Горизонтальная Россия
Выбрать регион
Республика Марий Эл
Собирается ежемесячно 15 609 из 50 000
  1. post
  2. Республика Марий Эл

Улица имени убийцы.

Александр Соколов
Александр Соколов
Добавить блогера в избранное

Есть на окраине Йошкар-Олы, в районе новостроек, улица Яна Крастыня.

Как утверждают многие энциклопедические издания, советского партийного и государственного деятеля, учёного, члена-корреспондента Академии Наук Латвийской ССР и прочая, прочая, прочая...

Вот, кстати, один из подобных опусов:

«Крастынь, Крастиньш Ян Петрович [р. 4(16).8.1890, Рига], советский историк, академик АН Латвийской ССР (1951). Из рабочих. В революционном движении с 1905. Член Коммунистической партии с 1912. В апреле 1916 арестован и в январе 1917 приговорён к пожизненной ссылке в Сибирь. Освобожден в дни Февральской революции 1917. В 1918, преследуемый немецкими оккупантами, уехал в Советскую Россию. В 1918—23 сотрудник органов ЧК, в 1923—27 на партийной работе. В 1930 окончил институт красной профессуры в Москве. В 1930—33 работал в Исполкоме Коминтерна, 1933—40 в Международном аграрном институте, в 1940—50 в институте истории АН СССР. С 1950 старший научный сотрудник, заведующий сектором новой и новейшей истории института истории АН Латвийской ССР. Основные труды по истории революционного и национально-освободительного движения в Латвии (в т. ч. "Истории Латвийской ССР", т. 2, 1954), составитель и ответственный редактор многих сборников документов. В 1952 присуждена Государственная премия СССР за монографию (в рус. пер. "Революция 1905—1907 гг. в Латвии", 1952); в 1970 — Государственная премия Латвийской ССР за книгу "Очерки экономической истории Латвии (1900—1917)". Награжден орденом Ленина, 3 др. орденами, а также медалями».

Только вот не говорят эти энциклопедии, что Ян Петрович Крастынь или Крастыньш был по молодости ещё и палачом, и душегубом, на руках которого кровь десятков безвинных людей, расстрелянных по его приказу! Дело в том, что он, Крастыньили как он у нас подписывался – Крастин - возглавлял в 1918-1919 годах Краснококшайскую уездную ЧК. А как возглавлял, свидельствует документ обнаруженный в недрах Государственного Архива республики: уличная листовка 1918 года за подписью самого Крастыня. В ней он говорит о расстреле около 40 человек за участие в восстании в деревне Княжна.

Интересно, кто надоумил администрацию Йошкар-Олы дать улице города имя такого "героя"?

Комментарии (102)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
12 янв 2014 13:45

Полностью поддерживаю. Палачи и убийцы не должны оставаться в памяти.

Sergio
12 янв 2014 18:40

Вопрос о переименовании улицы неоднократно ставился. Но не хватает общественного давления. Вот бы Долгов-Фридом взялся возбудить общественное мнение. Как ни как Ян Крастынь его бывший коллега!

Параноя
13 янв 2014 13:14

Уважаемый Sergio! C вашим профессиональным талантом вычислять людей по фотокарточке и уравнениям на фотке -вам не то чтобы на Лубянку идти надо работать - берите выше и престижней - телеканал ТНТ! На программе Битва экстрасенсов вы бы подробно рассказали как вычислили по фото Фридома-Долгова и прочих бандитов из ЧК!

Sergio
14 янв 2014 22:20

Г-н Долгов-Фридом, да что ж вы все волнуетесь о моем интеллектуальном уровне? Поставьте свое фото и нормально. Хотя о "прочих бандитах из
ЧК"-согласен.

13 янв 2014 13:33

В Кирове несколько улиц названы именами террористов, ничего живет город. Можно например ходить по городу и задавать простой вопрос прохожим: "Как пройти на улицу имени террориста Халтурина?" Я думаю, что жители откликнуться на такое действо. В Йошкар-Оле можно ходить и спрашивать: "Как пройти на улицу имени палача Крастыньша?"

13 янв 2014 13:39

Игорь. Повеселил.

Я вижу, в Йошкар-Оле умы граждан хорошо замутнены демократическо-либеральной пропагандой, что в палачи записывают даже тех. на кого нет никаких фактов его "кровожадности", кроме предупреждений о расстреле по законам военного времени...

Вы что думаете, другие стороны Гражданской войны не боролись с агитацией противника?

К примеру в 41-м в Москве был приказ вообще расстреливать на месте агитирующих за немцев! Во кровожадный Сталин...!!!

13 янв 2014 18:55

Александр. А улицы Сталина то и нет. Нигде. Во вторых не путайте ГРАЖДАНСКУЮ где свои своих соотечественников. И великую отечественную где был противник оккупант.

Не правда! Улица Сталина , как и Сталинграда, есть в США, есть в Пекине, есть в Париже.

С России есть тоннель им. Сталина во Владивостоке. Есть ул. им. Сталина в Махачкале. Я уж молчу за Грузию...))))

Вот более мелкие населённые пункты:
Ульяновская область: Сурский район, д. Алейкино, улица Сталина
Самарская область: Богатовский район, п. Бирюковка, улица Сталина
Хабаровский край: Заветы Ильича (ул. Сталинская)
Тамбовская область: Инжавинский район село Чернавка (ул. Сталинская)
Башкортостан: Архангельский район, Магаш (ул. Сталинская)
Ставропольский край, Ипатовский район, село Октябрьское (ул. Сталинский путь)

Надеюсь, и Волгоград скоро станет снова Сталинград !!!!

Так что, как видите, память историческая и народная живы !!!....

14 янв 2014 00:19

Эх чуть чуть не успел тов.Хрущев. Не дали стереть кликуху для советского народу Кобы Не дали добраться до отдаленных деревенек, до кавказа. а то он показал бы кузькину мать.

Хрущев тот еще Хрущ.. к стенке бы его, за начало развала Союза.

15 янв 2014 04:01

Ленин Сталин Федоров
Такая цепочка устраивает?

нет. Федоров не президент.
а Ленина вычеркнуть.

Самое забавное что сталиноненавистник Рогинский на вопрос как он относится к обсуждению волгоградцев о переименовании Волгограда в Сталинград, не нашелся что ответить. Этот вопрос загнал его в ловушку.
С одной стороны он Сталина ненавидит. С другой не может не учитывать количество жертв в битве за Сталинград.

Странно читать такое от правозащитника! Да ещё ярлыки сразу навешиваете! Если бы вы жили в 1918-м, такие как Крастынь, с вашим "братом" наверное бы долго не церемонились!

Я НЕ РЕДКО РАЗМЫШЛЯЛ, НА КАКОЙ БЫ СТОРОНЕ Я БЫЛ, ЕСЛИ БЫ ЖИЛ В 1917-М. С учётом всех исторических условий я бы был на стороне Советов...

К слову, о "не церемонились"... Как Вы относитесь к тем обстоятельствам, что белогвардейцы топили сочувствующих большевикам в реке, запертыми в баржах?
Я к тому, что зверств хватало с каждой стороны. А Вы из всего лишь писменного предупреждения записали человека в палачи, даже не выясняя, были ли вообще расстрелянные... Игра в одни ворота....

Видите ли, я профессиональный историк и у меня списки расстрелянных чекистами людей. Но... наш Блог не место для выкладывания исторических документов... Для этого существуют другие сайты. Но если хотите, я вам могу их прислать в "личку". И сколько вам нужно, чтобы вы посчитали Крастыня палачом - 10.., 20.., 30 или 50 ? И последнее: вы не очень внимательно смотрели на фото. А там ясно написано, что расстреляно "...около 40 человек". Причем, речь идет лишь о событиях двух сентябрьских дней 1918 года!!!

а почему бы и не выложить сюда?

15 янв 2014 04:06

С учётом всех исторических условий я бы был на стороне Советов...
А по совести?

Что бы рассуждать по совести, надо подходить к историческим событиям с точки зрения того самого исторического момента. А рассуждать о 1918-м зная о 1937-м или 1941-м, тут не по совести, а по сложившемуся убеждению или конъюнктуре...

макс
21 янв 2014 00:11

все верно! задним умом все сильны

Те кто себя сегодня кличут правозащитниками ими не являются. Их политическая ангажированность прет из них. Они полузащитники США и Западной Европы ;)

15 янв 2014 03:56

Ценностей свободы, правды, человеческого достоинства, при всех плюсах и минусах мы живем в цивилизации построенных на этих ценностях.
А вот некоторые являются нападающими Сталинской-Северно-Корейской концепции развития. Человек в качестве расхода - лес рубят цепки летят.

http://nnm.me/blogs/Dmitry68/liberalnye-mify-o-staline/
почитайте, Рустам)

15 янв 2014 13:17

Радик сходи в музей ГУЛАГА здесь у нас в Йошкар-Оле. Посмотри фотографии тех кого уничтожили. Посмотри в глаза тех кого ваши сталинисты якобы не уничтожали. Память жива. Коба не победил!

