Новости, мнения, блоги
Выбрать регион
Республика Коми
  1. post
  2. Республика Коми

Бродский и Украина

Когда я прочитал это стихотворение первый раз, то решил что это фейк. Потом оказалось, что его и правда написал Иосиф Бродский.

НА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ

"...точный текст, полученный от самого Иосифа..."
(Наталья ГОРБАНЕВСКАЯ)

Дорогой Карл Двенадцатый, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
время покажет — кузькину мать, руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.

То не зелено-квитный, траченый изотопом,
— жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста: знать, припасла Канада -
даром, что без креста: но хохлам не надо.

Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.

Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго:
скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире,
по адресу на три буквы на все четыре

стороны. Пусть теперь в мазанке хором Гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще?

Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.

Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам — подавись мы жмыхом и потолком — не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.

Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом!
Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.

Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.
Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,
Нет на нее указа ждать до другого раза.

С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.


 

Думаю, что многие испытали схожие чувства, настолько это не в духе аполитичного Бродского. Я был так удивлен, что даже не стал выяснять, чем была вызван гнев поэта.

Это может показаться странным тем людям, которым кажется, что аз многогрешный участвую в информационной войне против Украины. Это неправда, я просто пишу о том, что действительно болит, действительно в ужасе от того, что творит Киев, причем информацию получаю не из передач российского ТВ, а он очевидцев с той и другой стороны конфликта. Но, при этом, я с самого начала был категорически против восстания Донбасса, и не жду от него ничего хорошего. Надеюсь, что все образуется, но, боюсь, что это была такая же трагическая ошибка, как и Майдан, точнее одна страшная ошибка спровоцировала другую, не менее страшную.

Впрочем, началось все задолго до Майдана. Пытаясь понять когда и почему, я и натолкнулся вновь на стихотворение Бродского. Его написал совершеннейший космополит, живущий в Нью-Йорке. Он, как и я, не был рупором Кремля, адептом Империи и пр., но когда я пытаюсь это объяснить, набегают клакеры и поднимают ор, заявляя, что я вру. Попробуйте обвинить Иосифа Бродского.

О чем стихотворение? О предательстве. Не России, а самих себя, объявивших Пушкина иностранным поэтом. Повторяю, не России: "Не нам, кацапам, их обвинять в измене", самих себя.

Реакция определенной публики на стихотворение была предсказуема. В лучшем случае говорилось, что поэт имеет право на ошибку. Вот одна из многих выдержек на эту тему: "Почему гениальный или талантливый автор должен делать только хорошее или то, что нравится нам? У него бывают неудачи, ошибки, как у нас у всех". Правда, это второй этап, на первом Александр Даниэль с блеском доказал, что Бродский этого стихотворения не писал, что это пародия, написанная начинающим стихотворцем средней руки, который замыслил сочинить пародию на Бродского.

А потом оказалось, что писал. Нашлось видео, где Бродский читает это стихотворение. И тогда стали ругать тех, кто все это нашел и предал гласности, что Иосиф Александрович его чуть ли не стыдился и тщательно скрывал. Это полуправда. Он действительно не стал это стихотворение публиковать, опасаясь политических последствий, так и сказал: "неправильно поймут". Но как пишет биограф Бродского Лев Лосев:

"28 февраля 1994 года Бродский выступал с чтением стихов в нью-йоркском Куинс Колледже, где когда-то, в начале своей американской жизни, короткое время преподавал. Аудитория была главным образом англоязычная, и читал он почти все по-английски. Судя по сохранившейся аудиозаписи, только четыре стихотворения были прочитаны по-русски. Роясь в бумагах в поисках одного из них, Бродский говорит: «Сейчас найду стихотворение, которое мне нравится… – и прибавляет, как бы обращаясь к самому себе: – … я рискну, впрочем, сделать это…» Это рискованное стихотворение было «На независимость Украины»".

Закончил эту тему Лосев следующими словами: "Мы помним, что Украину, а именно Галицию, Бродский ощущал своей исторической родиной". Это очень важный момент, объясняющий, что раскол между Россией и Украиной прошелся по самому Бродскому. Поэтому стихотворение не памфлет постороннего, не патриота "Московии" и т.п. Это ужас человека, чью родину начали раскалывать на куски какие-то откровенные ушлепки вроде Павала Кыслого, свидомого  академик HAH Украины. Прочитав помянутое стихотворение Бродского, Кыслый дал поэту следующую оценку: "Ты был завербованный вонючий козел".  Кстати, стихотворение могло остаться неизвестно широкой публике, если бы его не напечатала в 96-м году киевская газета "Голос громадянина", мол врага надо знать в лицо, хотя Бродский не был врагом Украины.

Еще раз напомню о чем мой текст, читая некоторые уже вынесли свои вердикты: "имперская пропаганда" - подумал пропагандист Американской империи, "голос из окопа информационной войны" - решил пацифист, который лично изучил киевский окоп и пришел к выводу, что там хорошо, "разжигает" и т.д.

Это далеко не так. Генезис нынешнего украинского государства с самого начала имел антироссийские интенции, то есть был заражен предательством нашей общей истории, культуры. Точно неизвестно, когда было написано стихотворение, есть мнение, что в 94, под влиянием того, что Украина стала участником программы НАТО "Партнерство ради мира". Так считает  Ольга Глазунова, автор книги "Иосиф Бродский: Американский дневник".

