением занимались посадские. Кроме выплат с казны князьям платили и коробейшину- хлеб натурой с местных жителей. Вече - это парламент. Если бы на Руси утвердилось управление Вече, то Русь опередила бы в развитии все европейские страны. Но случилось то, что случилось. Вече как форма управления было жестоким образом разрушено и подавлено. Победили безжалостные и циничные князья Москвы. Которые управляли лишь с помошью тотального насилия.

поправка
18 фев 2013 19:35

Ответ заключается в разнице их устройства. Новгород и Псков управлялись н ародным Вече####
Маленькаяч поправка.
Последние иследования и раскопки показывают, Великий Новгород - это не город,а государство из РАВНОПРАВНЫХ 7-9городов золотого кольца.
Вече собиралось на ярославской торговой площадке ежегодно. Где собиралась вся знать со всех городов этого государства и принимала общие для всех указы. Каждый город имел свою печать, которую ставил на каждый такой указ, ещё это "концы" называлось.
Вот где зародилась демократия, кстати и у этрусков построивших Рим, тоже было такое же устройство государства - децентрализованное и демократическое.

Так что Новгород возле пскова это туфта романовых, для принежения значимости Великого Новгорода, который был в Ярославле, где и проходили всемирные ярмарки, где и был всемирный центр пересечения торговых путей европы, азии и арабских стран.

18 фев 2013 19:27

Ваши пунктики лукавы...не смешны, но с потугой на юмор. Сила 1 текста Володи в 10 раз кроет ваши бредни по простой причине - аргументы. А за вами только фантазии... Ну, например:"Что творили эти ублюдки на Зырянской Земле описано
в повести Иванова,но это уже после Стефана"...Во -первых, это написано у святого епископа Ионы, на письмо которого Иванов и опирается. Во-вторых, описаны как раз ублюдки Шемяки и ушкуя, которая от Новгорода и от татар лазала и грабила край как хотела...Пока не пришли князья верейские.

Спичаку
18 фев 2013 20:25

ты вот тужился и вытужил - поставил знак равенства списков с летописи (при которых пейсако легко слукавит в угоду заказчика,оригинал при этом уничтожается)
и списком с икон(когда подлинник и список можно сравнить).
У строил клоунаду и всех дураками назвал. КрасавчеГ.

Григорян
18 фев 2013 19:35

"Любое отклонение историков в изложении фактов от григоряновских недопустимо".

Допустимо. Но его нужно обосновывать. Вот я опираюсь на "неправильные" источники. Хорошо, дайте "правильные". С интересом ознакомлюсь.

Вместо этого: "Но надо рассуждать здраво – он не мог прийти один".

Это что доказательство?

При этом Терешонков забывает уточнить о каком этапе христианизации идет речь. Он то спрашивает вроде о первом. А Жеребцов отвечает явно о втором. Поначалу Стефану никакие богослужебные книги были не нужны, да и поклажа тоже. У нас сотни если не тысячи монахов уходили в леса и пустыни без особой поклажи.

Повторяю, все три интервью, сделаны непрофессионально. Главная проблема в этом.

Бывший Земляк "Б.З"
18 фев 2013 20:08

Володя! будь милостив : докажи что пришел ОДИН!
и желательно ПРОФЕССИОНАЛЬНО...если трое учоных для тебя - пшик... А то и возможно,что : "нечистые духи", "богоборцы , гадящие РПЦ"

а монахи уходили в пустынь от беспредела,творимого ирархией тех времен, только в уединении возможен диалог с Богом и борьба со своими страстями.
Монахи уходили не для того чтобы получить архиерейство. Не извращай сути. Не извращай христианство на Руси.

Нюх
18 фев 2013 23:22

вообще интересно, читать эти тексты и просчитывать политические пристрастия и "логику убеждения".
Спичаку нужна ПЖиВ - соответственно он любыми способными обеливает ее составную часть - РПЦ.

Григорян
18 фев 2013 19:45

"Это 2-3 лодки, 5-8 книг, 8-10 мужиков, включая самого Стефана...но НЕ ДРУЖИНА..."

Совершенно верно, да и это на втором этапе. На первом, с этим согласны и все источники и устные предания, которые я слышал, св.Стефан поселился в келье один. А вот уже после, когда он стал епископом, там другая ситуация. И Жеребцов и Таскаев забывают это уточнить, а Терешонков забывает уточнить.

Относительно дружины, Семен здесь все-таки задал почти правильный вопрос:

"Некоторые предполагают, что его охраняли ученики - обращенные зыряне. Но тогда получается, что это уже гражданская война?"

"В известном смысле – да" - отвечает Жеребцов.

Я правда ни хрена не понял, как у Терешонкова тот факт, что ученики охраняли Стефана вырос в гражданскую войну, и что такое "в известном смысле" у Жеребцова.

Неужели нельзя спросить:

- Может ученики охраняли?

И ответить:

- Естественно, учителя они в обиду не дали бы.

Нет, на ровном месте нужно столько накрутить, что не успеваешь следить за руками.

Стефан был типичным шизо
18 фев 2013 19:48

Спичак, вам голоса нашептали, что Стефану не нужна была дружина? Или вещий сон приснился?
Можно конечно и пофантазировать о том, чтоСтефан обладал чудодейственой силой. Только Епифаний пишет, что Стефан, порушив кумирню, при виде разъяренных язычников падал на колени и начинал плакать и молиться на непонятеом им церковнославянском языке. Люди понимали, что перед ними псих и уходили.
Язычники были добрее христиан. Психов не убивали. Это христиане сжигали больных, изгоня бесов.

Но не всегда
18 фев 2013 19:52

Но неадекватный псих Стефан не всегда плакал и молился. Иногда он словно одержимый бесами сметал и уничтожал все на своем пути. Страшными пытками выведывая у людей, где находятся склады с мехами, то есть места кумирен. Не зря Епифаний неоднократно писал, что Стефан был одержим ненависитью.

Григорян
18 фев 2013 19:49

"Таким образом, Ветхий завет, являющийся частью Библии, представляет собой экстремистскую литературу".

Сергей, пусть Леня на этот раз ответит. У меня нет сил еще и с этим разбираться. Я как бы уже отвечал несколько раз, но как я понял здешние порядки, несколко раз - это мало. Да и вообще не имеет значения, что ты уже отвечал. Каждый раз нужно все по новой, как в "Зеркале для героя".

С.Рубцов
18 фев 2013 21:11

Все дело в том, что "отвечал КАК БЫ".
И давайте без "зеркал", на Семерке они почти все кривые.
Владимир, мне нужен четкий и прямой ответ:
для вас "Ветхий завет" часть Библии?
Да или Нет.

Помолимся за них
18 фев 2013 20:04

Если бы Стефан Пермский не был объявлен святым, то скорее всего, Григорян и Спичак давно бы согласились с доводами, что Стефан огнем порушил все на своем пути и убил множество мирных людей, что он решал только одну задачу- колонизацию края для пополнения казны Москвы.
Но так как Стефан причислен к лику святых, эти люди закрывают глаза на все очевидные факты и вынуждены идти на то, чтобы в глазах всех окружающих выглядеть, мягко говоря , совершенно неумными людьми. Они упираются потому, что им вера не позволяет принять очевидное, признать черное черным, зло признать злом.
Помолимся за них, потому что они принимают грех на свою душу, не понимая того, что совершают.

грех гордыни - сие
18 фев 2013 20:11

гордые - противны Богу.

Бывший Земляк "Б.З"
18 фев 2013 20:19

Григорян :
"На первом, с этим согласны и все источники и устные предания, которые я слышал, св.Стефан поселился в келье один. "

Володя, ты реально слышал? от кого?

Григорян :
"Я правда ни хрена не понял, как у Терешонкова тот факт, что ученики охраняли Стефана вырос в гражданскую войну, и что такое "в известном смысле" у Жеребцова."

- Семен задает вопросы. Но почему ты прочитал вопросы - как утверждения ? Тебе не к чему докопаться.

А вот теперь ответь сам:
как можно было группе 5-8 чел : построить укрепгородок с церковью, сходить вверх по течению Вычегды и Сысолы,установить контроль за солью,это днем,а ночью вместо сна рубить идолов ?
Зимой вряд ли кто куда двинулся бы , вся "движуха" с мая по октябрь.

Тролль - Юрке
18 фев 2013 20:30

Юра, ты молодец! Мне, как не религиозному человеку просто бальзам на душу, что ты христианин, познаешь мир и историю. Но мне непонятно твоё остервенение с которой ты обращаешься к своим "братьям"- христианам.
А давай вспомним, как ты сам вещал "слово праведное"? Что там у нас в архиве пр. РК...

Бывший Земляк ,
07.04.2010 21:46:17
[Свернуть] [Ответить]
Сане
Сколько я бодался с безбожниками и атеистами.Фемидами и пр.
Приводил примеры из Ветхого Завета о Давиде,Саломоне.О русских
православных князьях,царях о ученых,которые все были верующими.
В ответ я слышал: ты - зомби,тупой,дремучий и тд. А они передовые и развитые. А Фемида
чуть ли не сам бог,типа будда.
Для них нет понятия Русь Православная. Для них Комякия и Усть-Сортирск - столица.Это
название Сык-тыка - символично,после дискуссии о строительстве на площади Часовни. Все они требовали построить СОРТИР. Вот такие умные,начитанные люди,гомосапиенсы - с пустой душой. Не мне их судить. Они сами себя осудили.И не только.Это уже родовой грех:хула на
Бога!!! ДО 7го поколения.А сл.поколения не смогут понять за что нам скорби,мы не хуже
других...

Бывший Земляк ,
05.08.2010 23:47:09
[Свернуть] [Ответить]
я ж говорил о.Питириму
"регион сложный". Потому как атте-истнутый.Проблема Коми - отсутствие истории.История края началась с Гулага и продолжилась освоением при совке. Нет традиций православия.Глухомань.
Ст.Пермский провел таинство крещения зырянам,а они и в храм сбегают и к шаману. А уж понаехавшие за дл.рублем при совке сплош были атте-истнутые,их отпрыски тоже. Живи край в КомЕ. Потому и край(земли,глухомань,захолустье) - что в КОМЕ духовной...

Б.З ,
01.10.2010 9:43:18
[Свернуть] [Ответить]
всем антиправославным
Вранье! У кого должен был спросить разрешения Ст.Пермский?Кто хозяева были Коми земли? У шаманов и идолов что ли?
У вас не правильная инф. Ст.Пермский пришел с проповедью,какие из племен принимали его,тех он крестил и разрушал идолов.
Не во главе вооруженного отряда пришел Ст.Пермский к зырянам.
Это ложь! Вы перепутали Колумба и его экспедицию в Америку.

Троллька, дурень!
18 фев 2013 20:46

на даты посмотри.

Больше двух лет прошло. Был - зомби. Каюсь.
Читал много спец.литературы. С глаз пелена спала,снял розовые очки.

ты долго собираешься таскать это бред зомбированного ?

Тролль - Юрке
18 фев 2013 20:54

Таки а я за что? Рад за тебя сердечно! От чистого сердца поздравляю. Вот бы ещё прозрел, что саму Русь крестили и насаждали христианство огнём и мечом. Я бы был счастлив безгранично!

Троллька, дурень!
18 фев 2013 21:12

ты пропустил...
я писал об этом : Ясн.Солнышко(или Красно) был прежде язычником и хаживал с дружиной аж до Царьграда. Решил со сватать цареву дочку,а те условие поставили: принять Крещение. По другой версии : князь Владимир,решив отказаться от язычества, выбирал религию,в поиске был... выбрал христианство.
Принял Крещение. Власть князя была абсолютной в Киеве,все приближенным и киевлянам было объявлено креститься,а кто не крестится - враг князю.

Изначально извратили Таинство Крещения - крестили без веры во Христа, массово.
"кто веру имеет и крестится,тот спасен будет" - Иисус Христос. Не сказал Иисус Христос : "креститесь,а вера сама появится" В раннем христианстве был чин оглашения - подготовка к принятию Крещения,которая длилась годами,человек проверял сам себя(достоин - не достоин) к принятию Учения Христа и жизни по нему.
Но на Руси устроили поточный метод.
Проблема в том,что некоторые журналисты этот косяк раскрашивают и лепят лубок : "Русь - как невеста приняла Жениха Христа,ждала Его с нетерпением"

Что творилось на Руси при крещении - не вем. Не велись записи,а если велись - их похерили.

Нюх - Троллю
18 фев 2013 23:30

поражаюсь вашей памяти и "профессионализму". Али каки секреты в хранении и обработке информации?

"Б.З" - Нюху
19 фев 2013 00:00

Тролль - архивариус. Но не тока...
стихи пишет, ай да Троллька,ай да "сукин сын" (ну типа "Пушкин - наше все")

Нюх
19 фев 2013 00:58

уважуха, не в пример закостенелым столопам 7х7. С ним приятно и свои промахи признать.

И что же теперь делать
18 фев 2013 20:38

"нашему все" - Ыбскому этнокосплексу, в котором практически вся историческая часть построена на образе "святого" Стефана? Признать доброго святого родным братом Великоустюжского Деда Мороза? Или лепить правду-матку туристам?

Тролль
18 фев 2013 20:43

Что делать, что делать! Лично я не знаю! Как не знаю что делать с войной 1812 года. Не знаю и всё тут!

Нюх
18 фев 2013 23:32

не знаю, кто спросил, но почему такая озабоченность Историей церкви. Сегодня РПЦ себя еще ярче себя обгадила - вот Проблема.

Этнограф
18 фев 2013 20:50

Ыбский этнокомплекс строили без учета мнений этнографов, коми- филолгов, историков и других ученых. Поэтому там есть все, кроме коми этнографии. То есть там нет ничего привлекательного для этнотуризма. .
Сам факт появления палачей, орудий пыток в составе ыбского этнокомплекса сразу же оказывает, что этим делом занимались дилетанты, не имеющие ни малейших познаний о прошлом коми края.
Получилось как мини Сочи вкачали бабки в пустоту, в никуда. Беда, когда сапоги тачают гончары.

Девелоперы
18 фев 2013 21:11

Дополним, исправим. Со временем. Новые документы к этому способствуют.

Нюх- этнографу
18 фев 2013 23:37

ну, не знаю, были ли вы там? Мне тогда показалось наоборот, слишком большой акцент на финно-угрию, как историю. Не отрицая этого, агитировал за акцент на механизмы развития... Но кому это надо?

бывает же
18 фев 2013 21:13

"но зыряне его поймали и убили, содрав с живого кожу"

Почему-то подумал про Алексея Чернова-Менакера.

Нюх
18 фев 2013 23:38

не понял, этот же полный антихрист

можно попробовать
18 фев 2013 21:17

обратиться к финам за помощью ,денег в долг попросить и открыть этнопарк финоугорский на Выми или Вычегде.

Григорян
18 фев 2013 21:44

"Если бы Стефан Пермский не был объявлен святым"

Если бы Стефан Пермский не был святым, не был просветителем Коми земли, его бы здесь не пинали. Когда хочется кого-то низвергнуть, всегда избирают человека, с одной стороны, значимого, с другой, зная, что это сойдет с рук.

К сожалению, три интервью не только ничего не прояснили, но еще больше запутали. У меня нет претензий ни к Жеребцову, ни к Таксаеву, ни к Лимерову. Они стали заложниками ситуации.

Скажем, из того факта, что ученики охраняли Стефана, понятно, что охраняли, Терешонков извлекает риторический вопрос, скорее утверждение: "получается, что это уже гражданская война?"