что вы понимаете под словом "сталинист"?
"фотографии" тех кого уничтожали.. хм, это наверное, Коба лично сюда приезжал и командовал расстрелом. или может все-таки местные ЧК "на местах" рьяность проявляли, как когда-то Хрущев на Украине?

вы ссылочку то прочитали? отличная подборка о мифотворческой работе демонизации Сталина.

Здесь вот г-н Соколов сканами документов владеет, но выкладывать не хочет. и ссылочки на сайты где они выложены тоже не предоставляет. Увы.
а хотелось бы узнать сколько человек было репрессировано/расстреляно/реабилитировано, а так же по каким статьям был вынесен приговор.
есть очень интересная табличка по России:
http://img12.nnm.me/7/5/2/7/c/7163f7a7b84f767c3b1ee3c2e91.jpg
Сколько же из этого количества людей приходилось на Марийскую?

теперь по теме не столько о Крастыне сколько о большевиках в целом, и попытке развала России, очень многозначительная и интересная статья, для меня во многом очень неожиданная:
http://pyhalov.livejournal.com/71002.html

цитата из "Великий князь Александр Михайлович. Воспоминания. Две книги в одном томе. М.: Захаров, АСТ, 1999.":
"- Странно слышать такие речи от человека, чьих братьев расстреляли большевики, - сказал он с нескрываемым отвращением.

- Вы совершенно правы, генерал, - ответил я, - но, в конце концов, мы, Романовы, вообще странная семья. Величайший из нас убил собственного сына за то, что тот попытался вмешаться в выполнение его "пятилетнего плана".

Какое-то мгновение он молчал, затем попытался уйти от темы:

- Но что бы вы нам посоветовали предпринять, чтобы оградить себя от этой опасности?

- Честно говоря, не знаю, - сказал я. - Да и потом, генерал, это взгляд с вашей колокольни. Я русский, разве не видите.

Что же до остальных членов Клуба Армии и Флота, то я должен честно признать, что, когда первое потрясение прошло, они обступили меня, жали руку и хвалили за "искренность" и "мужество".

- Знаете, что вы сегодня натворили? - спросил президент клуба, когда я собрался уходить. - Вы сделали из меня почти что большевика..."

15 янв 2014 14:15

Радик. Знешь когда я жил в советском собзе нам тоже рассказывали всякие сказки. Например про трагедию Катыни, вот какое зверство учинили эсесовцы. Прошло несколько лет СССРии нет и президент России публично попросил прочение за растрелы в Катыни. Во какая у нас официальная Хистория.
90 процентов документов времен сталинских репрессии не расекречены до сих пор, не хранят ли они тайны подобной Катыни?
А вы сходите все таки в музей ГУЛАГА. Посетите сталинский храм на крови

Ну Катынь трогать смысла не вижу. то что вину признали на самом высшем уровне мне совсем не понятно. но уверен есть причины, о которых мы не знаем.
но по Катыне не все гладко так как вам бы того хотелось: http://expert.ru/2012/04/17/skuchnaya-pravda-katyini/
ознакомьтесь с оставшимися открытыми вопросами,
и не педалируйте больше тему Катыни. Правду там не найдете..

Я уже писал, что выкладывать здесь имена и фамилии репрессированных людей, и особенно расстрелянных, здесь, на страницах Блога не собираюсь - не хочу чтобы их "полоскали" несогласные с моей позицией. Это раз. Во-вторых, никаких сканов у меня нет. У меня есть выписки из разных архивных документов с фамилиями казнённых. И он, этот список, конечно, далеко не полный. Ибо документы найдены в госархиве республики в разное время и, вообщем-то, случайно. До сих пор основная масса этих документов находится "за семью печатями" в архивах ФСБ и МВД. Доступ к ним закрыт даже для историков-исследователей, не говоря уже о простых гражданах.Есть у нас , правда, трёхтомная "Трагедия народа", посвященная периоду репрессий, но она больше касается людей пострадавших в 30-е годы. А тех, кто пострадал с 1918 года почти нет по указанной выше причине.

Дополню:
если взять вот это http://pavlov1209.livejournal.com/319418.html
то там опубликована следующая инфа:
справка из Wiki: Система ГУЛаг образовалась в 1930 году по личному приказу Сталина. До 1980х годов статистика была засекречена, а после открытия доступа к архивам данные разных источников расходились. В период 1930 - 1956 гг в системе ГУЛаг погибло более 1,6 млн. заключенных
Вроде бы все правильно написано, но сказано как-то так что по смыслу как будто 1,6 млн. расстреляли в лагерях. Любопытно было бы поднять статистику сколько за последние 20 лет погибло в зонах и тюрьмах людей. Самое интересное, что сейчас в США более 2 млн. заключенных, и это никого не смущает (к сведению при сталинском режиме за 1927-1952 год, за 25 лет! заключенных всего было около 4 млн.) и никто не верещит, не называет политический режим США репрессивным, полицейским или террористическим.

однако, вернемся к заметке Павлова. видим следующее заблуждение:
Заключенными становились все неудобные. (главный вопрос кому неудобные? Сталину? или человеку наделенному властью, или стукачу который написал донос из-за личной корысти?)Рассказал политический анекдот - враг народа.(ознакомьтесь http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bDCGpJ0xms0)

читаем далее:
Тот самый кабинет следователя, куда ночью доставлялись враги народа. На табурет усаживался заключенный, в глаза ему светили яркой лампой и с помощью различных пыток требовали сознаться в совершенных преступлениях
Сталин причем тут? пытки были и при царизме, и после Сталина, даже после развала СССР, вон даже Комитет против пыток есть.

ну а далее описано место содержания заключенных и проч.

Рустам вот вы на меня навесили ярлык "сталинист". Мне просто интересно, почему вешается такой ярлык на всех кто просто напросто вскрывает мифотворчество вокруг Сталина.
Что, тот же Хрущев не подмахивал расстрельные списки? почему нет антихрущевцев?
Что, Солженицын не сотрудничал с комитетом? почему нет ярлыка комитетчик, стукач применительно к его имени?
Следующий вопрос, почему демонизируют именно Сталина?
у меня есть свой ответ на этот вопрос: потому что он создал мощное сильное независимое государство. В то время, как, назовем это мировым правительством, имело на Россию другие планы.
Борьба идет до сих пор. В этом я согласен с НОД.

15 янв 2014 15:03

Радик а как вы относитесь к Северной Корее

никак не отношусь. другая страна, другая ментальность.

15 янв 2014 16:39

Северная Корея самое большое детище Сталина. Чосон - родной сын Сталина, сын прошлого. Южная Корея - дочь свободного мира, дочь будущего, дочь космической цивилизации.

Конечно, Северная Корея не цветущий рай для жизни, но и в Южной Корее не всё так здорово, как кажется на первый взгляд.
Среднестатистический южнокореец работает в год больше любого другого гражданина индустриализированной страны — 2 090 часов? Для сравнения, среднестатистический немец работает 1 413 часов, а среднестатистический россиянин работает 1 981 час в год (данные ОЭСР за 2011 год). Реальная продолжительность среднестатистического отпуска в Южной Корее составляет 3–4 дня (при официально разрешённом максимуме в десять дней). Согласно официальной статистике, 33% рабочих и служащих работают по срочным контрактам — что означает очень высокую вероятность увольнения через год-другой и зарплату, в среднем составляющую около 60% от зарплаты постоянного работника. СВОБОДА ВЫБОРА? нафиг такую свободу.
особенно «чудесно» в Южной Корее с демократией и свободой слова.
Оказывается, про Северную Корею в «демократической» Южной Корее хорошо говорить нельзя. Именно так — нельзя! Иначе можно попасть в тюрьму и потом всю жизнь жить с клеймом «враждебного элемента». И хорошо, если жить. Потому как по закону о государственной безопасности, «глава антигосударственной организации» должен в виде наказания получить или смертный приговор, или пожизненное заключение. Правда, последний раз лидера подпольной социалистической группы, пытавшегося (совершенно безуспешно) организовать вооруженную борьбу с режимом (Син Хянсик, 1933–1982), южнокорейское государство казнило 30 лет назад, но, в принципе, любая попытка организовать радикальное подполье до сих пор караема смертью — о чём население Южной Кореи прекрасно осведомлено. И, соответственно, ведёт себя в отношениях с Системой крайне осмотрительно.

