Новости, мнения, блоги
Горизонтальная Россия
Горизонтальная Россия

«Национальная идентичность вновь выходит на авансцену». За и против законопроекта о добровольном изучении национальных языков

Мнения сторон конфликта — в обзоре блогов

Активисты из числа русских семей, которые живут в национальных республиках России, 29 мая подписали письмо к участникам круглого стола комитета по национальностям при Госдуме. На мероприятии эксперты из национальных республик заявили, что их родные языки после принятия закона о добровольном изучении национальных языков в школах лишатся господдержки. Интернет-журнал «7x7» приводит основные доводы противников и сторонников добровольного изучения национальных языков в школах.

 

О чем законопроект

В апреле 2018 года в Госдуму внесли законопроект, по которому изучение в школах национальных языков станет не обязательным. По мнению разработчиков, родители имеют право выбирать с учетом мнения ребенка, изучать ли ему национальный язык региона, в котором он живет. 28 мая состоялся круглый стол с участием экспертов из Татарстана и Башкирии, власти которых раскритиковали проект закона. Председатель комитета Госдумы по национальностям Ильдар Гильмутдинов рассказал ТАСС, что в проекте закона учтут мнение регионов и найдут компромисс.

 

Аргументы за

«Кто решил, что коми язык — родной для моего ребенка?»

Администратор группы «Родители против обязательного коми-языка» Галина Вуйко из Воркуты рассказала «7x7», с какими проблемами столкнулись в ее семье при обучении и почему она поддержала законопроект:

— В нашем городе, который расположен в самой северной точке Республики Коми, коми жителей нет, есть единичные представители, но они не коми, они ненцы, и язык у них совершенно другой. Воркута до недавнего времени вообще не относилась территориально к Коми. Поэтому изучение коми языка стало для нас с дочерью огромной проблемой. Языка не знаю ни я, ни окружающие, а учебник весь на коми языке, то есть чтобы понять, что нужно сделать, надо это сначала перевести. Словарей по литературному коми языку нет. А в нем 10 диалектов, они сильно отличаются друг от друга и в написании, и в произношении. Я не могла элементарно помочь ребенку выполнить домашнее задание. За невыполненную домашнюю работу детям ставили двойку, а как ее выполнять, если языком я не владею, перевода слов не найти даже в интернете? Знакомым бабушка помогала делать домашнее задание по телефону (она живет на юге республики и сама коми), но и за эти домашние работы дети максимум, что получали, так это тройку. Потому что бабушка владела одним из 10 диалектов, но не владела коми литературным языком. И переводы слов оказывались неправильными. Еще очень сильно возмущал тот факт, что нам все время говорили, что раз вы живете в Республике Коми, то вы обязаны учить этот язык. Кто решил, что коми язык — родной для моего ребенка? У меня дочь на данный момент закончила второй класс, так дети элементарно писать по-русски «жи-ши» стали через «Ы», потому что так пишется эта орфограмма на коми языке. Когда началась борьба за право выбора действительно родного для нас языка, учитель детям на уроке говорила, что раз они живут на земле коми, то и язык обязаны учить. Я много слышала от националистов здесь, что если не нравится учить язык, то «чемодан — вокзал — Россия». Но, простите, мы и сейчас живем в России, республика — это субъект, а не отдельное государство!

«Наконец-то новый закон не запрещает или обязывает, а делает что-то добровольным»

Журналист и литературный критик Митя Самойлов поддержал законопроект:

«Что плохого в законе, который делает необязательным изучение национального языка в школах национальных республик? В России есть один язык, он главный. Это русский язык. Его изучать обязательно всем, кто живет в России. Может быть, это для кого-то обидно, но это просто фактически необходимо знать русский язык. Поэтому изучение русского языка обязательно для всех. В рамках минимальной социализации невозможно избежать изучения русского языка.

А языки национальных республик теперь можно изучать по желанию. Хочешь — изучай, не хочешь — не изучай. Если ты бурят, который, так вышло, живет в Марий Эл, зачем тебе изучать марийский язык? Для коммуникации тебе будет достаточно русского. А марийский учат те, кто хочет сохранить свои национальные традиции. Хочет, а не обязан.

У меня, кстати, есть диск с караоке — там двенадцать народных марийских песен. Еще на YouTube можно посмотреть марийский сериал „Чоныштем илет“. Красивый язык. Жить можно где угодно, то есть, в соответствии с законом, ты вполне можешь быть бурятом в Марий Эл, но ведь странно, если твоих детей будут там заставлять учить марийский в школе.

Наконец-то приняли закон, который не запрещает что-то, не обязывает, а, напротив, переводит нечто из обязательного в разряд добровольного. Все же логично».

 

Мнения против

«Насильственная русификация национальных окраин в России проводилась всегда»

Блогер Анар Гаджиев, который переехал из Дагестана в Турцию, раскритиковал законопроект и всю национальную политику в России:

«Если этот законопроект „о добровольном изучении национальных языков в школах“ примут, то многие национальные республики и народы сильно пострадают, а Дагестан просто исчезнет, превращаясь в обычную российскую область. Есть серьезная угроза исчезновения родных языков. Это касается татар, башкир, дагестанцев, чеченцев, ингушей, черкесов, тюрков, чувашей и так далее.

Умрет язык, пропадет и народ. Нет языка — и не будет народа! Пока есть у нас родной язык, будет и наш народ. Утрата родного языка — это трагедия, это смерть, это предательство перед нашими предками и нашей историей. (...)

Насильственная русификация национальных окраин в России проводилась всегда, во все века, это главный элемент во внутренней политике. Сколько подобных этапов было, не сосчитать. Сейчас наблюдаем очередной рывок. Если империя сохранится, рывков будет еще много. Эти федеральные законы все направлены против наших национальных и духовных ценностей.

Россия всегда пыталась нас покорить, ассимилировать, но Россия нас может убить, а покорить не сможет до тех пор, пока есть у нас вера и родной язык! 

Поэтому борьба против языка это угроза национальной безопасности любого народа! Наши народы пережили много трагедий и испытаний. Все эти колониальные войны царей и большевистский террор, сталинские репрессии и голодомор, депортации и федеральные законы имеют единственную цель: чтобы уничтожить у нас национальное и духовное самосознания. Это факт, и история это подтверждает и доказывает.

Нам навязывают чуждое. Как ни крути, а язык инструмент политики. А русский язык это инструмент, с помощью которого империя проводит экспансию, просовывает свои щупальца везде, насаждает свои дикие порядки, образ жизни, меняет менталитет, навязывает свое мировозрение, разжигает войны. (...)

Поэтому, чтоб остановить ассимиляцию и обрусение наших народов, мы должны сохранить родной язык. Самая большая ценность народа — это язык, на котором он пишет, говорит и думает».

«Закон оскорбляет русских, которые верят, что они, например, марийцы»

Гражданскому активисту Марии Бароновой не понравился законопроект из-за того, что разбудил утихшие проблемы межнациональных отношений:

«Плохого в этом законе ровно одно: он оскорбляет тех, кто 100500 лет, как русский, но верует в то, что он, например, мариец. И без этого закона ему зашибись. А вот при появлении этого закона ему вдруг сообщают: „Да ты чурка нерусская, и язык твой, собачий, не обязательный“.

Тут 100500 лет как русский человек начинает пылать праведным гневом, говорит: „Ах вот так?“ — и начинает надевать все тотемные знаки своего древнего и гордого рода, привлекает к себе внимание столь же сильно оскорбленных, они объединяются по признаку „подавляемые народы в тюрьме народов“, срочно начинают учить язык, обособляются — и вот у нас готов этнонациональный (этнос — марийцы, нация — русские) внутриимперский конфликт, ставящий своей целью развалить мою любимую Россиюшку.

Делается это намеренно. С целью „разделяй и властвуй“. И когда наши власти бодры, то и хрен бы с ним. Но иногда они в запой впадают, и тогда как раз Россия и может развалиться. Мне это не нравится. Радикально. И придумавший этот законопроект — очень плохой человек, желающий моей стране катастрофического и ужасного будущего».

 

«Во множестве языков — богатство страны»

Политолог Борис Макаренко написал о законопроекте в Telegram-канале Bunin & Co:

«В Чувашии собрали более 1600 подписей за отзыв депутатов от республики, соавторов законопроекта о добровольном изучении национальных языков. Ранее с протестами против этого проекта выступили Всемирный курултай башкир и Всетатарский общественный центр.

За внешне невинным названием стоит отмена обязательного для всех субъектов национального языка как обязательного предмета школьной программы, причем этот „приказ из центра“ будет иметь статус федерального закона. Казалось бы: межэтнические отношения в России пребывают во вполне спокойном состоянии, идут естественные процессы ассимиляции, в которых национальные языки все меньше востребованы.

Почему возникает протест? А именно потому, что язык — главный маркер национальной идентичности. Если этническое сообщество, особенно меньшинство, не чувствует свой язык защищенным (а это невозможно, если ему не учат в школах), все его бытие воспринимается как ущербное и подверженное угрозам. Век назад проблемы школьного обучения на национальных языках едва не взорвали бельгийское государство, с тех пор достигнутый бельгийцами компромисс считается эталонным. После распада «социалистического лагеря» образование на языках меньшинств стало острой проблемой во многих странах. Да и мы сами неоднократно выражали опасения по поводу сокращения образования на русском языке в государствах Прибалтики, а теперь — и на Украине.

А у себя дома? Да, наша политическая элита всегда была „централизаторской“, причем это относится не только к партии власти, но и ко всему составу Думы (недаром в числе соавторов законопроекта — представители всех фракций). Но в эпоху, когда национальная идентичность как больших, так и малых наций вновь выходит на авансцену политической повестки дня, нужна особая осторожность в том, чтобы не ущемить и даже не обидеть национальные чувства, — последствия могут быть несоразмерными.

Еще Пушкин гордился, что его в России будет помнить „всяк сущий в ней язык“, и в этом множестве языков и народов — богатство нашей страны. Его нельзя транжирить».

Блогер Хаджимурад Исмаилов обратил внимание на противоречащую риторику российских властей внутри страны и за рубежом (латвийские власти запретили изучать в средней школе русский язык).