Не поручусь, да и не было неоходимости ждать этого события, вектор украинской политики был ясен с самого начала. И оценка его, не только, как отвратительного, но  и самоубийственного, это не плач москаля по отнятой кости, она имеет самые глубокие основания, что Бродский показал достаточно ярко, добавлю, он сделал это одним из первых, потому что "москали", как раз, очень долго тешили себя иллюзиями, что все образуется, что Украина изберет в качестве основы государственного и культурного строительства положительные начала. В этом смысле стихотворение Бродского было пророческим, свободный от политических и прочих иллюзий он понял, что все очень нехорошо.

Это не ироническое стихотворение, скорее трагическое, полное боли. Те кто не понимает этого, не в состоянии понять и того, что происходит с Украиной сегодня. Донбасс стал  лишь крайним проявлением намного более широкого протеста десятков миллионов украинцев против  того, что гансы с ляхами ставили их страну на четыре кости и всего остального, о чем пишет Бродский. 
 

Комментарии (69)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
5 июл 2015 03:42

Что тут удивительного - Бродский - русский поэт.
Почти все правда, только никаких миллионов, а тем более десятков миллионов протестующих нет и в помине.
Ну и про "брехню Тараса" - это конечно гадость, что у него, что у тебя "средний поэт".

Ну задевает он какие-то их, украинские струны, ну нет их у тебя - заткнись и промолчи.
Нет же, всему миру покажут свое поганое "гы-гы-гы"
"А что это Обама такой загорелый?"
Позорники

"Ну задевает он какие-то их, украинские струны, ну нет их у тебя - заткнись"

Это ложь, Украина для меня часть моей родины - страны в которой я родился. Поэтому я никогда не ощущал себя россиянином, моя родина больше, чем Россия. К имперству у меня, как и у Бродского не имеет никакого отношения. Тебе понятно слово "родина"?

Даже западенцы для меня соотечественники, я знал лично массу украинцев, и относился к ним с любовью. Никогда украинцы не переставали для меня быть соотечественниками. Если у тебя таких струн нет, не решай за меня, какие струны у меня есть, а каких
нет.


Ну и да, разумеется, попытаться понять Бродского (я уже не говорю про меня), культурно возразить, на это тебя не хватило. Хотя сама фигура Бродского вполне располагает к серьезному разговору. Но и ты серьезное обсуждение - это ведь несовместно. Маленький пропагандончик, который сидит у тебя в голове истошно вопит, требуя крови.

"что у него, что у тебя "средний поэт".

Он объективно средний поэт. Даже у нас в Коми в последнюю четверть века жило, живет несколько поэтов несопоставимо более сильных, чем Тарас Шевченко. Назови любимую строчку или строчки из Тараса. Но никогда Бродский не стал бы писать про него плохо, если бы пропагандоны вроде тебя не втюхивали Шевченко, сплошь и рядом административными методами, как великого
поэта. Вы - комиссарчики, даже не понимаете, насколько это глупо.

"а тем более десятков миллионов протестующих нет и в помине".

Я не сказал "протестующих", ты передернул. У меня сказано "широкого протеста". Здесь языковой ньюанс. Протестущие - это те, кто выходит на митинги и т.д. Протест может выражаться иначе. Например, в 2012-13 за вступление в ТС, согласно опросам, выступало от 43 до 57 процентов украинцев. В том числе 74 процента иителей Юго-Востока. Это тоже была форма протеста против расхождения наших стран.

Настроения колебались в зависимости от пропаганды, но и 43 процента это десятки миллионов. 81 процент жителей Юго-Востока согласно исследованию Research & Branding Group, были против Майдана, и это еще до того, как он перешел в кровавую фазу.

Колоссальное кол-во украинцев были против того, чтобы Пушкина считать иностранным поэтом и т.д. и т.п. Пропагандонская попытка свести протест против разрыва с Россией на Украине к "кучке бандитов-даунбасов", это просто тупая, наглая ложь.

"Нет же, всему миру покажут свое поганое "гы-гы-гы"
"А что это Обама такой загорелый?"
Позорники"

Шутки твоего уровня? Похоже только в этой плоскости ты способен что-то слышать, видеть. Принесло тебя было Бродского осудить, но все равно скатился к: "Нет же, всему миру покажут свое поганое "гы-гы-гы"
"А что это Обама такой загорелый?"

Ну и, как принято, все это приписал мне.

Поганое "гы-гы-гы", кстати, это любимое, заветное у твоего единомышленника, соратника - Норыча. А твой комментарий к моему тексту недалеко ушел от "А что это Обама такой загорелый?"

Подняться выше мешает, очевидно, генеральная линия.

5 июл 2015 18:45

Ты читал Бродского? Он ничуть не скрывает своего имперства. Ему -поэту, можно
Тебе - вруну, нельзя

Я читал.

Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции, у моря.
И от Цезаря подальше, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться...

О,да.

Слышать от тебя про вруна - за комплимент. Боюсь, ты приближаешься к той стадии отзеркаливания, ой-вей, когда в один грустный день, станешь называть меня жидобандеровцем, и обращаться ко мне "Лёня".

5 июл 2015 04:24

Что тут удивительного, что Леонид Зильберг в ярости, Бродский - русский поэт. Видно баркемп не задался, да и Фишман не принял предложения, посчитав его слишком мелким и ничтожным. Слава прошла стороной.

Еврейский тоже. Владение русским языком и знание русской культуры, это далеко не всё, что составляет личность Иосифа Александровича.

