Новости, мнения, блоги
Горизонтальная Россия
  1. post
  2. Горизонтальная Россия

От анархии до анархии: краткая история человечества. Манифест мечтателя-анархиста. Часть I

Грядущее Земли – быть человеку человеком.

Тасос Ливадитис

«Кантата для трёх миллиардов голосов»

Да здравствует эволюция!

 

По теории Карла Маркса, движущей силой истории является борьба классов. Этим можно объяснить восстания рабов, крестьянские войны и социальные революции. Но какое отношение к борьбе классов имеют, например, дворцовые перевороты, крестовые походы, захватнические войны? А может вообще никакой движущей силы история не имеет, а представляет собой хаотический набор событий? Мне, как человеку, воспитанному на марксизме, верить в это не хочется.

Некоторые современные философы, такие как Элвин Тофлер, Дэниэл Белл и Френсис Фукуяма, движущей силой истории называют развитие технологий. И выстраивают на этом основании довольно стройную теорию, где вместо марксовых общественно-политических формаций (первобытно-общинное, рабовладельческое, феодальное, буржуазное, коммунистическое) история человечества делится на аграрное, индустриальное и постиндустриальное общества. Революции, как и по Марксу, являются «повивальными бабками» истории, только не социальные, а технологические.

По сути, история человеческой цивилизации начинается с перехода на земледелие.  Пока люди занимались охотой и рыболовством, а затем скотоводством, им приходилось много перемещаться в поисках новых мест для охоты и пастбищ для скота. И отвоёвывать эти места у других людей, успевших занять их раньше.

Земледелие привязало людей к земле, тем самым круто изменив их жизнь. Выращивание риса или пшеницы потребовало создание ирригационных систем, поэтому пришлось договариваться с соседними племенами. А, главное, выращенный урожай требовалось как-то распределить и защитить от набегов кочевых племён. Таким образом вполне закономерно появилось государство, то есть политическая организация общества на определённой территории.

До этого многие тысячелетия человеческое сообщество было анархическим, то есть безгосударственным. Все члены племени были равны, власть вождей и предводителей держалась на авторитете, роль законов играли обычаи.

Зародившуюся цивилизацию современные философы называют аграрной, поскольку большая часть населения такого общества занималось сельским хозяйством, то есть производило то, без чего люди жить не могут. Меньшая – войнами, ремеслом, политикой, искусством и т.д. Заметим, аграрное общество было предельно несправедливым, поскольку на одной из самых низких ступеней социальной лестницы находились кормильцы-земледельцы. Ниже – только рабы, многие из которых также занимались земледелием.

Аграрная цивилизация растянулась на тысячелетия и развивалась весьма медленно. Пока в христианской Европе время неожиданно не ускорило свой бег. Всё началось с итальянского Возрождения, продолжилось английской промышленной революцией и распространилось благодаря испанским и португальским географическим открытиям.

В XVII-XIX веках в Европе зародилась индустриальная цивилизация (или индустриальное общество), в которой большая часть занята в сфере промышленного производства. То есть создаёт то, без чего прожить в общем-то можно – автомобили, мебель, станки, самолёты, красивую одежду и т.д.

За короткое время мир изменился до неузнаваемости. В индустриальных странах большая часть населения живёт в городах и обладает высоким уровнем грамотности. Меняется роль государства. С одной стороны, появляются государства-нации со сложными дипломатическими отношениями и войнами между ними, принимающими подчас тотальный характер. Это уже не просто политическая организация общества на определённой территории, а социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей. С другой стороны, прежняя государственная система, основанная, прежде всего, на авторитарной монархии, перестаёт соответствовать требованиям времени. Выражаясь марксистским языком, надстройка не соответствует базису.

Результатом этого несоответствия стали революции, прокатившиеся – и не по одному разу – по всей Европе, а также зарождение многочисленных теорий нового общественного устройства – религиозных социалистических, либерально-демократических, националистических, анархических.

XX век  устроил этим теориям испытание. И вот результат. Анархическое общество не появилось вовсе. Радикально-социалистические и националистические государства потерпели крах. Клерикальные продолжают существовать в исламском мире. Выжили и вырвались вперёд по производительности труда, ВВП на душу населения и, как следствие, высокому уровню жизни либерально-демократические и умеренно-социалистические страны. Как правило, они успешно совмещают и то и другое.

Причин тому несколько. В свободной стране человек получает большие возможности для реализации своего творческого потенциала. Индустриальное общество более сложное по структуре, чем аграрное, поэтому пути его развития требуют обсуждения, а авторитарные методы способны быстро завести в тупик.

И не случайно, что именно в этих странах зародилось постиндустриальное общество, ставшее следствием научно-технической революции, вызванной, как это ни горько звучит для меня, убеждённого пацифиста, созданием ядерного и термоядерного оружия. Оно потянуло за собой ракетостроение, компьютеры, мобильные телефоны, Интернет. Всё то, без чего мы ещё совсем недавно обходились, а ныне без этого уже не мыслим свою жизнь.

В постиндустриальном обществе большая часть населения вообще не занята в производственной сфере. По мнению Дэниэла Белла, основным товаром становится информация. Люди в основном производят её или работают в сфере услуг в самом широком смысле этого слова (например, работа учителя – образовательная услуга).

И вот, каком-то смысле, время как бы повернуло вспять. Или, как нас учили по Марксу и по Гегелю, общество, развиваясь по спирали, приходит к тому же, от чего уже оторвалось, только на другом уровне. Приведу два примера.

В аграрном обществе дом и работа не были оторваны друг от друга. Крестьянин в своём доме держал скотину и сельскохозяйственные орудия. Купец с приказчиками жил в том же доме, где и торговал. Монарх правил из дворца, в котором обитал с монаршей семьёй и многочисленными слугами.