 

Даниил Кузнецов, «7х7»

Материалы по теме
Комментарии (199)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
Ну и статья получилась у
30 май 2018 16:30

Вас!
Что те, кто ЗА, что те, кто ПРОТИВ, все вспоминают марийцев. Какие мы известные стали! Под марийцами имею всех жителей Марий Эл вне зависимости от национальности, мари и русских.
Одного не понял. Что за бред такой "этнос - мари, нация -русские". Это шовинизм и научное невежество. Вы знаете чем отличаются этност, народность, народ, нация. Если нет, то чисто терминологически откройте энциклопедический словарь. Русские и мари - полноправные нации, причём даже с академическим признанием, что мари, как нация, по происхождению старше русских.
Сам на половину мари, на половину русский-чувашин. Против языков ничего не имею, марийском в школе меня не учили, но я стал в зрелом возрасте сам его изучать. Закон нужно сильно изменять, без господдержки и пропаганды моды знания языка, они вымрут.

01 июн 2018 11:10

Вы ещё что нибудь придумайте нация мари старше русской , ерунда всё это

30 май 2018 17:55

Как-то "колбасит не по детски" - сплошные шарахания. От поголовной обязаловки до вывода в разряд факультатива.

"Особо одаренные" с двух сторон, не разобравшись, начинают глотку рвать.

Формула проста - сохранение в числе обязательных предметов, но при добровольном согласии. Есть желание, дал согласие - обязан учить. Плюс направление освободившихся от поголовной обязаловки средств на популяризацию и поддержку развития языка. Для остальных - внедрение элементов знакомства с основами языка в факультативный курс краеведения. ИМХО все достаточно просто. И зачем на пустом месте огород городить. Тем более, что 1 сентября все встанет на место и без принятия более чем спорного законопроекта.

Поджарский
30 май 2018 19:20

Предвыборное окучивание электората. Как и в прошлый год. Власть играет с огнем. Хорошо. Но не надо забывать сколько раз горела Москва.

Альбина
01 июн 2018 11:57

А разве только Москва?

Ольга
30 май 2018 20:27

Должна быть золотая середина, тогда и не будет конфликтов. В Башкирии чтобы сделать карьеру нужно просто родится в глубинке и быть башкиром. Минобр обрнадзор исключительно из башкир, соответсвенно за этот год ровным счётом ни чего в школах не поменялось, как принуждали изучать так и принуждают, грозя увольнением и недофинансирование директоров школ, те в свою очередь учителей и родителей.
В классах 2-3 человека желающих изучать башкирский. Я про Уфу. Принцип учите вместе с нами чтоб сохранить наш язык. Только они то учат а мы и помочь не можем, учителя ставят 3 и отличникам и хорошистам. Не вижу смысла нанимать репетитора ещё и по башкирскому. Основные бы предметы дали чтоб без репетиторов обойтись. Пустая трата бюджетных денег на эти часы, кому он (башкирский) не нужен.

Ольга
30 май 2018 21:27

Золотая середина и отображена в этом законе. Для тех, кто выбирает язык, предмет становится обязательным. Не путать вариативную часть и факультатив. Остальные могут другие языки в это время изучать те, которые по мнению Родителей больше пригодятся в жизни.

Игры "патриотов"
31 май 2018 10:28

Если говорить вообще:
1. обязательное изучение в регионах языка коренного населения должно быть обязательным.
Но это - в нормальной стране. Не в России сегодня.

2. Противостояние за/против национальных языков - абстрактно. Борьба идет в совершенно иной плоскости:
__2.1 Те, кто выступают за коми язык - в большинстве скорее не за "обязаловку", а - в защиту своего языка. Т.е. - не за школьный предмет, а - свою идентичность, свои традиции, свою историю.
__2.2 Выступающие против "обязаловки" на самом деле не пекутся о здоровье и успеваемости учеников средних школ. - Им важнее СВОЕ продвижение. Они хотят прорваться наверх. Они хотят денег, карьерного роста, славы. Борьба с национальными языками для них - "социальный лифт".

Положа руку на сердце давайте признаем, что
3.1 "Обязаловка" в нынешней России нынешними способами не принесло абсолютно НИКАКОГО положительного эффекта в сохранении языков коренных народов. - Глупо было бы не признавать этого.
3.2 Против языков народов РФ выступило сборище отъявленных мерзавцев и подонков. Именно они, "учуяв тренд", выступили против школы, против грамотности. Конкретно их детей никто не заставляет учить языки народов. Их самих никто не заставляет, но они выставляют себя как "изнасилованных языками", жертвами произвола и непоколебимыми борцунами за светлое будущее. - Сволочи беспросветные.

Но самое опасное в этой ситуации - власть даже не пытается решить эту проблему.
И даже наоборот - власть (некоторые из них) пытается использовать ситуацию в своих корыстных целях.
Так было в 2014, когда "воркутинскими мамочками" решили перекричать вал компромата на первых лиц. Именно тогда взошла звезда одного из "воркутинских мамочек" - В.Тищенко, который теперь стал медийной личностью и теперь метит Госсовет.
Так было в 2017, когда "один из кандидатов" в Президенты решил инициировать прокурорские проверки. А местная министерша вдруг за ночь кардинально поменяла ориентацию.

юрист
31 май 2018 11:39

и все опять забыли о Конституции

1234
01 июн 2018 10:24

Я русский. Мои предки жили на этой территории ещё в 19м веке. Никто не спрашивал их, когда создавали марийскую республику, хотят ли они что бы на их земле , земле их дедов и прадедов была создана марийская республика. Сам читал постановление совета г. Козьмодемьянска о не согласии включения города в состав республики при её создании. Закончил школу в Козьмодемьянске в 1977г. У нас на три десятых класса был один мариец, один украинец и одна чувашка остальные русские. Марийский язык мы не учили. Его учили мари на селе. Именно это время считается временем расцвета марийского языка и культуры. Как видим для этого не требовалось поголовное обучение марийскому языку. Сейчас в Йошкар Оле есть 14я школа с нац. марийским классом, куда уже несколько лет не могут набрать желающих учить марийский язык. Право нац. меньшинств России учить свой язык гарантирована Конституцией . Но местечковым националистам этого мало им нужно право принуждать учить свой язык тех кто этого не хочет. Пусть будет так как было в РСФСР в 70е годы. Кто хочет ,тот учит местный язык кто не хочет не учит. Этот вариант устроит абсолютное большинство населения как русских так и мари. Кстати, русские на этой территории жили уже в 10м веке. Их поселения были уничтожены татарами в 13м веке. А поселения мари датируются начиная с 14го века. Так что кто тут коренной вопрос спорный.

Den
03 июн 2018 17:32

Русские здесь живут около 400 лет назад, а мари -'тысячилетиями. Лучше нужно знать историю и археологию. Насчет 14 школы, там специально не набирают марийский класс, идет давление сверху.

Sandro
01 июн 2018 10:41

Я чуваш... Я против насилия. Обучение должно быть на государственном языке Российской Федерации. Всё остальное - лживый, дешевый патриотизм местный националистов. Родители должны решать, это право родителей на каком языке и какой язык изучать их ребенку. Нужно создавать национально-этнические школы в национальных субъектах, только видать в эти школы никто не захочет пойти. Всё же живем в условиях глобализации и в 21 веке, а не в 19-ом, когда становилась только-только чувашская письменность.

1234-у
01 июн 2018 10:44

А у марийцев спрашивали разрешения, когда их территорию захватывала Московия?
Если живете в Марий-эл, будьте добры изучать марийский. Хотя бы.

01 июн 2018 11:05

Нет господа марийцы , это вы живёте на территории России , так что будьте добры изучайте русский язык , это государственный язык России

Краевед
01 июн 2018 23:46

Территория России, за исключением степной зоны и юга - это исконная земля финно-угров. Русы(украино-поляки, т.е. славяне) завоевали её огнём и мечом, совершив не один геноцид коренных финно-угров. Все эти побежденные прекрасно знают русский как язык победителей.Вы забрали у этих народов всё - их земли, природные богатства, даже все значимое из их культуры и истории. Этих народов осталось немного, они занимают мало места да ещё пашут на ваших русских олигархов. А вам всё мало, хотите их полностью уничтожить, под лукавым предлогом "о добровольности" лишив их возможности сохранять язык. Дикие варвары с ракетами. Это вас погубит, в цивилизованном мире вам нет места.

Счетчик
02 июн 2018 07:51

Николай, а разве сейчас марийцы (по национальности) не изучают русский язык? Не сдают экзамены по русскому языку? Ведь никто не говорит об отмене русского языка в школе? Как же Вы- учитель , не понимаете элементарного? Или Ваше высказываение- проявление национализма?

Прохор
11 июн 2018 08:59

Ежели изучение марийского языка будет добровольным, то и русский надо сделать добровольным для изучения марийцами.

Vova
11 июн 2018 10:13

Всё должно быть только добровольным, ведь по факту оно всё так и есть. Невозможно никого и ничему научить насильственно :)

Будет
11 июн 2018 10:38

русский добровольным, а карельский , коми, марийский и т.д. обязательным только тогда, когда падет авторитарно-диктаторский режим. А пока он существует, никаких гвоздей.

Vova
11 июн 2018 10:42

Ничто не обязательно!

ЗЫ
11 июн 2018 10:37

Общество должно предоставлять гражданам (учащимся в том числе) разнообразие возможностей. А Выбор - личное дело каждого индивида :)

Вот внятно поясните
01 июн 2018 11:46

На кой моим детям марийский язык. Четко, обосновано. Марийский надо изучать так как... и поехали А, Б, В. Пока все аргументы сводятся к следующему, вы здесь дивете, вы должны. Мы никому ничего не должны. Мои дети живут одна в Сочи, другой в Москве. С кем они там на марийском будут разговаривать? Так зачем моему еще одному ребенку знание марийского? Вырастет уедет. К чему ему голову забивать не нужными знаниями?

01 июн 2018 13:23

Совершенно правильно

А на кой
01 июн 2018 23:32

вашим детям химия, астрономия, физика, биология, математика, английский? Обосновывайте :)

Жорж
07 июн 2018 19:49

Тогда никто никого не спрашивал)))) В 21 веке изучать язык республики - дело личное. Да и с делением по национальному признаку пора покончить. Рано или поздно.

У русских
01 июн 2018 11:31

в России может быть право всего лишь на 1 (один) процент территории. Вокруг Москвы, да и то исконно финно-угорская земля.
Так что у вас нет морально никаких прав, кроме права захватчика.

01 июн 2018 13:26

Да как раз - территория Марий Эл -это всего один процент территории России , вам нужен ваш марийский язык - изучайте , нам он особо и не нужен.
И определитель - кто вы , марийцы или , всё таки , черемисы ?!!!