Хотя по этому закону и без смертной казни за «организацию социалистического подполья» хватает наказаний. Например, попытка поехать в Северную Корею без разрешения южнокорейских властей — если вы являетесь гражданином Южной Кореи — грозит вам сроком до десяти лет тюремного заключения. Даже одна попытка организовать такое вот путешествие на «территорию, контролируемую антигосударственной организацией» (в Северную Корею), уже тянет максимум на семь лет тюрьмы. Попытка совершить акт «восхваления, поощрения или пропаганды в пользу антигосударственной организации» — семь лет тюрьмы. Попытка создать группу для изучения социалистических альтернатив существующему строю и записать в её уставе что-нибудь про «коренные перемены» — те же семь лет.

Ну и апофеоз демократии — десять лет за попытку общения с жителем Северной Кореи, например, с помощью электронной почты. Правда, из Южной Кореи это сделать вряд ли удастся — все северокорейские сайты там надёжно заблокированы. Но, допустим, если вы поедите в другую страну и оттуда, будучи гражданином Южной Кореи, напишите это письмо, а кто-нибудь это увидит и на вас куда надо донесёт — десять лет будут ваши. Более того, если этот свидетель увидит, но не донесёт, а на него и вас потом донесёт ещё кто-то третий — то и свидетелю туго придётся. За недонесение свидетель вашего антигосударственного поступка может получить до пяти лет.

А теперь откройте рот и попробуйте произнести: «Южная Корея это несомненно демократическая и свободная страна». Получилось поизнести?

Режим государственного террора по отношению к инакомыслящим — под ширмой "противостояния с Севером" — один из важных элементов сохранения "стабильности" в обществе сверхэксплуатации и насилия, каковым является на сегодняшний день Южная Корея. Только вот из российской прессы вы об этом точно не узнаете. Да и из западной, по большому счету, — тоже.
..вот такая ваша дочка свободного мира..

как живут простые северокорейцы. мне фото напомнили старый добрый СССР
http://colonelcassad.livejournal.com/1247763.html

15 янв 2014 16:26

Не лукавьте, Радик. Вы с Н ОДом согласны не в этом, а во всем. Вы верный солдат и сейчас тоже не забыли выполнить святой долг: вбросить ваш основной тезис "царь хороший - бояре плохие" на примере Сталина.
Каковой тезис (по задумке ваших технологов) должен транслироваться на нынешнего "царя" Путина (по совместительству - лидера Н О Да), обеляя его.

У меня нет ни одного поста который бы говорил о лидерах НОДа или страны. если только ответы анононимусам, потому, что не считаю, что суть НОДа в его кураторе или лидере страны. Суть НОДа в в гражданах - народе страны, которые должны чуть лучше разбираться в мироустройстве, правилах игры.
Идеи же НОДа основаны в большей степени на КОБ.
С движением НОД познакомился в прошлом 2013 году. Касаемо Сталина, имел такое же мнение, что и сейчас еще до НОДа.
В частности, дискутировал с выпускниками МШПИ, на тему Сталина очень много, если вам интересно, в 2012 году. Между тем, послушал на семинаре МШПИ в 2011 такого перца как Рогинский(думаю не стоит представлять его?), ох и вредный же типок. Столько лжи "вбрасывает" и "пипл хавает", про миллионы репрессированных и растреляных!
Так что, не стоит путать одно с другим.
Если я увидел единомышленников в НОД, то почему бы мне его не поддерживать? Тем более, в видео с Ринатом Сибагатуллиным, я вообще объяснил, какие причины и взгляды меня привели в НОД: обеспокоенность за качество образования детей и противление такой системе как ювенальщина. Меня, как отца, очень заботят эти вопросы.

Болтачев Владимир
13 янв 2014 18:09

История повторяется с завидной цикличностью. Совсем недавно появилась в Йошкар-Оле площадь Оболенского-Ноготкова, который подавил восстания вначале луговых мари, а потом и горных. Через 10 -15 - 20 лет, молодое поколение спросит: "Кто надоумил назвать центральную площадь города именем человека, который сыграл неоднозначную роль в судьбе Царевококшайска?"

13 янв 2014 18:44

Я согласен с Болтачевым. Нужно называть именами всеми признанных людей. Гагарин - есть улица, Королев - нет. Или что то радующее Солнечная, светлая и.т.д.

Между Иваном Андреевичем Оболенским-Ноготковым и ян Крастынем есть существенная разница: первый, был назначен сюда первым в истории города воеводой (уж простите за тавтологию), а второй, был всего лишь одним из многих чекистов, присланных сюда центральной властью Пробыл Крастынь здесь меньше года и стал в истории, наряду с Карачаровым, одной из самых одиозных фигур! А его латвийская наука в последние десятилетия жизни к нам не имеет никакого отношения! И главное, что поражает: эта улица появилась в Йошкар-Оле уже в то время, когда "подвиги" чекистов уже перестали быть секретом для учёных и общественности!

историк
13 янв 2014 21:49

Разница между Оболенским-Ноготковым и ян Крастынем лишь в том, что

1) воевода проводил репрессии в 16 веке, а чекист в 20 веке

2) жертвы чекиста известны и реабилитированы, а жертвы воеводы никто никогда не узнает. И учитывая, что это был первоначальный этап освоения казанского ханства, то жертвы Ноготкова насчитывали не одну сотню человек.

3)городом в 16 веке Йошкар-Ола не была, а была хорошо укрепленной военной крепостью откуда проводились карательные операции, более масштабные чем у чекиста )))

+100500

согласен

аноним
16 янв 2014 00:52

Мне многие марийцы говорили, что маркеловский памятник Оболенскому настоящая издевка и плевок в лицо терпимости*толерантности. Инициатор установки памятника только разэигает этнонервозность. Пусть Леня тогда помимо Федора поставит изваяние Ивану Грозному из-за которого рухнуло Княжеское Ханство и уничтожено*погибло много татар :) Откуда по вашему вышла фраза сирота казанская. Посмотрел бы я тогда как заныло бы местное татарское сообщество ;)

Ну, вы даёте?
15 янв 2014 13:55

Улица имени убийцы. Переименований улиц Йошкар-Олы. Поиски вражеских имен "зарегестрированных" в городе и республике. Ну, на что мы отвлекаемся? Из пустого в порожнее. Какая-то ненужная виртуальная война. Есть настоящие проблемы: социально-экономическое положение в Марий Эл, ужасные дороги Йошкар-Олы, заработанные платы, пенсии, ЖКХ вконце концов.

Ну, вы даёте
15 янв 2014 14:35

Подобная тема десоветизации поднимается часто, раз в 2-3 года. Вот последний случай созданный, наверное купленными, горе-провокаторами. Площадь Никонова хотели переименовать в честь Высоцкого. Обсуждали все. Вы сами об этом писали.
http://7x7-journal.ru/item/21959
http://yopress.ru/news/6698/v_yoshkar_ole_mojet_poyavitsya_plochshad_vsotskogo.html
http://mike-yola.livejournal.com/1179046.html

Вот полностью. Это политика. Наезд на коммунистов.
http://mariuver.wordpress.com/2012/10/31/plosch-vysckogo/

Марийский реском КПРФ ответил
http://yoshkarola.bezformata.ru/listnews/initciativnaya-durost/7724537/

«Имя Высоцкого надо увековечить, но не за счет площади Никонова. Все уже забыли, что он сделал для нашей республики. Так в будущем и улицы героев войны начнут переименовывать»
http://pg12.ru/newsv2/56066.html

Вот так изучают мнение жителей Йошкар-Олы и Марий Эл. Дурость полная, однако технологии. Прочтите ссылки и пройдитесь по комментариям. Вы тоже такое захотели? Все это часть нашей истории, плохая она или хорошая. Хотите в мутной воде рыбку поднять? Закройте лучше тему.

Вы много чего понаписали, но в основном не по делу! В своем материале я не говорю ни о Никонове, ни Высоцком... Я говорю, что Ян Петрович Крастынь - чрезвычайный комиссар Царевококщайского уезда - палач и убийца наших горожан в 1918-1919 годах и недостойно нам иметь в городе улицу с его именем! И рот нам затыкать не надо! Если данная тема вам чужда и не интересна - не надо было писать!

Ну, вы даёте!
15 янв 2014 17:42

Обжегся на молоке, дует и на воду - ДА???
Я хотел сказать, что любое переименование часто переходит в политику и двоякие суждения. Вы может с чистыми помыслами это делаете, но "друзья-товарищи" обязательно-"случайно" всё перевернут.
Кстати, переименование в подавляющем большинстве случаев возможно по инициативе администрации-чиновников, общество слушают редко.
Посмотрите на список состава йошкаролинской Комиссии по переименованию улиц, площадей и скверов.

Допустим, на счёт Комиссии по переименованию я согласен. Ну, а по существу темы я, так понимаю, сказать вам НЕЧЕГО!? Крастынь - негодяй, и против этого не попрёшь! Какими бы благими намерениями он не руководствовался, зачастую им уничтожались безвинные люди, в частности , взятые в заложники!