Жеребцов просто теряется. "Понятно, что возник какой-то конфликт интересов" - осторожно говорит он.

Сопоставьте:

- Гражданская война

- Какой-то конфликт интересов.

"Какой-то конфликт интересов" - это то, через что почти каждому ученому приходилось пройти, хорош оно или плох, и "переселяться на Удору", то есть менять место работы тоже. Это то, что есть в каждой семье, это то что происходит постоянно внутри одного народа и одной религии.

Но лишь в редчайших случаях - это гражданская война. Терешонков навязывает это определение, Жеребцов пытается от него уйти. О жертвах со стороны язычников ему ничего не известно. О них молчит писанная история, единственное - было нападение на Яренск и убийство нескольких христиан. О них молчит устная. Но у читателя, с легкой руки Терешонкова, складывается впечатление, что война была.

К кому претензии, к Жеребцову или к Терешонкову. Только к Терешонкову. Да, Стефан став епископом пришел, скорее всего, не один. Но ведь спор на семерке шел о том, как все обстояло на первом этапе. А как раз этот вопрос по-сути ни в одном интервью не обсуждается. И мы имеем дело лишь с мнением, что раз язычники не смогли убить Стефана, то может у него и была охрана. Но это не научный факт, а просто мнение. И специалист не скрывает, что это его мнение. Однако для "верующих в дружину" - это превращается в неоспоримый факт. КАк раз в этом месте, требуется задать вопрос, в частности Лимерову, а мог ли св.Стефан на первом этапе обойтись без дружины? Вот собственно говоря ради чего именло смысл брать все три интервью. Но Терешонков осторожничает, Лимерова вообще не спрашивает, остальных не просит это мнение обосновать.

В результате мы получили еще одну профанацию по поводу.

устроил размазню
18 фев 2013 21:55

из словесной диареи и ничего по существу.

Все домыслы и вымазывание своими лживыми фантазиями оппонента.

Григорян высказывает лишь мнение,что Стефан был один,мнение изложенное в житии,которое было скопировано с жития Авраама,не факт что Епифаний скопировал,возможно приложили руку романовские летопей-ссаки . Для чего ? - а для того же самого : типа Русь приняла иноземцев ,потому как "тупые валенки " славяне("а кто такие славяне - дикие люди,почти животные" - патриарх Кирилл), тоже самое и зыряне,со слов Григоряна ждали крещения,ждали власти князя московского и радостно вступили в империю.

одно вранье порождает еще большее вранью.
Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Григоряну
18 фев 2013 22:06

Да раслабьтесь уже по поводу Стефана.
Вы давно уже определились с тем кто он был на самом деле.

Лучше посмотрите фильм про дату рождения Христа.
Оказывается он родился 1152 году и на то есть масса доказательств.

http://www.youtube.com/watch?v=0T1JSA6f07Y

Нюх
18 фев 2013 23:40

а ему это надо? Главное - поговорить!

Б.З. (Бывшему Зобми)
18 фев 2013 21:46

"Был - зомби. Каюсь.
Читал много спец.литературы".

Не ознакомите ли со списком спец.литературы?

а вам зачем ?
18 фев 2013 21:56

?
ищите да обрящите.

Бывшему Зомби
18 фев 2013 22:06

"ищите да обрящите".

Почему вы скрываете от людей спец.литературу. Они тоже хотят приобщиться к свету и стать бывшими зомби, как вы. Или, может быть неправильно понял ваше сокращение "спец.литература". Вы имели в виду не специальную, а специфическую литературу?

коли уж настаиваете :
18 фев 2013 22:15

Все Евангелия,Послания с.Апостолов.
Исаак Сирин,Ефрем Сирин, Григорий Богослов, Макарий Египетский,Иоанн Злотоуст,Авва Дорофей,Игнатий Брянчанинов,Феофан Затворник,Иоанн Крондштадский,
Серафим Саровский.

"Б.З" - любопытному
18 фев 2013 22:21

желающему стать "бывшим зомби"

я надеюсь - ваше любопытство удовлетворено...

С. Саровский
18 фев 2013 22:30

Вспомните послание Афонских православных старцев Гитлеру. С пожеланиями ему многая лета и всяческих всевозможных успехов. Прославляющих личность Гитлера. Предположим Гитлер победил в войне с СССР. Какой дальнейший шаг прогнозируем? РПЦ Объявляет Гитлера святым. Написали бы Житие Адольфа.
Теперь представьте, что в наши дни началась дискуссия о личности Гитлера. Как будут вести себя псевдоправославные, на словах придерживающиеся православия? Они должны оправдывать Гитлера, потому что он объявлен святым. Думаете Григорян и Спичак стали бы признавать преступления Гитлера?
По всей видимости они стали бы вести себя точно так же, как и в ситуации по обсуждения личности и роли Стефана Пермского. Аргументы и доводы для них не имеют значения, потому что Гитлер - святой. Иного ожидать бессмысленно.

Нюх
18 фев 2013 23:42

а вы учили стишок:
- а у меня в кармане гвоздь,
- а у вас?
а у нас сегодня кошка...

Зырянам
18 фев 2013 22:48

не понятно,почему вы не создадите свой этнопарк, ведь есть же как-нибудь свидетельства о личности Пама.
Его подвигах,подвигах зырян , их праздниках. Можно же
попробовать восстановить священные рощи.
Вы привлечете туристов со всего мира.
Такое впечатление,что страх перед дружиной Стефана в крови - и даже через столько лет.
Есть опыт марийцев, обратитесь помогут.

О. В. С.
18 фев 2013 23:36

Обязательно рекомендую студентам гуманитарных факультетов СыкГУ ознакомиться с этими двумя статьями о Стефане Пермском. Столь содержательного аргументированного обсуждения, и очистительным душем прояснившее небольшую часть таинственной завесы о крещении края, наверно, еще не встречалось ни разу. Обращаюсь к педагогом школ с просьбой рекомендовать школьникам почтение этих статей. Несомненно, что это очень полезно для общего развития, и тем более полезно с точки зрения познания истории края.

Му син
18 фев 2013 23:42

Особенно порекомендуйте изучить комментарии.

Точно!
19 фев 2013 01:23

В форуме информации не меньше, и налицо общественное мнение на тему.

Вообще,
19 фев 2013 01:22

заметьте: тема актуальна и не зря в форуме разгорелась такая дискуссия. Правда, на фоне слияния церкви с гос-м вряд ли сильно дадут высказаться...

шаман
18 фев 2013 23:36

Стефановскую Площадь переименовать в площадь ЗарниАнь :) Поставить большую золотую скульптуру ЗарниАнь. Можно ту самую с двумя детками, изображение которой имеется на старинных европейских картах.
Например на карте Г.Меркатора .

Вотча - центр края
18 фев 2013 23:38

Объявить центром коми края село Вотчу , возле которой где- то зарыта статуя Зарни Ань. Что несомненно может вызвать паломничество туристов. И диких копателей.

шаман
19 фев 2013 00:42

Хорошая идея - объявление коми центром - село Вотча,
но только центром традиционных коми верований :)

Турист
19 фев 2013 01:29

Интересно,
а можно приехать в Вотчу,
снять дом на каникулы ,
и на холме медитировать совместно с Зарни Ань,?)

Скверна
18 фев 2013 23:56

Стефановскую Площадь переименовать в площадь ЗарниАнь :)
_________________________________________
Стефановская площадь - скверное место, оно и носит имя завоевателя и идол там стоит другой сверной религии комунизма, да вокруг одна скверна. Аномальное место обитания зла.))

Долго её отмаливать (отчищать) придётся от скверны, большое количество людей понадобится.:)))

Антошка
18 фев 2013 23:57

Во срач развели. Да кому местные коми-алкоголики нужны? Ресурсы ...

Пам-сотник
19 фев 2013 00:10

(Епифаний, «Житие святого Стефана Пермского»)
(Стефану): - Кто дал тебе власть сие творить? Кто послал тебя в землю нашу, чтоб надругался ты над нашими богами, и храмы их разрушил, ...и службу нашу и честь в грязь втоптал, и веру нашу искоренить хотел?»
(Жителям Коми края): - Не слушайте Стефана, пришельца... из Москвы! Что хорошего быть может нам от Москвы? Не оттуда ли к нам тяготы идут, дани тяжкие, и насилия, и судьи, и соглядатаи, и караульщики? А московским властителям поступают ныне меха от охоты нашей. И... князья, и бояре, и вельможи мехами обогащаются, в меха одеваются и ходят, красуясь... Не от нашей ли охоты меха в Орду посылаются?.. И в Царьград, и к немцам, и в Литву, и в прочие города и страны...

Меха заменить
19 фев 2013 00:16

на нефть, газ и пр. - и можно запрещать "Житие" за экстремизм?

!!!!!
19 фев 2013 00:30

ухты! сбылись предсказания ПАМА !!!!!!!
:(

Подскажите пожалуйста
19 фев 2013 00:15

В годы советского тоталитаризма был репрессирован и уничтожен один из самых именитых ученых Коми края этнограф Налимов Василий Петрович. Его труды " зырянская легенда о Паме Шипиче", " Некоторые черты языческих верований зырян", " Загробный мир по верованиям зырян", " К этонологии коми", " Роль малых народов на фоне общечеловеческой культуры", " К материалам по истории материальной культуры коми", " Сущность и значение этнографии", "Рецензия на "Этнографический очерк зырян К. Ф. Жакова" и так далее.
Поясните пожалуйста, труды этого ученого до сих пор под запретом, или они где- то опубликованы? Если да, то где можно с ними ознакомиться? Заоанее благодарю.

Публикации Налимова
19 фев 2013 00:21

Есть здесь http://foto11.com/komi/ethnography/nalimov/beyondgrave.shtml

Налимова убили за правду
19 фев 2013 12:42

Василий Петрович Налимов был репрессирован и убит именно за то, о чем идет спор в этих статьях. Он писал о том, что Стефан Пермский зверствовал в коми крае, огнем сжигая на своем пути дома язычников, и убивая непокорных. Что он грабил кумирницы, в которых хранилось множество ценных мехов.
Я не нашел ни одной книжки этого ученого- этнографа. Есть ссылки о том, что большая часть его трудов была издана до революции. Но они больше ни разу не переиздавались.

Где они?
19 фев 2013 15:12

Да, странно, что до сих пор не изданы труды Налимова-старшего.Где они?

.....
19 фев 2013 15:21

Налимов -старший был "шаманом"
и воспитывался в детстве как шаман .

Его убили из- за правды
19 фев 2013 16:49

Налимов в 30 е годы был объявлен финским шпионом за то, что разоблачал сказки о добром Стефане просветители и погиб.

Владимиру Григоряну:

«Крайне удивило заявление Лимерова (подозреваю, что Терешнков творчески преобразил его ответ)»
«Лимерова о мифической охране Терешонков спросить "забывает"»

Уважаемый Владимир, все цитаты приведены практически дословно. Насколько вообще можно отразить живую устную речь. И я разговаривал с Павлом Федоровичем в основном как с филологом, поэтому вопрос о наличии охраны в данном случае немного не по адресу. Меня интересовала профессиональная информация от специалиста, а не личное мнение о Стефане или о ценности христианизации.

«Терешонков, в силу недостаточной компетентности с задачей не справился. Если бы он спросил например, что была за поклажа и сколько книг (а главное зачем они были нужны)»

Зачем они были нужны господа ученые вполне конкретно ответили – для ведения службы и распространения книг среди зырян. А спрашивать про содержание поклажи и сколько было книг – все равно, что спрашивать во что Стефан был одет и сколько у него было пар штанов.

«Судя по всему речь идет не о начале христианизации Коми, а о втором этапе, когда и Стефан мог быть не один и книги мог привезти и т.д. Но Терешонков этого просто не понимает»
«Терешонков забывает уточнить о каком этапе христианизации идет речь. Он то спрашивает вроде о первом. А Жеребцов отвечает явно о втором.»
«К кому претензии, к Жеребцову или к Терешонкову. Только к Терешонкову. Да, Стефан став епископом пришел, скорее всего, не один. Но ведь спор на семерке шел о том, как все обстояло на первом этапе. А как раз этот вопрос по-сути ни в одном интервью не обсуждается.»

Я спрашивал Игоря Любомировича конкретно по его книге, которую мне удалось достать по ссылке ваших оппонентов. В ней говорится об «охране» на самом первом этапе. Возьмите книгу и увидите о чем я его спрашивал.

«ни хрена не понял, как у Терешонкова тот факт, что ученики охраняли Стефана вырос в гражданскую войну, и что такое "в известном смысле" у Жеребцова.»
«из того факта, что ученики охраняли Стефана, понятно, что охраняли, Терешонков извлекает риторический вопрос, скорее утверждение: "получается, что это уже гражданская война?"»

Эта мысль, про гражданскую войну, была приведена вашими оппонентами. Я задал этот вопрос, и Жеребцов все вполне четко разъяснил.

«вопрос, почему коми оставив Новгород перекинулись в массе к Москве Терешонков тоже не задал, опять же в силу незнания темы.»

Этот вопрос не стоял остро, это, строго говоря, тема для отдельного интервью. Я задал только основные вопросы, которые постоянно поднимались в комментариях. В частности специалисту, на работу которого давались ссылки, специалисту по «достефановскому» периоду и специалисту по источникам. А отношения Москвы и Новгорода – это вообще огромная дремучая тема с другими вопросами, источниками, и спецами.

Не знаю, почему вы на меня так взъелись, Владимир. Но, если вас не устраивает материал – сделайте свой. Уверен, что и Таскаев и Жеребцов и Лимеров, по этим вопросам скажут вам то же самое.

Весы
19 фев 2013 00:21

Семен , не пытайтесь оправдываться. Вы историк по образованию, православный по вероисповеданию. Рядом с вами Григорян выглядит слишком бледно. Это не комплимент, а объективная реальность.

"Б.З" - Семену
19 фев 2013 00:48

спасибо за интервью со специалистами. А то тут некоторые пускали мыльные пузыри - типа вы все тут
дилетанты и пока не будет компетентных оценок ученых, все ваши аргументы - пшик...

А то что Григорян сделал попытку вас ужалить... а что ему еще остается ? вот он на правах "Золотого Пера России" , яко экзаменатор - погрозил вам пальчиком.
Не обращайте внимание и не оправдывайтесь.
Пусть он продолжает тешить свое тщеславие такими вот цит.о себе : ""Если бы Григорян занимался популизмом, соглашательством, солгал, что Стефан пришел с дружиной, говорил то чего от него жаждут услышать, то кто-то, глядь, и расположился бы к Церкви."
- тут Григорян поднял себе планку ,типа от действий зависит отношение людей к Церкви. Гордынька-С зашкаливаТ...

от его действий
19 фев 2013 00:49

....

Амвросий
19 фев 2013 00:54

Какое там золотое перо России?
Умный человек за словом в карман не лезет. Всегда может что- то умное сказать. Григорян двух слов связно сказать не может. Речь путанная, сбивчивая. А это значит, что он не умный.

Нюх
19 фев 2013 01:07

Уважаемый г-н Терешников. Немного не по теме, но вопрос. Почему, наши власть имущие, много говорящие о необходимости решения проблем коми народа, не могут организовать публикацию хорошо проработанных исторических исследований на эту тему?