Мы - мари
01 июн 2018 23:42

а "марийцы" и "черемисы" - это просто слова русского языка (экзоэтнонимы), и что вы этими словами называете, нас абсолютно не касается и от нас не зависит.

Николай,
02 июн 2018 08:19

Вот Вы- русский по национальности, но Ваш уровень знания русского языка (судя по Вашим постам и комментариям) на оценку 3. При этом Вы утверждаете, что имеете педагогическое образование. Что же Вам мешало выучить свой родной язык хорошо? Наличие предмета Марийский язык в школьной программе?
И ответьте еще на один вопрос- почему изучение обязательного иностранного языка в школе Вы не отрицаете, а родного языка считаете необязательным?

Ликвидация грамотности
06 июн 2018 14:04

И так - на всех обсуждениях! - Те, кто выступают против языков народов, и на русском-то языке писать грамотно не умеют. Намного хуже своих оппонентов пишут по-русски.

Безграмотные, темнота некультурная выступают против школьного предмета.

А
01 июн 2018 11:37

марийкий язык -- государственный на территории Марий-эл, поэтому будьте добры, изучайте марийкий. Это закон!

Вот тому кто А
01 июн 2018 12:05

Цитату, сестра, из любого закона РМЭ, Марийский язык обязателен для изучения для все жителей Марий Эл.

Евгений № 2
01 июн 2018 11:40

уважаемый аноним - ваш ответ = А у марийцев спрашивали разрешения, когда их территорию захватывала Московия?
Если живете в Марий-эл, будьте добры изучать марийский. Хотя бы. =

немало повеселил меня и думаю всех остальных ...

попробуйте ответить на вопрос - если какое то государство (оккупант, захватчик) захватывает земли других народов, оно что спрашивает у этих народов разрешение на такой захват ????
вы как это представляете ????
Типа - господа, можно мы вас немного захватим ???? )))))

Альбина
01 июн 2018 11:55

Проблема не стоит выеденного яйца. Возможности изучать национальные языки созданы? - Созданы! Чего ещё-то надо? Скажите себе сами честно - ваши дети не хотят тратить на это дело силы и время, видя, как их русские сверстники легко без этих языков обходятся. Обидно? Допускаю. Но , всё же, сначала решите вопрос в своих семьях, заинтересуйте детей своей национальной самобытностью, историей и языком. Вон, цыгане, ни в одной школе цыганский не учат, а на своём языке говорят все, от мала до велика (чего не скажешь о коми, мари, чувашах).

А кто
01 июн 2018 12:03

захватывал тогда Марий-эл? Дядя Дональд Трамп что ли? Московия и захватывала.
Сотни лет навязывали русский (точнее московитский) язык.
Марийкий государственный -- значит обязательный. Сами чиновники также должны владеть. выступать на госязыке. Это их долг.

Этому который А
01 июн 2018 14:05

Кому навязывали русский. Вас били, сжигали требуя учить русский? Вас послушать так марийский язык лет уж 200 должен быть мертвым языком. Но вы общаетесь на марийском, пишите, ставятся театральные постановки на марийском. Вам бы проблему высосать на пустом месте. Кто мешает вам учить свой язык. Учите.

А давайте
01 июн 2018 23:28

в школе и в вузах отменим русский язык и преподавание на русском. Пусть преподавание будет исключительно на английском. И сделаем так, чтобы не было ни одного государственного русскоязычного канала на тв, никакой документации на русском, ни врачей, ни детсадов, ни русскоязычных учителей. Только инглиш во всей общественной сфере (официально).
Но если хотите - учите русский дома! Никто не будет мешать. Но вы никогда его не будете использовать на работе, в карьере и т.п. Никогда.
Нравится картина? А ведь именно в такой жуткой ситуации сейчас живут практически все кореные народы России, кроме русских. Неужели вы не понимаете, что это не справедливо и жестоко? Или для вас это гуд, и плевать на других?!
Сами хотите не знать чужие языки - не знайте. (Принимайте закон об освобождении именно русских от учения. Можете и математику себе отменять и пр.) Но оставьте нашим детям право и гарантии на знание родного языка. Ученье - свет.

Vova
01 июн 2018 23:49

Пусть безумная идея, вы не рубайте сгоряча ©
☮️ мир будет един!

Альбина.
02 июн 2018 15:45

Когда -то в истории государства так и было: при Петре ,все, кто жаждал знаний ехали за ними во Францию, Германию, Данию и, соответственно, учили те языки, чтобы получить инженерные, медицинские и прочие знания. В последствии вся Российская знать говорила, читала и писала по французски. Почти до Великой Октябрьской Социалистической... В Русских университетах курсы читали уже в большей степени по русски, но этот процесс растянулся на столетие. При таком языковом "раскладе" коренным народам из простых сословий доступ в университеты был практически невозможен, хотя даже царское правительство выделяло на эти цели определённые квоты. Современное высшее образование (я имею ввиду серьёзное, а не гуманитарное фуфло) в принципе можно получать в России - на русском, В Англии, Германии - соответственно. Назовите мне место, где можно получить высшее образование на марийском или на коми? И на какие специальности? Если вас и ваших детей такой расклад устраивает - вперёд! Не учите русский! (лично я поддерживаю идею о его необязательности для всех школяров, кроме русских) . Но мне почему-то кажется, что если всё-таки разрешат отказаться от русского языка, число таковых "отказников" будет мизерным, а последствия заставят навёрстывать упущенное. Ибо воистину : Ученье -свет!

так ведь
02 июн 2018 16:56

с русским языком нет проблемы у наших детей, а есть проблемы с родным, на котором нельзя получить высшее образование. Да что там высшее, даже школьное!
Не детей-инородцев и инородческие языки надо ломать через колено (хотите учиться - отрекайтесь от своей нации, языка), а существующую систему образования подстраивать под людей разных национальностей. Ну, это конечно, если есть хотя бы элементарное понятие о гуманитарных ценностях.

Оля
02 июн 2018 21:15

Так для вас все условия создали, хотите изучайте, нет ведь вам националистам республик нужно чтоб все учили! С чего остальные должны нести языковую повинность? Это не родной наш язык, не государственный язык страны. Прочтите конституцию РФ. Только добровольно!!! Другие нации ваш язык всё равно не сохранят, могут только условия создать, учителей предоставить, а дальнейший выбор из семьи.

и где вы видели
02 июн 2018 21:35

созданные условия? У нас их нет. Мои дети у себя на родине родной язык не изучают. Марийского языка просто нет в школьной программе. Почему?
Так что хватит врать про созданные условия. Это не соответствует реальности.
А остальные дети (русские) - как хотят. Я за то, чтобы русские ничего не учили.

если вы не можете
02 июн 2018 22:23

научить своих детей, чьи это проблемы? у меня жена мари. мама, папа, дедушка с бабушкой мари. Но они не говорят на марийском. Кто виноват? Я?

язык прагматичен
02 июн 2018 22:54

Если нет сферы применения, он угасает.
Сфера применения марийского языка - просто выжженое поле

какие вам условия
02 июн 2018 22:30

нужно создать. Хороводы вокруг водить? Блины печь? Марийского театра нет? Книг нет? Учителей марийского нет? Передач на марийском нет? Назовите условия, по которым вы можете сохранить свой язык и самобытность.

нет.
02 июн 2018 22:47

Просто в школьном расписании должен быть предмет "родной язык" пару раз в неделю.

далее
02 июн 2018 22:53

надо двигаться к уровню национальных школ (как уже было в деревнях в советское время и даже до революции): т.е. чтобы не просто марийский язык изучался, а обучение шло на марийском (математика, окружающий мир и т.п.). Сначала в начальной школе.
Потом в средней.
Постепенно эволюционируем до национальных вузов.
Русских это не касается. Вы живите и учитесь на своем родном языке.

Альбина
02 июн 2018 22:59

При советах так и было; готовили в аспирантурах Москвы и Ленинграда нац. кадры для республик -преподавателей ВУЗов, чтобы после преподавали у себя в республиках на своём языке. Условия созданы были особые ; на год дольше чем для русскоязычных. И вы думаете, эти "кадры" защитившись, вернулись в свои республики? В подавляющем большинстве осели именно в Москве . Я понимаю ваше беспокойство за национальную культуру, но ведь силой перекрывать кислород людям, стремящимся к образованию, это и есть "негуманно"! А фраза про то, чтобы русские ничего не учили -вообще отпад! Это уже даже не национализм, а нацизм!

Альбине
02 июн 2018 23:20

интересно, что вы имеете ввиду, когда говорите "но ведь силой перекрывать кислород людям, стремящимся к образованию, это и есть "негуманно"! "
Поясните эти свои слова. Кому и когда марийцы перекрыли кислород в образовании?

Альбина
03 июн 2018 12:54

Отвечаю: Марийцы перекрыли кислород прежде всего своим детям, обучая их в национальных школах (справедливости ради отмечу, таких школ было оч. немного, но они были при советской власти) . Впоследствии с плохим знанием русского учиться в лучших ВУЗах страны было практически нереально. Если даже и поступали по квотам (изложение -на родном языке), впоследствии отчислялись ещё на младших курсах. "Спасибо" родителям! Нет, ну конечно, можно помечтать о мари-университете, где будут готовить и учёных по всем наукам, и врачей и инженеров на родном языке, мечтать, как говорится, не вредно! Но время идёт, дети растут и что-то такого чудо-университета не предвидится?

мои родители
03 июн 2018 17:43

учились в национальных школах, после чего получили прекрасное образование. Ни малейших проблем ни с русским языком, ни с профессией у них не было.
Оба закончили технические вузы с красными дипломами.

Альбина
03 июн 2018 18:23

Достоверность этой информации к сожалению, не проверить. Закончить то они возможно и закончили, но то, что проблем не было, это, извините, враньё!) И где же они тогда русский освоили, если не в школе? Русский язык для изучения иноязыкими чрезвычайно сложен. Куда сложнее дойча или инглиша. В силу профессии приходится сталкиваться со студентами из бывших республик, в которых русский в школах не преподают. Дохлый номер! В обычном потоке они обучатся не могут, начинаются всякие "придумки" для их адаптации , преподаватели просто закрывают глаза и ставят тройки, чтобы не выгонять, и не снижать показатель по иностранным студентам. Вашим-то детям зачем это надо???