Индустриальное общество всё поменяло. Рабочие и инженеры не живут на заводах и фабриках. Коммерсанты не селятся в собственных магазинах. Чиновники не ночуют в своих кабинетах.

А вот в постиндустриальном мире всё большее число людей предпочитают работать дома за собственным компьютером. Это не только фрилансеры. В США и Великобритании мне приходилось видеть служащих, которые не ходят по утрам на службу. Связь с начальством они поддерживают по скайпу, а сделанную работу отправляют по электронной почте. Они экономят своё время, которое раньше уходило на дорогу, работодатели экономят на аренде помещений.

Учитывая, что всё большее распространение получают интернет-магазины, дистанционное обучение и прочие прелести цивилизации, нетрудно предположить, что в будущем большинство населения будет трудиться дома, как это было каких-то двести-триста лет назад.

Второй пример. В аграрном обществе вещи были индивидуальны. Дома строились для конкретных владельцев, одежду шили для конкретного заказчика, кареты изготовляли для конкретного барина. В индустриальном обществе появился его величество Стандарт. Дома – типовые, мебель, одежда и еда – по ГОСТу. Автомобили отличаются только маркой.

Постиндустриальное общество возвращает нас снова к индивидуальности. Автомобиль можно заказать у дилеров особой расцветки и определённым набором опций. Мебель также по своему вкусу. Недалёки те времена, когда мы перестанем носить стандартные куртки и костюмы.

Аналогичные изменения происходят и с государственным устройством. Государства-нации, где уже состоялось постиндустриальное общество, начинают размываться. На смену национализму приходит глобализм. Вопрос сохранения матушки Земли становится более актуальным, чем сохранения матушки России или матушки Англии.

В Европе этот процесс пошёл двояким путём. С одной стороны, европейские государства часть своих полномочий передали ЕС и НАТО. После тысячелетий почти непрерывных войн, после самой кровавой мировой войны европейские страны стали объединяться, их границы приняли фактически административный характер, появилась единая валюта.

С другой стороны, не менее значительная часть полномочий государства ушли не вверх, а вниз – на уровень местного самоуправления. Напомню, в демократических странах МСУ не входит в систему государственной власти. Кроме того со многими государственными пролемами, в частности, социального характера неплохо справляется гражданское общество.

За всю свою полувековую историю постиндустриальные страны никогда не воевали друг с другом. Так что вступление всего человечества в постиндустриальную эпоху приведет к тому, что войны исчезнут. А с ними и одна из главных функций государства – оборона.

Таким образом будущее человечества – единый мир с высокоразвитым гражданским обществом и местным самоуправлением. Иначе говоря – анархия, которая, как совершенно справедливо заметил ненавидимый Марксом теоретик анархизма Пьер Прудон, «мать порядка».

Продолжение следует

Комментарии (105)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.

Высокий уровень осмысления бытия. Снимаю шляпу.
Жаль, что очень мало людей высказывает подобные мысли.

01 апр 2014 19:50

Спасибо, Владимир!

увы
01 апр 2014 22:55

Ермилов - лицемер. Ему соврать что рюмку водки выпить.

А ты кто такое?

02 апр 2014 01:51

Да на ермолайкину рожу смотреть больно! Видать брешет и брешет!

Твоей рожи зато тут никто не видел. Странно, правда?

володеньке
02 апр 2014 08:56

Ничего странного. Толич , как и ты "запойный", но стеснительный. Ты вот на себя в зеркало , хоть иногда, смотришь? Ты же на чудище лесное похож, из сказки про цветочек, аленькый. Но с девушкой тебе обломится, так и помрёшь во злобе и тоске на вечерней зорьке.

Не-а, он зачекреченный огент. Или просто жулик :)

02 апр 2014 11:50

Ишь, новодворец сыплет! Хде Юрка со шприцем? Тут заговор погасить треба! :)

01 апр 2014 18:26

Игорь Алексеевич! Анархия, как хаос мироздания, не исследована. Все остальные явления из человеческой практики отрицают данный порядок.

Всё, что ждёт Вас впереди, Вами не исследовано. Это нормально, Люба :)

01 апр 2014 19:49

Отвечу словами Маркса: «Философы лишь различным образом объясняли мир. Дело же заключается в том, чтобы изменить его».
Правда, я против насильственного изменения мира. Поэтому ограничиваюсь мечтой.
А анархия - это не обязательно хаос. Одно из значений этого слова - безгосударственное общество. И в этом смысле анархия - мать порядка.

01 апр 2014 18:55

А Кропоткин читается лучше!

01 апр 2014 19:52

Да я и не собираюсь тягаться с великими. Замечу только, что он революционный анархист. А я против революций.

02 апр 2014 14:32

Игорь! Очень рад единомышленнику! Классический анархизм ничего общего с пониманием его сути у нынешних, безграмотных людей не имеет.

01 апр 2014 20:31

Да, высокий уровень самосознания граждан - мечта) Статье - LIKE

Бывший Земляк "Б.З"
01 апр 2014 21:15

задолбали модерасты-либерасты своей баней !!!
Спрашивал хозяина-барина форума - кто из его холопов меня забанил и за что ? в ответ - тишина.
Спросил Леди Бан - таже реакция.
Не либералы онЕ , онЕ под либералов косють.

Игорь ! как-то режет глаз и ухо "АНАРХИЯ МАТЬ ПОРЯДКА". Анархия в понимании россиян - это бардак с кучей князков, царьков, божков , смердяковщина (коли Бога нет все дозволено).
Надо придумать другое название постиндустриальному устройству общества .

приготовьтесь отвечать имперцам-державникам , т.н "патриотам"(квасным) у них один козырь остался ( малого достоинства - карта "6") - это толерастия к пидарастии у постиндустриального общества. Больше им нечего предъявлять : если где-то геи в опу жарят друг друга - значит на Руси жизнь не мила-тяжела.