А ещё вот такое было
16 янв 2014 21:35

В честь Главы Марий Эл предлагают назвать дорогу в Йошкар-Оле
http://pg12.ru/news/view/59750

аноним
16 янв 2014 00:42

Это пишет юный макстмалист коммунист*социалист? Не стоит. Зря. Яна убрать надо! Или ЧК-НКВД-КГБ ударит по авторитету КПСС*КПРФ? Не бойтесь, ЧК*Путину с Номенклатурой*ЕдРойдами тож попадет :) Любите говорить поговорками? Тогда из двух зол выбирайте меньшее! Оболенский=Ян.К.

Гала
15 янв 2014 14:48

Вы знаете.... вы так же все правы как и не правы. Я думаю с вашими суждениями вас бы всех расстреляли и во времена Сталина и во времена Хрущева. Вы забылись

Васек
15 янв 2014 19:00

Радик вообще забавный человек. Исторические документы полностью игнорирует. Либо трактует их так вольно, что искажает всю суть произошедших событий. Основывает свою позицию на частном мнении, каких-то блогеров, которые историю трактуют, как им угодно. Сам приводит тут цифры, и делает вид, что ничего страшного не случилось. Что там, по мнению Радика, каких-то четыре миллиона человека прошло через лагеря. Вот в Америке сидит аж целых два мильена народу. То, что людей расстреливали, так ничего страшного не случилось. Сталин то не в курсе был. Радика абсолютно не волнует сколько людей погибло от общего числа осужденных. да это фигня, какая. Его заботит факт, вот бы сейчас найти данные сколько умерло людей в местах лишения свободы. Умирают, Радик, умирают. И умирает немало. Зато было Сталиным было создано мощное государство. И человеческие жизни и судьбы это чушь. А вот враги кругом, это да. Это тема. Россию разваливают. Ужас, какой. Тут на днях правильно подметили. Во власти Единая Россия. А в проблемах и бедах страны виноваты Госдеп и гомики.

не передергивайте? что значит каких-то? просто за 25 лет 4 млн было репрессировано а расстреляно из них, исходя из документов(если вы внимательно смотрели там указан источник, между прочим тот же источник из которых вышли документы по Катыни) максимум в пределах 800 тысяч. да число немаленькое. кто ж с этим спорит то, и кто говорит что это ничего страшного вы мне слова то не приписывайте которых я не говорил?? здесь вы поступаете так же когда говорите о мильонах расстрелянных.
а исторические документы.. был такой случай, с одним либерастом на одном ресурсе спорили о расстрельных списках, якобы подписанных Сталиным. они мне скан с подделкой, я им скан из официального источника(специально порылся, много времени потратил, нашел) отличия колоссальные! подтасовка фактов была очевидна. после моего скана оппонент заткнулся, и больше даже не заикался о расстрельных списках.
увы, на сегодня, меня исключили из группы, в которой проповедуется свобода слова и право на свободное мнение. в общем у либерастов оказалась цензура. инакомыслящих нелиберальных взглядов исключают(не только меня). а сейчас, я уже не помню, о каких конкретно расстрельных списках шла речь. и вытащить не могу эту переписку(
Людей расстреливали не по прихоти. статистикой владеете? цифры безвинно убиенных?

К слову. сегодня обедал с отцом.
Спрашиваю: ты ведь 46 года рождения, что о Сталине скажешь? что дед говорил?
ответил: помню люди плакали.
я: искренне?
он: да.
я: а что скажешь про политику Сталина, раскулачивание, репрессии и все такое?
он: а у нас из деревни никого и не арестовывали.
никто доносы не писал, дружно жили. между собой могли иметь непонятки, но государство во свои взаимоотношения не пускали. сами разбирались между собой. да тяжко было, одна корова на большую семью, много работать приходилось.

хотя он тут ошибся, в деревне арестовали местного муллу, и закрыли мечеть.

а вы говорите Сталин.. люди доносы писали, а не Сталин

"Исторические документы полностью игнорирует" это какие?
чем вас не устроил
ГАРФ ф. 9401 оп. 1 д. 4157 л.201-205;

Васек
16 янв 2014 01:23

Радик, 4 миллиона человек репрессировано. Вас это не пугает. То есть нормально. за 25 лет столько человек были незаконно осуждены. А высшее руководство страны они белые и пушистые. Они не в курсе были, что творится на местах. Они стабильность строили. С 1953 по 1962 годы были реабилитированы 1197847 человек, в 1963 - 1984 - 157055 человек. То есть это люди в основном кто был причислен к "врагам народа". сели по политическим статьям. И в отношении которых в последующем приговор был отменен. Но эти люди отбыли свой срок за преступления, которых не совершали. А кто-то был расстрелян. Но исходя из вашей позиции, ничего страшного в этом нет. Вы тут пытаетесь уличить в передергивании фактов, заявляя, ну всего 800 тысяч. По вашим словам это конечно вроде бы и много, но для того, чтобы сталинский режим объявить кровавым, масштабы не те. Ну, да собственно сотня тысяч расстрелянных плюс минус. Не тот масштаб Радик, ох совсем не тот, как хотелось бы либерастам. Раз вы такой знатный историк поищите цифры сколько человек погибло на ударных комсомольских стройках. Хотя не удивлюсь, если напишите, что там действительно работали комсомольцы из красных бригад, а не ЗК. И гибли люди исключительно по собственной не осмотрительности, нарушая так сказать, технику безопасности

16 янв 2014 11:30

Васёк плюс

глеб
16 янв 2014 12:44

" 10 сент. 18 года.
... Белогвардейцы восстали, убили 4ёх красноармейцев.
Красные со своей стороны отомстили расстреляв 40 мятежников ..."
---------------
В расстреле есть и месть, и превентивные меры на будущее - что бы не повадно было власть убивать.
-
Гражданская война в любом обществе идёт до победного конца, ибо кто победит - тот и будет прав.
========
Не нам судить предков.
Скорее всего нас самих будут судить за то что мы сегодня профукиваем будущее наших детей.

16 янв 2014 13:50

Скорее всего нас самих будут судить за то что мы сегодня профукиваем будущее наших детей.
------------------------
Глеб с этим пунктом с Вами полностью солидарен.

Васек, вы не приписывайте мне слова, которых я не говорил. Где вы прочитали в моих постах о "некровавости режима"? Где вы прочитали, что "ничего страшного в том что было расстреляно 800 тыс."? Где прочитали, что "вроде бы много но масштабы не те"?
И с чего вы зяли что я "знатный историк"? история это мое хобби.Теперь по статистике. А может быть, вы расскажете мне о составе тех, кто попал под репрессии? Кто они были? Ведь многие жертвы сталинских репрессий, сами были членами ВКП(б), партийными, советскими, военными и прочими руководящими деятелями. Разве нет?
Исключённые члены партии попадали под репрессии в первую очередь. Основная масса большевиков, игравших ведущие роли в 1917 году или позже, в Советском правительстве, была казнена. Вы выступаете в защиту тех, кто выступил против государства, развязал гражданскую войну?
Между тем, есть интересный факт:
В конце 1950-х годов принимаются новые общесоюзные Основы уголовного законодательства, в 1960—1962 гг. — новые уголовные кодексы союзных республик (УК РСФСР принимается в 1960 году). Данные законодательные акты являлись более либеральными.
В итоге, в период с 1966 по 1985 годы происходит РОСТ общеуголовной преступности; каждые пять лет ПРИРОСТ средних коэффициентов преступности почти УДВАИВАЕТСЯ.
В период перестройки несколько снижается число «бытовых» преступлений (это связано с антиалкогольной кампанией, которая, несмотря на всю её противоречивость, всё же смогла уменьшить наносимый пьянством ущерб), однако начинается бурный рост корыстной части преступности.
К 1990—1991 годам процессы криминализации общества стали выходить из-под контроля государства.
Вот он результат, либеральной политики государства. И нынче нечего пенять на то, что у нас правительство такое сякое. Разложение нашего общества началось вместе с его либерализацией, начатой Хрущевым.

просто "мемориал" дает цифры от 11—12 до 38—39
что является наглой подтасовкой.
Кстати, случай о подлоге сканов документов был с одним из "мемориаловцев".
Потому, что по ГАРФу 4 млн. о которых я уже сказал.

Есть еще один интересный факт, красноречиво говорящий, что не было десятков миллионов осужденных:
27 марта 1953 года Президиум Верховного совета СССР издал указ «Об амнистии», согласно которому подлежали освобождению свыше ТРЕТИ заключённых в СССР. Фактически были выпущены на свободу свыше 1 млн человек и прекращено производство около 400 тыс. уголовных дел.
Значит, осужденных на 1953 год, было около 3-4 млн! Где те 40 млн, которые указывает "мемориал"? В воздухе растворились? Зачем раздувать цифры?
Да и количество реабилитированных жертв политических репрессий, говорит о том, что не так уж и много было жертв, как нам хочет преподнести "Мемориал".