Альбине
03 июн 2018 18:49

русский у них тоже в школе был, и основные предметы в старшей школе были уже по-русски. Но не в этом залог успеха! Умные люди и в Африке умные, из какого бы рода-племени они не происходили.
Мои родители думают на обоих языках. Когда говорят по-русски - думают по-русски, когда по-марийски - по-марийски.

В-общем, не выдумывайте. Знание родного языка еще никому не мешало жить и учиться. Как раз наоборот. Мозг гибче и мыслительные процессы насыщеннее именно у билингвов.

Альбина
03 июн 2018 22:38

Ну так вот мы с вами и пришли к консенсусу: учить язык своей национальности надо - безусловно! Русский тоже надо, чтоб учиться дальше -очевидно! Про то, что мозг гибче и соображают быстрее -безусловно, так оно и есть! Я вам больше скажу: переводчики -синхронисты (это высшая проф. категория) с детства -двуязыкие. Кроме того, зная два языка -третий и последующие учить на много проще (сама не пробовала, но лингвисты говорят) Но любой язык по жизни должен быть живым, а не лежать мёртвым грузом, невостребованный он просто отмирает. И каждый , независимо от национальности, вправе решать для себя сам, без принуждения свыше.

Vova
03 июн 2018 22:44

Нет никакого консенсуса. Миллионы людей забыли и забывают языки предков. И будут забывать. Даже великая Латынь и та умерла...

Vovke
04 июн 2018 00:30

А внучка твоя калифорнийская русский язык знает или уже нет? Книгу "Коми на переломе" в оригинале сможет прочесть и узнать правду о дедушке?

далее
02 июн 2018 23:03

"Передач на марийском нет? "
А что, есть передачи на марийском? Когда я прихожу с работы и включают тв (или в выходные, когда есть время), ни по одному каналу ни одной марийской передачи нет. А вы где их наблюдали, интересно? Хотите сказать, что они есть?

ехал на днях на машине
02 июн 2018 23:53

крутил каналы и попал на передачу на марийском языке. часов 18 было. Уж не знаю, что за канал и что за передача, но вот факт

вы говорите о радио
03 июн 2018 00:26

или о тв?
На радио России есть максимум полчаса марийского вещания в обед и вечером, и не каждый день.
(у меня радио нет, не слушаю поэтому). Ну, еще есть музыкальное марийское радио.
А по тв передач нет (во всяком случае в нормальное время). Я не заставал уже очень давно ничего марийского в телеэфире.
Хотите сказать эфирных резерваций в такое время, когда никто не может смотреть тв, марийцам хватит?
Реально, я годами уже не вижу марийских телепередач!
А раньше, в советское время они шли в нормальное вечернее время непосредственно по центральному каналу, всякие шу:мсем по:леки, новости на марийском и т.д. Вся моя родня всегда это с удовольствием смотрела. Даже обычные советские худ. фильмы, озвученные на марийском были. Кому они помешали? Какие скрепы от них затрещали? Кто их вышвырнул из эфира???

Александр
05 июн 2018 23:27

Марийский- государственный? А что, есть такое государство? А ну ка с этого места по подробнее... и звучит-то это как-то очень по украински, что? Угадал?

Евгений № 2
01 июн 2018 12:59

уважаемый аноним - написавший = марийкий язык -- государственный на территории Марий-эл, поэтому будьте добры, изучайте марийкий. Это закон! =


давайте уточним без передергивания ...

марийский - это один из государственных языков Марий Эл ..... так что общаться и знать достаточно 1 из государственных языков а обязанность знать все государственные языки нигде таких обязанность нет ..

добровольность изучения марийского языка есть но только добровольность .... об этом заявило высшее должностное лицо России - так что все вопросы к нему )))))))
если Путин не прав, поправьте его через Конституционный суд

Аноним
01 июн 2018 23:51

Путин не прав, но законы ему не писаны. Он сам устанавливает законы. На правах вождя шовинистов.

Счетчик Евгению
02 июн 2018 08:34

Евгений, конечно, принцип дрбровольности изучения национальных языков никто не отменял, но Вы же и сами прекрасно понимаете, что весь сыр- бор поднялся от того, что если будет принят соответствующий законопроект, прекратится выделение бюджетных средств на издание учебников, методической литературы, оплаты труда учителей национальных языков.
Обе стороны в данном случае перегибают палку. Я считаю, что национальные языки должны изучаться на добровольных началах. Обязательным предметом может быть в национальных классах ( в национальных гимназиях, в том числе Национальной президентской школе, в национальных классах общеобразовательных школ), но при этом учебная нагрузка на учеников не должна быть выше, чем в остальных школах. Это возможно при введении предмета Родной язык, т.е. ученики "русских" классов в это время изучают русский язык и литературу или Истроию и культуру родного края. Я думаю, что против того, что дети должны знать историю и культуру родины независимо от национальности никто отрицать не будет?

Сыктывкар
01 июн 2018 14:05

В Коми тоже Бурдаев и Тищенко, пытаются выделится!

Евгений № 2
01 июн 2018 15:11

уважаемые радетели за обязательность изучения марийского языка проживающими в Марий Эл

у меня складывается впечатление что большинство из вам не читали Конституцию Республики Марий Эл
напомню вам

Статья 15.
Государственными языками в Республике Марий Эл являются марийский (горный, луговой) и русский языки.

вывод - вы господа определитесь по поводу изучения языка - какой вы хотите чтобы учили язык - луговой марийский или горный марийский ??????
Проведите референдум и закрепите это в законе и в конституции .... а потом можно будет требовать )))))

Статья 19.
2. ................... Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

вывод - как только начнут требовать изучение марийского языка, возникнет вопрос о том, что будет и какие наказание будет выноситься если кто-то будет отказываться от изучения ..... соответственно это будет квалифицированно как "ограничения прав граждан по ..... языковой принадлежности".....
меняйте конституцию господа )))))))

Статья 26.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Вывод - эту часть статьи вообще лучше отменить сразу - она препятствует обязательному обучению всех марийскому языку ....

Так что проводите референдум - если наберете большинство голосов - меняйте конституцию - а потом определитесь какой язык изучать луговой или горный

В свое время на заседании союза писателей Республики Марий Эл писатели чуть до потасовки не дошли когда начали решать на каком из государственных языков вести заседание - на горном или луговом )))))))) русский язык не рассматривался )))))))
но должен заметить что спор и ругань велась исключительно на русском языке ))))))

Иугений 2,
01 июн 2018 15:26

Браво! Апплодирую стоя!

Все ити проблемы
01 июн 2018 15:40

с языком высосаны из пальца: кто хочет изучать язык и считает, что это ему нужно, тот будет изучать. В чем проблема, почему свои желания и представления о том, как надо и что в жизни необходимо, надо всем навязывать? У нас свободная страна, и нет препятствий в изучении родного языка.

"У нас свободная страна"
01 июн 2018 17:13

Вы это спрашиваете или утверждаете?
Надоело читать и слышать это бессмысленное выражение.

01 июн 2018 19:04

"Кто решил, что коми язык — родной для моего ребенка?"

Так ваш ребёнок изучает,его как государственный, а не как родной.

мой ребенок учит
01 июн 2018 19:20

один государственный язык. Это русский язык. Кто решил за меня и моего ребенка, что ему нужно учить еще один государственный язык, если этот язык моему ребенку не пригодиться. Кто решил, что моему ребенку меньше нужна математика или физика, а более нужнее второй государственный язык?
И повторюсь. Четко по пунктам А,Б,В обоснуйте, что мой ребенок должен (обязан учить второй государственный язык).

Хулио Ган
01 июн 2018 22:30

Евреи в израильских школах в обязаловку изучают арабский язык. И не дёргаются.

Вопрос
02 июн 2018 13:22

А зачем нерусским детям учить в обязательно порядке НЕ родной русский язык ?

вопросу
02 июн 2018 14:03

глупее вопроса не видал. А выезжая в другие регионы, общаться будете на марийском?

Швейцария
02 июн 2018 15:07

Интересно, а на каком языке общаются швейцарцы за пределами своих провинций? В Швейцарии нет общефедерального государственного языка - все языки у них равноправны.

Швейцару
02 июн 2018 16:01

В Швейцарии два официальных языка. Немецкий и французский. Не по отдельному языку на кантон, а всего два. Есть несколько немецкоговорящих кантонов, есть несколько франкоговорящих кантонов. А главный нюанс Швейцарии, это страна конфедерация. Где по определению нет государственного языка. И люди учат тот язык который считают родным и вишенка в торте, никто никого не принуждает учить второй официальный язык.

Швейцария
02 июн 2018 17:30

В Швейцарии вообще-то 4 официальных языка: немецкий, французский, итальянский и ретороманский. Но так и не ответил, как обходятся без единого общегосударственного языка.

Vova
02 июн 2018 17:50

Они все неплохо знают английский :)

Vove
02 июн 2018 18:40

Как правило, только молодое поколение.

Vova
02 июн 2018 18:46

Им жить...

Почему учить
01 июн 2018 20:12

обязательно надо государственный язык республики, марийский в М-Эл, калмыцкий в Калмыкии ит.д. потому, что жизнь рано или поздно изменится. В России неизбежно наступит кризис и языки коренных народов будут стремительно возрождаться. Как это не раз происходило и в Рос. имп. и СССР и произойдет в Эрэфии.
Поэтому тот, кто успеет изучить, тот получит преимущества.
Кто мог предположить в 1916-м, что появятся нацреспублик? Никто. Кто мог в марте 1991 подумать, что через полгода Совдепии не будет? Никто. Кто сейчас может предположить, что через некоторое время статусы нац. языков резко повысятся, начнется возрождение? Никто. Но это также неизбежно, как и все предыдущие события.
Так что лучше сейчас отправить детей изучать мари язык, выгоднее и легче будет, чем потом кусать локти.
Учите национальные государственные языки!!!

В
01 июн 2018 20:16

периоды кризисов в России всегда происходит возрождение нац. языков.
После падения путинского авторитаризма марийский язык в Марий-эл, коми язык в Республике Коми будет гораздо сильнее, чем сейчас, чем в 90-е годы, чем в советское время.
Языки резко усилят свои позиции.

Пипец
01 июн 2018 22:00

Падет, душащий свободу, режим Путина! И к власти в национальных республиках вернут националистов! И дадут им право отменить свободу выбора изучаемого языка!

Аллилуйя! Здравствуй Кащенко!