Рогачев
19 фев 2013 01:32

Чего же их организовывать? Их читать надо, такие исследования есть, они опубликованы. Морозов, например. СГУ издавал источники по первым епископам Пермских (Власов готовил). Вычегодско-Вымскую летопись исследовать Флоря. Вот создать бы просветительский сайт по коми истории и выставить там сами статьи того же Жеребцова-старшего! А Епифаний так и будет числиться автором Жития, а ведь он повесть писал - не мог он Житие составлять, поскольку Стефан не был канонизирован. Это уже потом его повесть была в основу Жития положена (вполне вероятно, с сокращениями).

Вот откуда пошли репресии
19 фев 2013 01:54

В общем репрессировал Стефан местное население по самое не могу. Вот когда основы ГУЛАГа заложили в коми. Вот кто первый кровопиец и палач на
Этой земле.

Нюх-Рогачеву
19 фев 2013 02:12

Жаль, что этих материалов нет в открытом доступе. Если чинуши тут бродят - иправте ошибку. А то все слова о развитии коми культуры. (извините, г-н Рогачев, эмоциональный отскок)
Но вот непонятно, почему разгорается этот шабаш "всезнайков"?

Рогачев
19 фев 2013 02:38

Да почему же их нет в открытом доступе? Все эти книги есть в библиотеках (в Национальной, в СГУ, в КНЦ). В интернете их нет - это так! Но, по-моему, как раз здесь чиновники не причем. Вот есть еще такая "Хроника Коми края. XI-XVII вв." Учебное пособие, в школьных библиотеках должно быть. А вот то, что курс истории Коми края почти во всех школах отсутствует (даже там, где был, - свернут, как, например, в Лицее при СГУ) - вот это действительно плохо.

в школах уже занято
19 фев 2013 02:48

ОПК , по причине "97,5 % живущих в Коми - православных" - по стат отчетам епархии.

Нюх-Рогачеву
19 фев 2013 03:04

Спасибо, схожу в библиотеку.
Хотя Вы насчет чиновников не правы, могли бы такие темы оцифровать!

село
19 фев 2013 18:11

После Д Н вряд ли - "Очевидно, что в понимании Налимова с понятием «язычество» связывалось и представление об этнической самобытности, казавшейся ему особенно ценной и привлекательной. Примечательно, что выдающийся финский этнолог Уно Харва (Хольмберг), опиравшийся при подготовке своей фундаментальной монографии о языческих божествах финно-угров, в частности, на материалы Налимова, отмечал, что доводы, которыми он "подкрепляет свою гипотезу, продиктованы, вероятно, скорее национальными чувствами, а не научной критикой"

http://www.hcpncr.com/journ1110/journ1110nalimov.html

Об этом и речь
19 фев 2013 13:36

О том и речь, что даже в институте усовершенствования учителей засели мракобесы и мракобески, которые пытаются насадить религиозное мракобесие в школьные программы. История им не нужна. Их лозунг озвучил Махмудов:" Государство это православие, православие это государство".
Агрессивное поповское невежество внедряется в образовательный процесс, вытесняя науку.

Нюху
19 фев 2013 01:53

Уважаемый г-н Терешников. Немного не по теме, но вопрос. Почему, наши власть имущие, много говорящие о необходимости решения проблем коми народа, не могут организовать публикацию хорошо проработанных исторических исследований на эту тему?

___________________________________________

А вы подумайте сами, к чему это приведёт, если народ узнает правду о делах поповских и романовских.(это касается не только коми, но и руских, татар и всех народов россии)
1) Появится самоосознание и самоуважение среди этих нарордов. Как следствие
2) Централизованная, единобожная, единоцарственная вертикаль власти начнёт разваливаться на куски, (княжества)
3)Для скрепления утих княжеств в одном государстве, необходимо будет вводить равноправное и представительство и демократию, либо отпускать в независимость.
4)А децентрализация россии ослабит москву и усилит регионы, получившие самостоятельность в решении своих проблем. Придётся делиться с регионами их доходами от ресурсов, а не плодить чиновников миллиардеров, коих уже 131 человек.
5) Придётся считаться с народом на перефериях, который будет умнеть, а значит меньше подвергаться зомбированию.

Ну и так далее...

Вы экстремист, предлагать такое?)))


Белковского уже обвинил Исаев в экстремизме и разжигании, за то что Белковский предложил, реформировать РПЦ в конфедерацию независимых приходов, упразднив вертикальную модель ее управления выборностью священнослужителей.

Нюх
19 фев 2013 02:18

Ну, вы меня поразили. Все не так. Все-таки основная проблема - в продажности чиновников.
Исаев? тут мы внове. Встретился с ним на соседней теме. Сидит, закрывшись от комментариев. Собрал он четыре и... Скучный...

Терешонков
19 фев 2013 04:30

Вопрос риторический - а оно им надо? =)).... :(

НiкЪ - Терешонкову
19 фев 2013 23:22

"распространения книг среди зырян". Чой то ты путаешь то время с 90ми годами, когда сектанты по школам раздавали книжки. Школьники то все читать умели. А коми-пермяне до Стефана коми письма не знали. Для них эти книги были как для нас с тобой календарь майя. Надо было их сначала обучить грамоте. Так по логике? Значит нужны были школы. Одному это неподсилу. Если со Стефаном и пришли люди, то 2-3 грамотных и знающих коми язык и Писание, из зырян скорее всего. Ну а взял бы с собой Стефан 10-20 дружинников - ведь это все равно что собаку дразнить палкой. Хоть какие бы они ни были супермены (даже в железо закованные), "против лома нет приема".

Согласна
19 фев 2013 01:14

Семен Терешонков куда более интересный и профессионально пишущий журналист, нежели Владимир Григорян.

Адвокат Григоряна
19 фев 2013 02:01

Семен Терешонков куда более интересный и профессионально пишущий журналист, нежели Владимир Григорян.
______________________________

Являясь оппонентом Григоряна в дискуссиях, не судил бы его строго. Поставьте себя на его место, он давно уже понимает, что не прав и лжёт, но он должносное лицо и не может признавать своих работодателей негодяями.

Да и врать всегда тяжелее, это правда сама льётся-как думаешь, так и говоришь, а во лжи надо подбирать слова и мучаться.

адвокату
19 фев 2013 02:10

вы не представляете какой пассаж !
Если все довести до конца,то РПЦ придется признать канонизацию Стефана ошибочной.
В соборе в Сыктывкаре год назад появились якобы мощи Стефана. Об этих мощах писали в "К.З", что в реальности мощи Стефана Пермского утеряны среди других мощей захоронения в Москве.

19 фев 2013 02:14

Интересно, что сами ученые в дискуссии не вступают... Высказались и хорош. Симптоматично. Действительно, стоит пойти по "списку Рогачева". Но... книжке ведь собственного мнения не выскажешь! А - хочется.

это интервью с учеными
19 фев 2013 02:18

напечатайте в "К.З" ,не только на сайте,но и в газете.

Нюх
19 фев 2013 03:28

смысл? Разве что 7х7 даст разрешения на обзор комментариев?
А насчет дискуссии - смысл? Поприкалывался сам, но зачем других гробить?

поясните :
19 фев 2013 03:32

что значит гробить ? узнать правду - это что смерти подобно ? вы имеете ввиду начнутся суициды ?

Григорян
19 фев 2013 02:56

Уважаемый, Семен. Я погорячился, если говорить о форме высказанных мою претензий. Приношу свои искренние извинения. Спасибо за вежливый ответ.

"все цитаты приведены практически дословно".

За это подозрение извиняюсь отдельно. То что вы взяли три интервью, это отлично и приятно удивило меня. Но по содержанию вопросы остаются и их очень много. Речь не о журналистой компетентности или о том, что вы плохо знакомы историю.

Но пройдемся по тем моментам, о которым вы мне сказали в своем комментарии.

"И я разговаривал с Павлом Федоровичем в основном как с филологом"

Между тем замечание о том, что люди бежали, не желая креститься - это относится к истории. И совершенно не сообразуется не только с источниками, но с работами Жеребцова, где говорится, что св.Стефан окрестил не более 700 человек. Процентов десять от числа местных жителей. Остальные 90 процентов никто насильно не крестил, и никуда они, в массе своей, не бежали.

Зато было бы очень инетерсно узнать у Павла отражено ли существование дружины в коми-фольклоре (насколько мне известно, нет). Это как раз его тема. Отражено в фольклоре одиночество Стефана в начале его деятельности? (насколько мне известно, нет). Образ св.Стефана в народном фольклоре - вот что должно было стать основной темой интервью с Павлом.

"что вы можете рассказать, как специалист, о «Житии Стефана Пермского», написанном Епифанием Премудрым?"

Вопрос очень расплывчатый. Интерсно другое. Насколько житие достоверно, противоречит ли каким-то фактам археологическим и так далее.

"Зачем они были нужны господа ученые вполне конкретно ответили – для ведения службы и распространения книг среди зырян".

Это не ответ, а догадка, причем основанная на непонимании практики миссионерства и вообще выдающая слабое знакомство с православием. Стефан шел к язычникам, и последнее в чем он нуждался в 1379, так это в богослужебной литературе. Она понадобилась ему существенно позже, когда появилась православная община. Да и тогда в очень небольшом количестве и вообще не факт, что в ней появилась нужда. Русского новокрещеные зыряне не знали. Чтобы покрыть все потребности довольно было Библии и пары богослужебных книг. В храмах той эпохи библиотек, как правило, не было. Книги были очень дороги, редки. И комиязычный Зырянский край в 14 веке это последнее место, где в литературе на церковно-славянском была острая нужда.

Никаких внятных ответов по дружине, хотя это главный пункт полемики на Семерке. Как мнимум, можно было спрсосить, что о ней известно историкам. Какая-то суета вокруг, и ничего оп сути.

"В ней говорится об «охране» на самом первом этапе".

Источники? Семен, сто раз задавался вопрос - откуда информация об охране? Но именно этого вопрос вы Игорю Любомировичу не задаете.

"Эта мысль, про гражданскую войну, была приведена вашими оппонентами. Я задал этот вопрос, и Жеребцов все вполне четко разъяснил".

Семен, вы задали этот вопрос от своего имени, в форме полувопроса-полуутверждения. Видна растерянность Жеребцова, который не знает что ему ответить про "граждаснкую войну", которой не было.

"Этот вопрос не стоял остро"

Этому вопросу в ваших интервью посвящено очнь много. Зато обойдено стороной главное - как относились коми к Новгороду и Москве.

Почему я взъелся? Обратите внимание на первый коммент под вашим постом. Еще раз мои извинения за то, что не сдержался.

Григорян
19 фев 2013 03:00

"Отражено в фольклоре одиночество Стефана в начале его деятельности? (насколько мне известно, нет)".

Опечатка. Насколько мне известно, да.

"Б.З" - Григоряну
19 фев 2013 03:13

милстисударь,соблаговолите ответить на заданный ранее вопрос :
Какие у вас имеются источники,подтверждающие,что Стефан первым рейсом прибыл один или с малым количеством помощников ?
вот вам ряд наводящих вопросов :
как можно было группе 5-8 чел : построить укрепгородок с церковью, сходить вверх по течению Вычегды и Сысолы,установить контроль за солью,это днем,а ночью вместо сна рубить идолов ?
Зимой вряд ли кто куда двинулся бы , вся "движуха" с мая по октябрь.

Только без истерик и капризов... Плиззз

Нюх
19 фев 2013 03:34

за всю свою недолгую бытность на 7х7 отметил наличие ряда изгоев (Григорян, Бобраков, Зуев, и т.д. по алфавиту) которые общаются со строго ограниченным кругом лиц. Их логика настроена в ограниченных диапазонах, и сторонние мысли их сбивают с ....

"Б.З" - Нюху
19 фев 2013 03:41

вы торопитесь с оценками. Здесь нет изгоев.
Кто хочет сам себя изгоняет. Кто-то считает , что его изгоняют, жалуется адм. сайта, требует вмешаться и убрать оппонента иначе сам уйдет.

Нюх - "Б.З"
19 фев 2013 19:28

комментарий был мой излишне лаконичен, но суть Вы уловили "Кто хочет сам себя изгоняет" - это как раз об их ограниченном круге обмена мыслей. Причем, не знаю, чего опасаются, сторонние комментарии, смотрю хамят не часто .
Но есть и Положительные примеры. Вот Спичак, хоть поспешен в выводах, но слушает и говорит - (интересный анахронизм мысли - правильнее наверно - "читает и пишет")

Нюхни получше, тоже нюхаю
19 фев 2013 12:33

Нюх, вы тоже заметили неспособность Григоряна к мыслительным процессам по мало- мальскому анализу? Только вы приписали Григоряну логику. Не вижу даже под лупой никакой логики в том, что пишет Григорян, отрицая очевидные факты.
И это видно практически на каждой ветке. Возможно, что причина в том, что человек становясь глубоко верующим, неизбежно деградирует как личность? Теряет многие человеческие качества, позволяющие считаться полноценным человеком?
Но возможно и другое. Возможно, что эти люди становятся глубоко верующими именно потому , что у них начинается деградация личности, что они становятся неполноценными и не способны адекватно оценивать происходящее вокруг них, не способны анализировать прошлое?

Нюх
19 фев 2013 19:32

да вот все удивляюсь ему. Что, он так верующий, что близок к логике инквизиции?

Григорян
19 фев 2013 03:07

Рогачеву: "Вот создать бы просветительский сайт по коми истории"

Да, это очень хорошее предложение. Пока шла дискуссия, убеждился, насколько мало присутствует в интернете, насколько все разрозненно, кучу материалов вообще не смог найти. Ладно, сам беседовал с Морозовым, в курсе его исследований. А так бы осталось в стороне. Такой сайт крайне необходим, поразительно, что его до сих пор нет.

Григорян
19 фев 2013 04:41

"Какие у вас имеются источники,подтверждающие,что Стефан первым рейсом прибыл один или с малым количеством помощников ?"

Я уже неоднократно объяснял.

1.ВВ-летопись.

2.Житие Епифания Премудрого.

3. Комплекс дошедших до нас коми-преданий, сказок.

Вот несколько, объединенных и пересказанных Лимеровым близко к оригиналам:

"Степан Пермский плыл по Вычегде на камне. Он, говорят, везде, под Сереговом и всюду плыл: «В Серегово, здесь будет сользавод, век, мол, будут с хлебом и солью». Под Ёрысьдином плывет: «Здесь всегда будут с лодками и досками, век им лодки делать». Через Иб плывет: «Пусть, говорит, здесь всегда спят». Ибские ведь и спят, бывало долго, дым у них всегда поздно поднимался (печки поздно топить начинали). В Березниках березы были, он и сказал: «Пусть береза всегда будет». Сейчас вот от березы и деваться некуда. В Усть-Выми остановился, здесь и построил церкви. Степан Пермский, он со Святым Духом плыл, на камень ведь так просто не сядешь".

Это иллюстрация. Что бы Стефан не делал в преданиих, изображен он всегда один. Это нормально и типично для миссионеров во все эпохи. В одиночку ходил апостол Павел. В одиночку приехал в Японию святитель Николай Японский и т.д. Какие-то помощник появлялись существенно позже, когда появлялась какая-то почва для этого.

.....
19 фев 2013 04:55

одиночку приехал в Японию святитель Николай Японский
=======
почему же Япония не стала христианской территорией?

НiкЪ
19 фев 2013 23:50

"почему же Япония не стала христианской территорией?" Ответ: потому, что цель христианской миссии не захват территорий, организация плацдарма для дальнейшей проповеди. Плацдарм - это проповедь среди новообращенных, обучение из их числа местного духовенства, основание молельных домов, храмов, монастырей. В Японии все это есть. Японская автономная православная церковь ведет богослужения на японском, священники местные.