01 апр 2014 21:20

Верю, верю Юрок, не сладко тебе приходится! Ну ничего неделю на отдых, а потом работать. Деньги нужно зарабатывать! :)))

01 апр 2014 21:24

Надо менять понимание анархии. А по поводу роста имперских настроений в России я напишу в третьей части.

01 апр 2014 21:54

Надеюсь и четвертая часть будет? Щас на сайте такая фенечка образовалась, писать статьи под номерами: 1, 2, 3, 4, 5 -ть! Сериалы цельные, оперы. Мне так нравится, сядешь и читаешь, и читаешь....

01 апр 2014 22:04

Только плановый механизм распределения! Только обозначенные перспективы будущего! Только общественая определенность.

01 апр 2014 22:09

поставьте МЕНЯ распределять!!!!
я вас мамой умоляю!!!
я так на распределяю, такие перспективы нарисую, на ТЫСЯЧУ лет вперед

а там либо шах помрет, либо осел сдохнет

01 апр 2014 22:14

Нет, Андрей. К распределительным функциям можно подойти только на основе доверия общества.

Доверие обманывают. Всегда. Даже когда не собираются обманывать...

01 апр 2014 22:46

я вам верю как своей маме
это для детей только доверие
а тут взрослые мужики, бабы и про какое то доверие??
давайте еще про деда мороза!
есть дед мороз? или нет?

01 апр 2014 22:44

вы пукину доверили
а он с братвой все распределяет и распределяет
все распределяет и распределяет

ну нельзя же Люба быть такой тупой
я понимаю всех любить, но не настолько
а почему меня не полюбить и не поставить распределять

01 апр 2014 23:36

По мне так, вы, Норович, оскорблениями пытаетесь защиться.

02 апр 2014 10:45

нет Люба, я просто вот такой леловек
правду в глаза говорю, а не заспиной
если ты дура, то я так и говорю что дура
ну нельзя же в деда мороза в 50 лет верить
это ужас
и еще чему то детей учите?
то же деду морозу? ивану дурачку? щуке счастья?
по щучьему велению моему хотению?
извиняйте, но это уже маразм

02 апр 2014 15:51

Сам ты - Дурак, с большой буквы "Д"...И даже если у тебя дура-жена, дура-теща, то от того ты еще и в оккупации дураческом. И пусть у тебя бизнес - серый лес, так ты в нем только партизан.
Вот и про деда-мороза ты околесицу несешь, как свой копипаст. ДУРАК это человек без собственных мыслей, с тараканами в башке, что у тебя налицо.

дополню
02 апр 2014 16:00

И еще ему кроме копипостов сказать нечего. Вот ругательства и вставляет.

01 апр 2014 23:40

я так на распределяю, такие перспективы нарисую, на ТЫСЯЧУ лет вперед. (с)
Значит грабить будет, Андрюшка, масштабно. Воровать, что есть мочи.

01 апр 2014 23:44

а что? мы хуже пукина и банды?
все будет чики-пуки

02 апр 2014 01:49

Так кто же спорит, что хуже. Народ это давно понЯл. Поэтому и голосует за Путина. Зачем шило на мыло менять, совершить бессмысленную трансакцию, так сказать. Правильно, ни к чему.

02 апр 2014 10:39

екклмн, опрст
а где социальная справедливость?
пущай
одну неделю пущай пукин с бандой грабит
а другую я с бандой

02 апр 2014 12:05

Так в месяце 4 недели, глядишь ещё кто захочет пограбить, найдутся охочие. Уже выходит 4 банды грабителей. А, если по справедливости, недели да взять по году - 52 недели, ( 52 устойчивые банды), да с учётом праздничных дней, шо позволит грабить вдвойне. Кого грабить - то будете?

Кароч, не жизнь а скотобаза. Природа не терпит планирования :)
http://youtu.be/47xwQlrIF-k

01 апр 2014 22:11

Вот БЗ...Плачет душа моя по Вам, потерянный в закулисье политических интриг. Но строг и суров наш Господь! Молитсь о грехах скопившихся, ибо братьев своих христианских ненавидели и убегали от душеспасения милостивого.

Бывший Земляк "Б.З"
01 апр 2014 22:41

Вам , матушка по жизни свезло - вас ни разу в банЮ не отправляли. А меня - периодически. Но прежде хоть объясняли. А сейчас либероиды просто оборзели до фашыстоидства. Без суда и следствия и по многочисленным ваши и Григоряна просьбам....

Вы бы вместо того чтобы меня тролить (я понимаю вы пользуетесь моментом , через проксю гемор мне зайти вам ответить) изложили бы как вы видите модель распределения :
1.как корыто ?
2.как титьку ?
Или как Шариков - взять все и поделить... ?

01 апр 2014 22:50

Меня Троечник банил дважды! Это было мне уроком. Теперь я - шён медхен:)

Кормовая база не бесконечна: от каждого по способностям, каждому = по трудам его!:)

Револьт
02 апр 2014 06:17

возможно. Впрочем также можно развернуть мысль, что будущее -в неслыханном контроле над каждым членом общества. Это не только телескрин веб-камеры, но и чипы вживленные внутрь, и специальные очки и многое, многое другое.