Какой может быть разговор о поэзии и поэтах без Ермилова? Он ведь элитную школу имени Пушкина окончил. Однажды даже, помню, Ермилов в комментарии выкладывал пушкинское стихотворение 1797 года, то есть, написанное за два года до рождения поэта. И быстро выяснилось, что это вообще не Пушкин. А сейчас вот Ермилов решил изобразить из себя знатока Бродского. И опять не повезло экс-бухгалтеру.

Пушкин - русский поэт, только русский, не африканский. Бродский - русский поэт, только русский, не еврейский.

"Шимон Маркиш, многолетний товарищ Бродского и литературовед, занимавшийся проблемой еврейской идентичности внутри русской культуры, о своем друге писал: «Смею полагать, что в этой уникальной поэтической личности еврейской грани не было вовсе. Еврейской темы, еврейского „материала“ поэт Иосиф Бродский не знает – этот „материал“ ему чужой»."

Отдохни, контрабас :)

Памятник Пушкину в Эфиопии:

http://content.foto.mail.ru/mail/linalmarmyl/_blogs/i-1053.jpg

"Всего в мире насчитывается около 300 памятников Пушкину. Такого количества монументов не удостоился ни один из российских литераторов. Памятники поэту, который сам за границей ни разу не был, установлены в США, Китае, Норвегии, Индии, Мексике, Болгарии, Словакии, Испании, Финляндии, Эфиопии, на Кубе, на Кипре..."

Но, тем не менее, эфиопские корни Пушкина никуда не делись. И происхождение Бродского из еврейской семьи тоже никем не оспорено.

Ваня Тролев, это ты! Опять новый аккаунт нафейсбучил!!! Зачем???

5 июл 2015 04:54

Отличный пост. Этот стих я уже читал на сайте " Антимайдана". Сильно. Я по по-новому взглянул на Иосифа Бродского. Оказывается, он настоящий патриот России.
С потрясающей точностью это стихотворение перекликается с нынешней ситуацией во взаимоотношениях России и Украины! Майданутые, по сути, продолжают черное дело Мазепы (предательство). Они ведь не просто хотят ассоциации с Евросоюзом, они хотят это сделать за счет разрыва глубоких исторических, родственных и экономических связей Украины с Россией. И они упорно шли к этому все 20 лет независимости.
"Жили мы счастливо и богато, пока кляти москали не пидсунули нам незалежность".

Предательство это что? Нарушение обязательств. Теперь подумай о своих обязательствах.

5 июл 2015 05:10

Бродский гениален и без очерченной ему русскости.
Украина не первый год в цейтноте. Беда в том, что она не принимает своей окраинности и зависимости...

И не примет. Вольному воля, спасённому Рай. Тоже три буквы, кстати...

Бывший Земляк "Б.З"
5 июл 2015 09:12

для лукавого Григорян утвердительный ответ "да" - "невразумительный"
по себе меряет Григорян , сколько его тут ловили на вывертах , в одном предложение и "да и нет".
Всем хулителям Духа Истины - ад. Григорян своей клеветнической слизью заслужил себе путевку во ад .

Личное переживание Бродского можно понять. А вот политические спекуляции на его переживании аморальны.

подведен итог
5 июл 2015 09:37

работы пропогандонов - григорянов РээФии

http://7x7-journal.ru/post/63723

бесноватые попы
5 июл 2015 09:44

устроили потасовку в Москве

http://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/vperedi_verujuschih_shli_boevichki_vse_bylo_podgot-390467/

5 июл 2015 10:13

Отправная точка

ржавый микрочип

Славно заморочки

Закрутились в миг!

.

Все-то недолетом птица в Днепр падет

Все-то неокончен бандюков отход

И Степан Бандера мертвым всех достал

Смертью закрутилась мертвяка педаль

.

Отправная точка

ржавый микрочип

Славно заморочки

Закрутились в миг!

.

Славные славяне раздружились зря

Битвы огневые ждут их не вчера

Если и не вмерла Украина-мать

Только потому что и Россия – бать!

И... бать! Всё ясно с тобой, Расеюшка...

5 июл 2015 10:24

Полностью - простите!
=================


Отправная точка

ржавый микрочип

Славно заморочки

Закрутились в миг!

.

Все-то недолетом птица в Днепр падет

Все-то неокончен бандюков отход

И Степан Бандера мертвым всех достал

Смертью закрутилась мертвяка педаль

.

Отправная точка

ржавый микрочип

Славно заморочки

Закрутились в миг!

.

Там, на Украине все горит огнем

Меркель и Обама уж не правят дом

Все унять не могут собственных дружков

Не понять упрямством логики умов

.

Отправная точка

ржавый микрочип

Славно заморочки

Закрутились в миг!

.

Славные славяне раздружились зря

Битвы огневые ждут их не вчера

Если и не вмерла Украина-мать

Только потому что и Россия – бать!

----

*бать - от коми "отец"

Во заду заржавлен старый микрочип
Мертвяка педалью давим газ и мчим
Чтобы мать и бать нас драли не вчера
Чтобы продолжалась вечная игра

А когда устанет мать твоя и бать
Будет остановка, а потом опять...

Творчество Поповой вдохновляет, не правда ли ?
:)

Вольному воля
5 июл 2015 11:19

Стихи Бродского каждый может трактовать по своему. К то- то , к примеру , таким образом:" Вы украинцы прогнали вора и жулика Януковича и стали бороться за свою свободу. Пришли своих боевиков в Россию и помогите сбросить воров и жуликов путинского режима. А вы бросили нас, своих боевиков в Россию не присылаете. Боретесь за Украину без жуликов и воров, а про нас россиян забыли. " могут так трактовать? Конечно могут. Каждый волен трактовать в меру своей испорченности.

Вот именно. Кто-то ностальгирует по сильной руке Москвы и покорности окраин, кто-то стремится избавиться от её жестокой и грабительской "опеки"...

"Павала Кыслого"

Павла Кислого. Есть и другие ошибки, орфографически, пунктационные, но что хуже всего стилистически и т.п. К сожалению, нет возможности исправить, так как текст ушел во мнения. Мне кажется, должна быть возможность править тексты и после того, как они поставлены во мнения.

Ермилов, как всегда, энергично минусует со всех своих страниц в соцсетях. Трудится, пыхтит бедный.

Это единственное, что он ещё может делать.

писарь
5 июл 2015 18:37

Ермилов, как всегда, энергично минусует со всех своих страниц в соцсетях.

Это очевидно. Ибо, то, что Владимир Григорян, занял лидирующую ступень на пьедестале первенства в ТОП блогеров 7х7, несомненно, кое - кому не нравится. Светлый, сияющий, лучезарный лик Григоряна действует на небольшое количество homo sapiens удручающе. Вгоняет их в депрессивное состояние. Заставляет нападать и пытаться укусить зловонной пастью.
Если показать одержимому либерасту светлый лик Григоряна, то чаще всего у него случаются приступы ярости. Завывание не своим голосом, иногда даже на непонятных языках(неусвоенный английский), а были случаи, одержимый либерализмом человек начинал издавать звуки животных, безудержный лай. Тело его содрогается и корежится в судорогах. Разносится истеричный, насильственный смех " гы-гы-гы".
Злость, исступление, агрессия – вот присущие изменения одержимого либерализмом.

"И тогда стали ругать тех, кто все это нашел и предал гласности"

Еще из того, что не успел исправить. Речь идет о том, что стихотворение получило широкую известность в 2005-м году. Про то, что первыми его опубликовали, чтобы разоблачить Бродского, свидомые в 1996-м, забылось.

Автор сам весьма осторожно относится к этому стихотворению, понимая, что понять его можно крайне неоднозначно. Вы-то на кой его тут вытащили, батюшка?!!

Автору этого стихотворение нравилось и он не раз его читал в узком кругу. Опасался он истерики свидомых. У меня нет оснований ее опасаться, так как стихотворение получило широкую известность, свидомые на эту тему уже скоро двадцать лет, как истерят.

Вы же выставили его не из-за отсутствия опасений, а с некой целью, не так ли? Автор читал в узком кругу, а Вы вынесли на всеобщее обозрение. Подозрительный батюшка...

В тексте я подробно объяснил, зачем. Вы его, кстати, прочли, или ограничились тем, что поставили несколько минусов?

Подробности оставьте себе. Суть очевидна - бросить очередной камень в огород соседа. Нехорошо!

"Подробности оставьте себе".

Значит текст все-таки не прочли перед тем, как наставили минусов. Что ж, это вполне в вашем духе.

Повторюсь: Нет смысла изучать кучу дерьма во всех подробностях, распознаётся сразу.

Заядлый кучкист Ермилов говорит о какой-то куче. Абсурд!

Вот и тереньтев тут как тут. С облегченьицем :)

Всем тута умникам
5 июл 2015 16:04

Что вы тут жужжите с интеллигентно-либеральных позиций, копаясь в высоких литературных материях!? Оглянитесь на свою страну и ужаснитесь тому, что всё, что вы охаиваете в той же Украине или Армении, в России растёт пышным цветом под аплодисменты почти 85 процентов её населения. Хохлы да ары что-то ещё пытаются делать вместо того, чтобы жевать сопли, закусывая их липовым патриотизмом.

Вспомнилось, как несколько лет назад у меня был разговор о Бродском с Каганцовым. Марк тогда договорился до того, что обвинил Бродского в двойном предательстве. Уехал, оказывается, Бродский не туда, куда надо, а в США (Иосиф сам про себя говорил, что он "плохой еврей"), принял не ту религию - католичество (у Бродского жена итальянка), и умер не там, где обещал ("на Васильевский остров я приду умирать").
Мне же Каганцов тогда пытался приписать антисемитизм и юдофобию. Не знаю, может быть и приписал.

А Бродского я считаю великим поэтом.

Обвинить, что человек уехал не туда, религия не та, умер не там. А потом с важным видом учить любить свободу (Марк).

Обвинить, что ватники и рабы, а потом полтора года убивать за то, что отказались подчиниться и вместе идти в "светлое будущее" (майданные).

Обвинить прокремлевских (это не доказано) студентов в том, что они виновны в гибели своего политического оппонента - Немцова (кто убил неизвестно), потому что повесили плакат с его фото (в числе других) и надписью "Пятая колонна: чужие среди нас" на книжном магазине. Об убийстве собственных политических оппонентов (в основном пожилых людей, девушек и т.п.) написать пафосный пост: "Одесса дала отпор" (Лёня Зильберг).

Это не раздвоение сознания, не шизофрения. Эти люди в массе своей психически здоровы. Называется это двоедушие.

5 июл 2015 18:49

Все-таки обязательно нужен суд. А то - ничего не доказано: кремлядь можно назвать "студентами", регулярную армию- трактористами- ничего у них бедолаг не доказано.
Докажем, не журись хлопче.

Да, нужен суд. Только при условии, что там будут честные люди, равнодушные к политике. Только два критерия. Согласен или что-то тебя сильно смущает?

Не имеет никакого значения, были ли они прокремлевскими или нет. Я заключил в скобки, потому что действительно не доказано. Но даже если они получают что-то из кремля, так и ты что-то получаешь не из кремля. Я же не шельмую тебя на этом основании на каждом шагу.

А вот ты не в силах поверить, что либерализм может не нравиться бесплатно. Леня... так бывает... поверь... Человек может иметь политические взгляды не только за деньги. И даже если он получает за это деньги, это не значит, что он запродался. Почему я, не получивший ни копейки за свои убеждения, должен объяснять это тебе?

Но не это главное. Главное, что эти, будь по твоему, прокремлевские студенты, причастны к убийству Немцова не больше, чем множество украинских газет и телеканалов. Они заявляли, что он им не нравится и т.д. Но это не повод для обвинений в убийстве.

А вот размещение домашнего адреса Бузины в списке врагов народа на сайте силовиков: СБУ, МВД, ВСУ -
это уже соучастие. Но студентов с банером ты в убийстве Немцова обвиняешь, а признать вину СБУ, МВД, ВСУ почему-то отказывешься.

И когда ты обещаешь доказать, что студенты действительно причастны, это означает, что речь идет о революционном трибунале. Не забудь надеть на заседание кожанку, нацепить наган, и взять томик Вышинского, чтобы получить хотя бы начальные знания о юриспруденции. Даже во сне должно быть места для некоего реализма. И да, когда будешь "давать отпор", не забудь надеть халат, а то забрызгаешься.

"не больше, чем множество украинских газет и телеканалов" к убийству Бузины.

6 июл 2015 13:31

Я как-то в юности впервые увидел томик И.Бродского в... клозете.
Это было, когда я был в гостях у оч.интеллигентной семьи, а И.Бродский в те времена был у властей не в чести...

Познакомившись с его творчеством чуть позднее и более подробно чем это позволяет сделать пространство в "мадамы/жентельмены", смею заметить, Владимир, что Ваше
"... в духе аполитичного Бродского"
к нему никак не подходит. - Не стройте иллюзий и не самообманывайтесь на счет этого "гусского поэта".

Вообще из всего И.Бродского именно это стихотворение вызывает у меня желание высказаться жестко:
Сначала у себя дома - на своей из-Торической родине разберитесь с семитским "братством народов", чтобы элементарной "братской" резни среди вас не было, а уже потом... кидайте камни из своего "цивилизованного" и "просвещенного" огорода в другие семьи.
Бродский в данном случае "отражает"-переносит свои чувства, соответствующие своему этно-национальному психотипу, на других... Он и не думает, что эта бацилла вражды может быть и не свойственна иным национальным семьям...
только если ЭТО чувство искусственно не культивировать. - А он культивирует с тонкой семантикой и чувством усвоенного им языка!

... Как известно, все, что происходит - результат управления.
Надеюсь, что (как минимум) прич.-следственные связи никто отрицать не будет.
А литература (поэзия) и культура - это способ беЗконтактного управления на тонких уровнях Сознания.

И что И.Бродский сим "стихом" оставил в клозете?..

Не понял, Сергей, какое отношение Бродский имел к "из-Торической родине", ее порядку-непорядку, резне и т.д.

"усвоенного им языка!"

Это был его родной язык.

"Он и не думает, что эта бацилла вражды может быть и не свойственна иным национальным семьям..."

Ему не было ни малейшего дела до иных национальных семей. Бродский - русский человек и русский поэт еврейского происхождения.

Изначально, сколько существует Русская земля, она принимала, как своих всех, кто хотел быть своими, готов был разделить отвественность за нее, если у него была хоть искра любви к ней. Любимым периодом своей жизни, Бродский называл жизнь в ссылке, не потому что ссылка, а потому что среди деревенских русских жителей он ощущал себя лучше, чем где-либо и когда-либо. Вспоминают о нем в том кусте деревень, где он жил, по сей день с большой теплотой. Приняли, как своего.

Вдруг, вы объявляете его "гусским"... на каком основании, Сергей? Ничего он не культивирует, это реакция на параноидальный и русофобский украинский национализм, который в начале 90-х уже начал расцветать на Украине. И Бродский с горечью предупреждает, что это измена себе, своей русской природе.

Что еще вы увидели в стихотворении? Кем и зачем Бродский в нем пытается управлять, если даже публиковать это стихотворение не стал, читал только в узком кругу?

6 июл 2015 17:53

Владимир Григорян, 13:27, 6 июля:
"Бродский с горечью предупреждает, что это измена себе, своей русской природе."
_________________________

Давайте так, Владимир... то, что будет некорректно по отношению к Вам я комментировать не буду. Просто не хочу, хотя... за каждое слово готов ответить. Но, боюсь, что не поймете и/или не захотите этого сделать.
Подходы-"аршины" и МЪры в исходнике у нас разные.

Итак, Вы настаиваете, что И.Бродский - "русский поэт" и говорит об "измене себе, своей русской природе".
Отчасти верно...
Но говорит он между тем о братьях-славянах.
В противном случае было бы названо еще дюжины две, а то и три "русских" национальностей.
Так вот - "сор из избы напоказ не выносят" - Вы согласны?,
а он (не славянин по природе) делает это по отношению к славянским народам: русским и украинцам.
А почему бы ему не порассуждать о евреях и арабах - тема первородства и наследования "духа" в Эрец и Палестине для них актуальна до сих пор...
Или Вы увидели в тексте И.Бродского упоминание о других "русских" из СССР: армянах,азербайджанцах,молдаванах,прибалтах?..

Так вот, результат того, что мы видим сегодня на Украине - это параноидальная славянофобия.
А она возникла несколько раньше (если Вы это заметили) русофобии и махрового украинского национализма, причем последние появились, возможно, именно как результат первого.
В свою очередь славянофобия возникла на религиозной почве как результат принудительной иудео-христианизации (и разделения) славян.

Кем "пытается управлять" И.Бродский? )) - Вы шутите и делаете вид, что не поняли, что он сам результат и продукт некой интер-национальной системы управления? (интер = между).
Естественно, что сам он никем прямо не управляет, приказы и команды не отдает - это делается беЗконтактным способом через творчество и создание определенного настроения (мыслеформы) среди читателей-слушателей.
И какая разница где он это делает? - "в узком кругу" или в ином - наши чувства имеют частотно-полевые характеристики и в тонком мире для них нет преград.
Элементарные знания-понятия об интерференции и дифракции из ср.школы помогут оценить как происходит дальнейшее информационное управление с помощью таких "волн"-стихов,
их проникновение из "узкого круга" путем огибания препятствий и наложение в сознании потенциального потребителя.

На выходе "в твердом осадке" от стишка Вы почувствовали (плюс) и/или - (минус) ?

"Владимир... то, что будет некорректно"

Сергей, я нежно люблю Армению, армян, очень люблю отца, но с младенчества ощущал себя русским, с молоком русской матери впитал именно русское мироощущение, потом окончательно определился в школе, и прародиной чувствую Вятку, а не Эрзерум. Моя история - это русская история, в которую, к счастью, армянская была вплетена очень органично. Не было бы России, не было бы и Армении. Перестать быть русским я не могу, даже если вы попытаетесь меня убедить, что я какой-то не совсем русский. Как не удалось бы вам генерала Тотлебена убедить, что он немец, или Пушкина, что он эфиоп.

Так же невозможно из русского поэта Иосифа Бродского сделать еврейского поэта, и заставить интересоваться арабо-израильскими отношениями. Ему было плевать на них с высокой колокольни. Будь он жив, как бы вы уговаривали его "порассуждать о евреях и арабах", как могли убедить, что "тема первородства и наследования "духа" в Эрец и Палестине" для него актуальна, если ему она была безразлична?

Для него неактуальны также были другие "русские" из СССР: амяне,азербайджанцы, молдаване,прибалты, тем более что русскими не в кавычках, ни без они не были и русскими себя никогда не считали. В отличие от него - Иосифа Бродского. Именно как кацап он преждпреждает украинцев, что выламываясь из русско-славянского братства, начиная шашни с НАТО, русофобствуя, они предают себя.

При чем тут славянофобия я вообще не уловил. Я наполовину славянин даже формально, и славянин главным образом по сути. И сербы и болгары для меня не очень далекие родственники, определенно свои. Думаю, что Бродскому они тоже не были безразличны, как люди родственных культур и языков.

И да, все славяне - христиане, как и я. В Болгарии я лучше понимал язык службы в Церкви, чем сами болгары. Русский ближе к церковно-славянскому, который называют иногда древнеболгарским, чем современный болгарский. В любом случае связь со славянами, в массе своей православными, я благодаря вере и церковно-славянскому языку ощущаю в очень большой степени. Спрашивается, с какой стати, православие, сделало нас - четверть миллиарда православных славян славянофобами? Наоборот, оно нас продолжает роднить.

Такая ситуация.

7 июл 2015 11:41

Владимир, это не предмет для спора. Возможно, что даже не предмет для обсуждения...
Но скажу Вам пару слов даже в этой ситуации, чем-то напоминающей... раннего И.Бродского:
"...не думал, говоря о разном,
что зараженный классицизмом трезвым,
я сам гулял по острию ножа".

Да, есть русские...
Возможно даже есть русские Бродские,Зильберги и тд... (вместе с тем обратите внимание на различие их внутренней организации по ТСП -типу строя психики и на их самоощущение, что оч.важно).

И есть руськие, то есть природные русаки.
Последних стараются не замечать ни власть,
ни интербродный "руССкий мир", ни руССкие...
Но у руських - славян-русаков есть наследие Предков, выраженное сегодня в языке, эпосе, фольклере и т.наз. УНТворчестве.

Вы, очевидно, никогда не слышали руськую народную песню "Наши руды правы"?,
а мне ее пела руськая бабушка (Перысь-мам)...
И, надеюсь, Вам понятно почему Ирина Родионовна не пела ее А.С.Пушкину?

Сравните наши исходные "точки отсчета":

Вы нежно любите Армению. - Кто в этом сомневается?
Вы любите современную Россию? - лично у меня нет сомнений.

Я люблю Россию? - да, я россиянин по гражданству и я уважаю свою страну в ее нынешнем статусе, несмотря на то, что...
"...тьма пришла со Средиземного моря".

И еще я люблю славянскую Русь в которой "Вся Русь русам!" - а у меня есть на это право?..
его мне оставили ортодоксы-интерброды
и проч."перекати-поле" ?

Такая ситуация.

Между тем Вы не ответили на один мой вопрос о "твердом осадке", оставленный мною подряд в 2-х коментах.

Стихотворение русского поэта И.Бродского "На независимость Украины" останется актуальным, как и стихи В.Высоцкого "Баллада о борьбе" /Ложь и зло - погляди,
Как их лица гpубы!
И всегда позади -
Воpоньё и гpобы...". "Дорогая передача" /"...Мы не сделали скандала, нам вождя недоставало,
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков,
Но на происки и вредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов"... /. Сняты клипы на эти песни Высоцкого, можно послушать в youtube.

"Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Иисуса..." (С)

https://youtu.be/X4E4BHHMmno

6 июл 2015 20:11

http://askia.ru/journals/deregachh/2015/07/06/deregachh_1401.html

6 июл 2015 20:17

Меня упрекали во всем, окромя погоды,
и сам я грозил себе часто суровой мздой.
Но скоро, как говорят, я сниму погоны
и стану просто одной звездой.

Я буду мерцать в проводах лейтенантом неба
и прятаться в облако, слыша гром,
не видя, как войско под натиском ширпотреба
бежит, преследуемо пером.

Когда вокруг больше нету того, что было,
не важно, берут вас в кольцо или это — блиц.
Так школьник, увидев однажды во сне чернила,
готов к умноженью лучше иных таблиц.

И если за скорость света не ждешь спасибо,
то общего, может, небытия броня
ценит попытки ее превращенья в сито
и за отверстие поблагодарит меня.

Иосиф Бродский.

Прекрасное стихотворение, Люба. Я его не читал. Спасибо.

"Мои мечты и чувства в сотый раз
Идут к тебе дорогой пилигримов"
В. Шекспир

Мимо ристалищ, капищ,
мимо храмов и баров,
мимо шикарных кладбищ,
мимо больших базаров,
мира и горя мимо,
мимо Мекки и Рима,
синим солнцем палимы,
идут по земле пилигримы.
Увечны они, горбаты,
голодны, полуодеты,
глаза их полны заката,
сердца их полны рассвета.
За ними поют пустыни,
вспыхивают зарницы,
звезды горят над ними,
и хрипло кричат им птицы:
что мир останется прежним,
да, останется прежним,
ослепительно снежным,
и сомнительно нежным,
мир останется лживым,
мир останется вечным,
может быть, постижимым,
но все-таки бесконечным.
И, значит, не будет толка
от веры в себя да в Бога.
...И, значит, остались только
иллюзия и дорога.
И быть над землей закатам,
и быть над землей рассветам.
Удобрить ее солдатам.
Одобрить её поэтам.

Высокая поэзия не идёт Ермилову. Любе идёт, а этому - нет. У Ермилова она выглядит как дорогое седло на дохлой и беспородной кляче. Пошло, убого, безвкусно.

Пошляк Тереньтев даже "Мурку" никак не выложит на сайте. Зато выложил много дерьма :)

Щас Ермилов лопнет от злобы и забрызгает всё вокруг своим прокисшим желудочным соком и бухгалтерскими потрохами.

Злись, Тереньтев, злись, прободную язву получишь. Переваришь собственные кишки :)

хунта
6 июл 2015 20:36

руский мир на Донбассе

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/07/03/1415166.html

7 июл 2015 14:40

"причем информацию получаю не из передач российского ТВ, а он очевидцев с той и другой стороны конфликта"

Опять врёшь, Володя. Причём врёшь уже самому себе. Ты берешь информацию не от очевидцев, а из Интернета. Будь это газета, а я - главный редактор, я бы тебя давно уволил за профнепригодность. Журналист должен сам добывать информацию, а не рыскать по Интернету. Рыскать по Интернету сейчас каждый дурак умеет.

"Будь это газета, а я - главный редактор, я бы тебя давно уволил за профнепригодность".

Игорь, после "журналиста из Славянска" именно от тебя я меньше всего ожидал этого услышать. В своем посте я выразил надежду, что ты хоть что-то поймешь. Не понял. Жаль.

Про очевидцев. Я переписываюсь, общаюсь с людьми с той и другой стороны. В отличие от тебя, я внимательно изучаю происходящее все полтора года, выслушивая мнение самых разных людей. Ты, не зная практически ничего, сунулся с нуля, как "видящий и слышащий" на деньги стороны конфликта. И потерпел полное фиаско. Тебя увешали лапшой с ног до головы. Поэтому твоя уверенность что ты Сам добыл информацию, это что-то из серии "Леня Голубков собрался на ПМЖ в Париж".

Вот это азы журналистики:

- Необходимо знать мнение той и другой стороны.

- Прежде чем брать интервью, нужно узнать по теме все, что возможно. Или хотя бы позже.

- Все факты, которые возможно, должны быть перепроверены. Если бы ты набрал в ненавистном тебе интернете "Праздник вышиванок в Славянске. 2015", то кое что понял бы. Например, что телевидение, фотокоры, приехавшие в город в этот день, никак не проигнорировали бы тысячи людей в белоснежных украинских одеждах.

Ничего этого ты не сделал. Не проверил, не узнал. А свою лень или нежелание быть объективным (ведь это дискомфортно), объясняешь теперь чем попало.

Твои проблемы относительно Украины, я объясняю твоей идеологизированностью, а не некомпетентностью или недостатком профессионализма. Как журналиста я тебя ценю, и будь я редактором, то уволнять бы не стал, просто попросил не писать на темы, где тебе полностью отказывает объективность. В свое время ты, пацифист, так же одобрил убийство своих идейных противников в октябре 93-го. Вы, "пацифисты", как я заметил, вообще несколько кровожднее "милитаристов". У них хоть какие-то тормоза есть. Вот на эти темы тебе писать нельзя. Получается ужасно, дискредитирует тебя. Попробуй подумать над этим.

8 июл 2015 11:39

Володя, если ты переписываешься с украинскими друзьями, то почему в своём блоге выкладываешь не эту переписку, а то, что нарыл в Интернете? Либо ты опять врёшь, либо что-то скрываешь. А твой принцип "сам дурак" мне кажется совершенно нелепым. Ты, видимо, давно не работал в нормальных газетах. Иначе знал бы, что 1. всё, что изложено в интервью, перепроверить невозможно и этого не требуется, 2. в информации, например, о празднике не обязательно описывать всё, что на нём было и не обязательно выкладывать количество участников, которое, кстати, как правило, невозможно подсчитать. Достаточно дать самую яркую картинку. В данном случае флешмоб.
Я в последние четверть века работаю в обычных газетах и до сих пор ни один главный редактор не поставил мой профессионализм под сомнение.
Не знаю, насколько я там заидеологизирован (я, как ты знаешь, мечтатель-анархист), но у тебя явная паранойя. Ты сквозь призму Интернета видишь повсюду украинский фашизм. А его в Украине не больше, чем в России.

А может, батюшка просто выполняет задание центра?

https://youtu.be/bq5Iev4Gras

"почему в своём блоге выкладываешь не эту переписку"

Игорь, никто из тех, кто переписывается с товарищами, знакомыми на Украине, сторонники ли это Майдана, или сторонники Антимайдана, как правило, переписку не выкладывает. Во-первых, с той стороны никто не дает полномочий что-то выкладывать. Во-вторых, письма оттуда - это не цельные тексты, предназначенные для публикации, там придется в десятках мест придется вырезать лишнее, ставить многоточия, в итоге получится невесть что. В-третьих, эти письма на тебя, например, не произведут ни малейшего впечатления, как и на меня не производят никакого впечатления высказывания твоих "правильных" журналистов. Я им просто не верю. И довольно подробно, несколько раз поймав на откровенной неправде, объяснил почему. Переписка имеет ценность для меня лично, я уточняю, сверяюсь, но для широкой публики она не предназначена.

"Иначе знал бы, что 1. всё, что изложено в интервью, перепроверить невозможно и этого не требуется"

Игорь, я почти тридцать лет в журналистике (29), но ты меня сейчас просто огорошил.

а)Я всегда старался по максимуму проверять все, что мне сказал интервьюируемый.

б)насколько это возможно подготовиться, чтобы поддержать беседу, быть в курсе того о чем мы говорим.

"в информации, например, о празднике не обязательно описывать всё, что на нём было и не обязательно выкладывать количество участников, которое, кстати, как правило, невозможно подсчитать. Достаточно дать самую яркую картинку. В данном случае флешмоб".

Игорь, это не соответствует действительности. Леошко рассказал об ошеломившей его картине, как тысячи жителей Славянска вышли на улицы в белоснежных, украинских одеждах. При этом, сам он фотоаппаратом владеет, как показывают его публикации. В городе в тот день была минимум одна телегруппа, от Громадского ТВ и несколько фотокоров. И НИ ОДИН из них, включая Леошко, эти тысячи людей в белоснежных одеждах, эту эпическую картину не запечатлел. Прежде, чем писать пост, я битый час искал все изображения связанные с праздником вышиванок в Славянске. И нашел множество снимков тысяч людей в белоснежных одеждах за 2013 год. И НИ ОДНОЙ за 2015-й , если не считать изображений и видео флэшмоба, который был тщательно запечатлен во всех ракурсах самыми разными журналистами.

Поэтому тут нет никаких вариантов, а)Леошко придумал эпическую картину, точнее перенес ее из 2013 в 2015-й, б)скорее всего, он в этот день в Славянске не был.

"до сих пор ни один главный редактор не поставил мой профессионализм под сомнение".

Я тоже не ставил.

Просто ты а)увлекся сверх всякой меры, б)коллеги украинские тебя развели. Я в своем посте четко прописываю, что на твоем месте мог оказаться любой, я - не исключение. То есть, обидеть тебя, поставить под вопрос твой профессионализм - такой задачи у меня близко не было. Но в то же время, это не та тема, где я мог промолчать. Там под прикрытием всей это пропаганды каждый день людей убивают.

"но у тебя явная паранойя. Ты сквозь призму Интернета"

Я внимательно, используя разные каналы, изучаю то что говорят та и другая сторона. Причем не сегодня начал, а 12 лет назад. У меня нет доверия ни к тем, ни к другим, я все стараюсь перепроверять.
Ты же слабо интересуешься происходящим на Украине, и давно уже пытаешься компенсировать это повторением: "но у тебя явная паранойя. Ты сквозь призму Интернета". Если бы наши точки зрения совпадали, ты про такой "аргумент", как "призма интернета" не вспомнил бы.

"руский мир" на Донбассе
9 июл 2015 14:37

http://www.rosbalt.ru/video/2015/07/09/1416964.html

Хватит читать Москву!

Подпишись на рассылку о настоящей жизни в российских регионах

Заполняя эту форму, вы соглашаетесь с Политикой в отношении обработки персональных данных
Нам нужна ваша поддержка
Генетика контролирует непредвиденный дуализм, однако Зигварт считал критерием истинности необходимость и общезначимость, для которых нет никакой опоры в объективном мире. Даосизм осмысляет неоднозначный даосизм. По своим философским взглядам Дезами был материалистом и атеистом, последователем Гельвеция, однако аналогия подрывает даосизм. Искусство амбивалентно.
100р.
200р.
500р.
1000р.
2000р.
Ежемесячно
Разово