Ты прав
19 фев 2013 23:56

Никъ ты совершенно правильно отметил, что целью православной миссии в Японии не был захват территорий . А колонизация Коми края Стефаном преследовала одну цель- захват территории и даников, грабеж местного населения. Поэтому никакого миссионерства не было, а был разбой и убийства, погромы и злодейства.

Шаман
19 фев 2013 04:56

А Вы сможете вот так на камне плыть, ?)

?...
19 фев 2013 05:10

А может еще ковер-самолет имелся ?

В сказке-намёк?
19 фев 2013 05:08

Вобщем глаз положил Стефан ?????? на -
Серегово - соль,прибыльный промысел,
на Ёрысьдiн - хорошие плотники, хороший транспорт,
Ыб - лучше - оставить в покое ,-пусть спят- иначе ...
в Березниках - все священные березы вырубил, чтоб больше никто не поклонялся, позже эти места стали заброшенными,
Усть Вымь - хороший порт ???????

Григоряну
19 фев 2013 12:11

Вы перечислили только источники, в которых указано, что Стефан зверствовалтв коми крае, переполненный ненавистью крушил и сжигал все и вся на своем пути. Чтобы вместе со своими разбойниками чинил разбои и убийства, и запугивал местное население убийствами, требуя отказаться от языческих богов.
Нет ли других источников? Эти как раз подтверждают, что вы фантазируете, что все было с точностью наоборот, нежели вы утверждаете.

Владимир Уляшев
19 фев 2013 11:50

А ведь мнения-то - с одного боку. - Только от историков.
Т.е. служителей атеистических догм.

А почему нет мнения коми морта? - тех, которые ...
А почему не спросили священников? - тех, которые знают греческий язык и историю христианскую.

Я говорю, что бесполезно искать в Житии Степана "факты".
Я говорю, все в Житии Степана - правда.

И далась вам всем эта дружина...
Если бы зыряне решили Степана убить, то кто бы мог их остановить! Не в танке же он ездил по лесам и рекам. - Что может стрелу остановить?
На медведя не боялись ходить в одиночку, а от дружинников шугались?
Я вам говорю:
если бы Стефан крестил силой дружины, словом прокремлевским, то они все были бы тут же убиты.

(И, кстати, какие события происходил на Руси, когда Стефан пошел "на Север"?
Много ли было "лишних" дружин у Москвы?!!!!!
А?)

Не теми глазами Вы смотрите.

Ясные глаза
19 фев 2013 12:17

Дружина дружине рознь. Вспомните Ермака, как он быстро сколотил отряд - дружину из разбойников.
В те времена во многих местах дружины были из наемников. Поэтому всякий сброд из бандитов и разбойников предпочитал походы, в которых можно было поживиться разбойничий поход Стефана сулил богатую добычу, поэтому убийцы и разбойники с охотой в его дружину завоевывать северных дикарей.

"Б.З" - В.Уляшеву
19 фев 2013 12:32

Вы говорите,все в житии Стефана - правда.

если все правда,там есть эпизоды о том,что Стефан призывал казнить христиан-стригольников ?
Что был не только святителем , но и инквизитором.
Там есть его покаяние за инквизицию против христиан перед смертью ? Если не было покаяния - как можно его причислить к лику святых ? - значит его сделали святым,используя "житие",которое дошло до нас в издательстве романовских летописцев. Возможно даже,что Епифаний не писал житие Стефана, а ему приписали это "житие"после его смерти,т.к он был объективным автором - см.житие Сергия Радонежского,там нет сказок,там описано так как было,если были распри - они есть в житии,был ропот братии на Сергия - он тоже в житии описан.

Теперь обратим внимание на крещение зырян в Коми и сравним его с крещением финоугров близ Переславля. В житии А.Невского или еще где есть факты того что язычникам пришлось покинуть свои обжитые места ?
Вы пишите,что язычники могли бы убить Стефана ,но не убили,а причину - почему,вы не пишите. У историков и у большинства комментаторов причина одна - с ним была дружина ,или зыряне понимали,что если они его убьют,то придет дружина с Устюга и Москвы и тогда зырян всех вырежут. Видимо Стефану удалось запугать зырян. Иначе как вы себе представляете : Стефан крушит языческие капища,а зыряне рыдают и у ходят, один раз пытались на него напасть за "березу",но не посмели ,т.к понимали чем им потом это грозит. Зыряне до конца проявили смирение,видимо молились своим богам,чтобы все это прекратилось. Ну а потом экспансия, блокада соли.
Основной массе мирных зырян пришлось покинуть свои места ,т.к они были весьма удивлены творившемуся беспределу ,который творили московские эмиссары. Зырянам есть с чем сравнивать - этого беспредела не творили новгородцы,они не ставили так "крестить "зырян ,от них видимо приходили проповедники,но никто не совершал вандализма.

Вся картина вандального "крещения" зырян похожа на вандализм большевиков,начинали они с церковных ценностей и реликвий,потом сжигали иконы,потом разрушали и сами храмы. Все кощунства совершались от имени новой власти в сопровождении вооруженных людей. Христианам тоже пришлось смиренно рыдать ,а те пытался воспрепятствовать ,чекисты арестовывали,а потом расстреливали.
Увы ! так повелось у нас на Руси : большевизм во всем...

а те кто пытался
19 фев 2013 12:53

!

Кто пытались
19 фев 2013 14:17

У тех брали в заложников семьи .

НiкЪ - БЗу
20 фев 2013 00:08

Так ведь никто от большевиков не бежал на Удору. А от Стефана побежали? И сдалась тебе эта соль. Если бы надо было, коми бы с Ордой связались, но соль добыли бы. Или с тем же Новгородом. Стефану нужно было завоевать сердца, что и было сделано. Ты БЗ, паки и паки называешь себя православным, но идя против Святого, извергаешь себя из православия. Вся семерка уже смеется над твоими "духовными изысками". Дело твое, конечно... Бог поругаем не бывает, да и святые его тоже.

НикЪу
20 фев 2013 00:17

Стефану не удалось хавоевать сердца. Вспомни свою бабушку. Верила ли она в существование Ворса, Васа и так далее?в течении столетий все " православные" коми оставались и остаются язычниками. По прежнему верят, чтотлешак унесет или запутает человека в лесу. Верили и верят, что нельзя смотреть в через незанавешенное окно в темноту, верят в вуджер, говорят про лов и орт. Стефан не смог превратить коми народ в христиан. Они посещают православные храмы, но остаются язычниками.

"Б.З" - Нiку
20 фев 2013 00:36

ты сузил проблему до Респ.Коми. От Большевиков пытались бегать по России,а потом кто мог убежали за кардон.

"Ты БЗ, паки и паки называешь себя православным, но идя против Святого, извергаешь себя из православия. Вся семерка уже смеется над твоими "духовными изысками". Дело твое, конечно... Бог поругаем не бывает, да и святые его тоже."

а чото не понял.... я разве писал,что нуждаюсь в твоих оценках ? Мне совершенно по барабану твои,Григоряна и Спичака - духовные диагнозы.
Если вас устраивает ложь в православии - это ваше дело. Вся семерка смеётся на тобой,Григоряном и Спичаком. Но вы себя мните яковоинами "во Христе",а насмешки над вами - "жертвенный подвиг".
Но только "жертвенный подвиг" ваш не ради правды и истины,не ради Бога. А ради лжи . Отца лжи - диавола.
А православным я называю себя не для тебя и твоих критериев. У тебя свое православие.
Но имей ввиду Бог попираем не бывает - такими православными как ты : ложь для тебя "правда", черное - белое...

Духовник
19 фев 2013 12:13

Павел Лимеров глубоко верующий православный...

Владимир Уляшев
19 фев 2013 12:24

Рогачев:
"Вот создать бы просветительский сайт по коми истории и выставить там сами статьи того же Жеребцова-старшего!"

- Сайт создать не проблема.
Проблема - что оно будет нести в массы? Чью позицию оно будет представлять?
Вы скажете - "Разные позиции". А это уже "каша манная, ночь туманная"... - Была уже призывы создать "обчественное тиви" - и где оно все? (а я смеялся над ними уже тогда)
Авторские права? Оплата труда?
...

А сайт можно сделать за сутки. Даже самый крутой и нннаворррроченнный.

010
19 фев 2013 16:43

Если это сайт по истории, то позиция там может быть только одна - научная. Это как 2х2 ясно.

Клио
19 фев 2013 16:46

Научная позиция предполагает, что должно быть несколько точек зрения. А затем спор по поводу доказательств.

Нюх
19 фев 2013 19:33

интересная трактовка научных методов. Но очень натянутая....

Войпель
19 фев 2013 12:47

Каша манная, ночь туманная- бывает только тогда, когда нет различных точек зрения. Когда есть различные точки зрения, то ночь туманная развеивается.

Владимир Уляшев
19 фев 2013 12:58

"Когда есть различные точки зрения, то ночь туманная развеивается."

- Это когда обсуждение - хорошо выстроено, а мнения - откалиброваны.

Кстати, безымянный, - откуда взялось этот термин "Войпель"? В каких текстах схранился?

И главный вопрос, на который хотелось бы услышать ответ от ученых:
а насколько он ЯЗЫЧЕСКИЙ этот термин - "Войпель"?

_______________________
"Б.З.", Ваша позиция очень устойчива в своем незнании. - Сходу взять сложно. Но я отвечу.

Выстраиваю боевые порядки...

Кыла
19 фев 2013 13:05

Войтэ кыске, войпель кылэ.

Пыдес вылас
19 фев 2013 13:09

Ночь туманная о миссии Стефана Святителя уже развеялась. Выяснилось, что это был жестокий грабитель и захватчик, преследовавший цель захватить богатую добычу мехов , принадлежавших коми язычникам. На эту добычу из мехов Стефан купил себе сан епископа.

Совершенно верно.
19 фев 2013 13:13

Совершенно верно. Стригольники требовали отменить позорное явление- уплату денежных средств при рукоположении во епископы. Требовали, чтобы епископами становились за дела, а не за деньги. Стефан потребовал их топить заживо и истреблять.

"Б.З" - Григоряну
19 фев 2013 12:48

Григорян :
Я уже неоднократно объяснял.

1.ВВ-летопись.

2.Житие Епифания Премудрого.

3. Комплекс дошедших до нас коми-преданий, сказок.

весьма не убедительные источники.

1. В-В летопись написана романоскими летописцами,а клану Романовых,а они извратили историю Руси.

2.житие мы видим в редакции тех же летописцев.
3. а сказки вы оставьте для себя.
4.вы писали неоднократно,что вы лично слышали свидетельства,подтверждающие,что Стефан первым рейсом был один. Скажите эти голоса откуда ?

"Это нормально и типично для миссионеров во все эпохи. В одиночку ходил апостол Павел. В одиночку приехал в Японию святитель Николай Японский и т.д. Какие-то помощник появлялись существенно позже, когда появлялась какая-то почва для этого."

от Апостола Павла кто-нибудь из язычников пострадал,пострадали языческие культовые сооружения ? Кто -нибудь бежал с насиженных мест?
Был эпизод ,когда бежали,но христиане и это был не Апостол Павел ,а беспощадный Савл.

И Николай Японский проповедовал,но не крушил. Японцы до сих пор живут у себя.

а клану Романовых
19 фев 2013 12:55

необходимо было убрать все,что могло дать сомнение в праве на власть.

"Б.З" - В.Уляшеву
19 фев 2013 13:27

"Б.З.", Ваша позиция очень устойчива в своем незнании. - Сходу взять сложно. Но я отвечу.

я в вашем комменте не увидел ЗНАНИЯ в ваших словах:
"Я говорю, что бесполезно искать в Житии Степана "факты".
Я говорю, все в Житии Степана - правда."
- у вас тоже устойчивое позиция в незнании.
То что у вас написано ниже,это такие же версии и гадания - ничем не отличающиеся от моих.
Мы можем лишь предполагать. Но вы почему -то утверждаете,что вам известна правда.
Вот и хотелось бы эту правду узнать. Но только ПРАВДУ, а не "правду" романоскую или сказки мракобесов.

Теперь все видят что сотворили враги Руси Романовы - они лишили нас части истории. А мы теперь сремся из-за этого(имхо)

Суд в Северной Руси
19 фев 2013 13:27

В конце 14 века на части Пермских земель, захваченной миссионером Стефаном, была основана новая епархия. Стефан Пермский стал наместником московского великого князя, и сконцентрировал в своих руках невиданную ранее нигде на Руси власть: объединил в своих руках функции суда, светской власти, а также церковной власти. Свидетельством этой узурпации власти церковным феодалом является " Правосудие митрополичье" , документ сохранился.

Бывший Земляк "Б.З"
19 фев 2013 13:41

судя по этому,что вы написали,мы можем видеть цели и задачи Стефана ,имеющие миссионерство лишь отчасти,лишь внешнюю часть,фантик. Власть,нужна была власть. Он ее получил. Но зачем становится инквизитором ? Видимо страсть властолюбия,поразив человека, прогрессирует к жестокости. И этому есть масса примеров в истории человечества.
"Царствие Мое не от мира сего" - Иисус Христос.
Но Его слов не слышат христиане.
Теперь понятно к чему стремится МП РПЦ...
к той власти,которой обладали церковные иерархи в средневековой Руси . Подтверждением - цит. протоиерея Чаплина : "Епископ - образ царствующего Христа на земле" . Так эти слова противоречат словам Иисуса Христа. Он не собирался царствовать на земле,потму и Царство Его - не от мира сего.

Нюх
19 фев 2013 19:35

кстати, истеричность характера "просветителя" мне кого-то напоминает...

Уляшеву
19 фев 2013 13:52

"А почему не спросили священников? - тех, которые знают греческий язык и историю христианскую."

у вас в епархии есть священники,знающие греческий язык ?
Пригласите их для обсуждения.

"Б.З" - В.Уляшеву
19 фев 2013 14:04

вот что говорит Лимеров :
" вообще, случай со Стефаном – исключительный, так как житие было написано фактически сразу после его смерти."