Контроль ничуть не обременителен в свободном обществе. Это просто средство защиты прав (равных прав, заметьте!). Но в "совке" контроль - АДЪ...
:(((

02 апр 2014 11:31

при чем здесь контроль?
какие то выверты коммуняцко-бредятские
ни как вы выдавить из себя это не можете
бобраков только одно правльно отметил, а я это уже десять лет бубню
общество в рашке застряла в монголо-татарии-феодалии
как говорит бобраков аграрное государство со всеми принципами управления
необходим переход к совремменной постиндустриальной экономике!
но как? бобраков умалчивает! по незнанию? умышленно?
необходимо уничтожить государственную собственость
уйти от распределительно кумовской-воровской системы
феодальная система до революции 17г. усугублена еще коммуняцкими эксперементами тотального огосударствления, остатки которой существую до сих пор
все должен решать частник, что и как ему делать
государству в экономике не чего делать
тогда и контролировать не чего будет, частник сам у себя не украдет
а государственное не жалко, пускай воруют
государство не может работать, тотальное воровство, и еще есть деятели говорящие надо помочь государству контролировать, что бы меньше воровали, это уже на уровне маразма полного
контроль над контролем, общественный контрол над контролкм, супер общественный контроль над общественным контролем
ну хорош ребята маразмом страдать
классический пример с МО табуреткин-сердюков
и обязательный элемент это разгром столыцы ханства-москвы, как центра управвления
классика штаты в сша, полностью автономные от вашингтона
короче работы море, но никто даже формулировать не хочет, или бояться все

02 апр 2014 11:34

а бобраков просто умышленно скорее всего в туман уводит, АНАРХИЯ, умные слова
сам понимает, что большинство смысла этого слова не понимают
так ради философствования а не для дела

Норычу
02 апр 2014 12:36

"все должен решать частник, что и как ему делать
государству в экономике не чего делать
тогда и контролировать не чего будет, частник сам у себя не украдет
а государственное не жалко, пускай воруют
государство не может работать, тотальное воровство, и еще есть деятели говорящие надо помочь государству контролировать, что бы меньше воровали, это уже на уровне маразма полного"

- вы таким образом лишаете кормежки идеологов-пропагандонов - григорянов , а они ничего не умеют делать , кроме 3,14-здежа.

02 апр 2014 13:01

так григорашка в пеной злобной исходит
бьется в падучей, когда об этом тема заходит
понятно при такой системе церьковь по боку
БОРОДА

02 апр 2014 16:36

Андрей, вы хотите всё, что я думаю, уложилось в один пост? Тогда его никто прочитать не сможет. Про Россию и почему она застряла на пути к постиндустриальному обществу я напишу в третьей части.

теперь все понятно
02 апр 2014 16:58

У Бобракова Россия застряла...

Норыч, а что, ты свой магазин разве не контролируешь? Любая собственность пригляда требует. Ровно это я и имел в виду.

02 апр 2014 21:05

ага, только отвернись, все растащут
но я же Попову не прошу сторожить мою собственность
сам как то разбираюсь
не охота с нею делиться)))
бу-га-га

Средства контроля хороши, если служат хорошим людям :)

02 апр 2014 12:23

Вы, господа, хоть теорию как-нибудь на коленке изучили для начала, терминологию. "Контроль", "свободное общество".
Социализация капитализма - анархизм, "свободное общество" с контролем в пользу корпораций. Жжете, однако.

02 апр 2014 16:34

Револьт, всё может быть, я не пророк. Но хочется верить в утопию, а не антиутопию. И, главное, зачем в свободной стране вживлять в людей чипы?

о фошыздах
02 апр 2014 11:19

http://tvrain.ru/articles/vlijanie_majdana_budut_li_rossijskie_natsionalisty_brat_primer_s_pravogo_sektora-366194/

Малограмотный
02 апр 2014 12:36

Бобраков, как истинный либерал, притягивает факты ха уши.
Вот он пишет "За всю свою полувековую историю постиндустриальные страны никогда не воевали друг с другом." Видимо имея в виду, что конфликтов среди стран НАТО не было? А их нападения на соседей? Видимо всех прочих он относит к странам третьего мира.
Ещё одна его сентенция. "Таким образом будущее человечества – единый мир с высокоразвитым гражданским обществом и местным самоуправлением". Правда, даже страны ЕС, по которым он строит свои фантазии, демонстрируют совсем другие тенденции. Это про парад референдумов о выходе, желании по-наехавших вживаться в системы местного самоуправления и т.д.
Про средние века вообще смех...
Жаль, что у Бобракова, на основе остатков марксизма-ленинизма, помазанных либеральным вареньем - получился вот такой бутерброд.

02 апр 2014 13:05

только не надо про ЕС
я вас умоляю
вы в свое корыто пожалуйста смотрите

Малограмотный
02 апр 2014 13:22

Коллега, вы Бобракова учите - до меня еще объемом хари не доросли.

Для Малограмотного
02 апр 2014 13:36

Дополню вас. Сегодня годовщтна:
2 апреля 1982 года британская атомная подводная лодка потопила аргентинский крейсер «Генерал Бельграно» у берегов Фолклендских островов. С «латентным» конфликтом было покончено. Началась война за Фолкленды, нефть и парламентские выборы.

02 апр 2014 14:55

"За всю свою полувековую историю постиндустриальные страны никогда не воевали друг с другом. Так что вступление всего человечества в постиндустриальную эпоху приведет к тому, что войны исчезнут. А с ними и одна из главных функций государства – оборона..."
Ты, как человек добрый и мечтательный, явно обозначил уже в первой части тенденцию движения человечества по гуманистическому направлению... Это интересно, тем более, что противоречит концепциям Конца Света. Интересно, что по Даннилу Андрееву, например, объединение мира через всякого рода информационные технологии (про интернет он не мог даже предполагать, но некоторые его признаки совершенно отчетливо присутствуют в прогнозе) и создание единого государства-государства именно и станет последним этапом пришествия Антихриста накануне гибели человечества в его нынешней реализации.
В основе метаисторических прогнозов Андреева (в среднесрочной перспективе они уже сбылись) лежат блуждания по миру потустороннему, что разумеется неприемлемо для подавляющего большинства здравомыслящих людей. Но... при этом реальных исторической фактуры он не искажает. А его анализ творчества Пушкина, Лермонтова и, особенно, Блока - просто блестящее литературоведение.
Вернёмся к войнам... Жертвы "постиндустриального оружия" за последние полвека исчисляются десятками миллионов. Оружие совершенствуется и никакой тенденции по уменьшению количества его жертв не наблюдается. С кем и за что воюют "постиндустриальные страны"? Если в эту категорию ты отнёс только страны НАТО, то отсутствие войн внутри блока совершенно естественно. Не воюют между собой впрямую и члены атомного клуба.В идеале, если каждому от рождения вшить атомную бомбу под кожу, то на Земле вообще силовых конфликтов не будет. Но конфликты между странами очевидны. Расслоение общества и конфликты интересов существуют и между постиндустриальными государствами и - внутри.
Укажи хоть один реальный признак тенденции к тому, что "войны исчезнут. А с ними и одна из главных функций государства – оборона..." И я первый встану в ряды благодарного тебе человечества.

02 апр 2014 16:42

Виталий, я ты мне укажи хоть на один мало-мальски значимый конфликт между постиндустриальными странами, который мог бы привести к войне.
Нечто подобное происходило между Турцией и Грецией из-за Кипра. Но Турцию и теперь нельзя назвать постиндустриальной.
Постиндустриальные страны не воюют между собой вовсе не потому, что объединились в НАТО. Им война, как таковая, не выгодна. У крупных корпораций бизнес разбросан по многим странам. И воевать - себе дороже.

02 апр 2014 17:24

Хоть один и мало-мальски? Пожалуйста: "тресковая война": http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=2445
А, вообще, нужен бы список и критерий "постиндустриальности". Тем более, что ты этим странам уже насчитал полувековую историю. И список войн, в которых эти страны участвовали и - против кого и зачем.
Допускаю, что эти действия постиндустриальщиков ты, скорее всего, расцениваешь в качестве миротворческих миссий в интересах демократии. Но это будет оценочное суждение. Сам факт наращивания военной мощи и фактора силы в международной политике тоже будешь отрицать? Разве неуклонное приближение постиндустральных ПРО к нашим границам против наших постиндустральных ракет - это не военное противостояние?
Да, европейские страны между собой, слава Богу, навоевались до изжоги: границы устаканились, рынки поделены, уровень жизни примерно выровнялся. Всё это не помешало им дружно разбомбить бедную Югославию. По отношению ко всему остальному нищему миру они - вооружённый постиндустриальный надсмотрщик во главе с США. И силу они не применяют только тогда, когда результат не очевиден.

02 апр 2014 18:18

Виталий, прежде всего я бы предложил отказаться от эмоциональных суждений, типа "разбомбить бедную Югославию". Никакую Югославию не бомбили, бомбили Белград и то не весь. Спорить по поводу этой операции не будем (я сам, кстати, собирал подписи против бомбардировок Белграда), но эмоции мешают установить суть. А суть такова, что войны в Европе прекратились. После Второй мировой их не было несколько десятилетий, пока не стал распадаться восточный блок и СССР с Югославией. Так что на постиндустриальном пространстве войны не ведутся.
Про тресковую войну я, честно говоря, не знал, но по твоей же ссылке говорится, что это была последняя война в Западной Европе.
Мир пока ещё не постиндустриальный, а потому от локальных войн никуда не деться. К тому же постиндустриальные страны должны и как-то защищаться, в частности, от терроризма. А потому вторжение США в Афганистан вполне оправдано. Что касается Ирака, то это, конечно, очень плохо оправданная агрессия. Можно спорить, зачем ей Буш-младший устроил, но за неё поплатился проигрышем республиканской партии. Проблема в том, что если государство содержит армию для обороны, то всегда есть соблазн использовать ей и для агрессии.
И всё-таки в целом войн стало меньше. Есть надежда, что когда-нибудь они вообще прекратятся.

02 апр 2014 18:38

Белград не в Югославии разве? Не суть. В Европе, действительно, прекратились. Выше я выразил своё мнение - почему.
Афганистан и Ирак - это только последние и очевидные вторжения. Из крупнейших можно вспомнить Корею и Вьетнам (это всё укладывается в твои полвека). Разумеется, в тех войнах велика роль СССР. Но, если бы его не было, интересы "постиндустриалов" были бы прочно защищены (силой оружия) без больших потерь с их стороны - вот, собственно, и вся разница.
Создание наднационального мирового (э-э-э... пусть не государства... не знаю, как ты собираешься назвать общерегулирующую анархическую структуру...) - скажем - Порядка возможно только путём поглощения им всех существующих государств. Ты можешь представить мирный характер такого поглощения исходя из громадной разницы в уровне жизни, который обеспечивается не только технологичеким превосходством, но и созданным на его базе оружием?
Может ли это произойти без войн?

02 апр 2014 20:36

Белград, безусловно, был в Югославии, только это не вся Югославия. Что касается Кореи и Вьетнама, то 1. речь ведь шла о войнах между постиндустриальными странами, 2. я уже писал, что наличие армии для обороны создаёт соблазн использовать для агрессии. Напомню только, что войну в Корее США вели под флагом ООН (это был ответ на агрессию КНДР), а Вьетнам был ошибкой, а потому вызвал мощное антивоенное движение, заставившее ярого ястреба Никсона войну прекратить.
Кстати, в постиндустриальное пространство входят не только страны НАТО, но и Япония, Австралия, Новая Зеландия и Швейцария. Никто из более сильных в военном отношении постиндустриальных государств на них не покушался и не покушается.
А каким будет будущий мировой порядок, можно только фантазировать. Я убеждён, что никакого поглощения одних государств другими не будет. Создание империй - это явление аграрного общества. Сейчас мир живёт по другим законам, в том числе и по нормам международного права. Конечно, их нарушают, как Россия, которая, подписав Будапештский меморандум, гарантирующий существующие границы Украины, нагло оттяпала Крым. Но ведь и внутригосударственные законы люди нарушают, но это значит, что они не нужны.
Думаю, моделью объединённого человечества может в какой-то мере служить ЕС, как некий переходный период. Ни одна европейская страна в рамках ЕС другую не поглотила.

02 апр 2014 20:57

То есть, сама "постиндустриальная" страна с другими - не "постиндустриальными - воевать вполне может.
Я не говорил о поглощении одним государством другого. Относительно норм международного права и Крыма я всё же скорее соглашусь с Лавровым. Для меня он вполне себе авторитет. В данном случае - точно.
ЕС - как модель... Может быть... Я не очень тут разбираюсь, но ЕС - закрытый клуб избранных, последовательно защищающий интересы своих членов от остального мира. То есть - это инструмент сохранения достигнутого статус кво между ними и беднейшими странами. И разница в уровне жизни между ними колоссальная. Вряд ли такое положение можно считать устойчивым и справедливым.
Про будущее мироустройство, разумеется, можно только фантазировать. Твои фантазии симпатичны. Вот если бы добавить им убедительности...

02 апр 2014 21:27

Не "вполне может", а просто это происходит. Что ж тут отрицать?
Про Крым спорить не будем - отдельная тема. А вот с тем, что ЕС - такой уж закрытый клуб, согласиться не могу. Сколько уже стран за последние 20 лет вступили!
Конечно, процесс интеграции идёт непросто. Так и вообще история движется не по прямой и хорошо асфальтированной дороге.
А про то, что мои фантазии спорны, я и не спорю. Поэтому с удовольствием принимаю аргументы против них и готов искать аргументы за.

Владимир Уляшев
02 апр 2014 15:16

"Таким образом будущее человечества – единый мир с высокоразвитым гражданским обществом и местным самоуправлением"

- ... и водка за 1 рупь.
Все это из серии "мечтать - вредно".

Пока народ в Киеве ликовал победу, у них Крым умыкнули.


"В постиндустриальном обществе большая часть населения вообще не занята в производственной сфере. По мнению Дэниэла Белла, основным товаром становится информация."

- Это уже позавчерашний день.
Информацией сыт не будешь.

- Гражданин, заплатите за буханку.
- У меня дома в шифонерке 10 долларов лежат. (Попытка обмена продовольственного товара на товар информационный)
- Плевать, что там у тебя там лежит. Деньги давай! (Отказ принять к оплате инфопродукт)


И в будущем главным будет не информация, а архитектура набора информационных единиц.
(Запишите это себе красными буквами)

02 апр 2014 15:26

"Пока народ в Киеве ликовал победу..."
Здесь слово"народ", мягко говоря не точно. Разве что добавить: народ в масках и с битами.

справка
02 апр 2014 15:31

у каждого свой народ

Шахову
02 апр 2014 16:52

"народ в масках и с битами"
- такую форму одежды народу предложил сбежавший царь-вор и его псы-беркут.

02 апр 2014 17:52

оно так, конечно..
"Таким образом будущее человечества – единый мир с высокоразвитым гражданским обществом и местным самоуправлением. Иначе говоря – анархия, которая, как совершенно справедливо заметил ненавидимый Марксом теоретик анархизма Пьер Прудон, «мать порядка».:))

Владимир Уляшев
02 апр 2014 16:57

Ну... эт я так образно выразился.

Но, вообще, часть народа (даже в битах) - тоже есть условно народ.

Например:
- Эй! народ, кто последний в очереди на гречку?

02 апр 2014 15:27

кто в лес, кто про дрова
ВОЙНА, ВОЙНА основная функция государства
сильный давит слабого, так было есть и будет
англичане что то раслабились, добрыми стали, жалеют всех
вторая часть марлезонского балета
ВОЕННАЯ мощь происходит от экономической мощи
а в этом отношении свободная и постиндустриальная экономика, легко ложит на лопатки древние феодальные убожества

теоретики мировые, мля
02 апр 2014 15:34

Куда по вашей классификации Китай относить, Иран и т.д.

02 апр 2014 16:08

"легко ложит на лопатки "
Норыч, вообще, ложит на всехс лёгкостью необычайной. Он постиндустриальный и с деньгами, так все вокруг дуры, пеЙсатили и пидарасы. И он прямо об этом говорит.
Не за спиной.

02 апр 2014 17:06

и все?
эх пеЙсатель, не дадуть тебе кабинету
и секретУттку длинноногую
придется дома водочку в тихаря попивать

02 апр 2014 17:30

тебе хватит за глаза
а все эти твои мечты у меня в далёком прошлом)))
дают тому, кто сам берёт (как Россия Крым)
мне это ни к чему давно

02 апр 2014 18:56

крым-рым
попала рашка как кур во щи с этим крымом
чемодан без ручки
а бабло то метать надо будет сейчас везде и не за дещево
военная премия, пАнимаеш
припомнб я тебе через годик этот крым
как спичаку белкоМУРУ
и григорашке ловлю мышей с сеансами гипноза
до конца жизни все мозги тебе вынесу

02 апр 2014 19:05

Европейская организация по безопасности аэронавигации ("Евроконтроль") закрыла воздушные маршруты в Севастополь и Симферополь, передает портал flightworx.
Воздушное сообщение между Крымом и странами Евросоюза закрыто согласно конвенции ICAO о международной гражданской авиации.
"Евроконтроль" не признает одностороннего провозглашения предоставления аэронавигационного обслуживания над любой частью украинского воздушного пространства, кроме как от украинской власти", – говорится в сообщении.
Организация рекомендует согласовать дальнейшие маршруты с украинскими, румынскими, болгарскими и турецкими диспетчерскими центрами "во избежание нарушений в воздушном движении".

02 апр 2014 20:03

До конца жизни все мозги тебе вынесу
добрый ты... без мозгов и помирать легче
а если ты вместе с евроконтролем хихичешь, то прикинь: кто на этом бабки потеряет? как закрыл, так и откроет

02 апр 2014 20:57

вот ты ни когда коммерсом не был
ну ударься головой об стену, ну ни чего ты в бамбосах не понимаешь
рассуждения у тебя совкого ЛОХА

02 апр 2014 21:02

80% персонала гостиниц в Крыму уволены с работы.
Банковской системы Крыма тоже фактически нет: банкоматы не работают, расплатиться карточкой невозможно. Наличность - настоящий дефицит"

02 апр 2014 21:51

сразу об стену да еще и больным местом? добрый ты
а толком сам ничего не знаешь
уволены - новых наберут( у нас в начале 90-х из госиниц вообще всех почти уволили и обратно не брали потому что они только по совковому и могли работать)
банки тоже никуда не денутся
самолетики наши будут летать, а из европы много ли туда летало вообще?
ты выдергиваешь ту мелочевку. что из Киева подсовывает и рученки потираешь
чему радуешься то?

02 апр 2014 21:53

радуюсь твоей тупости

С переходом украинского кризиса в долговременную холодную фазу, когда решающее значение приобретаетsoftpower, европейская система продолжит понемногу наращивать свои социальные и экономические преимущества, на которые Кремлю ответить нечем. Если, конечно, не считать ответом «зеленых человечков» и взвизги Раши Тудей, на которые уже давно не обращают внимания — как не обращали на болтовню ТАСС, который всегда был уполномочен заявить нечто экзотическое.
Страшно подумать, но летом в Гааге начинается суд по иску акционеров ЮКОСа к России на 100 млрд долларов. Какими бы независимыми ни были судьи, имидж и юридическая состоятельность российской стороны после Крыма под большим вопросом. У каждого политического решения есть своя долгосрочная цена. С Крымом, включая репутационные издержки, она может оказаться несоразмерной. Вставши на эти рельсы, логично ожидать выхода России (под победные фанфары или без них — это вопрос режиссуры) из важнейших международных договоров и союзов. Открывается накатанный путь к изоляции и статусу страны-изгоя. Который, впрочем, очень даже устраивает Корпорацию и ее обслуживающий персонал. По крайней мере, в краткосрочной перспективе. Про долгосрочную они думать не умеют.
Западу спешить некуда. Он неплохо чувствует себя, понемногу поднимаясь из экономического кризиса на волне новых технологических решений. В том числе в области энергетики. А вот про путинскую трубопроводную империю такого не скажешь. Те, кто сравнивает действия Путина в Крыму с действиями Гитлера в Судетах и в Австрии, упускают из вида важное обстоятельство. Гитлер развернул экспансионистскую программу на фоне мощного экономического роста, связанного с выходом из глобальной депрессии 30-х годов и началом нового длинного кондратьевского цикла. Экономический ветер уверенно дул ему в паруса. Путин схватился за Крым на фоне очевидной рецессии в российском хозяйстве, в торопливой надежде прикрыть болезненную неудачу с Таможенным союзом. Если отключить бубны ТВ-шаманов, радоваться совершенно нечему. Убедить аудиторию, что 2 миллиона граждан Крыма — это больше и лучше, чем оставшиеся на раздраженной Украине 43 миллиона, задача не для среднего ума. Боюсь, даже несравненный Д. Киселев не сможет с необходимым напором дуть (или что он там делает) против ветра очевидности.
Прогноз погоды ясен: мышеловка захлопнулась. Бесплатный телевизионный сыр скоро закончится. Трубопроводной Корпорации остается только топырить пальцы через решетку вслед спокойно обгоняющим ее развитым странам. Корпорацию не жалко — ей самое место в зоопарке. Жалко тех, кого она сожрет или раздавит в своей клетке, прежде чем помрет от недокорма по хорошо известному образцу. Жалко Россию, которая опять заходится в бурных, продолжительных аплодисментах, переходящих в овацию.

02 апр 2014 22:03

ну... и у кого ты опять МОЗГ занял?
смори - не расплатишься

Осип
02 апр 2014 22:47

Если Норыч пишет без ошибок на уровне начальной школы, значит это не его слова и не его мысли. Верная примета.

02 апр 2014 22:30

Московские риэлторы фиксируют снижение российского спроса на аренду вилл на Лазурном Берегу Франции: "Вместо Монте Карло, Канн, Антиба и Сен-Тропе состоятельные русские поедут, видимо, в Сочи или Крым", - говорят они.
http://realty.rbc.ru/articles/24/03/2014/562949990937883.shtml

02 апр 2014 22:36

ха-ха-ха
обнищали? или Пу не велит
ты хоть был на лазурном берегу, в испании, италии, греции
и после всего этого в сочи!!!
УЖОС

03 апр 2014 01:39

это еще цветочки... сто пудово будет коммерческое предложение чиновникам... а их у нас столько, что можно даже Грецию поднять

03 апр 2014 01:59

сто пудово ни чего не будет
чинуши обойдутся турцией, товарисЧ Пу серчает, не велит ездить и много тратить, даже двойное гражданство отменить собрался
ах до, про 80% сокращение персоонала
ты товарисЧ пеЙсатель не понял что ле?
их уволили в связи с отсутствием клиентов, то бишь чинуш, и впереди мрак

03 апр 2014 02:37

не факт:
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/04/140401_rus_press.shtml#3
ВВС, конечно, не верит в дисциплинированность наших чиновников. Но они там не в курсе степени их ссыкливости.

02 апр 2014 17:05

иран пустое место
китайцы сами говорят, мы не знаем что у нас через 15 лет будет
то ли капитализм, то ли коммунизм

поправка
02 апр 2014 17:17

пустое место тут одно - Норыч.
Ему говорят, что постулат его - дурость, а он с радостью поддакивает.