Васек
16 янв 2014 13:27

Напрямую вы нигде не говорите. но из ваших текстов следует, что вас не пугают цифры осужденных и расстрелянных. Всегда заявляете, что Сталин чоткий пацанчик, который был не при делах, что творилось на местах. Вы постоянно бубните, не надо говорить про миллионы замученных и убитых. Их было немного, в отличии от того, что заявляют разные правозащитники и либерасты. Словно хрен от этого стал слаще. Да какая разница, сидело безвинно 4 миллиона, или 40 миллионов. Это люди. Отсидели и были расстреляны ни за что. За идею. Ни одна человеческая жизнь не может ставиться во главу угла. Будь то строительство социализма или стабильности. Опять исходя из ваших текстов следует, что вас это не очень печалит. Вы тут Сталина во всю защищаете. А не по погибшим тоскуете. У вас там в деревне муллу посадили. и все. Наверное страшный вредитель был. Я попов не люблю, но мне искренне жаль, что церковь попала под каток коммунизма. Приводите пример, я тут одному либерасту показал, что представленный им сталинский расстрельный список это жалкая фальсификация. Радик, что в раскопанном вами списке не тысяча фамилий, а человек сто. Вас возмущает факт подделки списка, а не факт того, что один черт людей то расстреляли.
При Пиночете и Пол Поте количество жертв (имею в виду осужденных, убитых, замученных до смерти) до миллиона не дотянуло. Так, что они от этого лучше стали? Хотя попробую угадать ваше мнение. При Пиночете Чили расцвела.
Вы тут заявляете, кого садили и стреляли. Бывших партийных функционеров, просто партийцев и чекистов. То есть у вас избирательно так получается, этих можно судить и расстреливать. Они же вон кем были.
Вы к чему интересный факт привели изменения в уголовном законодательстве СССР? Что количество реабилитированных, как то изменилось. Это были люди, в отношении которых вынесен приговор в сталинские времена и которые были реабилитированы в виду отсутствии вообще события преступления. Рост количества преступлений растет? и приводите годы возрастания. Так вот рост преступности растет в силу изменения ситуации в стране, а не от смены закона. При том, что это относится к экономической составляющей, а не к политической, (не надо бедалагу Хрущева в либерасты записывать, и утверждать, что в его времена все было либерально, Хрущев обычный комуняка, который немного перестал сажать людей в тюрьму) Изучите криминологию. Полезная наука. а не мнение блогеров. И если вы хотели провести связь между реабилитаций жертв сталинских репрессий и изменение основ уголовного права в ссср, то замечу, что реабилитация относится к процессу, а не к материальному праву. Увы

"Да какая разница, сидело безвинно 4 миллиона, или 40 миллионов." Уверены что все безвинно? или все-таки виновные были?
И разница есть и состоит она в том, что 40 млн это подлог. чтобы как можно сильнее демонизировать Сталинскую эпоху, сделать это время как можно страшнее.
Стоит отметить, в 1926 году, когда Сталин только входил в силу, - население России составляло 93 миллиона человек. так откуда могло взяться 40 млн жертв? Если только одна ВОВ унесла по усредненным оценкам в районе 27 млн. человек.
на момент сметри вождя в стране насчитывалось около 107 млн. человек.
Повторюсь сегодня в США более 2 млн человек сидит, и никто не жужжит. а если бы я заявил как вы так безапеляционно и голословно что мол сидит 20 млн ниучем неуиновных и невинно осужденных, вы бы сразу подняли вой уважаемый Васек. И не стоит говорить что расстреляны были все эти 4 млн человек. по ГАРФУ к высшей мере было приговорено около 800 тыс.
Более того если взять цифры по реабилитации то всего было реабилитировано около 930 тысяч человек. Ну, и где миллионы? 930 тысяч против 4 млн.
Пол Пота и Пиночета сюда к чему привели? мы не о них говорим.
Далее, я нигде не говорил об избирательности. вы не поняли мысль. Из-за грызни внутри партии, сведении личных счетов и зависти и пр. люди строчили доносы, зачастую использовали систему для сведения личных счетов. И на примере деревни моего отца было видно, что общество в той же деревне было морально более здоровое. Решалось все внутри без участия системы.
Касаемо муллы, попов. Постулат "религия опиум для народа" имел под собой основание. Ваши предложения как нужно было поступать с духовенством? Одного отделения церкви от мирской жизни и государства мало. с другой стороны история не знает сослагательного наклонения, и все крепки задним умом. Сейчас вы можете дать тысячу советов. Но дело сделано.
А факт изменения законодательства на более либеральное, очень прямо связан с ростом преступности.
"Что количество реабилитированных, как то изменилось" изменилось. почитайте сколько реабилитировали людей.
"Так вот рост преступности растет в силу изменения ситуации в стране" так что же такого кардинального изменилось в стране? вы тут про экономическую составляющую говорите, хотя годы "застоя" считаются золотым веком СССР, а преступность росла! а горбачевские реформы усугубили еще и экономически, население еще более растлилось западными ценностями в итоге 91-й год. переворот. и опля, свобода, демократия, воруй сколько хочешь.

Васек
16 янв 2014 13:32

В настоящий момент архивы до конца не открыты. Мемориал собирает информацию по крупицам. Вы руководствуетесь теми цифрами, что называются - предварительные. Вместо того, чтобы присоединиться и серьезно работать, вы предпочитаете заниматься "разоблачениями".

глеб
16 янв 2014 16:18

Для родственников Бухарина открыли. Так родственники узнали такое, что лучше бы им не знать.
-
Я про своего деда узнал. И не могу сказать что обвинен был ни за что.
Другое дело, что за слова неудовольствия
Указом об укреплении трудовой дисциплины 37 года, он как руководитель предприятия был наказан в назидание другим пятью годами.
Из рассказов другого репрессированного, узнал как тот драпал в начале войны из Прибалтики до Архангельска. Где его пожалели ввиду малого росточка и наказали работами в припечорье. По факту спасли от гибели на фронте.
Дочь генерала Уборевича тоже попала под репрессии , работала в Воркуте. Закончился срок вернулась домой в Москву. Но почти сразу снова оказалась в Воркуте - уже по своей воле.
В послевоенном быту злобствовали на власть не многие, да и кому жаловаться - у большинства рядовых вольных жизнь была не слаще.

плюсую

Неизвестно, сколько человек из 1 803 392, официально сосланных по графе «раскулачивание» в 1930-1931 годах, погибли от голода и холода в первые месяцы «новой жизни». Новосибирские архивы сохранили душераздирающий документ, посланный в мае 1933 года инструктором горкома партии Нарыма в Западно-Сибирский крайком. Он касается судьбы двух составов, в которых прибыло более 6 тысяч человек ссыльных из Москвы и Ленинграда. Хотя и запоздало, сообщающий о судьбе, постигшей другую категорию ссыльных, не крестьян, но тоже «социально чуждых элементов», изгнанных из нового «социалистического города» в конце 1932 года, этот документ дает яркое представление о том, что такое ссылка на вечное поселение.

Вот несколько отрывков из этого ужасающего свидетельства:

«29 и 30 апреля этого года из Москвы и Ленинграда были отправлены на трудовое поселение два эшелона деклассированных элементов. Прибывши в Томск, этот контингент был пересажен на баржах. 18 мая первый и 26-го мая второй эшелоны были высажены на р[еке] Оби у устья р[еки] Назина на острове Назино.

Первый эшелон составлял 5 070 человек, второй – 1 044. Всего 6 114 человек В пути люди находились в крайне тяжелом состоянии: скверное питание, скученность, недостаток воздуха, массовая расправа над самыми слабыми . В результате – высокая смертность, порядка 35-40 чел. в день .


Жизнь на баржах оказалась роскошью, по сравнению с тем, что постигло эти оба эшелона на острове Назино (здесь должна была произойти разбивка людей по группам для расселения поселками в верховьях р[еки] Назины). Сам остров оказался совершенно девственным, без каких бы то ни было построек. При этом на острове не оказалось никаких инструментов, ни семян, ни крошки продовольствия...

Жизнь на острове началась. На второй день прибытия первого эшелона, 19 мая, выпал снег, поднялся ветер, а затем мороз. Голодные, истощенные люди без кровли, не имея никаких инструментов очутились в безвыходном положении. Обледеневшие, они были способны только жечь костры, сидеть, лежать, спать у огня. Люди начали умирать. В первые сутки бригада могильщиков смогла закопать 295 трупов. И только на четвертый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по несколько сот грамм.

Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели ее. При этом огромная часть их просто съедала муку, падала и задыхалась, умирая от удушья. Наиболее устойчивая часть пекла в костре лепешки, но не было никакой посуды . Вскоре началось в угрожающих размерах людоедство .
Если интересно?! Продолжение здесь: http://maxpark.com/community/5134/content/2458847

глеб
18 янв 2014 23:46

В начале 30 то же самое происходило по прибытии заключённых в Архангельскую область. Знаю из посещения тамошнего музея.

http://www.youtube.com/watch?v=xySgjZNhYjk
30 минута, Ходорковский говорит об особенностях репрессий 37 года. взято из интервью 2003 года помоему.

Васек
16 янв 2014 22:59

Такое ощущение, что Радик слепой или глухой. Хорошо, возьмем ваши цифры - 930 тысяч человек были реабилитированы. То есть сам факт того, что эти люди были осуждены, а после признаны, что в отношении них была допущена судебная ошибка. Вот опять же получается по вашим словам, что это нормально. Вас не смущает этот факт, что людей судили по фигу как. Что часть была расстреляна, часть отсидела немалые сроки. Но вас это не шокирует. Ваша главная задача доказать, что это норма. Мне до одного места до америки и сколько там сидит человек. там пусть сидят десятки миллионов. но если они осуждены на основании закона, то они отбывают сроки в установленном порядке. Никто не спорит, что наряду с репрессированными сидели люди за обычные уголовники. И это было подавляющее большинство. Но судебная система, правоохранительная система при Сталине была построена таким образом, что под замес попадали люди невиновные. И это поощрялось высшим руководством страны. Только из себя девочку не стройте сейчас, вроде того, что Сталин то тут при чем. При всем. Вы еще хобби своим сделайте юриспруденцию, может поймет смысл понятия - реабилитация. Это те, кто не совершал НИЧЕГО. И в последствии их признали невиновными. 930 000 человек. НИЧЕГО не совершили. Гражданина Чикатило осудили за 56 загубленных душ. Он всеми признан маньяком серийщиком. А вот если бы сейчас вскрылось, что убил он всего 10 человек а не 56. Вы, что будете утверждать, что он после это овечка заблудшая, не осознавший до конца, что творит. Да вот ни черта. Он даже убив 10 человек останется маньяк серийщик, преступник. Так и Ваш любимый Сталин. Он повинен в том, что 930 000 человек были осуждены за красивые глаза. И не надо тут сидеть и оправдывать, церковь опиум для народа. расстрел на месте. Я вот духовенство более чем не люблю, но при этом не считаю, что пуля им в лоб лучший способ решения проблемы. А у вас Радик, наоборот, нет батюшки, нет проблемы. Партийщики грызню между собой устроили, виновны в этом , расстрел, или 10 лет лагерей. Не надо придумывать отмазки, доносы и прочая ерунда. Людей сажали и стреляли после этих доносов. А все из-за того, что повторюсь, система была устроена таким образом. Скорый суд, без доказательств и на этап или к стенке. Только не рассказывайте, что доказательств было много иначе бы не посадили и не расстреляли. Реабилитированные, как раз указывают на то с доказательствами никто особо не заморачивался. И про судебные ошибки тоже не пишите, слишком много сталинская фемида ошибалась.

глеб
17 янв 2014 11:15

"А все из-за того, что повторюсь, система была устроена таким образом."
-------
Допустим что система не хорошая - "сталинская".
А как назовём германскую систему, устроившую две войны за 27 лет?

Васек
17 янв 2014 12:55

Никто не поет оды германской системе. Фашизму дана оценка.

Сталин не Мой любимый. Я ж не содомит, чтобы мужчины у меня любимыми были.
Изначально систему разработал Дзержинский.
И где вы прочитали, что я оправдываю Сталина? я выступал против мифологии, приписок, и демонизации.
Так же говорил о своем выводе что люди в правительстве они берутся не из ниоткуда. Если в обществе было принято стучать друг на друга, что вы от Сталина хотите? чтобы он стукачей сажал? так жертв еще было бы больше. Или систему поменял? тогда мы бы в целом просрали страну, или в 20-е годы или в 40-е, а если даже и победили в войне то не восстановили бы страну.
Да система была жесткая, но был ли выбор у людей писать/не писать доносы? Был. На примере деревни моего отца это ярко видно. Люди выбрали не использовать систему.
Предложений по поводу священнослужителей, я так и не прочитал от вас. Про пулю в лоб я не говорил, не всех расстреливали.
Теперь про оправдание, знаете, после 91-го года, у нас много бандитов оправдывали после апелляций, закрывали дела за неимением доказательств или улик, прекращали уголовное преследование из-за "отсутствия состава преступления" Что, бандиты перестали быть бандитами чтоли? Де юре да -перестали, а де факто нет.
Самое забавное Ноготокову - Оболенскому который сжигал целые марийские деревни ставят памятник. Петру Великому утопившему тысячи жизней на стройке города честь и слава. Странно, что эти жертвы не приписали Сталину.
Да, сегодня это звучит все страшно. Но в то время труд заключенных был общемировой практикой. Изучите программу Рузвельта PWA и CBA.
Вкраце: В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн.(против сталинских 4 млн) человек – это не считая собственно заключенных!!!.
Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.
Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм».
Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около 2 млн. человек (!)
Между тем, преступный режим Сталина признан сегодня всеми. На сегодня Рузвельт-Дартаньян, а Сталин - педераст.
Вот вам Васек еще инфа к рамзышлению: за в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию. Кто ответил за это?
А за дефарминг (раскулачивание по американски) в США кто ответил? К сведению, Дефарминг привел к американскому голодомору, и, в итоге, к смерти около 7,5 млн. человек.

17 янв 2014 14:04

Радик. Ваша мысль конечно интересная: Сталин - педераст. Но что то поднодоело куда не плюнь везде про геев говорят. Давай хоть здесь без них обойдемся.

Ярар, просто вспомнилась поговорка про одного дартаньяна и всех остальных..

17 янв 2014 14:44

Про Рузвельта это выписка из газеты Правда 1973 года. Выкеньте в мусорку это советская ложь. А вот правда, Рузвель для выхода из великой депрессии, начал реализовывать свою программу - Новый Курс. Одно из программ это обеспечение работой миллионов безработных. Их призвыли на службу они строили дороги, железные дороги, и другие общеполезные работы. И их не только кормили но и платили зарплаты. Страна сумела с помощью Рузвельта и его плитики Нового Курса стала экономической державой помогламнам победить фашисткую Германию. Поднять разрушеную экономику Европейских стран. А так же поднять экономику Японии а затем Южной Кореи. Жуков о вкладе Рузвельта в победу:американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии… Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.
Так что Рузвельт величайший президент в истории человечества. А ваш кумир Путин, у которого друг Сечин, получает только официальную зарплату в государственной компании, 4 миллиона долларов в месяц а это более 120 миллионов рублей, никогда не войдет в список вылейчайших людей человечества. Кстати Радик подчитайте сколько жизней Вам надо прожить что бы в итоге получилось месячная зарплата Сечина.

нет это не из газета "Правда" 1973 года.

"И их не только кормили но и платили зарплаты."
из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .
Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.
Про Японию: Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова.

Вы тут про Новый Курс сказали. "Голодные марши" при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах. Но и при Новом Курсе Рузвельта для капиталистов были запланированы прибыли, а для голодных - ГУЛАГ общественных работ. Каждому свое, не так ли?
Важно отметить, что до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию «голодомора на Украине» Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или «изнасилованная Германия». Штаты отчётливо понимали, что у них – свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным - и проигрышным для Америки. Размер демографической ямы в СССР и в США в начале 30-х годов совершенно СОПОСТАВИМ, и взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса «холодной войны». Только в 1988 году Вашингтон, получив группу высокопоставленных АГЕНТОВ ВЛИЯНИЯ в Кремле, во главе с Михаилом Горбачёвым, имея в качестве идеологического визави не «железного человека» Суслова, а ЛИБЕРАЛА Яковлева, заведомо зная, что ответного удара со стороны Советов не последует, начал постепенно раскручивать тему голодомора на Украине. Момент был выбран как нельзя удачнее.
не стоит ждать от Штатов саморазоблачений на тему американского голодомора, публикации архивных документов и признаний, по типу тех, что были инициированы - а возможно и сфальсифицированы - командой Горбачёва в конце 80-х под лозунгом «восстановления исторической правды». Никакого восстановления исторической правды до крушения западной Империи Зла не состоится. Замалчивание правды о Великом Американском Голодоморе - консенсусное решение ВСЕЙ американской политической элиты, и республиканской, и демократической. В огромных жертвах 30-х годов РАВНО ПОВИННЫ и республиканская администрация Гувера, и демократическая администрация Рузвельта. И у тех, и у других на совести миллионы жертв их живодёрской политики. Именно поэтому политическая система Соединённых Штатов достаточно КОНСОЛИДИРОВАНА в вопросе полного отрицания факта голодомора в США и его многомиллионных жертв. С пеной у рта будет отрицать это и ПЯТАЯ КОЛОННА правозащитников, из тех, что стоят на балансе Государственного департамента США и имеют инвентарный номер.
Но косвенные подтверждения есть в демографической статистике тех годов. Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны. Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.
Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.
Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.
Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.
Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей, чем въехало в неё. Всего за 30-е годы, страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек.
Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы.
Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.
Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.