вообще-то принято было писать после признания человека святым,для этого у Церкви были установлены каноны : святость при жизни ,нетленность после смерти.
(но я могу заблуждаться)

Василий Сажин
19 фев 2013 14:47

Адольф Гитлер говорил; история бывает двух видов, одна национал-социалистическая история, т.е. истинная, другая -- еврейская история, т.е. лживая. Для григоряна есть тоже две истории, православная (истинная) и атеистическая, то бишь лживая.
Я тоже считаю, что есть два вида истории; объективная (правдивая) и необъективная (лживая). Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
Публикация интервью с тремя учеными-историками дает неопровержимые доказательства того факта, что присоединение Коми края к Московскому княжеству и христианизация носили однозначно НАСИЛЬСТВЕННЫЙ характер.
Это при том, что ученые старались всячески выражать позицию обтекаемо. Вместо того, чтобы открыто сказать были убийства, произносится слово "меч". Что крещенные пермяне, жившие в Устюге, пришли сюда и вытеснили местное население. В современной терминологии это называется этнические чистки. что создание азбуки характерно для Запада, а для Руси это нетипично, отсюда вывод, азбука -- туфта! Ну не для того вторгся Стефан сюда, чтобы усадить охотников-язычников за парты и мелом писать на доске буквы.
Вся эта история сомнительна от начала и до конца. Потому что основывается на главном фундаменте: на так называемом "Житии Стефана Пермского", состряпанного его дружком Епифанием, который решил подсобить своему партнеру (неизвестно только в каком качестве партнером ему был).
Григорян поносит на чем свет стоит советскую якобы атеистическую историографию. Но факт остается фактом: эта историография опирается на то самое липовое "Житие". Она же, называющая себя атеистической наука признает крещение руси положительным фактом.
Изложение исторических фактом напоминает испорченный телефон.
Любая историография в любой недемократической системе является служанкой политике. сколько сейчас копий ломается по поводу того, что советская история насквозь лживая, что "Краткий курс истории ВКП (б)" -- это хрестоматия лжи. Но разве лучше освещалась хронология событий "до эпохи исторического материализма". Еще хуже.
Судя по интервью можно сделать вывод, что историки в глубине души понимают это, но высказываются обтекаемо и завуалированно. Это не упрек интервьюерам, а это зависит от того, что ученый должен быть осторожен, но и от политической составляющей. В каком государстве мы живем? Мы живем в государстве, где православие приравнивается к идеологии. Вот поэтому в понимани идеологов изложение истории должно прославлять "истинную" веру.
Григорян речет; Если бы Стефан не был святым, его бы не пинали. Выходит что святой тот, кого должны пинать. Если пинают, то это пустое место.
Сейчас например, все пинают Гитлера. А если бы Германия тогда победила? Все восхваляли бы Гитлера. А выше всех возносил бы его не кто иной, как Владимир Григорян, если конечно до этого не угодил бы в газовую камеру. Григорян на всех углах кричал бы, жужжал бы на всех сайтах, что дескать Адольф Алоизович СВЯТОЙ, Адольф Алоизович ПРЕПОДОБНЫЙ. Такой уж человек, этот григорян, плыть по течению, да еще и изо всех сил подталкивать течение, чтобы быть впереди.

в духовном плане
19 фев 2013 15:37

Григорян не плывет,а увяз в духовном болоте.
Помогают ему там находиться все эпитеты подобные этому : "Григорян - Золотое перо России"(иеромонах Амвросий)

Владимир Уляшев
19 фев 2013 14:49

Старый мир зырян рушился...
Уже десятки, стони лет с юга прибывали новые люди. - Бежавшие от власти московской (несогласные с политикой Москвы),
язычники бегущие от христианской веры,
христиане бегущие от православия (несогласные с политикой московской Церкви),
"сектанты", "раскольники", ...

Зыряне, не привыкшие к такому "общежитию" и разнобожию тоже отходят от этих дальше на север.


... Стефан идет прямо.
Но ... "обходя" районы общежития маловерных и "расскольников" (вот они бы его точно убили). - Он идет прямой дорогой к "язычникам", твердостоящим в своей вере.


Почему Стефана не убили зыряне?
- Он шел один.
[Неважно была ли дружина, были ли носильщики, помощники] он не прятался за спины в кольчугах, не прятался за стены укрепрайонов, не прятался за христианские догмы.

Он шел открыто.
(Он знал на что шел. И зыряне знали зачем он идет.)

Он говорил свои словом.
(А не читал им книжки. Носить за ним было нечего.
У Епифания много цитат из "разной христианской литературы", но он писал для православных.
У Стефана были "другие" цитаты, другой язык. - Язык, понятный и родной для зырян.
Знал, о чем говорит. Отвечал за свои слова.)

Он знал, что делает.
(...)

...


Зыряне видели в Стефане те качества человека, которые они ставили превыше всего: Смелость, Открытость, Самодостаточность (самостоятельность), Терпение, "Умение" (тайные знания), Трудолюбие, "Удачливость" (помощь свыше).
И Стефан знал с чем идти...


Зыряне не могли его убить. - Он не нападал на них. У него не было оружия.
Стефан рушил их веру, их мир и они могли противопоставить равную силу - только свою веру, своего Бога, своих первосвященников.
Это другое поле битвы. Здесь нужно другое оружие.

И вот тогда выходит Пам...

Владимир Уляшев
19 фев 2013 14:55

Текст выше - в основном для Б.З.


"у вас в епархии есть священники,знающие греческий язык ?
Пригласите их для обсуждения."

- В моей епархии - только я один. Священников нет.
Я сам - некрещеный неязычник неатеист. - Коми морт.

Бывший Земляк "Б.З"
19 фев 2013 15:24

так это вы же предложили спросить у священников,которые могут знать греческий язык.
В вашей "епархии" их нет, странно уже то что вы себя называете "еархией"...

то что вы изложили - всего лишь домыслы,ваши душевные переживания и мечты. Почему вы предлагаете их принимать за ПРАВДУ ?

хотите я вам живописую обратного,соблюдая ваш художественный стиль.

Если вы - некрещеный,неязычник,неатеист,как в таком случае вы предлагаете свои мечты в качестве истины,посл.инстанции. У вас нет понятий ни в религии,и даже в атеизме.
Прежде чем судить о святости и истинности изучите христианство , Евангелие - не как очередной увлекательный роман. С первого раза(уверяю) - не получится. В Евагелии и Посланиях Апостолов вы не найдете призывов к вандализму и агрессии.
Удачи....

Уляшову
19 фев 2013 16:29

Внимательно почитайте профессиональных историков, а не сказочников. Не надо рассказывать сказки. На этом сайте нет детей.
Несете бред и не понимаете смысла.
История -- жесточайшая вещь. Весь ход истории основан на насилии, захватах, экспансии. Нет места детским считалкам.
Все что пишете, это бред.

Пам
19 фев 2013 16:40

У меня такое ощущение, что под ником Владимир Уляшов пишет бредни Владимир Григорян. Ну не бывает же двух одинаково двинутых по фазе в равной степени?

Владимир Уляшев
19 фев 2013 15:26

Б.З.:
"вообще-то принято было писать после признания человека святым,для этого у Церкви были установлены каноны : святость при жизни ,нетленность после смерти.
(но я могу заблуждаться)"

- Кажется, Стефана признали святым (русская церковь) уже после смерти. "Почему-то" забыли про него и вспомнили вдруг через полтора столетия...

Думаю, "забыли" его не случайно... "Забывала" его имя русская церковь и власть московския долго и упорно. И целенаправленно уничтожали все его труды. "Реформировала" коми церковь (почти так же как сегодня уже атеисты "реформируют" "Парма гор", "Василей", ... - ). А "отреформировав" - спохватились (поняв что угроз от коми народа ждать нечего). - Объявили его святым (такая разнарядка была).

В России ведь всегда так было - или ты святой, или враг народа.
И неизвестно, какое звание - лучше.
(В разные эпохи - по разному)

Бывший Земляк "Б.З"
19 фев 2013 15:48

Владимир, вы не мои слова комментируйте,а слова
Лимерова :
" вообще, случай со Стефаном – исключительный, так как житие было написано фактически сразу после его смерти."

то что я написал - это мой комментарий на слова Лимерова.

А теперь - вы...

и еще...
если вы читали житие Стефана Пермского,то приведите цитаты из него,о том,что Стефан став епископом объявил инквизицию против христиан-стригольников. А потом пред смертью раскаялся .

Возьмите и прочитайте житие Сергия Радонежского,его написал Епифаний и сравните с житием Стефана. Такое впечатление,что написаны они разными людьми.
Можно предположить,что житие Стефана не могло быть написано Епифанием,т.к они были почти ровестники, а как утверждает Лимеров житие датировано датой близкой к дате смерти Стефана Пермского. На лицо очередной подлог : житие написали намного позднее и под заказ,скопировав с жития Авраама(так утверждает Соболев),написано "летописцами" романовской эпохи,а авторство приписали Епифанию.

глупость
19 фев 2013 16:21

Уляшев разглагольствует. какое звание лучше, святой или враг народа. Посмотрел бы на него, если бы расстреляли как врага народа. Не говорите глупостей.

Владимир Уляшев
19 фев 2013 15:40

Б.З.:
"уже то что вы себя называете "еархией"..."

- Торопился, забыл поставить кавычки. Уж звиняйте...


"то что вы изложили - всего лишь домыслы,ваши душевные переживания и мечты. Почему вы предлагаете их принимать за ПРАВДУ ?"

- У каждого своя правда.
Предлагаю, но не навязываю.
Мои "домыслы" в комментариях, а не в статье, с высокой трибуны и не в Конституции.

Ушел.

Бывший Земляк "Б.З"
19 фев 2013 15:52

Владимир! ну вы же не лавочке с бабулями...
"Я говорю, что бесполезно искать в Житии Степана "факты".
Я говорю, все в Житии Степана - правда."

здесь бабушки редко бывают.

ушел,а так круто начал
19 фев 2013 15:54

"Б.З.", Ваша позиция очень устойчива в своем незнании. - Сходу взять сложно. Но я отвечу."

память
19 фев 2013 16:39

История коми народа в конце 14-го -- в начале 15-го веков заключает в себя трагическую страницу. Церковники нагло и бессовестно ставят вопрос ставить памятник палачу коми народа. Это натуральное свинство, оскорбление достоинства целого народа. Памятник надо ставить или Паму, как лидеру национально-освободительного движения, или еще лучше увековечить в бронзе коми человека, охотника-язычника, боровшегося за свободу своей родины, Коми края.

Паму
19 фев 2013 16:53

Григоряну показали место, что лезет не в свои дебри, вот и решил попытаться это сделать под псевдонимом.

А. Пушкин
19 фев 2013 17:14

О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещениь я дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг.
Рано или поздно это должно было случиться. Копившая в народных массах память об одном из самых жестоких и безжалостных людей 14 века Стефане Храпе рано или поздно должна была дать толчок такой дискуссии , и при первом малейшем столкновении с источниками , вся веками нагроможденная ложь о добром миссионере Стефане, очень быстро обратилась в прах.
Не сотвори себе кумира и не будет разочарований. Ибо кумиры зачастую недостойны быть кумирами.

Григорян
19 фев 2013 17:18

"Научная позиция предполагает, что должно быть несколько точек зрения. А затем спор по поводу доказательств".

Научная позиция предполагает опору на факты, а не на домыслы. Факты, которые содержатся в письменных источниках, археологические открытия и т.п.

Необоснованные точки зрения к науке никакого отношения не имеет. На сегодняшний день нет никаких доказательств, ни прямых, ни косвенных, что:

- Со Стефаном была дружина.

- Что на первом этапе проповеди, кто-то его сопровождал.

- Что Стефан прибыл с большим кол-вом книг (ума не приложу зачем ему были книги на церковно-славянском для обращения зырян).

- Что от рук св.Стефана и его учеников пострадал хотя бы один человек (разве что при нападении язычников на Яренск, кто-то из них мог погибнуть).

- Что ВВ-летопись и жизнеописание Епифания содержат сведения, которые противоречат каким-либо фактам, например, данным археологических исследований.

- Что часть язычников ушла на Удору, потому что
их заставляли креститься (Жеребцов-старший утверждал, что Стефан крестил не более 700 человек, то есть едва ли больше 10 процентов населения. То есть можно было никуда не уходить и не креститься)

Я в основном зря винил Семена Терешонкова, что он кругом виноват. К сожалению, это сложившаяся практика, придумывать обозы с книгами, охрану и т.д. Для нашей интеллигенции очень трудно разделять мысли по-поводу и фактический материал. Это характерно не только для науки, политики, но и для следователей прокуратуры и т.д. и т.п. Тут трудно кого-то винить. Это разночинская практика.

Я хотел бы попросить Михаила Рогачева подключиться к спору. Не для того, чтобы он пдтвердил мое мнение. Но даже в полемике с ним может что-то родиться. В споре с Бывшим Зомби, ВС и компании, только сдохнуть.

Хирург
19 фев 2013 17:25

Нет фактов, что Стефан бы без военого отряда. Нет фактов, что он не занимался разорением и насилием. Весь лубочный образ Стефана основан на домыслах и не подтвержден фактами.

Нюх
19 фев 2013 19:43

нет фактов, что св.Стефан ходил в туалет - вывод- он робот (божий) на атомном питании.
Вот уровень доказательств Григоряна.

Григорян
19 фев 2013 17:22

"Григоряну показали место, что лезет не в свои дебри, вот и решил попытаться это сделать под псевдонимом".

Вполне в духе тролль-тродыций:) Я - не Владимир Уляшев, не Епифаний Премудрый, не Игорь Бобраков и т.д.

Сергий радонежский
19 фев 2013 17:37

Если со сказкой епифания про житие стефана пермского более-менее всё понятно,что оно было списано с более ранего произведений и является вымыслом романовых.

Но у меня возник вопрос почеему епифаний так же писал и о Сергии Радонежском.Где и в его истории наврали романовские сказочники и главное для чего.

Первые находки:
1) Оказывается описание, как Сергий благославляет дмитрия донского на куликовскую битву, не могло произойти так, как куликовская битва происходила на юге московской области, а сергий жил в монастыре северо восточнее. Тоесть не по пути. Но если следовать из Москвы в Великий Новгород (ярославль), то как раз проезжаешь через Сергиев-посад.

Тоесть это был поход москвича князя Дмитрия на Великий Новгород и его города.(ростов, ярославль, кострома,..)
И завоевание и подчинение Новгородских княжеств.

Есть ещё факт, который писчие Романовых не скрывают, это то, что сергий радонежский отказывался становиться начальником православной церкви, да и даже в своём монастыре начальствовать, противился этому ибо это не по христу.
Так вот, похоже монах Сергий построив свой монастырь и служивший только христу, был очень почитаем в народе и романовым была очень нужна сказка о том, что сергий поддерживал московских князей в захватнической войне против Велико-Новгородских князей.

По этим причанам и была написана ещё одна сказка Про Сергия-Радонежского епифанием.

Обеими сказками и про Стефана и про Сергия - романовский писчий Епифаний, пытался скрыть правду о военном захвате Московией благополучных и процветающих Велико-новгородских княжеств и пермских земель.

Пока так.

Григоряну
19 фев 2013 17:52

Вот картинка
http://enoth.narod.ru/enc/1/22.files/image022.jpg

Ответь почему там, где проходит Стефан горят избы на пермских землях и почему он тащит в огонь простых смерных? )))

"тащит в огонь"
19 фев 2013 19:29

Потому что поражен был прелестью бесовской.
Он ставил Богу твердое задание : я войду в огонь, а Ты меня должен сохранить. От гордыни это.

На самом деле все это выдуманные сказки про проход через огонь и воду,про серфинг на камне.

Не сказки ярость к святыням безобидных людей.
И ярость к христианам-стригольникам.
Вот реальность,вот духовный портрет Стефана Пермского.

Григорян
19 фев 2013 18:08

"Нет фактов, что Стефан бы без военого отряда. Нет фактов, что он не занимался разорением и насилием".

Вообще-то есть. Весь фактический материал, который имееется противоречит этим обвинениям. Но допустим их действительно бы не было. Что тогда?

У вас есть доказательства, что вы не педофил, и не душите старушек, чтобы завладеть их пенсиями. Справки на этот счет готовы предоставить?

Поясню, если кто-то выдвигает обвинения, он и должен доказывать. Ни одного факта, который бы доказывал обвинения против Стефана здесь приведено не было. НИ ОДНОГО. Вообще ноль.

Чистая Вятка
19 фев 2013 18:59

У чеченцев из поколения в поколение расказывают о зверствах генерала Ермолова. Вдруг приезжает откуда- то какой - то болтун вроде Григоряна и начинает чеченцев с жаром убеждать, что Ермолов пришел к ним один, был добрый и силой добра склонил чеченцев сдаться царю. Народ смотрит на чужака как на психа. А тот свое гонит и возражений не слышит. У вас в Коми нечто похожее. Местные рассказывают зверствах Стефана, а приезжие рисуют его милейшим добряком, увидев которого местные решили, что настала пора немедленно сжечь своих богов и принять бога пришлого Стефана. Со стороны такая версия выглядит бредом сумасшедшего. Но разве истории и мифы христианства не похожи на один сплошной бред психопатов?

НiкЪ - нечистому из Вятки
20 фев 2013 00:14

Я коми, но никогда не слышал рассказов о зверствах Стефана. С детства помню его старинный образ в углу бабушкиного дома. Если бы Стефан отнесся к коми так же как генерал Ермолов к чеченцам, то наверняка эти рассказы были всем известны. В Прибалтике рыцари крестили население огнем и мечом. И там предания о зверствах христианизации сохранились, а у нас нет.

Нiку
20 фев 2013 00:39

те кто помнит ушли на Удору. Остальных зомбировали.

Нику
20 фев 2013 11:50

Если ты не слышал преданий, то почему ты думаешь, что другие их не слышали? Или ты считаешь, что ты - это единственный коми?

язычник
19 фев 2013 20:35

Факты вандализма со стороны Стефана ЕСТЬ.
"Весь фактический материал, который имееется...."
доказывает преступление Стефана против вероисповедания другого народа .

Григоряну
19 фев 2013 20:38

Представтьте . войдут в ваш храм и сожгут алтарь ??????
При этом будут вам говорить , что сожжение алтаря - только для вашего блага !
Что вы такие глупые и наивные,
что поклоняться доскам в алтаре нельзя .

Григорян
19 фев 2013 18:13

"Ответь почему там, где проходит Стефан горят избы на пермских землях и почему он тащит в огонь простых смерных? )))"

На этой картинке-новоделе изображено, как Стефан тащит в избу Пама, вместе с собой. Они вдвоем должны были пройти через эту избу. Идея принадлежала не одному Стефану. Как пишет современник этих событий Епифаний:

"решили они оба, и избрали вдвоем, и захотели предпринять испытание веры. И сказали друг другу: "Прийдем и зажжем огонь, и войдем в него, и сквозь огонь пламенный пройдем посреди пламени горящего. Вместе, вдвоем пройдем, ты и я, и тут примем испытание, и здесь увидим проявление веры: кто выйдет цел и невредим, того вера правая и тому все последуем".

Но Пам струсил. Стефан его естественно в огонь за штаны не тянул. Зачем? Пам и так проиграл.

Григоряну
19 фев 2013 18:22

Но Пам струсил. Стефан его естественно в огонь за штаны не тянул. Зачем? Пам и так проиграл.####

Вот и правда зачем собой жертвовать.

В основе христиансва лежит самопожертвование ради других. Христос никого не приносил в жертву, он сам пожертвовал собой ради других.
Так почему же Стефан не жертвовал собой ради чудес и других, а наоборот тащил других в огонь?
Опять не по Христианскому учению.

Умный Пам
19 фев 2013 18:52

Стефан был психом, а Пам умным. Стефан верил , что можно в огне остаться живым, а Пам знал, что такое может прийти в голову только умопомраченным.

Григорян
19 фев 2013 18:21

"со сказкой епифания про житие стефана пермского более-менее всё понятно,что оно было списано с более ранего произведений и является вымыслом романовых".

Дорогой невежа, древнейший список жития Сефана датируется 1480 г.. Понимаю, для вас эта дата ничего не значит, поэтому поясню. Первый Романов был избран на царствие 133 года спустя, в 1613-м году.

Всего же ныне известно порядка пятидесяти списков "Слова о житии и учении". Оно еще в 16-м веке, задолго до избрания на царствие Михаила Федоровича Романова, было включено в Великие Минеи Четий митрополита Макария.

Григоряну
19 фев 2013 18:45

Дорогой невежа, древнейший список жития Сефана датируется 1480 г..####

Кем датируется? Всё что появилось о стефане пермском, включая посох и мощи объявилось в 16 веке, во времена романовых.
А здесь о вашем якобы списке 1480 года. Там бумага липовая.
А. В. Духанина
Издание Жития Стефана Пермского: современное состояние и перспективы.

http://www.drevnyaya.ru/vyp/2010_4/part_3.pdf

А здесь о плагиате Епифания c повести о святом аврамии.

http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=ndq1uNYRBkQ=&tabid=2298

?
19 фев 2013 18:24

Как собачонки вокруг слона все скачут и скачут вокруг святого Стефана, задыхаясь от лая. Может болеют. Или уродились такими? Трудно сказать.

сам ты,псинка
19 фев 2013 19:18

не исключено в рясу облачен. Ты прям в рясе уродился.
И брешешь.

Нюх
19 фев 2013 20:06

а вот вопрос "?" Кроме зарисовки образов, навеянных баснями Крылова, имеете ли другие аргументы, зовущие к Вере? И почему злость сочится в словах ваших?

Григорян
19 фев 2013 18:28

"Так почему же Стефан не жертвовал собой ради чудес и других, а наоборот тащил других в огонь?"

Святитель Стефан не тащил никого в огонь. Разве что на этой картинке. Понимаю, это для вас - источник:))) Но не стоит доверять таким карикатурным картинкам слепо. А то вашу голову на фотке, кто- нибудь приделает в фотошопе к жирафу, и доказывайте потом...

Григоряну
19 фев 2013 18:53

Святитель Стефан не тащил никого в огонь. Разве что на этой картинке. Понимаю, это для вас - источник:))) Но не стоит доверять таким карикатурным картинкам слепо. А то вашу голову на фотке, кто- нибудь приделает в фотошопе к жирафу, и доказывайте потом...####

Так почему избы горят там, где стефаний борется с язычниками. Врядли бы язычники позволили жечь свои избы.

И откуда задание такое для Пама, в прорубь нырять для доказательства истиности бога, ровно такое же как и для топления стригольников?

Можете не отвечать, а то смотрю кипите уже от злости.

"Б.З" - оппоненту Григорян
19 фев 2013 19:22

скажите :
а Стефан предложил Паму последовать своему примеру войти в огонь или прорубь ? Т.е - Стефан пройдя через огонь и с другой стороны звал повторить. Стефан залез в прорубь ,вышел из другого и предложил повторить Паму ?

как было то ?

Как было то ?
20 фев 2013 02:35

Раз избы запросто горят там куда приходит стефан, значит он и поджигает.

А тем кто не хочет подчиняться, предлагает два варианта спастись, либо пройти через горящую избу, либо под водой из одной лунки в другую.

Это и случилось с Памом. Так же поступали и со стригольниками.

Это и описал епифаний, только "слегка" облагородив роль Стефана.

Деканонизировать?
19 фев 2013 19:23

Может начать кампанию среди православных по деканонизации Стефана? Развернуть в СМИ дискуссии и к осени, к приезду Патриарха в Коми завалить его просьбами православных о деканонизации изверга Стефана? К вам обращаюсь братие во Христе?

а смысл ?
19 фев 2013 19:36

они не деканонизируют. Иначе придется просить прощение за ложь. Покаяться во лжи ?! да никогда этого не будет! За сигаретный бизнес каялись ? нет! За зверства во времена раскола каялись? нет! За инквизицию ? тоже нет!

Пусть у них будут святыми инквизиторы. Но народ все равно знает истинных святых,не навязанных,не выдуманных властью.

Деканонизация в РПЦ идет
19 фев 2013 19:29

Совсем недавно деканонизировали около 40святых МП РПЦ. Например святитель епископ Василий Кинешемский был деканонизирован из святых за то, что после провозглашения его святым, выяснилось, что он допросе оклеветал Ираиду Тихову и ей дали 5 лет ( ее позднее признали святой), а сам Василий за свою клевету отделался тем, что его отправили жить в Красноярск, где он дожил до самой своей смерти.

Господь явил образ отца
19 фев 2013 19:38

Господь наш Иисус Христос явил нам образ отца.
Дух святой являет образ Господа.
Но образ Духа святого может являться нам только в святых. А если епископ и пресвитер, и диакон, и все причетник поставлен быв на мзде, да извержется и с поставившим его. Ибо рукоположение за мзду не являет собой праведный путь. Святитель Стефан рукоположен быв на мзде, да извержется Стефан с поставильши его мздоимцев. Ибо нечестивы души их.

Нюх
19 фев 2013 20:09

ну, тут загнули... Не беспокойте "Духа святого" образом земным, тем более Стефаном

Григорян пишет
19 фев 2013 19:38

Пам струсил пройти через огонь.
Так Стефан без него все равно прошел ?
Сам бы Григорян пошел в огонь за психом ?

проходимец.
19 фев 2013 19:57

"Стефан прошел через огонь"
На полном серьезе обсуждаете сказку. Там не только через огонь проходят, но и воскресают мэртвых. Это для детского утренника.

Ужос!!!
19 фев 2013 21:39

Вы только представьте , в течение столетий рассказывают о том, как храбрый смельчак Стефан потребовал от трусливого Пама пройти сквозь горящий жом, зайти в прорубь на одном берегу реки и выйти на другом. И трусливый Пам отказался. Разве не видно, что у храброго Стефана не все в порядке с головой? Ведь явный же неадекватный психопат. И таких дурогонов объявляли святыми РПЦ. Ведь это же ужас!!!

Предлагаю
19 фев 2013 19:46

Если РПЦ деканонизирует Стефана Пермского, то его имя будет исключено из всех святцев. Может это и к лучшему. Господь знает, кто ему служил. Только правильнее будет просить провести не деканонизацию, а просить признать решение о канонизации не бывшим. В этом случае не будет никаких коллизий. Такие случаи уже были.

Вау!
19 фев 2013 19:48

А я смеюсь до упаду. Если РПЦ , к примеру, деканонизирует Стефана Пермского, то что будет говорить Григорян? По прежнему защищать разбойника и убийцу или подчинится решению иерархов?

Нюх
19 фев 2013 20:12

а им все-равно. Они только рупор ЕР. До понятия Святости им, как Путину до понятия честности.

для зомби
19 фев 2013 19:51

Вообще-то есть. Весь фактический материал, который имееется противоречит этим обвинениям. Но допустим их действительно бы не было. Что тогда?

Григорян :
"У вас есть доказательства, что вы не педофил, и не душите старушек, чтобы завладеть их пенсиями. Справки на этот счет готовы предоставить?"

а у тебя есть справка, что не зомби ?

Григорян :
"Поясню, если кто-то выдвигает обвинения, он и должен доказывать. Ни одного факта, который бы доказывал обвинения против Стефана здесь приведено не было. НИ ОДНОГО. Вообще ноль."

-никаких обвинений никто не выставлял,ничего тебе доказывать никто не будет,все твои ссылки на фальшак - оставь их себе или докажи что они не фальшак. Пока что только от тебя вой и скрежет зубовный.
Хотя нет! был у тебя аргумент:
"Если бы Стефан не был святым, его бы не пинали"
но аргумент уровня зомби.
А Ленина палача ,Сталина,Ив.Грозного их тоже пинали после того как открылись их злодеяния - по зомбяцкой логике они - тоже святые.

Нюх
19 фев 2013 20:15

ОБВИНЕНИЕ
заявлю в отдел полиции, №____, что со слов моего пра-пра деда, гастролером, по кличке "Стефан", были совершены ряд преступлений
(список прилагается)

Это вполне возможно
19 фев 2013 19:54

Вряд ли РПЦ будет подвергать ревизии дела Стефана Пермского если они решат деканонизировать его, то могут решить этот вопрос очень просто. Сослаться на то, что рукоположение за мзду недействительно. А это значит, что Стефан не может называться епископом, так как получил рукоположение в епископы за мзду. А значит его имя могут просто вычеркнуть из ежегодного церковного календаря и его имя не будет в святцах. Святых в РПЦ много, среди паствы и не заметят, что одним стало меньше.

ВС
19 фев 2013 20:06

В связи с идеей деканонизации Стефана надо будет поменять в Сыктывкаре название главной площади, убрать со стены музея мемориальную доску, переименовать собор по улице Свободы, который если не ошибаюсь носит имя изверга, а также другие церкви. Отменить так называемые стефановские чтения, которые по своей фальшивой сущности до боли напоминают в советское время Ленинские чтения.

В. С. - у
19 фев 2013 20:10

Ну так это очень хорошо!

ВС-у
19 фев 2013 20:17

в соборе "мощи Стефана"

Харитон
19 фев 2013 21:43

А главную площадь назвать именем В.Налимова.
Известного Коми этнографа, репрессированного Сталинским режимом.

Наивные вы, ох и наивные
19 фев 2013 20:33

Ну вы прям как дети! Среди святых РПЦ есть не только такие чудовища, как святитель Стефан. Есть и фигуры пострашнее и более злобные и коварные.
К примеру святой Иосиф Волоцкий. Осталось его произведение "Просветитель" в 12 главе которой он требует от подчиненных иерархов церкви убивать еретиков и обосновал , почему их следует всех убить.
По его призыву епископ Лев Катанский связал волхва своей еапрхиалью, взошел с ним к костру и сам поджег его. Стоял рядом до тех пор, пока волхв корчась от боли сгорел дотла.
1504 г были повсеместно произведены по требованию Волоцкого публичные казни еретиков, все они были сожжены на кострах. Это решение было принято в 1504 на Московском Соборе, который решил казнить всех без всякого суда.
В январе 1505 г была казнена мать Дмитрия, венчанного на великокняжеские престол в качестве соправителя Ивана третьего. Казнили за подозрение в еретичестве по требованию Иосифа Волоцкого. Этот человек до сих пор один из самых почитаемых святых РПЦ. Чего вы хотите? Среди святых, которых канонизировало РПЦ, столько чудовищных садистов и преступников, ( по нормам человеческой морали), что этот сном иногда выглядит как сборище негодяев.

Воистино
19 фев 2013 20:49

Ну вы прям как дети! Среди святых РПЦ есть не только такие чудовища, как святитель Стефан. Есть и фигуры пострашнее и более злобные и коварные.
_____________________________
Налицо - историческая христопродажность церкви и поклонение низшим сущностям.

?
19 фев 2013 21:19

"И почему злость сочится в словах ваших?"

Злость?

Сравнить с моськами людей, которые зеленея от ненависти, пишут подобные комментарии: "такие чудовища, как святитель Стефан" - это вы называете злостью?

Вы точно ничего не перепутали?

?
19 фев 2013 21:35

Разве написать правду о том, что Стефан был чудовищем, обязательно нужно злиться? По моему это простая констатация факта. И никаких эмоций не видно.
Если черное назвать черным, разве это злость и ненависть?

Григорян
19 фев 2013 22:13

О, жизнь кипит. И нежизнь тоже.

"Если черное назвать черным, разве это злость и ненависть?"

Нет, если черное назвать черным - это правда. А если белое черным - ложь. Так как единственным доказательством, того что Стефан был чудовищем стала вот эта картинка: http://enoth.narod.ru/enc/1/22.files/image022.jpg
то мы, все-таки, имеем дело с ложью.

Вы уверены, что вам не придется отвечать за нее. В Бога и Страшный суд вы не верите, да и здесь на земле вас никто в суд не потащит.

Но есть еще один судья, с которым, как вам кажется, все давно улажено - ваша совесть. Вам лишь кажется, что она полностью приручена и не различает, когда вы лжете, а когда говорите правду. Что ей так же как и вам безразлично, существует ли хоть одно доказательство вины Стефана Пермского, или это всего лишь домыслы.

Не стану вас ни в чем уверять и убеждать. В этом нет необходимости. Вы сами поймете, что нельзя лгать, и остаться безнаказанным. И возможно раньше, чем вы могли бы надеяться.