Обоим Малограмотным
02 апр 2014 15:40

Да, битва аргентинцев с англичанами в 1982 году за Фолкленды -это большая трагедия для россиян, особенно сегодня. А атомная подлодка Курск раньше или позже затонула ? Спасли кого-нибудь ?

Проснулся? зеваешь?
02 апр 2014 15:50

Обсуждали цитату Бобракова "постиндустриальные страны никогда не воевали". Очухайся и вспомни еще трагедии коми народа.

02 апр 2014 16:38

Ну, скифы - мы, ну азиаты - мы. "От каждого по способностям, - каждому - по труду". Мелковато как-то.
А помечтать? "... - каждому по потребностям".
Способности развить, потребности удовлетворить, - и гармонизовать первое со вторым в мирных целях, на пользу Миру. Вот такая "Роза Мира".
Анархизм, Прудон с Кропоткиным, - это так, с боку припёка, для красного словца. А вот государства, по большому счёту, действительно ни к чему. Когда-нибудь...
Жаль только, жить в эту пору прекрасную... Но мечтать пока невредно, правда? Или я не прав?

02 апр 2014 16:47

Евгений, вы не правы только в плане "эту пору прекрасную". Никакого светлого будущего нет и не может быть. Отмирание государства не приведёт к всеобщему счастью, потому что всеобщего счастью не бывает. Бывает лишь всеобщее несчастье - войны, голод и т.д. А счастье бывает только личное.
У человечества возникнут новые проблемы, о которым мы пока только догадываемся или даже догадываемся.

Старый Сом
02 апр 2014 16:24

Вот зачем переписывать так много чужих мыслей? Начал было читать, понял что все это помню из курса политологии, перестал. Увидел восторженные отзывы, подумал что не дочитал, продолжил. Опять облом, решил почитать окончание. Последние абзацы, возможно, мысли автора. Но с этими мыслями я категорически не согласен.
Вы сделали выводы, основываясь на 50 годах наблюдений за постиндустриальными странами. Не воюют они между собой, может и не станут в будущем. С чего бы это? Вот вам правда жизни – войны ведутся за перераспределение ресурсов, к коим относятся и собственно ресурсы, и капитал, и рабочая сила, и рынки сбыта. Как правило, ресурсы отбирают у слабых. Постиндустриальные страны – локомотив человечества. Они передовые, они сильные! А какой смысл драться с сильным, если еще осталось что забрать у слабых? Вот когда весь земной шар станет постиндустриальным, тогда и делайте выводы.
Про успешное завершение глобализации тоже преждевременное заключение. Процесс идет с эпохи палеолита, но частенько прерывается. Вспомните самоизоляцию империй, систему сдержек и противовесов в новой истори, систему национальных государств 19-20 веков, глобальное противостояние второй половины 20 века. Поймите, в условиях ограниченности ресурсов всегда будет противостояние групп, которые стараются заполучить эти ресурсы. Опять же, запросы постоянно растут, поэтому достаточно их не будет никогда.
Как-то так.

02 апр 2014 17:15

Ну а как без проблем-то. Обитель дальная, трудов и чистых нег, - и без проблем? А творить, выдумывать, пробовать в этом эдеме как и зачем?
Творчество - самая чистая из нег! Потребность в нём у человека любого во все времена и нравы на первом месте. Даже не человеколюбого.
Мы просто так живём? Нет, - мы творим каждый свою жизнь, и каждому даны в распоряжение на небольшой отрезок времени планета и человечество. Этому процессу... творения сначала учимся и одновременно учим. А потом... А вдруг она бессмертна? Душа.
Извините за патетику.

Зрелое суждение. Надо сказать, не ожидал, или вернее сказать давно не читал наверное, с возвращением;-D

02 апр 2014 17:11

вообще идеал - власть технократов

одна проблема
02 апр 2014 17:19

они предпочитают работать, а не болтать политические речи...

02 апр 2014 17:18

Аты-баты, - все мы технократы...

02 апр 2014 21:59

Мужчина и женщина - это разделение труда внутри семьи, это первый шаг к общественному разделению труда, а значит, к структурированию общества. Один из шагов. Координирующая себя малая группа тоже в явном или неявном виде выберет себе своего координатора.

02 апр 2014 22:09

Я хотела сказать, что люди добывают пищу, потому что вынуждены это делать. Продолжают род, потому что тоже вынуждены. И даже творчеством занимаются (проявляют энергию таланта, как ты выразился) тоже вынужденно. Потому что иначе жизнь становится смертельно скучной. Как моя писанина :)
Вот значит, общество без государства невозможно. Если нет противоядия даже для того, чтобы совладать с потенциальными притязаниями на власть со стороны всего одного общественного института. А ведь подобный институт в обществе всегда не один. В любом обществе, в т.ч. и в "анархическом".
========
Пишу для Игоря Алексеевича...Гений Норовича не тщусь слышать:).

02 апр 2014 22:14

Любовь Васильевна, вот об этом будет следующий пост. Так что читайте, не соглашайтесь, приводите аргументы. будем спорить.

Хватит читать Москву!

Подпишись на рассылку о настоящей жизни в российских регионах

Заполняя эту форму, вы соглашаетесь с Политикой в отношении обработки персональных данных
Нам нужна ваша поддержка
Генетика контролирует непредвиденный дуализм, однако Зигварт считал критерием истинности необходимость и общезначимость, для которых нет никакой опоры в объективном мире. Даосизм осмысляет неоднозначный даосизм. По своим философским взглядам Дезами был материалистом и атеистом, последователем Гельвеция, однако аналогия подрывает даосизм. Искусство амбивалентно.
100р.
200р.
500р.
1000р.
2000р.
Ежемесячно
Разово