Про Путина. Причем тут Путин? Я нигде про Путина не говорил, и не говорю, и не вижу смысла говорить. Путин, равно как и Сталин, равно как и другие руководители, не с Луны к нам свалился.
Почему вы все время ссылаетесь на Путина и Федорова? В данном контексте речь не о них, и даже не о НОДе.

интересно не правда ли?
http://www.census.gov/population/censusdata/table-2.pdf

рекомендую почитать
Э.Колдуэлла; "Гроздья гнева" и "И проиграли бой" Стейнбека. В "Гроздьях гнева" как раз о дефарминге рассказывается.

Теодор Драйзер 1925 год:
"Спешка и гонка - вот что определяет темп жизни в этой обширной стране. Пусть как можно больше будет скорость автомобилей, мощность машин, высота небоскребов... Но зачем все это делается? Ради создания каких-то высших духовных ценностей? Мне кажется, что наоборот, в такой обстановке человек неизбежно выдыхается и физически и морально... ЛЮДИ ЖИВУТ В ПОСТОЯННОЙ ТРЕВОГЕ, не зная, будет ли у них завтра кров и пища. Правительство, не считаясь более с общественным мнением, уже не находит нужным заботиться обо всех, и опекает только самых сильных... Но откуда это неистовство, эта глухота к доводам рассудка, из-за которой миллионы мужчин и женщин вынуждены РАБОТАТЬ ТАК МНОГО и получать так мало? На помощь государства им нечего рассчитывать: помощь получает только эксплуатирующая их компания. Короче говоря, ни крупные тресты и финансовые объединения, ни само правительство, которое так любовно их пестует, не имеют никаких обязательств перед отдельным человеком. Его передают в руки демона нищеты! Мало того, что всем воротят "денежные мешки", существует еще и господство семейств (Морганов, Рокфеллеров), власть князей капитала. И сегодня в Америке идет спор между богатыми и бедными о том, сохранит ли рядовой американец свое достоинство и жизнь или же финансовая олигархия окончательно заберет власть в свои руки и будет диктовать остальным миллионам, что им делать, что им думать, за кого голосовать и на какую минимальную (непременно минимальную!) сумму жить, пока горсточка других живет в свое полное удовольствие... Все это оказалось возможным только потому, что масса неспособна на такую хитрость, изворотливость и бессовестность, как те единицы, которые стараются эту массу поработить, используя к своей выгоде. Масса всегда доверчива и склонна принимать за чистую монету то, что ей преподносят, пока наконец какая-нибудь уж явная форма эксплуатации не пробудит ее сознания".

Васек
17 янв 2014 19:22

Даже если в девяностые годы отпускали бандитов с формулировкой "отсутствие состава преступления" я очень сильно сомневаюсь, что таких дел наберется на 930 000 человек. И опять вы уважаемый перепутали кислое с соленым. В девяностые имел место быть факт, когда дела "прикрывали". беру умышленно в кавычки, так как в силу алчности, глупости, лени, не профессионализма сотрудников милиции, прокуратуры, суда дела разваливались с различными формулировками. Когда на данных сотрудников оказывали давление моральное и физическое и криминал и родное начальство. Дела закрывали. было. ситуация сложилась такая. Повторюсь, но не 930 000 человек "отскачило" от справедливого наказания. Замечу, что большинство дел дошли до суда и бандиты получили заслуженное наказание. Во всех СИЗО и колониях были перелимиты в два три раза. А посмотреть сухую статистику реабилитаций осужденных тех лет, так там почти ноль процентов. Вот и подошли к реабилитации. Тех кто был репрессирован, реабилитировали люди в тиши кабинетов. На этих людей никто не давил, взяток не давал, увольнением не грозили. Это были люди с хорошим образованием и опытом работы. И исследовав материалы дел они приходили к выводу, что в действиях осужденного нет события преступления. Разберитесь, Радик, в понятиях - событие и состав. Реабилитация и прекращение уголовного дела

17 янв 2014 21:41

Васек +

аноним
17 янв 2014 19:55

Нужно просто написать граматно аргументированное обращение в горадминистрацию написать. Перед этим поделится информацией с местными газетами, их старшее поколение любит читать. Раз такое обсуждение здесь происходит, то одновременно с заявлением и газетами провести круглый стол на тему переименования улиц. Чиновников из мэрии пригласите. Они конечно будут ссылаться на дороговизну переименований и каким именем заменить. В ответ можно возразить = а сколько денег ушло на переименование улиц по инициативе Маркелова. Новое имя подберем нейтральное или в честь фон Келлера :) и тип-топ все!

17 янв 2014 21:39

Анониму +
В честь фон Келлера достойно!

Поддерживаю целиком и полностью!

Аноним
19 янв 2014 20:32

Ну и ладушки. Точки над i поставлены. Выходите с инициативой. Мы поддержим.

Дмитрий Егошин
18 янв 2014 03:33

Почитал тут коменты. Да уж. Радик, я как то Вас приглашал к нам в офис поговорить с людьми, которых менты побили. Вы не захотели. Дескать, что я у вас там не видал. На Вас посмотреть Вы такой прекрасный против фальсификаций, мифологии. Вот, положа руку на сердце, есть у Вас прекрасная возможность поработать рука об руку с Мемориалом. Покопаться в архивах, поучаствовать в раскопках. Я думаю, что Николай Аракчеев не будет против если Вы присоединитесь. И на собственном опыте сделаете выводы. Кто, кого, и почему.
Создают мифы про Сталина или нет вопрос остается открытым. Но вот интересный факт есть в истории. 23 февраля 1944 года две республики по прямому указанию Сталина поехало в принудительном порядке в другой регион СССР. Две национальности были объявлены врагами народа. Или их депортировали по доносам? Или батюшка Сталин распорядился? Или он не знал, что народы отправляют в голую степь зимой, где нет вообще ничего. Ни домов, ни элементарных условий для жизни. Радик, Вам трудно представить, что такое поехать в неизвестность, где Вас никто не ждет и где простых условий для жизни. Вы представляетесь, я отец двух детей. Так вот возьмите своих детей и поезжайте сейчас в казахские степи. Купите билет и вперед. Оставьте при этом дома теплые вещи и деньги. Слабо? А тут были сотни тысяч. Или Вы их тоже хотите объявить, что это норма. А вот в Америке в эти годы... Вы часто на Америку киваете. До сих пор не подсчитано сколько людей погибло в результате депортации.
Вы, очень странный человек. Ваша мысль примерно такая, не надо гнать на Сталина. Он хороший. Это люди были плохие. Стучали друг на друга. А он просто не знал, что в стране происходит. Душка просто.

Радик
19 янв 2014 14:07

"23 февраля 1944 года две республики по прямому указанию Сталина поехало в принудительном порядке в другой регион СССР. Две национальности были объявлены врагами народа. Или их депортировали по доносам?"
На крымских татар и чеченцев намекаете?
Что предстояло этому? Может виной тому стало также массовое дезертирство крымских татар из рядов Красной Армии в 1941 году (называлось число около 20 тыс. человек), хороший приём немецких войск и активное участие крымских татар в соединениях германской армии, «СД», полиции, жандармерии, аппарате тюрем и лагерей.
По чеченцам во время ВОВ на их территории было слишком много банд формирований. и депортация была осущствленапосле восстания Исраилова начиная с 1940 года и большого количества повстанческих групп. большого процента дизертирства в рядах РККА во время ВОВ.
между тем ИНСТРУКЦИЮ О ПОРЯДКЕ ДЕПОРТАЦИИ лично разработал и утвердил Берия. так тчо все вопросы по депортации в никуда надо было задавать ему.
Многие представители данных народов говорят о геноциде. Но, я считаю, что если бы режим был настолько "кровавым", насколько нам его рисуют, то речь бы шла далеко не о депортации этих народов, а об их уничтожении.
" что такое поехать в неизвестность, где Вас никто не ждет и где простых условий для жизни" Ехали люди, и из ничего создали города Рудный, Лисаковск. Из палаток выросли, в степи, в поле! Я об этих городах знаю. много из родни кто там живет, кто строил эти города. Чем, по сути, не депортация? Или они там как сыр в масле жили? Так же болели, умирали, женились, разводились, в общем жили и не стонали, и строили города.
"аша мысль примерно такая, не надо гнать на Сталина. Он хороший. Это люди были плохие. Стучали друг на друга. А он просто не знал, что в стране происходит. Душка просто." Не надо передергивать! Поговорка о том что "народ имеет того правителя которого заслуживает" имеет под собой основание. Повторю в очередной раз Сталин не с Луны к нам упал. Его я не оправдываю, были перегибы, я и не спорил, согласен. Но и излишне демонизировать не стоит! если отбросить многие вещи и посмотреть на его правление, то лет через 400 потомки признают его, как и Петра. Или если будут либерасты продолжать демонизировать то будет как Иван Грозный(это тоже отдельная тема для разговора. особенно в свете сравнения его с западаными правителями-Дартаньянами того времени)