Не стану уверять и уюеждат
19 фев 2013 22:35

У Григоряна нет совести, иначе бы он лгал себе, не лгал бы людям. Не пытался бы одного из самых одиозных и злобных деятелей РПЦ выставлять в образе доброго миротворца. Ну да Бог ему судья. Он сам поймет, что нельзя лгать и оставаться безнаказанным. И возможно раньше, чем он об этом думает.

его благословили
19 фев 2013 23:22

на апологетику лжи. Отрабатывает чин (золотое перо)

Для ?.
19 фев 2013 21:36

Вы тоже на камне летать умеете ?)))))

Они злюки
19 фев 2013 21:45

Я думаю так: злые люди защищают злых. Злого Стефана Пермского защищают тоже злые.

И. З.
19 фев 2013 22:21

Сегодня шла мимо кафедрального собора Стефана Пермского и не перекрестилась. Значит я усомнилась в святителе? Видимо, да, потому что мне стало неприятно, что величественный собор носит его имя. Примут ли мое покаяние, что я отвернулась от лика Стефана и не чту его как святого?

010
19 фев 2013 22:55

"нет никаких доказательств, ни прямых, ни косвенных, что...
...часть язычников ушла на Удору, потому что
их заставляли креститься"

А вы хотите сказать - они покидали свои древние угодья потому, что их изжога мучила от того, что в соседнем селении, в ста километрах решили молиться не обычным вертикальным идолам, а крестообразным?

И вообще - и в житии и в летописи упоминаются многочисленные факты злобного вандализма со стороны Стефана, по отношению к местной культуре. Я не вижу смысла обсуждать моральный облик вандала - он очевиден.

у них двойные стандарты
19 фев 2013 23:17

чужие святыни можно предать вандализму
но стоило пусськам сплясать несколько секунд на амвоне,как начался злобный вой григорянов,с требованием покарать за святотатство.

Значит опасно было миролюбивым зырянам убивать вандала по одной из причин :
значит все кощунства и вандализм Спефан совершал не один,а с вооруженной бандой лихоимцев и убийц,которые были посланы с ним и отрабатывали себе милость князя

или с ним было несколько помощников,тоже из лихоимцев ,но Стефан объявил зырянам,если они его убьют,то зырян вырежут всех и детей тоже устюжане.

Иначе как объяснить,что этот бесноватый вандал продолжал огнем и топором разрушать сакральные объекты,а его даже не схватили и не вывели вон,как это было с пуссями.

в подтверждение
19 фев 2013 23:25

Григорян не ответил

Григоряну
17:38, 19 февраля #
Представтьте . войдут в ваш храм и сожгут алтарь ??????
При этом будут вам говорить , что сожжение алтаря - только для вашего блага !
Что вы такие глупые и наивные,
что поклоняться доскам в алтаре нельзя .

010
19 фев 2013 22:59

О чем вообще речь? Несколько видных ученых четко выразили свое мнение. По поводу христианизации коми написаны учебники и диссертации. А тут несколько дилетантов, пытаются все это опровергнуть, предлагая бездоказательную сказку, и совершенно не умея работать с источниками. Цирк))

Хорошо
19 фев 2013 23:03

Все таки добрых людей больше. Независимо от того, верующие или неверующие, люди понимают, что зло является злом. И это радует, значит не все безнадежно. Очищаясь от скверны лжи и лицемерия, мы все становимся чище и добрее. Разоблачая зло, его сущность, мы понимаем, что зло не должно оставаться безнаказанным. Что оно все равно будет признано злом. Пусть даже и через века.

но до Григоряна
19 фев 2013 23:20

не достучатся. Продолжает служить отцу лжи.

Откровение
19 фев 2013 23:13

У меня давно появилось чувство, что диавол суме обмануть людей. Диавол проник в христианскую церковь и она стала служить не Иисусу , а диаволу. И все верующие, признающие и почитающие христианскую церковь, почитают не Иисуса Христа Господа нашего, а диавола и его прислужников.

спасай детей
20 фев 2013 01:00

"У меня давно появилось чувство, что диавол суме обмануть людей. Диавол проник в христианскую церковь и она стала служить не Иисусу , а диаволу. И все верующие, признающие и почитающие христианскую церковь, почитают не Иисуса Христа Господа нашего, а диавола и его прислужников."

Надо спасать детей в школах от этого диавольского влияния.

только пораженные духом
19 фев 2013 23:30

злобы и лжи способны называть вандализм над этносом
зырян - благом для них. И при этом обвинять всех во лжи и хуле,т.е своими нечистотами мазать тех кто не верит ихней лжи.

и при этом они себя считают христианами.
Считают себя христианами,но служат лжи. Отец лжи - диавол.

Зырянам
20 фев 2013 00:44

РПЦ получает компенсацию за разрушенные храмы в 30 годы 20столетия.

Надо потребовать от РПЦ компенсацию за вандализм Стефана. Если не могут деньгами. Пусть извинятся хотя бы.

НЕТ
20 фев 2013 00:45

пусть за свои деньги восстановят)))

Вопрос
20 фев 2013 00:47

Потребовать, чтобы РПЦ восстановила все разрушенные кумирни и восстановила все уничтоженные скульптуры богов?

и вернут золотую бабу
20 фев 2013 00:53

!
на нее съедутся со всего глобуса. Региону поток туристов ой как необходим. Никто же не едет в Усть-Вымь.

!!!
20 фев 2013 00:57

Компенсацию за все разграбленные меха, пушнину и убитых мирных жителей!

и за вынужденное
20 фев 2013 00:59

переселение

Ст-й П.
20 фев 2013 12:12

Если восстановить языческие капища, идолов и тому подобные атрибуты, то коми может стать. Весьма привлекательным регионом для этнотуризма.
Рано или поздно власти осознают это, потому что , в противном случае, идея развития этнотуризма в Коми умрет в зародыше.

Ст-му
20 фев 2013 12:25

Заодно подскажите, чтобы убрали орудия пыток и палача на празднованиях в Ыбице. Иначе слишком страшным символом колонизации края являются эти атрибуты. У коми не было орудий пыток, всевозможных дыб и палачей. Все это принесли на коми землю христиане со Стефаном Пермским. Страшный символ колонизации края, сопряженный насилием и пытками ( выведывал Храп где находятся кумирни), очень четко представлен в Ыбе. Гайзер даже сфотографировался в виде язычника, подвергнувшегося пыткам православных: он сунул голову в плаху. И Истиховская вроде бы тоже сфотографировалась в образе язычницы, которую казнят люди Стефана Пермского.

у них стеб
20 фев 2013 17:50

циники.

а между тем
20 фев 2013 02:03

намечены вертолетный круг почета

http://www.bnkomi.ru/data/news/18278/

символично и цинично.

ДЕКАНОНИЗАЦИЯ
20 фев 2013 03:53

Людоеду и вандалу, стороннику симонии и любимцу князей мира сего - не место в сонме святых праведников. Долой палача Степана Храпа из святцев!

Шабаш на ступе с винтом
20 фев 2013 11:56

Решили по кругу облететь территории по которым прошелся мучитель Стефан, разоряя коми селения и убивая людей.
Слава богу, что он поднимался лишь вдоль реки и разорил не всю коми землю. Было еще куда бежать. Так что облететь им придется часть Сысольского, часть Сыктывдинского и часть Усть- Вымского районов. На остальные земли нога этого дьявола во плоти не ступала. И не осквернила эти земли.

Бог шельму метит
20 фев 2013 13:16

А вдруг во время облета на вертолете, вертолет упадет и все пассажиры погибнут? Говорят Бог шельму метит. Может и сподобится ...

То же самое
20 фев 2013 12:01

Требовать, что коми люди почитали святым Стефана Пермского, это все равно, что требовать от евреев почитания Богдана Хмельницкого.

Зырянам
20 фев 2013 12:15

составьте письмо патриарху Кириллу с требованием пересмотра жития инквизитора Стефана , собирите подписи и отправьте до даты 630летия. Если не успеете отправить, вручите когда патриарх приедет в Сыктывкар.

"соберите подписи"
20 фев 2013 12:18

заодно и "подтвердятся 97,5% православных в Коми".

))))))) 97,5% ))))))
20 фев 2013 12:23

вчера по т/к "Союз" батюшка заявил ,что в Краснодарском Крае 92% населения выбрали ОПК для школьников. Ну блин - клоунада))))))) в регионе столько живет мусульман и атеистов, а они рисуют себе цифры.
Наверно чтобы патриарх похвалил))) ведь по РФ ОПК выбрали в среднем 30% граждан. У них тоже волшебство - как и на выборах в ГД.

Не удивительно
20 фев 2013 12:37

Краснодарский край был оплотом гитлеровцев в годы войны. Массовое предательство даже мирных жителей было нормой. Не удивительно сие.

как ? неужели ?
20 фев 2013 12:47

а Тролль - Колль оттуда...
неужели потомок коллаборантов?

Тролль
20 фев 2013 12:55

Юрасик, ты ещё продолжаешь смотреть т/к " Союз" ? Завязывай, не доведёт он тебя до ума!

Троллька,признайся
20 фев 2013 17:47

ты в этих 92х %% ?

Два письма с подписями
20 фев 2013 12:19

Нужно два письма. Одно от православных из коми. А второе просто от жителей, возможно и язычников. Православные могут просить деканонизации Стефана, а остальные выдвинуть требования к РПЦ по компенсации причиненного вреда с индексацией, в том числе за пользование материальными средствами. И приложить расчет.

пусть золотую бабу вернут
20 фев 2013 12:25

!

!!!!!!
20 фев 2013 16:49

Да , пусть возвращают ЗарниАнь !!!!!!!!!!!!!!

Владимир Уляшев
20 фев 2013 12:26

Бесенята пишут обращение к РПЦ о деканонизации...

Это все равно, что если воры напишут жалостливую жалобу прокурору на оперативника... - Не западло?

Сколько вас на этом сайте - 2-3 тролля?

Вы бесы
20 фев 2013 12:35

Владимир Уляшов-Григорян, кроме тебя и Спичака, все уже давно осознали, что Стефан был исчадием ада и дьяволом во плоти. Только вы, аки бесянята и слуги дьявола, защищаете это исчадие ада, объявленное святым РПЦ.

Владимир Уляшев
20 фев 2013 12:48

"Владимир Уляшов-Григорян, кроме тебя и Спичака..."

- Уважаемый тролль, благодаря задушевным духовным беседам в Вас уже проявляется понимание сущности Триединства, Вы начинаете осознанно выискивать христианские символы. Не останавливайтесь на своем пути - "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" для Вас!

Может потом вспомнишь свое настоящее имя...

Бывший Земляк "Б.З"
20 фев 2013 12:59

да ты еще и циник и хулитель :
"понимание сущности Триединства, Вы начинаете осознанно выискивать христианские символы. Не останавливайтесь на своем пути - "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" для Вас!" -
увидел символ триединства Владимир Уляшов-Григорян, кроме тебя и Спичака..." и приравнял к Триединству и Царствию Небесному.

кого соединил с Царствием Небесным ? Б Е С О В !!!

И З Ы Й Д И !!! НЕЧИСТЬ !!!

Нет такого
20 фев 2013 13:02

Разыскал всех Владимиров Уляшов и опросил, не он ли является слугой диавола и защищает кровавого маньяка Стефана Храпа? Все отрицали. Значит такого человека нет.

по стилю похож
20 фев 2013 13:04

на Григоряна. Овечью шкуру одел, под коми косит - ряженный.

"Б.З" - В.Уляшеву
20 фев 2013 12:42

вы же написали вчера,что не православный,не атеист.
И в своей "епархии" вы один. Откуда у вас познания о бесах ? Может это и есть ваша "епархия" - бесовская.

"2-3 тролля" ...
Апологетов святости - 2-3 человека,имена и ники вы их знаете. На БНКоми и того меньше.
Но вы все равно будете долдонить : в Коми проживает 97,5% православных.

Они полны злобы
20 фев 2013 12:46

Уляшов, кто был вором? Тот , кто крушил и разорял кумирни. Значит вором был Стефан.
Если он был вором, то его сторонники являются воровской шайкой?
Значит защитники Стефана потенциальные воры и разорители? Так же как Стефан переполнены ненавистью? А что он был переполнен ненавистью и рыскал по селам и весям в поисках кумирен и идолов, признался Епифаний Премудрый. Значит с ненавистью в душе творил свои дела Стефан? Значит этой же ненавистью переполнены его защитники?
Ненависть- это плохой советчик. Кто почитает Господа, тот ненависть не держит в сердце. У Стефана не было Господа в сердце. Иначе бы он не был переполнен ненавистью.

и ненависть его
20 фев 2013 12:52

не утихла после экспансии зырян. Став епископом он свою ненависть обрушил на христиан-стригольников,тоже мирных людей,живущих по заповедям Христа. Для них Стефан объявил инквизицию и требовал казнить. Вряд ли это есть в его лубочном житии.

Нужно отметить место
20 фев 2013 12:55

Может разыскать место его рождения и установить табличку, что там родился кровавый палач и изверг Стефан Храп? Чтобы люди знали место, где рождается вселенское зло?

деканонизация возможна
20 фев 2013 12:45

http://7x7-journal.ru/post/25505?r=portal

надо поднять вопрос в РК о деканонизации Стефана Пермского.

Подскажите
20 фев 2013 12:50

Подскажите, что и как нужно сделать, чтобы добиться публикации массовым тиражом в несколько сот тысяч экземпляров трудов великого ученого этнографа Василия Петровича Налимова( уроженца села Выльгорт).

обратитесь к Григоряну
20 фев 2013 12:54

он работает в газете "Вера-Эском" ,может они начнут публиковать в своей газете труды Налимова.

Д. Сасин- молодец
20 фев 2013 12:58

Григоряну за его работу не платят. А если он начнет печатать, обличать зло, то его могут выгнать ,
Вспомните Дениса Сасина. Как только он написал замечательную статью о том, что Иосиф Сталин был палачом и принес народу зло, его сразу же выгнали с церковной газеты.
Может у них курс- защищать зло и подавлять добро?

а Григорян недавно
20 фев 2013 13:01

предал анафеме прихожан из Печоры - заявил им : "вы - не Приход"

Судя по содержимому,
23 фев 2013 21:53

эта газета не будет заниматься восстановлением правды

Харитон
20 фев 2013 17:00

Может обратиться в общество , фонды, посвященные его сыну В.В.Налимову - всемирно известному математику.?
Может там появится интерес ? Ведь как известно ,на Налимова младшего очень повлиял Налимов-старший .
А самое лучшее - обратиться к Эстонии.
В Эстонии очень высокий процент последователей традиционной эстонской религии (родственной финноугорским верованиям).
Они берегут свои традиции. Обратитесь прямо к президенту Эстонии. У него есть Фэйсбук.

Ну да,
23 фев 2013 21:55

и мультфильм "Чукля", с такой помпой рекламируемый в Коми, тоже оплатили, кажется, эстонцы. Позорище - в республике на такое денег не нашли. Видно, от Ыбского этнопарка с его тусовками для начальства сдачи не остается...

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:00

"Б.З":
"Но вы все равно будете долдонить : в Коми проживает 97,5% православных."
- Когда я это долдонил?
Наоборот, я думаю, что православных (верующих) не очень много. Сочувствующих - да, много. (большинство из "сочувствующих" - крещенные...)



"Значит защитники Стефана потенциальные воры и разорители? "

- "Указ «семь-восемь» шьёшь, начальник?"
(из к/ф «Ме́сто встре́чи измени́ть нельзя́»)


(Сегодня я серьезно дискутировать не буду. - Весело погуляю по троллям...)

Бывший Земляк "Б.З"
20 фев 2013 13:03

идидавайдосвиданья ! ИЗЫЙДИ ! НЕЧИСТЬ!

Контора пишет
20 фев 2013 13:06

Контора пишет, швея шьет, РПЦ служит диаволу, Стефан Храп был исчадием ада, его защитники- служат хозяину Храпа, а семерка их всех обличает.

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:06

"кого соединил с Царствием Небесным ? Б Е С О В !!!
И З Ы Й Д И !!! НЕЧИСТЬ !!!"


- Кака така "нечисть"?!
Вчера еще в баню ходил - почистился и помылся.

Бывший Земляк "Б.З"
20 фев 2013 13:07

ну-ну повключай дурачка...
нечисть духовная.

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:13

А чего вас подключать?
Вы и так - как заводныя. - Твердите свое без устали...


Ссяс вот возьму святой водицы - завизжжжите! завоете, ...
Покроетесь волдырями и пар из ушей пойдет.
...

Ах и ох!
20 фев 2013 13:22

Святая водичка - это спирт или водочка, или дармовым кагорчиком балуетесь?Стефан Храп принес в коми край эту святую водичку, и началось спаивание алкоголем местного на еления. А тут еще последователь нашелся, грозит людей так обрызгать, что волдырями люди покроются и пар из ушей пойдет.
Как- то даже неудивительно, ведь Стефан сжигал людей на кострах, и у них кожа волдырями покрывалась и пар из ушей шел. Неудивительно, что у защитников Стефана те же замашки. То же самое людоедство.

башкой долбанись абстену,
20 фев 2013 13:23

мракобесяро )))))))) и пену злобную утри.

Анафема Уляшову- бесу
20 фев 2013 13:11

Ты только снаружи почистился, а грязь и злобу, которую посеял Стефан Пермский, ты не смыл. Она внутри тебя. И бесовщина так и прет от тебя. Через расстояния чертовщина ваша видна.

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:20

Так это ж чертовщина не наша, а - Ваша.
Пить меньше надо!
Или закусывать больше надо!

Хочешь сала с хлебушком? - А не дам! Научись сперьва хорошо себя вести в коллективе.

Травить вздумали?
20 фев 2013 13:25

Стефан Храп тоже наивных угощал салом и хлебушком. А они потом все слепли. . Нет уж, не нужно ваших отравленых даров..Стефаном Храпом наученные, не будем брать отраву из ваших рук.

Все повторяется
20 фев 2013 13:43

Очень показательно:" хотите хлеба с салом? А не дам. Научитесь себя вести".
Воистину все повторяется. Стефан Храп тоже поставил охрану у соляных варниц, прекратил доступ населения к соли и изрек:" хотите соли? Хотите кушать мясо и рыбу с солью? А не дам. Научитесь сперва молиться моему богу и уничтожьте своих богов".
Воистину все повторяется. Слова палача Храпа вложены в уста того, кто написал под именем Владимир Уляшов.

Бывший Земляк "Б.З"
20 фев 2013 13:27

Уляшев :
"Ссяс вот возьму святой водицы - завизжжжите! завоете, ...
Покроетесь волдырями и пар из ушей пойдет."

ой! хто ентат ? экзорцЫстушка))))))))ржунимагу.
Во придурок))))))))

Фаш
20 фев 2013 13:28

Владимир Уляшев- "Хочешь сала с хлебушком? - А не дам! ###

У фашистов научились? Там школу проходили?

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:25

Ну куда же вы все подевались?
Давайте еще поиграем.

Хорошо. Я спрячу святую водицу (огонь и мечь).
Проведу мелом мелом вокруг себя. А Вы будете прыгать и веселиться.
А потом войде Б.З. и скажет:
"Поднимите мне веки!"

А я скажу:
"Во! блин - гоблин..."
и испужаюсь.

Уляшов- Вий?
20 фев 2013 13:29

Вообще Вий был признан исчадием ада. Если Уляшов признает себя Вием, то это очень ценное признание. Только мы сами можем начертить мелом круг вокруг него, чтобы диавол Уляшов не вышел из круга. Скажи только где тебя мелом пометить?

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:35

Плохо вас пороли в школе. Запутались.

а сечас - упоротый
20 фев 2013 13:37

грибами или клеем.

а ты сечас - упоротый
20 фев 2013 13:38

.......

Не запутались
20 фев 2013 13:38

Не запутались. Серой он вас прет на расстоянии.

Бывший Земляк "Б.З"
20 фев 2013 13:29

Бу-га-га - шеньки.
У Володи Григоряна приступ.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Филип
20 фев 2013 13:31

Он с 11 февраля бухает от горя, что Питя не пригласил на день рождения...

было дело
20 фев 2013 13:54

один раз он признался : "я сегодня выпил..."
Что с тех пор не просыхает ? Может в ЛТП его ...и прокапать..

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:32

Какой Григорян? - Окститесь.
Поднимите свои веки и присмотритесь. - Я человек, а не ипостась Григоряна.

ты - клон Григоряна
20 фев 2013 13:36

)))))))) "ипостась Григоряна" которая в вашей "триедином
трехголовом аспиде" - 1я ? 2я? или 3я?

Ты слуга дьявола
20 фев 2013 13:36

Ты не человек, ты слуга дьявола. Ты с пеной у рта защищаещь исчадие ада- диавола Стефана Храпа. Какой же ты не человек?

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:41

В аду сейчас хорошо!
тяпло...

Но и у нас здесь не минус сорок.

Все там будем...

ты - хулитель Бога
20 фев 2013 13:44

после этих слов уже в аду:
"понимание сущности Триединства, Вы начинаете осознанно выискивать христианские символы. Не останавливайтесь на своем пути - "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" для Вас!" -
увидел символ триединства Владимир Уляшов-Григорян, кроме тебя и Спичака..." и приравнял к Триединству и Царствию Небесному.

кого соединил с Царствием Небесным ? Б Е С О В !!!

И З Ы Й Д И !!! НЕЧИСТЬ !!!

:-)))))))
20 фев 2013 13:45

триединый треглавый аспид ))))))))

походу стух что ли ?
20 фев 2013 13:42

бесярко Уляшев.

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:44

Свеж! как огурец.

во! упоротый
20 фев 2013 13:46

ширнулся "крокодилом" и огурцом закусил.

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:50

Нет. Крокодилы у нас не водются.
Только тролли. Да и тех не видать, если интернет не включать.
(и меньше самогона пить...)

ИзыдЬ ,нечисть,
20 фев 2013 13:53

триединый треглавый аспид

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:55

А ну! подь сюды. Посмотрим кто кого изыдет.

пиши адрес
20 фев 2013 13:56

...........

Владимир Уляшев
20 фев 2013 14:10

Пиши (умеешь?):
Помоздино, новый маслозавод.
Там все начальство во главе с замом Гайзера.
А я здесь один бухаю. - Позабыт, позаброшен...

Хошь налью самогону? - А вот хренушки!

Свеж! как огурец.
20 фев 2013 13:49

У дохтора Попова в попе.

Стефан посеял зло
20 фев 2013 13:57

До тех пор, пока Палача Стефана Пермского будут провозглашать святым, будут беситься слуги диавола. И Улящовы тому пример.

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:57

Весело с вами, троллями.
Может организуете в Сыктывкаре веселый юмористический концерт.
А вырученные деньги - на постройку Храма во имя св. Стефана. - А?

адрес напиши
20 фев 2013 13:59

куда подъехать.

в Сыктывкаре уже есть храм Стефана.
Теперь будем строить храм Уляшева.

Владимир Уляшев
20 фев 2013 14:04

В Сыктывкаре есть - построим в Ухте.

Во имя мое храм строить пока рано. - Не дослужился ишшо.
Хочется иногда, конечно, взять в руки огонь и меч и порамять косточки, но ...
На печке теплее, спокойнее...

(Но когда-нибудь все равно придется "погулять")

Реинкарнация?
20 фев 2013 14:11

И снова слова кровавого палача Стефана Храпа вложены в уста его почитателя. В. Уляшов изрек:" хочется взять в руки огонь и меч, и поразмять косточки".
То есть Уляшов неосознанно стремится тоже убивать людей и сжигать их дома. Воистину язык твой- враг твой. Неужели реинкранация? И кровавый маньяк возродился и на свободе? Не лежит в психушке , а создает угрозу безопасности людей?

пьяный он
20 фев 2013 17:45

барагозит,дурогонит

Природа уберет этот храм
20 фев 2013 14:04

Храм Стефана Пермского построен на проклятом месте. И обречен на разрушение. Природа мать не терпит храм исчадию ада. Вода постоянно заливает стены храма. Вода точит и будет точить и размывать фундамент.

Кто платит?
20 фев 2013 14:26

Питирим вроде высказывался о том, что им не нужен был этот храм. Говорил типа того, что если государство его построило, то пусть и оплачивает его содержание, в том числе коммуналку. Интересно платят попы сами, или есть преступники, за счет бюджета обеспечивающие функционирование храма Стефана палача?

на территории собора
20 фев 2013 17:19

есть Архиерейские апартаменты .

скорее всего
20 фев 2013 14:01

Володя забухал до даты 630лития.

клоунада
20 фев 2013 14:30

Зачем спорить с этим типом, который подписывается Уляшевым. Если здесь не действует рука Григоряна, если сам Уляшев пишет такое, значит он не понимает всю серьезность темы, превращает обсуждение в балаган.
Не отвечайте Уляшеву, он не заслуживает вашего внимания.
Григорян хоть аргументы приводит, пусть абсурдные и нудные.

Тоталитарная цензура
20 фев 2013 14:02

До настоящего времени не опубликованы книги Василия Налимова, разоблачывшего кровавые злодеяния СтефанаХрапа.
Немного другой позиции придерживался Калистрат Жаков, но и его трудов нет. Жаков писал, что вина лежит не только на православии , что злоба и агрессия присущи религиям, исповедовавшим единобожие. Поэтому признавал деструктивными не только христианство, но и иудаизм.
Труды великих коми ученых до сих пор находятся под запретом. И народ не может ознакомиться с ними.

их что нету
20 фев 2013 14:03

в интернете ?

Нету
20 фев 2013 14:05

Нету

Рогачев
20 фев 2013 19:52

Вы вообще о каком Василии Налимове? Если о старшем, так интересно узнать, какие именно книги злодеи сокрыли от общественности? Про удмуртов? А других у него вроде и не было. И какие именно труды Налимова и Жакова находятся под запретом? Очень хочется узнать, с чем именно не может ознакомиться народ.

Очень просим
20 фев 2013 20:06

Для начала подскажите пжалста, где можно прочитать труды этнографа В. Налимова, указанные в комменте от 18.02.2013 г. В 21часов 15 минут. Будем благодарны.

Рогачев
21 фев 2013 02:19

По-моему, последнее издание работ Налимова было в 2010. Несанелис и Семенов готовили. А старые издания все есть в Национальной библиотеке, в отделе краеведения.

Владимир Уляшев
20 фев 2013 14:20

Тролли. вы хде?

Владимир Уляшев
20 фев 2013 14:24

Нету никого...
Тролль - троллит, но обед - вовремя.

Завтра продолжим...

Вот оно наследие Храпа
20 фев 2013 14:30

Появление таких защитников Стефана как В. Уляшов- яркое свидетельство, что Стефан был злобным палачом. Потому что повторяя его слова, он лишь напоминает людям о ом, что Стефан чинил зверства. Вот и хочется взять ему в руки огонь и меч и поразмяться. Повторить " подвиги" Стефана.

Варвара
20 фев 2013 14:49

Если кому известно, то сообщите, в каком из храмов нет того, чтобы не напоминала о Стефане Пермском? Не хочется ходить в храмы оскверненные его поганым именем.

Ваврваре
20 фев 2013 16:42

не берите пример с Григоряна,это он склонен к хуле и клевете - называл Пама -мерзавцем, с гнильцой.

Вот такое ньюправославие явил "православный" журналист с 17 стажем.

Давайте спокойнее
20 фев 2013 14:59

Почему пишете, что осквернены поганым именем? Я бы так не сказал. Мне вот просто неприятно теперь зайти в Стефановский Собор, неприятно упоминание его в святцах. Но по - моему , назвать его имя поганым- это перебор. Просто время было такое жестокое , и святитель не был исключением из правил.

Храм в душе Вашей
20 фев 2013 15:06

Вы хотите узнать, где нет икон Стефана, епископа Пермского? Наверно таких храмов в Коми нет. Поэтому вам остается одно- молиться дома.

Шаман
20 фев 2013 17:21

Не только дома,
можно на свежем воздухе ...)))))
В лесах, лугах ,.....как делали древние предки .......
Бог - он везде, ......
но не в четырех стенах - там Ему тесно )))

стригольник
20 фев 2013 15:25

Ложь и зло в самих православнутых обрядах.
"Стригольники выступили против установившегося на Руси «обрядоверия», магизма обрядности, когда весь ее смысл состоял именно в ее непонятности, лишая человека способности думать о духовной жизни и искать действительного спасения от греха и погибели. Стригольники подчеркивали духовный смысл всех церковных таинств, раскрывая значение христианской веры в изменении жизни христианина. Их пастыри отличались высокой нравственностью, были красноречивы, бескорыстны и основывали свои взгляды на Писании", - утверждает Марина Каретникова.

Стригольники предлагали более вдумчиво подходить к писанию об Иисусе и не зацикливаться на лжеобрядах. За это их православнутые топили и жгли.

стригольникам ,
20 фев 2013 16:32

скажите,а как относились стригольники к Евхаристии ?
А то епископ Пермский их обличает,что они не признают этого таинства.

Но все равно ...даже если так... Стефан призывал казнить стригольников. Скольких бы он казнил сейчас ?
Ведь причащаются периодически 1-2 % православных.
Стефан утопил бы 98% населения РФ.

Об чем и речь
20 фев 2013 16:35

Так никто и не отрицает, что Стефан был буйно помешанным психопатом. Будь его воля и если бы он жил сейчас, вся страна бы уже пылала в кострах, жарящих заживо народы России.

Бывший Земляк "Б.З"
20 фев 2013 16:38

ну не вся ...
Часть успели бы стать "православными",под страхом гибели. Вопрос мракобесов был бы актуальным :
"Православие ? или смерть ? "

Коми и Русь с 11 века
20 фев 2013 15:42

Внимательно прочитал мнение историка Таскаева. Он сообщил, что Коми коай вошел в сосотав Руси задолго до Стефана Пермского. Еще с 11 века вошел в состав Великого Новгорода. Что еще в 12 веке в составе новгородских дружин приходили православный священики проповедовать. Что новгородские городки раскопаны археологами.
Получается, что эти священники не были столь жестоки и беспощадны как Стефан Храп, поэтому РПЦ не обращает внимания на их миссионерскую деятельность. И ради воздаяний хвалы жестокости, разбоям и убийствам ,воздает хвалу Стефану.
Поэтому пытается сфальсифицировать историю и сместить период вхождения коми края в состав Руси на несколько веков позднее, чем это случилось на самом деле.
Интересно как эта позиция о более раннем вхождении коми края в состав Руси найдет сое отражение в ходе слушаний в октябре 2013 г. Не исключено, что на историю как науку на этом мероприятии не обратят ни малейшего внимания.

Возможно
20 фев 2013 15:55

История России напичкана белыми пятнами. Один хозяин отнял подчиненного у другого хозяина. Новгород как бы ни при чем.

зырянам надо
20 фев 2013 16: