Горизонтальная Россия
«Серая правовая зона»: после семинара по правам человека в Москве обсудили ситуацию в Крыму 7x7 23

В минувшие выходные Сахаровский центр вновь собрал юристов, правозащитников, журналистов, волонтеров и активистов различных общественных организаций на третью и завершающую сессию Базового курса по правам человека в Москве. После нее состоялось обсуждение ситуации в присоединенном к России Крыму, который сейчас правозащитники называют не иначе как «серая правовая зона».

По словам члена Совета по правам человека при президенте РФ, правозащитника Андрея Юрова, никаких аналогов тому, что произошло, в Новой истории никогда не было.



 

— Несмотря на то, что юридически Крым якобы присоединился к Российской Федерации, сейчас там существует самая настоящая серая правовая зона, — начал правозащитник.

— То есть двойная юрисдикция? — сразу задали вопрос из зала.

— Нет двойной юрисдикции. Когда я говорю «серая правовая зона», я имею в виду вот что. Например, в Крыму работают суды. Вот уже три дня как они выносят решения именем Российской Федерации, но сами судьи не являются не только судьями Российской Федерации, а даже гражданами РФ. И судят они тоже не граждан Российской Федерации. То есть это если бы в Техасе техасский судья судил техасцев именем Российской Федерации.

Силы самообороны Крыма, подчиняющиеся премьер-министру республики и присягнувшие на верность Крыму, правозащитник назвал «незаконными вооруженными формированиями».

— Давайте честно скажем: с точки зрения правового пространства, для России на территории Крыма находятся незаконные вооруженные формирования, лидером которых является ни больше ни меньше глава администрации Крыма. Сейчас эта зона де-юре не серая, а российская. Единственный человек, который заявил, что он начинает ликвидировать силы самообороны Крыма, — провозглашенный губернатор Севастополя, который заявил, что начинает их разоружать. Только проблема в том, что силы самообороны не спешат разоружаться, — пояснил А. Юров.

Сколько будет существовать «серая зона» — пока не ясно.

— Ни одно цивилизованное государство — ни европейское, ни Канада, ни Соединенные Штаты, ни Австралия, ни даже Мексика — после Второй мировой войны никаких территорий к себе не присоединяло. Ни-ког-да. В последний раз территории присоединялись в 1945-ом году. С тех пор страны делились на части, выделялись независимые, признанные и полупризнанные, как Босния или Косово, совсем почти никем не признанные, как Южная Осетия, Абхазия или Приднестровье. Но присоединения не было никогда. Экзотические страны мы в расчет не берем. Последние люди, которые этим занимались и юридически все это оформляли, уже давно умерли, а если и живы, сейчас им 90 лет и вряд ли они дееспособны. Поэтому невозможно понять, какие нормы при этом нужно применять. Сейчас пытаются форсированным образом ввести это поле в правовое поле России. Как это будут делать, и что в итоге получится — я не знаю, — поделился мнением правозащитник.

Присутствовавшие на встрече украинцы рассказали о своем видении последних событий в стране, и первый вопрос, который поступил из зала, — считают ли они процедуру смены правительства Украины легитимной.




 

— Пять лет назад Украина выбрала президента. Будем считать, что выборы «типа» прошли правильно. В дальнейшем в течение следующих пяти лет этот президент уничтожает все инструменты, которые позволяли бы его снять, если нам не нравится качество его работы, — ответила активистка общественной организации «Евромайдан SOS» Александра Романцова из Киева (на фото слева). — На момент Майдана легитимных методов снять президента не было. Тех 500 человек, которые находились на Майдане и действительно собирались разойтись на завтра, просто разогнали «в жестяковую». Причем не только их, а всех, кто находился в радиусе. 21 января президент — гарант всего — сбегает. Закон предполагает, что если с президентом что-то случается, функции руководства государством осуществляет спикер Верховной Рады. Кстати, спикер тоже сбежал, но его переизбрали.

— Аплодисментами на Майдане, — добавил один из участников встречи, чем вызвал негодование у остальной аудитории.