18 янв 2014 12:57

Радику:
10 лет

1949 г. 14-летний подросток Михаил Бакшаев из села Элекмонар в Горно-Алтайской автономной области, осужденный местным облсудом без всякого снисхождения за «антисоветскую агитацию». К моменту, когда с Михаилом произошла трагическая случайность, изменившая всю его жизнь, он учился в 6 классе и состоял в комсомоле. В его семье, потерявшей отца в 1948 г., кроме самого Михаила оставались мать и еще четверо детей - два младших брата и две сестры. Мальчик имел склонность к рисованию и посвящал этому занятию свободное время. Однажды, когда он сидел дома, предаваясь своему увлечению, мать попросила его отнести на почту письмо. Михаил отправился исполнять поручение.

Он взял письмо, а с ним - свои рисунки и записи. Придя в почтовое отделение, он без размышлений о последствиях опустил все это в почтовый ящик. На почте листки были извлечены, внимательно осмотрены, а затем переданы в райотдел МГБ для уголовного расследования. Крупным неровным детским почерком на них были выведены несвязные грубоватые слова в адрес советского вождя: «Долой Сталина! Ура! Буржуазия проснулась! Хоть бы ты скорей издох, Сталин...» Немедленно начались поиски автора «листовок». 11 мая 1949 г.

Михаил Бакшаев был арестован. На следствии в органах МГБ мальчик не захотел воспроизводить вслух содержание своих «листовок», он заявлял, что ему «стыдно об этом говорить» и не мог назвать причин, побудивших его написать такие слова.

Тем не менее 27-28 июня 1949 г. состоялось заседание областного суда. Суд признал подростка виновным в преднамеренной антисоветской агитации и приговорил его к 10 годам лишения свободы. Верховный Суд РСФСР утвердил этот приговор без изменений. Михаил Бакшаев отбывал срок осуждения в лагере общего режима в Красноярском крае и был освобожден в августе 1954 г.

Источник:ЦХСД ГАС РА. Ф. Р-37. On. 1. Д. 1119 (дело Бакшаева М.И)."

глеб
18 янв 2014 14:40

Рустам,
не знаю помнишь ли ты состояние страны того времени, но может попытаешся ответить на вопрос:
А как бы ты, будучи на месте той власти, противостоял таким явлениям , как этот мальчишка?

18 янв 2014 17:53

Никак. А если уж на то пошло как Вы говорите будущий на месте той власти (Не дай бог). Отругать на линейке в школе. Но 10 лет. За что? Там более спустя всего несколько лет, эти же власти и не такое говорили про кобу.

глеб
18 янв 2014 23:28

"Мальчик ... не мог назвать причин, побудивших его написать такие слова."
-------
Если бы мальчик назвал причину, то его судили бы уже как участника организации. Причина скорее всего была видна, но сжалились ... и "не заметили".
Появление такого "письма" говорит и о том, что в его селе страха перед властью не было.
Как не было страха у деятелей Большого театра , открыто готовившихся встречать хлебом - солью немцев.
-------------------------
"... на месте той власти (Не дай бог). "
---
К сожалению человечество залезет в новую ситуацию, из которой придётся выходить с кровью. И именно потому, что мировая либеральная власть "НИКАК" не решает проблемы деторождения, в частности.

18 янв 2014 23:56

Как не было страха у деятелей Большого театра , открыто готовившихся встречать хлебом - солью немцев.
--------------------
Может не было страха потому что устали бояться от сталинской и с радостью встречали новую власть. И стремительные успехи шикльгрубера, обусловлены не только тем что основные военные ресурсы были сосредоточены на границе. Но и в значительности тем что и солдаты и население восприняло шикльгрубера как освободителя. Поэтому и сдавались с легкость в плен более 2 миллионов. А население встречало с цветами. Кстати версию раздолбайства и неумения воевать полностью отметаю, беря в учет опыт красной армии в финского захвата. И успехов на Ханкин-Голе против японских войск.

19 янв 2014 00:10

Глеб спасибо за содержательный диспут. По поводу:
----------------------
новую ситуацию, из которой придётся выходить с кровью. И именно потому, что мировая либеральная власть "НИКАК" не решает проблемы деторождения, в частности.
-------------------------
Боюсь, очень боюсь что Вы правы в плене крови. Но проблема созданамне либералами, посмотрите у каких стран перенаселение китай индия азия. В странах где нет демократии. И более чем убежден, что возникающие проблемы это следствие смены экономической формации. С постиндистриальной на новую, условно назову научно-технологическую. Соответственно формацию основа которой строилось за счет потребления на угля газа нефти, сменяет формация строение которой переход на альтернативную энергетику и интеллектуальные разработки. И если брать историю то всегда при смене экономических формаций случались кризицы и войны как локальной так и с участием множества стран.

глеб
19 янв 2014 03:06

" перенаселение китай индия азия. В странах где нет демократии. "
---------
Несколько месяцев назад Китай отменил ограничение в деторождении. То есть Партии приходится заигрывать с избирателями - избиратель же живёт одним днём.
Индия - подавляющая часть населения беднота и по потреблению продуктов и энергии. Сравни их транспорт - в лучшем случае мото рикша и хотя бы наши импортные членовозы весом в 2-3 тонны.
=============
С месяц назад здешний блогер Иванов, думаю точно выразился о перспективах мировой экологии:
"Пока сильные мира сего знают, где и как они могут пережить экологический кризис - они ничего делать для предотвращения кризиса не будут".
Примерно так он выразился. А я бы добавил:
"И может быть даже не прочь его ускорить."
============
Спасибо и тебе . Бывай.

18 янв 2014 19:21

Nasha Canada
НАШИ КАНАДСКИЕ ДЕТИ
Лена, 5 лет. Гордо рассказывает гостям за столом:
- Мои папа и мама родились в Северной Корее. Она почему-то тогда называлась СССР.

Васек
21 янв 2014 01:13

Радик! вы тут очень достойные причины привели для депортации. Один народ сплошные значит дезертиры, у других восстание было. Да уж слов нет. Новорожденные, малолетние дети, которые умирали в вагонах при переезде. Вот враги какие были. Дезертиры и бунтовщики. Я думаю, Радик, вы бы своим детям не пожелали бы такой участи. Я много общался с чеченцами, которые пережили депортацию. Так вот в вагонах умирали люди от того, что им по их адатам нельзя, извините, при других людях ходить в туалет. А в вагонах стояло обычное ведро. И многие просто умирали. Они терпели до последнего. Но это для вас я смотрю такие пустяки. Что-то подлое есть в ваших словах. Руки захотелось помыть. Очень хочется поделиться вашей замечательной версией о депортации со знакомыми чеченцами. Они бы по достоинству оценили.

Васек. есть у вас талант
21 янв 2014 03:33

на новые рельсы перекладывать.
ловко вы про детей. по вашему надо было отделить матерей от детей? между тем, чеченцы вернулись в 57-м.
крайне любопытно было бы узнать ваши действия на месте руководства страны.

Васек
21 янв 2014 14:48

Вот когда сможете объяснить вину детей от 0 до 10 лет, и каким судебным органом эта самая вина была установлена, тогда можно обсудить, чтобы могло сделать руководство страны в тех условиях.

аноним
22 янв 2014 01:18

Это 100-ый комментарий по данному посту. Написал для виду и красоты ... может значимостьликвидации Яна К. хоть как-то поддержу этим.

22 янв 2014 01:39

:)
Тоже хорошо.

Стать блогером

Новое в блогах

Рубрики по теме

Хватит читать Москву!

Подпишись на рассылку о настоящей жизни в российских регионах

Заполняя эту форму, вы соглашаетесь с Политикой в отношении обработки персональных данных
Нам нужна ваша поддержка
Мы хотим и дальше давать голос тем, кто прямо сейчас меняет свои города к лучшему: волонтерам, предпринимателям, активистам. Нас поддерживают благотворители и спонсоры, но гарантировать развитие и независимость могут только деньги читателей.
Ежемесячно
Разово
Сумма
100
200
500
1000
2000
Нажимая на кнопку «Поддержать» вы соглашаетесь с политикой конфиденциальности