Имярек
01 июн 2018 23:12

Обязательное изучение в школе языков народов РФ будет использовано против народов РФ. Потом будут сжигать книги. И на русском языке тоже.

ну, не знаю....
01 июн 2018 23:37

обязательное изучение, необязательное изучение, обязательное неизучение, необязательное неизучение - против народов РФ все средства хороши! :(

Пипецу
02 июн 2018 05:30

Пипец на самом деле -- политика Кремля. С кризисом авторитаризма в республиках не придут националисты, а придут национальные языки. У власти может быть те же люди будут находиться, но произойдет поворот к национальным ценностям.
Не националисты придут, а национальные языки.
Смена элит может произойти, а может и не произойти. В зависимости от общих процессов в России. Особенно связанных с центральной властью.
В любом случае статусы языков повысятся. Это однозначно. Закон политики.

Главный
02 июн 2018 05:40

аргумент в пользу обязательности изучения -- то что в России неизбежен кризис авторитаризма и языки усилят свои позиции. В выигрыше окажутся те, кто изучил. В проигрыше кто не удосужился.
Языки будут сильнее, чем в 90-е, тогда в основном шла имитация развития.
А против народов можно использовать все что угодно. Но ничего не получится.

Углеву и прочим..
02 июн 2018 11:26

Эту проблему создал ваш старый хрыч Ильич. Именно добрый дедушко Ленин нарезал страну на нац. республики, разрушив губернское строение. И тем самым заложил бомбу под целостностью государства.
Если Россия не избавится от коммунистического наследия, то ее будет постоянно лихорадить.
Всех этих колбасных-бесколбасных большевичков - последователей ком идеологии надо гнать ото всюду и не подпускать к управлению страной.

Эстония прекрасна !!!
02 июн 2018 13:19

Счастливые страны - те , которые смогли свободно самоопределиться . Например Эстония , Финляндия.
Если и Коми задумает свободно самоопределиться , то тоже будет счастливой как Эстония -Финляндия , не так ли ?

мнениё
03 июн 2018 01:22

Кто тебе сказал, что Эстония свободно самоопределилась? Она во многом зависит от Евросоюза. А молодёжь бежит из Эстонии на Запад.
http://stolitsa.ee/171043

Горит земля
02 июн 2018 11:51

Горит земля под ногами националистов и тех, кто мечтает разрушить целостность России. Разжигание межнациональной розни привело к распаду СССР в 91-м. На это рассчитывают и те, кто искусственно стравливая миллионы россиян, пытается навязать многонациональной России свои, фашистские, методы управления страной.
Попробуйте навязать населению изучение какого-нибудь национального языка у себя, в Америке! А мы посмотрим, как вы расподетесь на тысячи осколков.
В России это не пройдет!

Шинь Шань Шонь
02 июн 2018 13:14

То есть вы хотите вместо России получить америку ?))
Россия - вторая «Америка». Все переходят на русский и английский. И через два поколения остаётся только английский - так как английский престижней.

Оля
02 июн 2018 23:37

Да кстати, вы там у себя на родине в Америке начните для начала язык индейцев изучать. А уж потом нам будете подсказывать.

С головой в порядке?
02 июн 2018 13:01

Опять Обама вам все подъезды об..сал? Горе патриоты..

Житель
02 июн 2018 13:59

Россия - это страна. Нужно изменить и убрать республики и прочие деления. Чтобы не случилось распада по национальному или религиозному признаку . Кто приехал, к кому и кто кого захватил. Бред, но это мина замедленного действия. Сработала и нет ССсР завтра скажут нужно обязательно уметь танцевать барыню или лесгинку а на севере с барабаном и годовое пение. Кто на кого работает и кому все это выгодно, но не пользу единства

Жителю и КО
02 июн 2018 16:00

Если убрать республики, как раз распад РФ произойдет гораздо быстрее. Сепаратизм перейдет на более опасный и сильный уровень, -- региональный. Республики не в силах развалить Эрэфию. Т.к. они занимают очень малую территорию и похожи на дырки в сыре.
Как раз республики и национальные языки -- гаранты территориальной целостности России. Потому что своим существованием уравновешивают потенциальный региональный сепартизм, не дают ему развиваться. Это вроде балансира.
Потенциал регионального сепаратизма в десятки раз мощнее чем у республик вместе взятых.
Не надо сравнивать распад СССР с потенциальным распадом РФ. Ситуации разные. СССР состоял из двух примерно равных частей: 1 часть -- это РСФСР, другая часть -- остальные 14 республик союзных. Располагались компактно. Поэтому и так легко произошло разделение. С РФ такое быть не может. Республики не могут выйти, а вот мощные экономические развитые регионы -- вполне. Если наступит общенациональный кризис.
Существование республик и языков коренных народов объективно препятствует распаду России.

Оля
02 июн 2018 21:58

Отменять надо все республики. И государственные языки вместе с ними. Родные языки да пусть будут в вариативной части учебного плана (это обязательная часть, по выбору). Все что приводят националисты так один в один говорят, сама из Башкирии, всё точь в точь, и думается мне не обошлось без разжигания из вне, даже по постам видно, человек не владеет ситуацией и пишет пишет стравливая народы. У нас пока не было гос языка принудиловки изучения ни кто знать не знал кто Татарин кто башкир все жили дружно. Вот к этому и надо возвращаться. Не было принудиловки язык то их не умер! И не умрет, тк сохранить его могут только сами носители языка, тем более государство в этом помогает ну где ещё в мире столько возможностей? Хочешь учить учи!

странная логика
02 июн 2018 14:02

у сторонников обязательного изучения марийского языка. И так смотрите, что получается. Для того, чтобы сохранить язык, культуру, самобытность, все должны в обязательном порядке учить марийский язык. Не мы народ мари должны позаботиться за свои идентичность, а чуваши, татары, русские, украинцы. Не мы народ мари, в своих семьях должны культивировать язык, традиции, и т.д., а нам крайне необходимо заставить другие народы это сделать за нас. Мы народ мари не хотим создать приемлемые условия, чтобы другим народам стало интересно учить наш язык, культуру, традиции, мы просто создадим условия, при которых все принудительно будут следовать нашим требованиям. Господа, вы искренне верите, что при принудиловке хоть кто-то будет вас уважать? Хоть кому-то действительно будут интересны ваши традиции и культура? Начните с себя. Я больше, чем уверен, что большинство детей в традиционных марийских семьях мало кто знает кто или что такой/е Анциферов, чьим именем названа одна из улиц Йошкар-Олы. Я больше, чем уверен, что вы со своими детьми ходите в краеведческий музей. В последний раз, когда я там был со своим ребенка, там было три посетеля. Начните с себя, а потом несите свою культуру и язык другим народам. Пока же только стенания слышны, нас захватила Московия, мы занимали всю современную часть России, мы настолько великие, что самим страшно от своего величия.

странной логике
02 июн 2018 16:37

А где вы видели "принудиловку" к обучению марийскому языку? Где вообще эта альтернативная реальность?
Например, в школе моих детей (в Йошкар-Оле по месту жительства) марийского языка нет совсем. Лишь однажды дали бумажку подписать о том, что я как родитель не против изучения марийского языка моими детьми. Но язык в школе так и не появился.
Так чьи права в реальности ущемлены? Мои-то дети по-русски говорят как носители, а родной марийский учить у них нет никакой возможности (в формате обычной жизни, без спец. усилий).
Реальность именно такова, и нечего тут русским строить из себя бедных родственников. Самим-то не стыдно так кривляться и лгать?
Сами не учИте языки. Можете в законе так и прописать: "этническим русским разрешается не учиться"
Но другим предоставьте возможность изучать родные языки! Непосредственно в своей школе, в основное учебное время. Должны быть и учебники, и учителя.
В этом справедливость и равноправие.

Странная логика
02 июн 2018 17:14

Так вы этого и хотите. Мечтаете, чтобы не носители языка в обязательном порядке стали учить марийский. Это вас строка в законе о факультативном обучении языка выворачивает. А на счет кто лжет, таки это делаете вы. Вам кто дома мешает говорить на марийском языке? Кто вам мешает говорить на марийском языке с другими носителями языка? Кто вам мешает читать книги на марийском языке? Кто вам мешает ходить в театр и смотреть спектакли на марийском языке? Вы же смешали в к

странной логике
02 июн 2018 18:08

"Мечтаете, чтобы не носители языка в обязательном порядке стали учить марийский."
Не знаю, где вы это вычитали в моем комментарии?! Мне до неносителей языка и их нехотелок нет дела.
Можете не учить своих детей всему, чему хотите :)
Да и какой толк русского учить инородческому языку? Вряд ли что выйдет. Не знаю ни одного русского, который овладел бы хотя бы разговорным марийским. Видимо, психологические комплексы снижают интеллект. Точечно.
Я за то, чтобы марийский учили именно марийские дети. Официально, в школе, за гос. счет, в сбалансированной учебной программе.
Сейчас они этой возможности лишены.
А этнических русских можете специальным законом оградить от инородческих языков. Я не против :)

Vova
02 июн 2018 18:16

В нашей школе, Almond Elementary School of Los Altos. CA. все дети говорят только на американском (это уже давно даже не английский). А дети всякие - русские, украинцы, китайцы, японцы, пакистанцы... Факультативно все могут ходить к национальному учителю, кроме уроков в школе. Это можно, это на здоровье. Но в школе - только американский! И никаких национальных тусовок! Не нравится? А как иначе вы сплавите единую американскую нацию?!!

Сергей Терентьев
03 июн 2018 15:31

А по-русски внучка умеет читать и говорить? Сумеет прочесть книгу "Коми на переломе", особенно то место, где про деда написано? Потом сможет рассказать про дедушку своим американским одноклассникам и просто подружкам.

Гы...
03 июн 2018 17:53

Ты лучше переведи и переиздай. Бестселлер будет. Заработаешь :)

Гу...
04 июн 2018 00:33

Мама Оля или бабушка Марина ей переведут.

Vova
04 июн 2018 01:09

В отличие от некоторых педАгогов со средним музыкальным образованием, они не участвуют в распространении клеветы.

КомиНаПереломе
04 июн 2018 13:34

И поэтому они будут просто обязаны перевести девочке информацию о дедушке, если она не сможет сама прочесть по-русски.
У тебя есть только один способ - пойти в суд и доказать, что книга "Коми на переломе" - клевета. Но ты не пойдёшь в суд, потому что доподлинно знаешь, что там написана суровая правда. Скажи ещё спасибо, что в книге описан всего один эпизод.

Vova
04 июн 2018 15:37

Тебе никто ничего не обязан, уймись. Истина не познаваема, а правда у каждого своя. Особенно про чудесные 90-е... Впрочем, как и о всяком другом времени. Чем меньше "правды" знаешь, тем лучше спишь и дольше живёшь :)

странная логика
02 июн 2018 20:35

ну, по поводу инородческих это вы сказали. Я лишь только за то, что не родной язык был факультативным. Понравится моему ребенку, пойдет учеба, бог в помощь, учи. Не пойдет, неволить не хочу. А вот кто такой Йыван Кырля дети мои знают. И историю марийского края знают дай бог каждому. Так, что с комплексами вопрос остается открытым. Что-то мне подсказывает, что с интеллектом как раз проблемы у тех, кто готов себя чувствовать униженным по любому поводу и без повода. И заставляя других учить свой язык, как раз в большей степени указывает бааальшие проблемы в психологии. Но собственно я не собираюсь тут меряться интеллектом. Я на сегодняшний день не услышал ни одного разумного аргумента в пользу обязательного изучения марийского языка.

обязательного
02 июн 2018 22:04

изучения марийского языка по факту нет. Так чего воду в ступе толочь? Какие аргументы?

странной логике
04 июн 2018 10:54

"Я лишь только за то, что не родной язык был факультативным. "
Ваше заявление означает, что русский язык для нерусских (мари, татар, чувашей и т.д.) должен быть факультативным.
За это тут боретесь? Сыр-бор устроили с кашей в голове!

Vova
04 июн 2018 11:30

Если школа воспитывает граждан страны, тогда она должна давать детям язык страны, общегражданскую идентичность. Индивидуальной и национальной идентичностью занимайтесь сами и за свои деньги. Учитесь у американцев, больше-то и не у кого...

Vove
04 июн 2018 11:56

А в Швейцарии нет единого государственного языка.. как и в США, в которых испаноязычных с каждым годом становится больше.

Vova
04 июн 2018 12:21

Это да.Мексикосов много, особенно когда напьёшься...

У нас
04 июн 2018 19:40

все-таки не СШа и не Швейцария. Разные ситуации и критерии разные. Если что-то подгонять, эффект будет противоположный.

Vova
04 июн 2018 19:53

Вообще-то да... В США нет национальных территорий... Кроме резерваций... А тут нацменьшинства в резервации не загнать :)

вове
04 июн 2018 12:08

"Если школа воспитывает граждан страны"
Не граждане для страны, а страна для граждан.

Гы...
04 июн 2018 16:05

Размечтались :)

Оля
03 июн 2018 00:25

Вот и я об этом говорю , пишут всякие тролли, и очевидно что и нерезиденты. Тролли - лесом все лесом!!! Мы и без вас разберёмся что учить и где и сколько часов!

Олечка!
03 июн 2018 18:49

вы то самих чьих будете?

Продолжу
02 июн 2018 17:25

Смешали в кучу. Уважение к культуре марийского народа. Уважение к традициям и самобытности. Если человек не желает учить язык для вас сразу знак равенства дескать остальные народы мешают вам сохранить свою идентичность. Кто из мари в последний раз читал замечательную трилогию "Гусляры"? Не буду давать оценку на предмет точности исторических событий, но быть на мой взгляд описан прекрасно. Я это говорю к тому, чтобы знать и понимать историю марийского края достаточно интересоваться марийской литературой, историей. В этом заключается и уважение к марийскому народу и сохранение марийской самобытности. Мы на этой территории дивем веками бок о бок. Каждый дал друг другу много чего, что нас объединяет. И ьез уважения друг к другу мирного сосуществования не получится. Но вас же почему-то плющит от одной мысли. Не хотите учить наш язык, все конец дружбе и это нас унижает.

в кучу
02 июн 2018 19:21

смешиваете все вы. Вот сами в своей куче, которую нагородили, и копошитесь.
А моя позиция абсолютно четкая: этнически русским детям учить инородческие языки необязательно. Инородцам свои родные языки в своих родных республиках - обязательно.
Есть возражения?

Евгений № 2
02 июн 2018 15:03

для всех анонимов, кто защищает английский язык - наверное многие не знают, что английский язык не является государственным в США

вот рекомендую почитать
http://www.perevod71.ru/yazik

так что приводить в пример нам США и английский язык не стоит - сравнение со страной не имеющей официального государственного языка не корректно ....



а для познания истории США рекомендую прослушать 2 песни

- гимн США
и
- песню "Хасбулат удалой, бедна сакля твоя ...."
и учесть при этом что русская песня появилась раньше чем был официально утвержден гимн США )))))))

Обязательно
02 июн 2018 16:06

изучать надо нац. языки, т.к. только существование республик и языков препятствует распаду России.
А сравнивать со Швейцарией неуместно. У них есть кантоны. Внутри каждого кантона свой язык, который оберегается, защищается законом.
А на каком языке говорить за пределами кантона -- не проблема. хоть на хинди, хоть на мадагаскарском.
Швейцария бы давно распалась, если одни более сильные и хищные кантоны навязывали другим свой язык. Государство сохраняется благодаря тому. что защищены языки кантонов.

Уххх...
02 июн 2018 19:16

Ты кантоны ни с чем созвучным не путаешь? Например, с изделием одноразового использования? Уже раз попользовали националистов - купили "лидеры" кварты в Москве, Питере, Финляндии .... Еще раз желаете быть натянутыми? Тогда вперед!

ухху
02 июн 2018 19:40

Ерничанье свидетельство отсутствия аргументов.
Хотите распада России, тогда можете смело ликвидировать республики и языки республик. Сепаратизм тогда перейдет на территориальный уровень регионов. Что гораздо опаснее.
Если не хотите распада РФ, тогда нужна поддержка республик и языков, в том числе и через повышение статусов, обязательность изучения и в школе и для чиновников и служащих.

Оля
02 июн 2018 22:08

А вы похоже об этом и мечтаете? Нет уж, мы вспомним о единстве народов, о добровольности изучения, о равных правах, о возможности каждому народу изучать родные языки, без принудиловки, к этому сейчас идёт Россия! А вам пора мимо лесом идти. Россию вам не развалить!

Отец
03 июн 2018 17:27

Ольга, что вы с этим ммммм... чудаком спорите? Собрания в школах прошли, предметы мы выбрали. Кто хотел - выбрал коми язык. Учебный план утверждается на год. Процесс уже необратим. Радикалам остается только в спину шипеть. ...

Уххх
02 июн 2018 20:19

О владении языком вспоминают только тогда, когда больше предъявить нечего. Поезд ушел. Можете стенать и метаться сколько вздумается.

Наш паровоз вперед летит!
03 июн 2018 01:05

Ончыко кая паровоз.
Коммунышто шогална.
Вес корно мыланна уке.
Кидыштына пычална :)

Поезд
03 июн 2018 07:27

никуда не ушел. Просто его остановили решением власти.
С уходом авторитаризма в России позиции национальных языков неизбежно и заметно усилятся. Как это происходило каждый раз в крутые переломные моменты отечественной истории.

второй раз читаю про
03 июн 2018 10:20

переломные моменты. А позвольте поинтересоваться, о каких переломных моментах идет речь? После октябрьского переворота вас грамоте обучили. Но, что-то не припоминаю, чтобы марийский язык усилился. После развала Союза был небольшой всплеск национального самосознания, который быстро сдулся. С тех пор некоторые представители вашего народа ходят и бухтят о притеснении. А в целом все ровно в республике. Так было, так есть, так будет. Если местные нацики разжигать не будут. А если будут, что-то мне подсказывает, что их компетентные органы на место быстро поставят. При этом не важно есть авторитаризм в России, нет авторитаризма в России. Живем в многонациональном государстве, национализм неуместен здесь.

Жадность
03 июн 2018 10:49

Национальным языкам был дан шанс на серьезный рывок. Но неуемная жадность сподвигла расширить "охват" для отчетности по грантам, по бюджетному финансированию. Такого воровства, пожалуй, не знало ни одно направление. Кто хотел и мог - уже нахапал. Теперь пошла "обратка" - все откатиться на исходную и продолжит стремительное падение. Реальную работу ведут единицы. Остальные лишь грозятся "падением режима" и "национальным восстанием" .

Есть национальная русская поговорка - "Нечего пугать ежа голой задницей" !

Что
03 июн 2018 11:00

касается национализма, то вся политика нынешней власти Эрэфии -- это и есть московитский национализм, называемый русским. Возрождение национальных языков -- это не национализм, а государственничество. Республики в составе РФ по ст. 5 Корнс РФ -- государства.
Национализм -- это ликвидация национальных ценностей.

Vova
03 июн 2018 11:12

От национализма до нацизма всего-то один шаг... Маленький такой шажочек, почти незаметный...

Шаг
03 июн 2018 11:40

Для нацизма характерно отказ от христианских ценностей и увлечение языческими ритуалами. Никого не напоминает?

Почему
03 июн 2018 11:06

в 1920- 1930-е годы возрождение было неполное? Потому что наступила эпоха тоталитаризма.
Почему в 1990-е опять же возрождение национальных языков было неполным? Наступила эпоха авторитаризма.
Полное возрождение национальных языков, будь то карельский, будь то коми, или марийский, калмыцкий и так далее возможно только при демократии.
Только и только при демократии. Только тогда, когда рухнет кремлевский клептократический, милитаристский, репрессивный режим, языки обретут мощь развития.

Вся
03 июн 2018 11:16

история России состоит из переломных моментов. Возникающих в перерывах между диктатурами. Как раз в переломные моменты и возрождались языки. В 1920-е появились письменности, газеты, радио. Но потом все это было свернуто тоталитаризмом. В 1990-е начали, но снова заглушили, -- авторитаризм наступил.
С уходом авторитаризма и приходом демократии начнет возрождение.
Все зависит от соотношения демократия --авторитаризм. Чем выше степень авторитаризма, тем слабее возрождение. Чем больше демократии, тем сильнее возрождение языков.
С уходом путинской самодержавной системы языки станут сильнее.

