Серия «Историческое наследие марийского народа»

опять в своём амплуа. Ну и чо ?! Когда шоть ты угомонишься-то?

Интересуюсь полюбопытствовать, где и когда изобрели термин черемис и кто дал славяноязычную трактовку этому термину?

Разницы нет где и когда произошло слово черемис . Плохо то что что Казань не смогли отстоять. Очень жаль

Разницы нет где и когда произошло слово черемис . Плохо то что что Казань не смогли отстоять. Очень жаль

Конечно,трудно по прошествии веков докопаться до происхождения слова"черемис", но смею предположить,что происходит от марийского слова "сар"-война,,а марийцы называли себя "сарымис",т.е.воинственные.К примеру,русское слово "пищаль"трансформировалось в марийское "пычал",т.е.ружье.А почему не могло тоже самое произойти со словом "сарымис"?

В угорских языках корень САР (ЗАРа) - означает свет, солнечный Цвет, желтый , золото... а так же ЦАРЬ (САРЬ)
В марийском ведь тоже :
САР_АМАТ желтуха,
САР_АЛГЕ- желтоватый
САР-АЛГАШ- жельтеть.
и т.д.

На тюркском САРы-желтый.

Тюрские языки и угорские языки вышли из одного древнего языка, народа населявшего где-то район алтая , монголии, северного китая.
Тюрские языки это южное расселение по евразии на запад, угорские это северное расселение на запад евразии.
Потому очень много схожего и близкого.
В коми языке.
САР- царь
ЗАР_НИ- золото

САР переводится с марийского ещё и ВОЙНА, а ЖЁЛТЫЙ по-марийски ещё и НАРЫНЧЕ. И ещё: марийский язык относится не к угорской группе, а к финской.

Сар по Мари война.
Слово царь Пришло из передний Азии и к русскому языку не имеет ни какого значения.

Детские воспоминания. При поездке в соседние села мой отец приветствовал друзей" Салам чирмыш", ответ "салам суаз". И это было естественным. Со временем эти термины стали осуждаемы, а ведь они несут смысловую нагрузку на тюркском говоре. Чир -кап, вздутие (и еще несколько обозначений), мыш-кедр. Су-вода, аз-мало. Наши предки поднялись вверх по Волге в следствии некого катаклизма (уходили от засухи). На территории Волго Вятского региона нет деревьев старше 200 лет (а сосна живет до 600). Археологи предполагают, что древние постройки в нашем регионе были из кедра. Есть множество прямых и косвенных доказательств периодической миграции народов по тем или иным причинам. Пожары 1972, 2010 годов намекают на это. Хотелось бы поразмышлять с Ситниковым на эту тему не на этом форуме.

Суас это имелось в виду татарин . Марийский народ ни когда не называл татар татарами ,а Суас

Так происходила ПОДМЕНА и искажение прошлого народов евразии.

В кокошниках разобрался что ли .-)))) Эй урус

Это они так отцензурировали похоже

Иногда в марийских деревнях наблюдаю подтверждение моей гипотезы-часто встречаю мужчин(марийцев),легких на под'ем,шустрых ,как ртуть,поджарых,как гончие,неунывающих никогда.Правда,обижаются на ать-два,готовы рубаху рвать на себе,но я люблю свой народ,горжусь им,хоть и нет у нас своей верхушки,т.е лидеров,но я верю,что марийцы сохранят свой язык и культуру!!!А ещё мы потрясающе работящие!

мы не сохраним, совсем скоро он вообще превратится в мёртвый язык благодаря нашим марийским горе-учёным (шанчыен'-влак - смешно даже произносить), которые пошли по курсу, указанному очень недалёким "языковедом-новатором" Ивановым И.Г., неспособным видеть дальше своего носа. Я имею в виду его идею "обогащения", "очищения" марийского языка путём выдумывания "марийских" слов. И все марийские учёные, журналисты, общественники и т.д., поддержавшие это его начинание, не блещут способностью соображать в этом вопросе. Все, кто небезразличен к судьбе родного марийского языка, пораскиньте в своей голове, был ли когда-нибудь в мире хотя бы один пример, чтобы народ начал разговаривать на выдуманном для него языке.

В молодости пытался изучить эсперанто с запасом слов 2000. Где оно сейчас, да и слышал ли кто о нем (из молодого поколения)? Габдулла Тукай с единомышленниками изобрели универсальный художественно -эстетический язык, кто о нем слышал? Каждый термин в языке формируется веками.

Веками! А не выдумщиками, возомнившими себя создателями языка. Наконец-то, один умный человек из моих, скажем так, собеседников меня понял. Жаль только, что из моих соплеменников пока никто... Спасибо, Равиль!

достаточно вспомнить так называемые украинский или белорусские (искусственно созданные при польском участии) языки. Самое главное - "шоб ни як у поганых москалей было". Марийцы, берегите свои (горный и луговой) языки! Только так сохраняется национальная самоидентификация.

за поддержку! Кстати, горномарийское наречие сохранится дольше, чем луговомарийское, т.к. горномарийцы не засоряют его всякими несуразицами, типа "сымыктыш", или "илеву", они как раз патриоты языка, а не наши лжеучёные.

эту тему нужно вынести на широкое общенародное обсуждение. И первым делом всем обратить внимание на самый главный вопрос: каковыми будут последствия такого "обновления" языка? А они, попомните моё слово, будут очень плачевными.
Такой пример: я чистокровный мари, хочу смотреть по телевизору передачи на родном языке, но всегда сталкиваюсь с проблемой понимания этого экранного языка, хотя в совершенстве владею народным (именно так!) языком, да и литературным 70-х - 90-х тоже. Услышав очередную выдуманную несуразицу из уст диктора, я пытаюсь понять, о чём речь. Пока я догадался по логике, что означает данное слово, пропустил что-то важное. Вот так же и другие, а многие, вообще, просто переключаются на другой канал и всё! Для чистокровных мари русский язык понятней, чем родной. Абсурд, но факт.
Марийская молодёжь, вообще, массово переходит на русский язык, т.к. этот язык у нас понимают все (хотя там тоже уже появились проблемы с излишним проникновением в язык иностранных слов и выражений, тюремного жаргона и т.д.), правильно, зачем себя утруждать ещё расшифровыванием каких-то слов, изначально понятных только самому выдумщику?

вы правы. Лучше так про самих себя не скажешь

лет назад, услышав по радио "ту"выра да сымыктыш колледж", я понял, что речь идёт о культпросветучилище, ну и забыл об этом. Как-то уже позже, проходя мимо здания музыкального училища, случайно взглянул на вывеску и удивился: неужели культпросвет перевели в это здание? Специально посмотрел на вывеску с другой стороны от входа, а там - "колледж культуры и искусства"! Здорово! Только почему-то колледж и в марийском варианте остался колледжом, а вот я наконец-то в 50 с лишним лет, и смех, и грех, узнал как будет по-марийски "культура" и "искусство". А если серьёзно: все те, которые занимаются этой ерундой ( имею в виду выдумывание новых слов)имеют какое-то образование, имеющее отношение к языкознанию. Поэтому они не могут не знать, что в любом языке имеются, есть даже такой термин в лингвистике, "взаимствованные слова", сказать по-простому, слова, пришедшие из других языков. Наши же "учёные" решили, что можно обойтись без них: придумаем сами, выбросим в народ и всё! Вот только сначала нужно было подумать, примет ли это народ, не навредим ли этим своему языку? Как правильно сказал Равиль, каждый термин в языке формируется веками. Я бы ещё добавил, что формируется самим народом, а не горсткой "шанчыен'ов", которые, к тому же, ничерта не смыслят в процессе формирования языков. Любой предмет, явление, понятие, приходящие, скажем так, извне в обиход народа, который до этого не сталкивался с этим понятием, получает своё название от самого народа, т.е. или его будут называть как-то по-своему, или, как бывает чаще всего, будут называть так же, как и тот народ, от которого пришло это понятие, просто, иногда немного меняя его на свой лад, т.е. упрощая для произношения, например: самовар (рус.) - самбар, кыяр (тат.) - кияр, пищаль (рус.) - пычал и т.д. И насчёт "культуры" и "искусства": таких понятий именно в этом смысле (упомянутом в примере), у народа мари до прихода русских вообще не было. И когда они вошли в обиход нашего народа, он и названия взаимствовал у русских, которые в свою очередь сами взаимствовали их из латинского и церковно-славянского. И вот теперь, спустя более сотни лет вдруг нашим "деятелям науки" взбрело в их затуманенное сознание назвать эти и много-много других понятий "марийскими" словами. Стараясь и, похоже, соревнуясь меж собой, кто больше преуспеет на данном поприще, эти сочинители так переусердствуют, что доходят до абсурда, вот например: мой брат шофёр, всю жизнь проработавший по этой специальности, каждый раз, когда вспоминает, какое название придумали наши марийские горе-лингвисты заднему мосту автомобиля, ухохатывается. А вы слышали? "Шен'гел ку"вар"! Вот так вот! Что такое "ку" вар" в переводе на русский язык? Это или пол в каком-либо помещении, или сооружение для перехода или переезда через реку, овраг или даже через другую дорогу. А в машине ку"вар? Услышав "машинан шен'гел ку"варже", я представлю пол (или как говорят шофера полик) под ногами пассажиров заднего сиденья легкового автомобиля, или, если речь идёт о грузовом автомобиле, пойму, что тут имеется в виду пол кузова, но никак не задний мост.
Тут я, конечно, увлёкся, за что прошу меня извинить, но проблема для народа, вернее, для дальнейшего его существования очень даже острая. Заинтересовавшимся темой: будет время - продолжу.

Сейчас мода у Русских пошла изучать иные народы. Своих то корней нет. Само название русский имя прилагательное а не имя существительное. Вот и ищут к чему бы приложится. То к арийцам то этрускам прилагаются ,а то к древлянам или выдумали геперборею славянскую. У них вообще ни чего нет .

Есть язык объединяющий всех русских ; славян, татар? , мари, чуваш и тд по списку.

некрасивый? Откуда гость? Не читай тупые статьи неоязычников там разных, не будешь делать подобных заявлений. Так всё-таки ты откуда гость-то?

А ты видимо очередной Иван

Мари и только Мари и ни как иначе. Мари значит свободный. (Мар Мари свободный)

Рус. слово "черемис" восходит к названию мари в тюркских волжских языках: чув. çармăс, тат. чирмыш. Далее этимологию проследить сложно, но чаще всего объясняют через тюрк. *čеr-ig‘война, воин’ (ср. чув. çар ‘войско, армия’). Т.е. это что-то вроде названия военного сословия. Слово сар ‘война’ (< др.чув. * čär-ig) очень древнее, корнями уходит чуть ли ни в Китай. Кстати, рус. янычар (< тур. yeni çeri ‘новое войско’) ему родственно.
Что касается мар. сар(е) ‘желтый’ – это другое слово тюркского происхождения (< тат. сары, ср. чув. сарă, другие тюрк. и монг. соответствия).
А вот зарни ‘золото’ (коми, удм.) ~ мар. шöртньö, эрзян. сырне, венг. arany в финно-угорских языках является иранизмом.
(Еще где-то попадалось, что суас значит «разбойник», но где, в каком языке не помню...)

Тебе о мордовцах писать надо будет. Кидяев хочет депутатом стать

исследовать. Видишь, сколько де...а всплыло. Пиши лучше про рыбалку или выращивание клубники. Там у тебя наверно больше сторонников будет

Ситников дельную тему поднял.

Это какая такая дельная тема может быть у Ситникова?