— Это вы по какому каналу смотрели? Первый канал? Киселев? Все, кто сейчас занял правительство, — это не новые люди, там нет людей Майдана. И уж тем более принадлежащих к правому сектору, — подчеркнул А. Юров, который с 5 марта является координатором Крымской полевой миссии Международной группы правозащитников по ситуации в Украине. — После разгона людей мы заявили немедленно, что нужно создавать международную комиссию по расследованию. И нам было плевать, по поводу чего разогнали людей. Тогда у меня формально не было никакой симпатии к Евромайдану. Вопрос был в чрезмерном и абсолютно незаконном применении силы.

Отдельной темой обсуждения стал вопрос легитимности.

— С моей точки зрения, произошла следующая ситуация: президент в очень тяжелую ситуацию покинул страну. Он ее бросил. И все это время из своего подвала он ни разу не руководил страной. Он отказался от исполнения функций президента. Легитимный президент — тот, кто исполняет функции президента. С точки зрения международного права, как только он перестает их исполнять по своей доброй воле, он перестает быть легитимным де-факто. Международное право основано на идее признания.




 

Представитель Крымской полевой миссии в Симферополе, глава Крымского отделения Комитета избирателей Украины Андрей Крисько в свою очередь постарался развенчать мифы, которые слышало большинство аудитории.


«Русскоязычное население в Крыму притеснялось»

А. Крисько: Миф тщательно культивировался не только российскими телеканалами, но и непосредственно в самом Крыму. К сожалению, культивировался бездарно и вылился в основном в расклейку всяческих постеров со страстями Майдана либо наклеек с изображениями людей в масках и с битами с надписью «Мы бандеровцы, мы идем». Собственно, ни одного бандеровца в Крыму и никаких гражданских бесчинств так мы и не увидели. Собственно, никаких фактов притеснения русскоязычного населения в Крыму не было и теоретически представить это невозможно, потому что большинство крымчан являются русскоязычными жителями на этой территории. Если говорить о медиапространстве, то на территории Крыма действует всего одна очень хилая украиноязычная газета, и из всех телеканалов ни один не вещает на украинском языке хотя бы 50 процентов эфирного времени.

«О законности решений, принятых Верховной Радой Крыма»

А. Крисько: Начнем с того, что Верховная Рада Крыма была захвачена. Принимаемые решения проводились без соблюдения законодательства, действующего на тот момент. Общественность не имела возможности наблюдать за тем, что принималось. Эти решения принимались в отсутствие кворума. Процедура проведения сессий Верховной Рады Крыма предполагает определенные сроки анонсирования этого мероприятия. О том, что они соберутся, говорилось за час до начала. Далее мы имеем решение о проведении референдума, которое не вписывалось в порядок правового поля Украины. Конституция страны предполагает право на проведение референдума, но нет порядка проведения регионального референдума, и вопросы, поднятые в этом референдуме, являются полномочиями Верховной Рады Украины.

Хочу акцентировать внимание на трех базовых проектах, которые были использованы для того, чтобы Крым присоединить и получить 97% «ура». В порядке проведения референдума была заложена процедура принятия в избиратели дополнительных списков. В ходе голосования прямо на избирательных участках любой желающий мог просто прийти, записаться, нюансы не прописывались — кто и на каком основании это делал — можно было спокойно переходить из участка в участок и обеспечивать не 97, а 123%, как и получилось в Севастополе.

«Дыркой» в процессе, регулирующем волеизъявление народа, стало отсутствие порядка нахождения средств массовой информации при подсчете голосов.




 

Третий момент коснулся того, кто будет готовить и проводить саму процедуру референдума. Есть проблема со списками избирателей, которые не были открыты со стороны украинской власти. В некоторых регионах были использованы списки 15-летней давности, и остается только догадываться, каков был объем участия «мертвых душ».

21-летний Руслан Нечипорук, подключившийся к беседе, живет в Крыму 16 лет. Он рассказал собравшимся о том, как на самом деле проходило голосование, в котором он смог принять участие, даже не имея крымской прописки.