Аморально
03 июн 2018 14:38

вешать ярлык "нациков" на тех, кто выполняет очень важную задачу по сохранению культурного наследия, языка, на преподавателей, учителей, профессоров, воспитателей, обучающих нацязыку. На активистов, призывающих к традиционным ценностям.
Нацики -- это те, кто совершает насилие, ведет войны, это их приспешники и подпевалы. Они находятся в высших эшелонах власти. Из-за чего вспыхивают войны.
По мнению не только оппозиционных и западных, но и вполне прокремлевских политологов, идеология политики Путина -- русский национализм. Здесь и ищите нациков.
К подобным ярлыкам прибегают, когда нет аргументов.

Vova
03 июн 2018 14:45

Всецело солидарен. Фошызм нипрайдёт!!!

Еще одна
03 июн 2018 14:50

негативная сторона русификации в том, что чем больше увеличивается в размерах, в ареале распространения т.н. русский народ, тем более деспотичнее власть.
Это ответ на сетование тех, кто говорит, что национальные школы обделяют перспективы учеников.
Вместо того, чтобы уходить от империи, кое-кто призывает не понимая этого еще глубже входить в нее.

Vova
03 июн 2018 15:05

Даёшь самоуправление и самобытность!

Ягморт
03 июн 2018 17:16

И мою палку-копалку верните, клятые имперцы!!!!

Альбина
03 июн 2018 18:39

Вот только не надо путать божий дар с яичницей! Феодальный строй он везде одинаков - и в России, и в Татарстане, и в Коми. Возня вокруг власти происходит отнюдь не по национальному признаку -это то неужели ещё не очевидно? И при таком раскладе мерятся деспотизмом, всё равно что в бане мерятся ... (ну, понятно чем!) Империи -то как раз и выгодно обратное: "разделяй и властвуй"-старая истина. Взгляните здраво на бывшие республики, ныне самостийные: везде - войны за власть, кровь.

Альбине
04 июн 2018 02:21

Жалуетесь на империю, но не хотите понять, что навязывание русского языка и уничтожение национальных, делается как раз для того, чтобы и была империя, чтобы она укреплялась, раздувалась, расширялась.

Почему
03 июн 2018 19:41

Австрийская империя распалась мирно, без единой капли крови? Потому что автризировать онемечить не успели нацменов. А в России гражданская война вспыхнула в те же годы. Почему? Потому что империи удалось ассимилировать значительную часть племен и народов. Если бы не удалось, империя распалась бы также мирно, как габсбургская.
Насчет разделяй и властвуй. ассимиляция -- это как раз та политика разделения и властвования.
Русификация несет будущий потенциал войны и распада России. Сохранение нацязыков -- гарантия сохранения России.
В гражданскую войну сто лет назад воевали русскоязычные против русскоязычных. Без всяких делений по нац признаку. Деление не имеет значение. Имеет значение развитие и гарантии для языков.

Рассуждение,
03 июн 2018 19:43

что если русский язык везде будет преобладать, это сплотить всех -- ошибочно. Сто лет назад воевали русскоговорящие против русскоговорящих. Война была более жестокой, чем с немецкоговорящими в Первую мировую.

Европа
03 июн 2018 19:52

говорит на разных языках и там мир и покой, а в России, говорящей на одном языке тирания, дикость и насилие.

Европе
03 июн 2018 20:43

Я вам один секрет скажу, только вы не обижайтесь, весь мир говорит на разных языках. Кто бы мог подумать

Пенсионэр
03 июн 2018 21:37

Какой "мир и покой" в Европе? О чём ты говоришь? О западноевропейских терактах последних лет слышал что-нибудь? А изнасилования и массовые сексуальные домогательства со стороны нахлынувших мигрантов? Недаром на рынке Западной Европы появились в продаже "трусы безопасности" (Safe Shorts) для женщин. Трусы-шорты выполнены из очень прочного материала, который не только невозможно разорвать руками, но трудно даже порезать. Кроме этого они имеют специальные завязки вокруг талии с кодовым замком, поэтому их невозможно стянуть. Также на шортах установлено специальное кольцо, при срыве которого сработает очень громкая сирена. Стоимость безопасных трусов - 149 евро.
Европа - это вам не спокойный Сыктывкар, где тишь, гладь да божья благодать.

Пенсионэру
03 июн 2018 21:56

срочно возвращай сыночка с семьей из неспокойного Таллина в Сыктывкар.

Vova
03 июн 2018 22:10

Не-е... Не вернёт... Зачем? Ведь можно трусы безопасные купить :)))

Пенсионэр
03 июн 2018 23:09

В Таллине всё спокойно. Эстония считает себя свободной от обязательства выполнить квоту ЕС на расселение иммигрантов. Читай прошлогодние новости, знаток.
https://www.youtube.com/watch?v=7GgZSdbc7og

Пенсионэр'у
04 июн 2018 00:26

Европа не сильно настаивает потому, что у Эстонии временные проблемы с интеграцией русскоязычных.

Пенсионэр
04 июн 2018 01:01

Ты не в теме, видать. В Эстонии нет проблем с интеграцией русскоязычных, потому что русскоязычными являются сами эстонцы, многие из них, в том числе два президента Эстонии, а также украинцы, белорусы, евреи... проживающие в Эстонии.

Пенсионэр'у
04 июн 2018 12:01

Знать русский язык и быть русскоязычным совком - не одно и то же.

р'у
04 июн 2018 13:04

Тему совка уже раскрыли давно.
https://7x7-journal.ru/post/75562

Пенсионэру
04 июн 2018 13:36

15-летний эстонец Рауно боится заходить в "русские" районы Таллинна: "Мы не заходим туда, если не знаем там кого-то. Иначе нас могут просто побить за то, что мы эстонцы. Если идешь туда, то лучше не иметь что-то, что может выдать тебя как эстонца и одеваться по-русски: черная куртка, короткая стрижка. Я не понимаю, почему русские такие агрессивные."
https://pikabu.ru/story/russkie_v_yestonii_2473152

Сергей Терентьев
04 июн 2018 14:06

"Таллин" по-русски с одной "н" пишется.

Терентьеву
04 июн 2018 15:27

На закате советской эпохи (в 1988 году) руководство Эстонской ССР внесло поправки в русский текст конституции республики, добавив к названию столицы вторую букву «н» — Таллинн.
Когда же СССР окончательно распался, власти Российской Федерации приняли решение, что название столицы теперь уже независимой Эстонии в российских официальных документах должно употребляться в старой советской форме — Таллин. Тем не менее, в эстонских русскоязычных СМИ используется почти исключительно написание с двойной «н» — Таллинн.
Из уважения к суверинитету Эстонии пишу с двумя "н".

Сергей Терентьев
04 июн 2018 18:51

Об этой глупости Верховного совета Эстонской ССР 1988 года я уже подробно писал много раз на протяжении последних лет десяти. Мог бы ещё раз написать, если б было кому - ну, не анониму же писать.
Мой сын восьмой год живёт в Таллине и пишет название города с одной "н". Потому что уважает.
А ты пишешь с двумя "н" не из уважения к чему бы то ни было, а просто из-за элементарной дремучести и нежелания разобраться в вопросе. Бездумно копипастить чужую глупость легче всего.

Vova
04 июн 2018 19:17

Вы с Саввой очень поумнели с 1988 года или всё такие же?

Терентьеву
04 июн 2018 19:46

Мой сын восьмой год живёт в Таллине и пишет название города с одной "н".

Как уже писали выше, у Эстонии есть некоторые проблемы с русскоязычными совками.

Сергей Терентьев
04 июн 2018 19:23

Кстати, у Эстонии нет суверинитета, у неё есть суверенитет. А говоришь, что уважаешь Эстонию...

Пенсионэру и Альбине
04 июн 2018 02:38

То, что происходит в Европе, это пустяк в сравнении с тем, что происходит потом у нас.
Весь 19-й век Европа бурлила, там революция за революцией, а в Российской империи тишь да благодать. Особенно при Николае Палкине, все это с пафосом и фанфарами подавалось как превосходство российской политической модели над западной.
Но потом то, что происходило там, скомпенсировалось в России, но во много крат увеличенных размерах, -- в 1917-м и последующих годах. Российская революция произошла позже чем в странах Запада, но была намного более жестокой. Догоняющее развитие имеет более тяжкие последствия.
В советское время трубили: на Западе плохо, там кризис, раздрай, многопартийная система. А у нас однопартийная и хорошо, раздрая нет. Скомпенсировалось крахом коммунизма.
Сейчас та же пластинка: у нас замечательно, там отвратительно. Рано или поздно скомпенсируется, когда режим ослабнет, когда Путин утратит сакральность.
Сначала нехорошие вещи происходят на Западе, потом нехорошие вещи в увеличенных во много крат масштабах происходят в России.

Если
03 июн 2018 20:03

рассуждать, что в бывших республиках ныне самостийных войны. то они происходят оттого, что во первых, империя СССР делила их намеренно несправедливо, чтобы возникли споры. Карабах и т.д. Империи выгодно это.
Вторая причина -- русификация некоторых окраин создала потенциал конфликта. Если бы украинский язык сохранил прочные позиции на Донбассе, войны бы не было.
Еще следует различать восточную часть бывшего СССР и европейскую. В первой части -- страны с культурой Третьего мира, в основном мусульманские.
В европейской части стремятся к Западу. Там нет особых проблем, кроме угрозы со стороны России.

Вопрос
03 июн 2018 20:47

А эти цыпочки долго еще будут кудахтать про тиранию и беспредел? Требуя заставить всех "понаехавших" учить неведомую мову? Россия подарила им национальные республики и в ответ такая "благодарность". Пора возвращать земли губерниям.

Вопросу
03 июн 2018 22:18

До того, как "подарить" инородцам "автономии ", инородцы были присоединены к Московскому государству огнем и мечом. Кавказская война длилась без малого 50 лет. С чукчами империя безуспешно воевала 200 лет.

роч
03 июн 2018 22:46

У малых народов длинная память.

рочу
04 июн 2018 13:43

Придет время и мы всё вспомним.

Придет
05 июн 2018 07:12

время и все придется восстанавливать. Империи не вечны.

Когда уйдет империя
05 июн 2018 12:59

многие русские "вдруг" вспомнят, что их бабушки-дедушки тоже были нерусскими.

Р.Г. Гамзатов
03 июн 2018 23:31

Родной язык

Кого-то исцеляет от болезней
Другой язык, но мне на нем не петь,
И если завтра мой язык исчезнет,
То я готов сегодня умереть.

Vova
04 июн 2018 15:42

Чо нет-та? Люди поют :)
https://youtu.be/KujGHwyfMWM

рамморт
04 июн 2018 19:37

Русификаторам
Самые жестокие войны в истории человечества , гражданские, происходили между людьми, говорящим на одном языке. Как правило это большая общность, стремящаяся к расширению и имеющая низкую политическую культуру и жесткую власть. Россия входит в это число.

Евгений № 2
05 июн 2018 13:24

прочитал мнение уважаемого анонима = Когда уйдет империя многие русские "вдруг" вспомнят, что их бабушки-дедушки тоже были нерусскими. =

что можно сказать ??????? "Мечты, мечты, где ваша сладость? " «Евгений Онегин» (1823—1831) А. С. Пушкина
вы что - серьезно думаете что русские будут "перекрашиваться" в местных аборигенов ????


Это даже не смешно .... вероятнее всего будут ассимилированы малые народности, которые в силу своей малочисленности будут повторять процесс постепенной энтропии и после этого вспоминать русским что их предки были например "древними греками" )))))) не будет большой необходимости ...

Евгению №2
05 июн 2018 13:54

Большинство так называемых русских имеет нерусские корни.

Они такие забавные
05 июн 2018 14:01

Они полагают, что с крахом империи начнется некое великое возрождееие малых народов. Дескать позиции национальных республик окрепнет, могущество будет распространяться от моря до моря. Ребята, с крахом империи малым народам в первую очередь будет ой как несладко. Дотации из центра закончатся. Как дить будем? Лапти продавать по заграницам?

Как жить будем?
05 июн 2018 14:11

В каких русских регионах добывается нефть, газ? Неужели в том самом центре, который раздает дотации?

В чем нет логики,
05 июн 2018 19:49

что с крахом империи не начнется возрождение? Всегда в периоды кризисов такое происходило. Только не великое, а надеюсь нормальное. Великое -- это у России-СССР, у них все великое. И не от меря до моря. Это империя всегда стремилась от моря до моря. Экспансионизм зашкаливал до гигантских размеров. Что хотели даже по итогам Первой мировой войны сделать Константинополь столицей России.
У других таких аппетитов нет, развиваться каждый должен на своей территории.
Насчет дотаций это просто демагогия. На самом деле Центр сначала забирает все, а потом часть отдает и требует еще и благодарности. Развитые страны Европы живут лучше, потому что они независимы. Если бы финны или шведы были бы частью СССР, то прозябали бы в нищете.
Про дотации не надо.
Также не стоит использовать выражение "малые народы". Правильнее было бы: республики.

Евгений № 2
05 июн 2018 14:45

уважаемый аноним - вы написали = Большинство так называемых русских имеет нерусские корни =

я так думаю, что на сегодня ни в одном народе нет 100% чистоты совей народности .... поэтому козырять процентами - дескать у меня 64% а у тебя 58% .... это уже статья и кстати вполне справедливо применяемая в таких случаях ....

Так что дальше углубляться в данном вопросе нет смысла иначе особо "ретивые борцы за национальность" могут начать мерять штангенциркулями череп и надбровные дуги )))))


кстати по поводу добычи нефти и газа и региона где это производится ... этому анониму рекомендую прочитать Налоговый кодекс РФ и уточнить где зарегистрированы компании которые ведут эту добычу ))))))) и вспомнить что большинство таких налогов платится в федеральный бюджет )))))))

Кстати не рекомендую продолжать далее свои мысли о том, как изменить НК и национализировать весь газ и нефть и объявить это собственностью региона ....... фактически это неизбежно связано с насильственным изменением валсти, за высказывание и призыв к чему даже в анонимной форме суды "отломят" без снисхождения ))))))

Евгению №2
05 июн 2018 15:39

Так где добывается русская нефть и русский газ?

Евгений № 2
05 июн 2018 16:11

большая часть Российской нефти и газа добывается на шельфе острова Сахалин, в ХМАО и в Антарктике начинают вести добычу

большинство организаций ведущих добычу зарегистрированы в Питере и Москве ))))))

Евгению №2
05 июн 2018 17:33

Где располагается Антарктика? Географию в школе учил...но не помню.

Евгений № 2
05 июн 2018 16:14

добавлю, что последние фантазии о суверенности региональных месторождений были и закончились с истечением срока действия союзного договора между Россией и Татарстаном )))))))

Иугений 2,
05 июн 2018 18:09

Я так думаю, коллега, пусть продолжают тешить себя сладкими надеждами про развал империи и как бохато заживется. Будут торговать нефтью. В прекрасном романе "12 стульев" есть описание про брилиантовый дым. Мечты, мечты.

Братушка
05 июн 2018 19:05

Лапша долго переваривается. В начале 90-х прошла массированная обработка о том, что коми , финнны, марийцы, венгры, эстонцы - это не что-нибудь, а единая и дружная семья финно-угорских народов. Что они к России не имеют никакого отношения и исторически заслужили право на самоопределение, на свои природные ресурсы, право требовать у всех и вся знания своих языков и т.д. Ну а если что, то "братушки" финно-угры засвегда придут на помощь. Лапша вброшена. Но отъелись на ней лишь единицы.

Кто-нибудь из кывоборцев видел помощь "братушек" ?

FU
05 июн 2018 19:30

Это была одна из наиболее крупных фальсификаций прошлого века. "Родню" искали по схожести отдельных слов. После того, как приоритетным стал принцип изучения генотипа, вся эта хлипкая конструкция практически развалилась. Генетически жители России ближе к зырянам, марийцам чем неведомые венгерские цыгане и эстонцы -полуполяки (генетически). Смешанные браки спасли малые народности от генетического вырождения и теперь в этой каше сам ЯгМорт ногу сломит))

"Родне"
05 июн 2018 20:05

От своих братушек по языку украинцев уже отказываетесь?

Родня
05 июн 2018 20:15

У "украинцев" такая генетическо-географическая каша, что все их потуги найти "арийские" корни и обосновоать научно существование единой нации абсолютно беспочвенны.

"Родне"
05 июн 2018 20:40

Русские украинцам уже не братья?

Родня
05 июн 2018 20:55

Ты именно это хотел услышать? Бросай совковые слоганы (братья навеки - мы и с китайцами ими были). Генетически - единый этнос. Уникальная смесь славянских, угорских и ряда европейских народов. И этот этнос границами на карте не разделим.

Дотации --
05 июн 2018 19:53

один из элементов имперского гнета. Забирают все, а потом часть возвращают в обмен на покорность.

Да неужели?
05 июн 2018 20:11

Кому нужна твоя покорность? Ты все-равно не работал, не работаешь и работать не будешь. :)

Евгений № 2
06 июн 2018 02:30

уважаемый аноним - вы написали = Дотации один из элементов имперского гнета. Забирают все, а потом часть возвращают в обмен на покорность. =

"Громкие" и "трескучие" фразы не могут изменить смысл этих слов ....
Расскажите какие ВСЕ ДОТАЦИИ ЗАБИРАЕТ РОССИЯ ИЗ МАРИЙ ЭЛ И ОТДАЕТ ОБРАТНО ТОЛЬКО ЧАСТЬ ????
Даже в благостные благополучные времена республика Марий Эл была убыточная и чтобы уровень жизни не слишком отличался от других более успешных и развитых регионов ....

Неужели те опыты которые прошли на территории СССР вас ничему не научили в отношении попыток жить без "русского брата"

дольше всех продержалась Украина а остальные самостоятельные и самостийные бывшие регионы СССР а ныне государства резко "уронили" свой уровень жизни ....... зато живут без дотаций ))))))) и то далеко не все - дотации и кредиты которые им или списывают или не списывают неизбежные спутники большинства таких стран ...

но например благополучные страны - Казахстан и Беларусь не стали "педалировать" свой национализм и в том числе этим и обеспечили нормальное развитие своих стран

Имперская
06 июн 2018 10:41

Россия всегда, во все века высасывала соки с регионов. Если бы Марий-эл не входил в состав империи, ее народ жил бы гораздо лучше. Как лучше живут финны, шведы и так далее. Любой народ, который попал в империю, живет хуже.
Дотации придуманы, чтобы навязать регионам и народам чувство вины перед Центром. Чтобы сказать, что без меня вы умрете. А вы про какие-то дотации, кредиты. Добавьте еще вклады и транши.
Независимые народы живут гораздо лучше. Они могут во всяком случае решать все сами своей головой. Это должно быть их правом.
Если бы Финляндия не ушла из империи сто лет назад, она была бы примерно в таком же положении, как и Марий-эл, с пресловутыми дотациями. Финнов бы сейчас упрекали, что мы вам дотации выделяем.
Может хватит про дотации?

Кому
06 июн 2018 07:21

нужна покорность? Она нужна Кремлю, империи. Если бы им не удалось насадить в российском народе это состояние, империя бы давно развалилась. Когда Председатель КС Зорькин называет крепостное право -- скрепой государства -- это уже о многом говорит. Рейтинги липовые 76 процентов, а протестов нет. Покорность в плане смирения с произволом власти.
Подавление всего, что мешает сохранить империю, по регионам, по обществу, по правам.
В СССР труд был принудителен. Если кто-то и не работает. но не в этом надо искать показатель покорности. А в подданнической культуре общества, которую власть всегда насаждала веками.

Рассуждения,
06 июн 2018 10:51

что бывшие союзные республики резко уронили уровень, то во-первых, это не совсем так. Уровень не уступает или уступает ненамного российскому, притом, что у РФ есть нефтедоллары, а у соседей нет. Средняя Азия не в счет, это восточные деспотии.
Во-вторых, экономика СССР была выстроена так, чтобы при распаде произошло ухудшение.
Белоруссия живет за счет России, получает дешевый газ, бесплатную нефть, получает дотации в обмен на поцелуи и обещание объединения с Россией в единое Союзное государство.
Казахстан имеет нефть и многовекторную политику.
Истина в том, что в империи не бывает благопулучие. Уравниловка, усредненный уровень, но не благополучие. Его можно создать только самостоятельно, а не ожиданием золотого ручейка из Центра.

Европейские
06 июн 2018 10:52

страны не имеют ни нефти ни газа, но успешны. Секрет успеха в том. что самостоятельны.

Рашида
18 июн 2018 21:47

Видимо Кремль по дурости опять решил все развалить. Дважды уже именно введение федеративного устройства спасало Россию от распада. В начале и конце прошлого века. Но русскому миру мирно жить скучно. Страдания по империи напоминают настольгию по ней Кисы Воробьянинова. Отсюда, наверное, "ресторанные загулы" во внешней и внутренней политике.

Последние новости