Горизонтальная Россия
Выбрать регион
Воронежская область
Собирается ежемесячно 27 805 из 50 000
Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Воронежская область
  2. «Суд сам все рассудит — так только по телевидению показывают»

«Суд сам все рассудит — так только по телевидению показывают»

Андрей Рашевский, руководитель Общественной правозащитной приемной, рассказал о том, почему суды в России стали работать хуже

Мелиса Савина

Воронежская Общественная правозащитная приемная ждет посетителей не только по своему адресу, но и сама периодически выезжает в районные населенные пункты, чтобы бесплатно консультировать граждан по юридическим вопросам. Недавно ее представители — Андрей Рашевский, руководитель приемной, и Наталья Звягина, координатор программ Межрегиональной правозащитной группы, — побывали в Новой Усмани. На центральной площади они растянули плакат, чтобы обратить на себя внимание, и лично подходили к жителям с предложением ответить на вопросы, если таковые имеются. Обычно подобные приезды анонсируются, но сделать это получается не всегда, как, например, в этот раз. И пока мы сидели на лавочке, ожидая, что кто-нибудь из проходящих мимо подойдет к нам, Андрей Анатольевич рассказывал о правовой грамотности граждан, открытости судов и о русском «авось».


 

Андрей Анатольевич, как 19 лет назад у вас появилась идея организовать Общественную правозащитную приемную?

— Такой идеи не было, все произошло естественным образом. Мы стали создавать общественные профсоюзы. Вначале появились интеллигентские свободные профсоюзы — журналистов, литераторов — а с моим приходом решили создавать производственные свободные союзы. Естественно, как только на предприятии появились свободные профсоюзы, их членов начали притеснять, так возникла необходимость в их защите. Люди стали приходить на улицу Цюрупы, мы их консультировали. А потом (одно же за другое цепляется), помимо производственных проблем, возникают различные семейные, связанные с властью и другие. И сказать: «Ребята, мы вас только по трудовым вопросам консультируем, а по остальным — нет» — тоже не очень хорошо. И вот мы начали втягиваться в вопросы по гражданскому праву. И понятно, что одному человеку с этим сложновато справиться. Сначала у нас появилась девочка Даша, которая училась в юридическом техникуме, потом (совершенно неожиданно) пришла Лилия Михайловна, интересующаяся вопросами призыва в армию. Человек не имел ни юридического образования, ни медицинского, но призыв в армию больных детей настолько взволновал ее, что она решила этим заниматься.

Затем пришел Илья Сиволдаев, детский адвокат, и стал вести все дела, связанные с детьми...

Состав за эти годы менялся, наверно?

— Вот как мы трое были с самого начала, так мы трое и есть до сегодняшнего дня. Приходили люди, уходили люди, но костяк оставался. Еще только Битюцкий на постоянной основе присоединился, работает с делами переселенцев и беженцев. Бывали у нас стажеры (одно время мы очень активно занимались со студентами), но и эта волна ушла. Другие консультанты были, но они как-то не задержались.

Люди сами приходили, или вы искали их специально?

— Никогда специально никого не искал, честно говорю, это все от жизни шло. Вот человек хочет людям помочь, я ему даю такую возможность, а специально никого не звал.

Нет, ну, например, для того чтобы расширить штат...

— Дело в том, что денег у нас не было ни-ког-да. А чтобы пригласить человека, надо ему что-то платить. Поэтому все, в основном, работали на безвозмездной основе. Были у нас стажеры, они набирались опыта, а после уходили деньги зарабатывать. Так потихоньку и живем — люди придут, уйдут...

А каким образом вы проводите консультации? Теоретически что-то объясняете или еще и практически помогаете?

— Мы никогда не ограничиваемся теорией (это вообще бесполезное занятие), у нас консультация не заканчивается, если она требует дальнейшего сопровождения. Например, когда необходимо обратиться к работодателю. Если его ответ нас не устраивает, то обращаемся в инспекцию труда, дальше — обжалуем у начальника инспекции труда или идем в суд. Все по порядку, до конца, пока не разрешим вопрос. Просто теоретические консультации встречаются редко. Чаще человек один, и два, и три раза приходит, ему все время требуется сопровождение, потому что то, что адвокаты дают... Пять минут с ним поговоришь, он возьмет с тебя деньги, а ты вышел, ничего не поняв. Пришел опять, пять минут поговорили, деньги отдал, вышел — ничего не понял. Поэтому когда люди приходят к нам, они сильно удивляются, что с ними разговаривают нормальным языком, и никто их не торопит, они могут и вопросы задать, и уточнить, что непонятно. От нас человек уходит, зная, как ему нужно действовать.

— Ну вот вчера, например, пришла к нам женщина. Я ее адвоката прибил бы просто, ну просто прибил бы. Он из нее деньги сосет, исковые заявления пишет так, что все время приходится дальше и дальше продолжать дело... Зять не дает ей жить в помещении, где она зарегистрирована по месту жительства. Это частный дом, в котором одна половина принадлежит ее дочери, другая — зятю. В принципе, она на собственность дочери имеет право (проживать и пользоваться), тем более с регистрацией. Зять ее не пускает. И адвокат пишет в иске: устранить препятствия в пользовании. Суд принимает решение — устранить препятствие в пользовании. Приходит пристав, вручает женщине ключи от входной двери, а внутри все комнаты закрыты. Пристав говорит: что в решении суда написано, то исполню, а как вы будете с зятем определять порядок пользования — это не моего ума дело. И она пишет жалобу старшему приставу, потому что зять ее не вселил, все двери закрыты, на второй этаж зять лестницу разобрал, где у нее была комнатка. Сейчас адвокат написал новое исковое заявление, чтобы в доме сняли замки с туалета и ванной. Я говорю, ну ладно, сейчас придет пристав и снимет замки, а где ты жить будешь? Если подаете иск, то почему сразу не пишете «определить порядок пользования», чтобы суд определил, где ваша кровать будет стоять? Неужели все сразу в один иск нельзя включить, чтобы можно было просто прийти в комнату и жить там. Нет, она опять деньги отстегнет адвокату, и получится, как в том старом анекдоте. Рабинович убегает, прибегает сын и говорит: «Отец, я выиграл дело, которое ты вел 20 лет!» Рабинович отвечает: «Сын, чем же ты будешь семью кормить?» Тут та же самая история. А у пенсионерки откуда много денег на адвоката?

А дочь как на все это реагирует?

— Дочь с мужем написали дарственную на имя матери мужа. Теперь пенсионерка еще ждет иска от сватьи.

Да уж, какие высокие отношения в этой семье... Много ли вообще людей приходит в Общественную приемную?

— Сейчас нет. За последние два года очень резко количество посетителей снизилось.

Почему, как вы думаете?

— Потому что эффективность низкая. Что толку, что я человеку рассказал о нарушении его прав? Дальше что? Он в суд обращается, а ему отказывают. Как одной женщине суд написал, что она приобрела второй этаж одноэтажного дома. Это нормально?

А если обжаловать это решение?

— Ха-ха, пришли в кассацию, там: все правильно, второй этаж одноэтажного дома.

Хорошо, сейчас активность граждан снизилась из-за этого, но разве раньше суды лучше работали?

— Раньше все-таки если ты грамотно составлял бумагу, грамотно обращался в инстанцию, то удавалось что-то решить. И основная сложность граждан заключалась в том, что они не знали, куда обратиться и как обратиться. И если ты им помогал, что-то получалось. А сейчас это совершенно бесполезно. Пишешь, например, чиновнику, он тебе — обращайся в суд, если не согласен. И эта приписка («обращайся в суд») теперь звучит как насмешка. «Ха-ха-ха, ну иди ты... в суд».


 

А почему суды, на ваш взгляд, стали хуже работать?

— Любая замкнутая система деградирует. А суды — исключительно замкнутая система, и она деградирует просто с потрясающей быстротой.

В каком смысле эта система замкнутая?

— Она не открыта для общества. Она вещь сама в себе, а такие вещи деградируют однозначно. Потому что те пресловутые квалификационные коллегии судей должны немножко приоткрывать судебную систему, чтобы в нее общественность была вовлечена (в управление, допустим), чтобы публиковали решения, чтобы к материалам дела был доступ. Например, можно прочесть, что гражданка приобрела второй этаж, а ведь люди не видят, что по материалам дела дом одноэтажный. То есть, когда решения публикуют без материалов дела, получается просто чушь собачья. Но и в решениях тоже пишут непонятно что. Им пальцем показываешь, а они хохочут — им все равно. Человек обращается в областной суд, в президиум. Там пишут: человек такой-то обратился с жалобой на решение районного суда. Суд отвечает совсем не по делу. Человек пишет президенту, тот отправляет письмо председателю областного суда. Областной суд говорит, что все надо обжаловать в Верховном суде. А что обжаловать какую-то галиматью? Очередное издевательство: «Чего ты жалуешься, все равно все к нам вернется». 99% определений Верховного суда написаны под копирку, если вы посмотрите. Олег Орестович Миронов, бывший уполномоченный по правам человека, обращался с письмом к Лебедеву, чтобы в решениях суда указывалась мотивировка, но воз и ныне там. Как были отписки, так и остались...

А от самих граждан что-то зависит? Они совершают какие-либо юридические ошибки?

— Да. Чаще всего они не могут определить нужную инстанцию, куда следует обратиться с жалобой.

А как можно понять, куда нужно обращаться?

— Это зависит от общего развития человека и его правовых знаний. А так, следует понимать, что есть муниципальный уровень, есть областной... И бессмысленно обращаться в вышестоящую инстанцию, если ты не обратился в нижестоящую. Вот эту вещь, желательно, чтобы все знали, потому что иначе просто впустую время тратится. И надо уметь правильно формулировать свои вопросы.

За время вашей многолетней практики стали ли люди более грамотными в правовом отношении?

— Нет, ничуть. У нас никто правовым образованием граждан не занимается.

Но в школах, вузах есть уроки правоведения, например.

— Ну о чем вы говорите. Должна быть широкая государственная программа. Допустим, телевидение должно часа по четыре в день уделять правовым вопросам, чтобы до людей что-то дошло.

Как можно повышать свою правовую грамотность, что бы вы посоветовали?

— Если идешь в суд, то купи гражданский процессуальный кодекс. Если твое дело касается исполнительного производства, купи кодекс исполнительного производства. Он тоненький и стоит копейки. Может быть, всего и не поймешь, но прочитаешь об основных правах и будешь знать, чего можешь потребовать. Я часто задаю вопрос в приемной: давайте сыграем с вами в покер на тысячу? Человек: а я правил не знаю. Я ему: вот вы идете, не зная правил, в суд, где 600 тысяч на кону стоит, и считаете, авось, повезет. То есть в покер на тысячу, не зная правил, играть нельзя, а идти в суд, не зная правил, можно. Суд все сам рассудит — так только по телевидению показывают.

В этот день за два часа получили консультацию все семь обратившихся за помощью человек. Дела были самыми обычными, житейскими, касающимися землепользования, трудовых договоров и прочего.

С каким проблемами чаще всего приходят граждане в районах, когда вы приезжаете?

— Наташ, есть у нас что-то типичное? — Андрей Анатольевич обращается к координатору Наталье Звягиной.

— Да, чаще всего задают вопросы по поводу материнского капитала, куда его можно вложить. Миграционные вопросы...


 

Наталья Звягина, когда мы уезжали, сделала очень интересное замечание, что чаще всего в районе к ним обращаются не русские, а люди других национальностей — казахи, киргизы, узбеки.

— Очевидно, они чувствуют себя наиболее притесняемыми, — сказала Наталья. — А вот русских людей еще надо «растрясти». К одной женщине мне пришлось подойти раза три, прежде чем она решила обратиться к нам со своей проблемой. В итоге они с Андреем Анатольевичем беседовали более получаса. У этой женщины, кстати, и документы все необходимые при себе были, она нам их потом показывала.

С чем это связано, на ваш взгляд?

— Не знаю. Мне кажется, у наших людей либо есть ощущение, что им все должны и все само собой как-то разрешится, либо огромное неверие в то, что вообще можно прийти к какому-то результату.

Но мифическое «авось» все равно спасает куда реже.

Мелиса Савина, «7х7»

Комментарии (0)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
Стать блогером
Свежие материалы
Рубрики по теме
Права человекаНКОМиграцияСудВоронежская областьОбщество

Хватит читать Москву!

Подпишись на рассылку о настоящей жизни в российских регионах

Заполняя эту форму, вы соглашаетесь с Политикой в отношении обработки персональных данных
Нам нужна ваша поддержка
Мы хотим и дальше давать голос тем, кто прямо сейчас меняет свои города к лучшему: волонтерам, предпринимателям, активистам. Нас поддерживают благотворители и спонсоры, но гарантировать развитие и независимость могут только деньги читателей.
Ежемесячно
Разово
Сумма
100
200
500
1000
2000
Нажимая на кнопку «Поддержать» вы соглашаетесь с политикой конфиденциальности