— Я смог проголосовать четыре раза на разных участках. Прихожу туда и говорю: «Господа. Я хочу выбрать лучшее будущее для Крыма, но у меня проблема: у меня нет крымской прописки, и я не имею права голосовать». Они берут мой паспорт, подкладывают лист бумаги под штамп, там, где я выбыл из Крыма, ксерокопируют со словами: «Только никому». И такая процедура повторяется четыре раза. И у меня есть эти бюллетени со штампами разных участков, которые я смог вынести с избирательных участков. Хочу сказать, что и я, и моя семья однозначно против присоединения Крыма к России не потому, что здесь плохо, а там хорошо. Я родился в независимой Украине, и у меня и моих знакомых моего возраста есть чувство, что не спросили меня, оторвав кусочек моей земли, непонятно кто, непонятно зачем, и присоединили к другой. Я патриот Украины и надеюсь, буду жить в украинском Крыму. Я хочу выходить на митинги спокойно и выражать свою позицию. Хочу, чтобы мне не диктовали, что мне говорить, какие книги читать, в какие музеи ходить.

— То есть вы хотите, чтобы Крым остался в Украине только лишь из чувства патриотизма и все? — задали вопрос Руслану.

— Да! Что значит «и все»?! Это очень много на самом деле, — ответил активист.




 

— А если проводить референдум совсем по-честному, как вы думаете, не было бы большинства людей за Россию? — поинтересовался Андрей Юров.

Ответил Андрей Крисько.

— Если проводить сейчас, то уже было бы, потому что сегодня украинское правительство, к сожалению, демонстрирует антикрымские шаги, которые очень многих напугали, огорчили, разочаровали. Но если бы его проводили в нормальные сроки, имея ситуацию, которая была на 26 февраля, такого решения бы не было. Объясню почему: не было бы никакого смысла торопиться и делать показуху с 10-дневным сроком проведения референдума. Если бы они были уверены в своей победе на голосовании, они бы это устроили так, чтобы у международного сообщества не возникало вопросов о легитимности этой процедуры. Тем более что тогда у Украины еще был целый ряд «козырей» для того, чтобы показать свою лояльность к Крыму. Они начали использоваться поздно и уже попали не на ту почву и не в то время.

— Если вы думаете, что Россия «оттяпала» себе кусочек и все будет классно, нет. Вы обрели огромную экономическую дыру, которая будет жрать деньги ваших налогоплательщиков. Это дотационный регион, — заключил крымчанин Руслан Нечипорук.



 


Под занавес встречи Крымская полевая миссия, начавшая действовать 5 марта, наметила дальнейшие шаги в своей работе. Миссия ставит своими целями снижение уровня опасности для всех участников конфликта, поддержание в регионе правового поля, оказание всесторонней помощи инициативам, связанным с защитой прав человека по отношению ко всем участникам конфликта.


Ярослава Пархачева, «7x7»

После авторизации, имя в ваших комментариях
станет ссылкой на вашу страницу в соц. сети,
и появится возможность ставить оценки.
или
Представьтесь!
Авторизоваться через: 

"после Второй мировой войны никаких территорий к себе не присоединяло...."
Можно только добавить: и не "отсоединяло". Дальше читать нечего - всё ясно

Ваенесса Мей
# 02 / 04 / 201420:47

Можно еще указать, что на так называемом референдуме в Крыму приняло участие чуть более миллиона граждан, имеющих там регистрацию по месту жительства. Но кого это волнует? Нарисовали 97% за присоединение к России. А что за это проголосовало лишь около 30% крымчан, имеющих регистрацию, тоже никого не волнует. А сколько всего их принято участие, так вообще некрасиво говорить.
Сейчас российские паспорта получило менее одного процента крымчан. И особо желающих не так много. Если за полгода наскребется 20% , то уже хорошо.

Антон Михеич
# 03 / 04 / 201417:01

Странно: от организаторов референдума требуют доказательств. Сами же абсолютно голословно говорят о якобы 30% голосовавших (вместо официальных 82%).
Откуда это? А главное как согласуется это с очевидно всеобщим ликованием, которое видели все журналисты (и телевизионщики) бывшие в Крыму?
Нечестно это...

Индонезия в 1975 присоединила Восточный Тимор, ранее принадлежавший Португалии (через 9 дней после провозглашения независимости). Увы, неудачно: с 2002 стал независим. А в 2006 опять волнения...

"Но присоединения не было никогда".

Канада - французска территория, захваченная Англией.

США - полностью состоит из захваченных территорий. Даже если не брать в расчет индейцев, отнятых у: Англии, Франции, Мексики, Конфедеративных Штатов Америки. Только два штата заполучены законным путем - Аляска и Пуэрто-Рико. Гавайи - тоже незаконным.

Зато после Второй мировой не присоединяли ничего. Зато обожравшийся кот - часа четыре не ловивший мышей, может быть признан вегетарианцем.

Мне понравилось, замечательное по цинизму:

"Если бы они были уверены в своей победе на голосовании, они бы это устроили так, чтобы у международного сообщества не возникало вопросов о легитимности этой процедуры".

Приднестровье двадцать лет никем не признано, хотя референдумы и голосования проводились там многократно. У меня такое впечатление, что правозащитник и лжец в русском языке постепенно становятся синонимами.

"Но присоединения не было никогда"

Вообще-то,это вранье. Северный Вьетнам присоединил Южный, а Китай - Гонконг и Макао. То же основание - воссоединение нации. Правда, гг. правозщитники имеют называть азиатские страны "нецивилизованными" и "сраными", при неважно, что данные цивилизации спаяли себя узами государственности, еще когда предки нынешней королевы английской ходили в шкурах.

Я вот удивлялся: почему на теме Крыма прокалываются неглупые и уважаемые люди? Неужели, например, Рогачев с Соркиным так уж трепетно относятся к каждой букве мифического международного правами? Дело, наверное, в глубокой личной неприязни правозащитников в Путину. Я его тоже не люблю. Им не не нравиться, что очевидное и правильное решение принесло ему такие дивиденды. Правда, здравый смысл при этом все таки пересиливает:)

Да дело, наверное, не в Путине. Они будут не любить любого человека, занятого реальным делом. Ну нельзя им заниматься и не запачкаться. А это не совпадет с их идеалом - и пошла писать губерния. ИМХО, разумеется.

Продолжение "Грамотея" будет?

Ну-у-у... Я Рогачева с Сорокиным знаю. Не про них. Если ты про "Наблюдателя", то второй уже висит, третий на подходе.

Читал я второй, но меня твое видение ДЕЛА интересует, а не журналистско-правозащитная варка. Без обид, конечно.

а-а... конкретика по делам именно нашим будет в третьей и дальше

Ещё был/бывал Восточный Тимор...

Антон Михеич
# 03 / 04 / 201416:43

Да, Гонконг и Макао -- явное опровержение этой лжи!

Вы обрели огромную экономическую дыру, которая будет жрать деньги ваших налогоплательщиков. Это дотационный регион, — заключил крымчанин Руслан Нечипорук. - Это подарок Путина бандеровской власти на Уркаине. Забрал убыточный регион. На Майдане - бурная радость.

Если руки растут из пятой точки, а мозгов нет, то даже золотая россыпь станет дотационным предприятием.

Серега
# 03 / 04 / 201423:53

16 ноября 2012 референдум присоединение Пуэрто-Рико к США за 67 процентов .В настоящее время на рассмотрение в конгрессе США .

Гавайские острова в 1959 вошли в состав США Остров ГУАМ 1961 референдумов не было . Решал конгресс США .Эльзас вышел из состава Франции перешло в ФРГ 1958 г референдум был ГДР присоединения к ФРГ бывшие военнослужащие ГДР подвергнуты дискриминациям . Пуэрто- Рико 2012 провела референдум о присоединение к США на правах штата

Наталья
# 07 / 04 / 201416:50

Ну, если Крым такая уж "дотационная дыра", то что ж Украинские власти так бесятся из-за потери Крыма? Радоваться должны, что избавились от нахлебников! Смешно , ей богу, слушать этот детский лепет... И мальчику, прожившему в Крыму 16 лет, рассуждать о том, как жили те, кто живет там все 60-70-80 лет, тоже не по статусу. Не нравится в Крыму вместе с остальными? На выход!

Собрались ЛГБТ-активисты, специалисты-универсалы. Тьфу!

Оставить комментарий
Авторизоваться для комментирования: