Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Про дедушку Ленина

Про дедушку Ленина

Читатель
Читатель
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов. Источник
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

Меня побудило написать этот небольшой текст совершенно безумное сообщение в твитере от пользователя @becck13. Вот оно: “Завтра, проходя мимо памятника Ленину, постой, подумай, скажи ему спасибо за то, что ты живёшь не так, как народ африканских стран”.

И я задумался, ведь во многом, именно Ленин виноват в том, как мы живем сейчас, и нынешний политический режим, во многом, походит на режим ленинский. Многие последствия деятельности вождя мирового пролетариата мы до сих пор испытываем на себе, и, конечно, одно из главных таких последствий — это бесчеловечность, которой пропитано все вокруг. Это бесчеловечный государственный аппарат, чиновники, функционеры, учреждения, законы, для которых, как и для чиновников лениских, человек это лишь единица в отчетности, а мертвый он или живой, это лишь дополнительный статус от которого зависит в какой формуляр ставить плюсик.

Для Ленина человеческая жизнь не имела вообще никакой ценности, и если достоверность приписываемой Владимиру Ильичу фразы “пусть 90% русского народа погибнет, лишь бы 10% дожили до мировой революции” мы подтвердить уже не сможем, то дела говорят за него лучше слов. Именно Ленин стал человеком, который впервые изобрел и применил массовый террор как метод борьбы с идеологическими врагами. Так много осуждаемые сегодня Сталин и Гитлер будут использовать массовые репрессии лишь десятилетиями позже. Имя же Ленина до сих не ассоциируется с миллионами загубленных жизней и по сей день воспринимается большинством населения России с теплом и уважением, ведь это именно тот самый “дедушка Ленин” который писал молоком между строк, используя вместо чернильницы хлебный мякиш.

Ленинский террор был направлен не просто против людей, а против целых слоев населения, против культуры, против веры и против церкви. Уничтожение населения России по распоряжению Ленина происходило не по принципу вины, а по принципу “целесообразности” — то есть принадлежности к какой либо социальной группе. Именно при Ленине было положено начало уничтожению интеллигенции, рабочих, крестьян, духовенства, казаков, офицеров и солдат, которое с успехом продолжил Сталин.

Вот так, к примеру Владимир Ильич писал об интеллигенции:

Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам... с ними надо расправляться, при малейшем нарушении... В одном месте посадят в тюрьму... В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами... В четвертом — расстреляют на месте... Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт...

(Ленин В.И. Полн. Собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. Из работы “Как организовать соревнование?”)

А вот так, Владимир Ильич писал о кулаках, зажиточных крестьянах, самых развитых и успешных на тот момент фермерах, которых насчитывалось до 6 миллионов:

...Эти вампиры подбирали и подбирают себе в руки помещичьи земли, они снова и снова кабалят бедных крестьян. Беспощадная война против этих кулаков! Смерть им!


(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 37. С. 41.)

“В Пензу. 11/VIII-1918 г.

Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.

Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решит[ельный] бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.

2) Опубликовать их имена.

3) Отнять у них весь хлеб.

4) Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин.”


(Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57. Вешательная телеграмма впервые опубликована в ноябре 1991 г. РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 6898.)

Вот так Ленин приказывал расстреливать людей без суда и следствия:

“Саратов, [уполномоченному Наркомпрода] Пайкесу

...советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты.”

(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165)

А вот так Ленин призывал казнить тех, кто посмел отпраздновать христианский день почитания святого Николая Чудотворца:

“...мириться с «Николой» глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за «Николы»”


(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 156; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 12176. Ленинское письменное распоряжение сделано особоуполномоченному Совета Обороны А.В.Эйдуку в связи с неявкой верующих на работу в православный праздник — День памяти святителя Николая-чудотворца, 19 декабря 1919 г.)

Вот тут, можно прочитать еще много интересных цитат из Владимира Ильича, и все они говорят об одном, что человек для Ленина — ноль.

Точной статистики красного террора нет и не может быть, так как чекисты уничтожали следы преступлений. Но и тех выявленных преступлений достаточно для того, чтобы понять размеры и способы красного террора.

По данным Деникинской следственной комиссии, опубликованным С.Мельгуновым, только в 1918-1919 годах и только на юге России число жертв красного террора приблизилось к двум миллионам. Мельгунов, ссылаясь на комиссию генерала Деникина приводит цифры жертв красного террора только за 1918-19гг. — 1766118 россиян, из них 28 епископов, 1215 священнослужителей, 6775 профессоров и учителей, 8800 докторов, 54650 офицеров, 260000 солдат, 10500 полицейских, 48650 полицейских агентов, 12950 помещиков, 355250 представителей интеллигенции, 193350 рабочих, 815000 крестьян.

Историк С. В. Волков, оценивая “красный террор” не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по Постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917–1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек. Историк указывал, что иногда называют и бо́льшие цифры, но в таких случаях к жертвам террора относят такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и тому подобное.

За период 1917-1922 гг. можно, пожалуй, выделить четыре “всплеска” террора по количеству жертв: конец 1917 — начало 1918 гг. (когда имели место массовые расправы на черноморском побережье, на Дону и Украине), осень 1918 г., лето 1919 г. (в основном на Украине) и конец 1920 — начало 1921 гг. (массовые расстрелы после эвакуации белых армий в Крыму и в Архангельской губернии).

При этом осень 1918 г. по количеству жертв едва ли стоит на первом месте, просто в силу обстоятельств она освещена лучше всего. В газетах того времени можно найти сведения о десятках расстрелянных на гребне сентябрьско-октябрьского террора практически по всем уездным городам, и о сотнях по областным. В ряде городов (Усмани, Кашине, Шлиссельбурге, Балашове, Рыбинске, Сердобске, Чебоксарах) “подрасстрельный” контингент был исчерпан полностью. В Петрограде с объявлением “красного террора” 2 сентября 1918 г. по официальному сообщению было расстреляно 512 чел. (почти все офицеры), однако в это число не вошли те сотни офицеров, которых расстреляли тогда же в Кронштадте (400) и Петрограде по воле местных советов и с учетом которых число казненных достигает 1 300. Кроме того, в последних числах августа две баржи, наполненные офицерами, были потоплены в Финском заливе. В Москве за первые числа сентября расстреляно 765 чел., ежедневно в Петровском парке казнили по 10-15.

С начала 1919 г. центральные газеты стали публиковать меньше сообщений о расстрелах, поскольку уездные ЧК были упразднены и расстрелы сосредоточились в основном в губернских городах и столицах. Количество расстрелянных по публиковавшимся спискам намного превышает объявленное позже, кроме того, в списки включались далеко не все расстрелянные (например, по делу Щепкина в Москве в сентябре 1919 г. было расстреляно более 150 чел. при списке в 66, в Кронштадте в июле того же года 100-150 при списке в 19 и т.д.). За три первые месяца 1919 г. по газетным подсчетам было расстреляно 13 850 чел.

В 1919 г. террор, несколько ослабевший в центральной России за существенным исчерпанием запаса жертв и необходимостью сохранения жизни части офицеров для использования их в Красной армии, перекинулся на занятую большевиками территорию Украины. “Рутинные” расстрелы начинались сразу по занятии соответствующих городов, но массовая кампания, подобная осенней 1918 г., началась летом, когда белые войска перешли в наступление и начали очищать Украину от большевиков: последние торопились истребить в еще удерживаемых ими местностях все потенциально враждебные им элементы (действительно, украинские города дали белым массу добровольцев, перешло и множество офицеров, служивших в красных частях на Украине). Перед взятием Киева добровольцами в течение двух недель большевиками было расстреляно несколько тысяч человек, а всего за 1919 г. по разным данным 12-14 тыс. чел., во всяком случае только опознать удалось 4 800 чел. В Екатеринославе до занятия его белыми погибло более 5 тыс. чел., в Кременчуге — до 2 500. В Харькове перед приходом белых ежедневно расстреливалось 40-50 чел., всего свыше 1 000. В Чернигове перед занятием его белыми было расстреляно свыше 1 500 чел., в Волчанске — 64. В Одессе за три месяца с апреля 1919 г. было расстреляно 2 200 чел., чуть ли не ежедневно публиковались списки в несколько десятков расстрелянных; летом каждую ночь расстреливали до 68 чел.

В январе 1920 г. накануне провозглашения отмены смертной казни (формально с 15 января по 25 мая 1920 г., но которую никто, конечно, на деле не отменял — “Известия” сообщали о расстреле с января по май 521 чел.) по тюрьмам прошла волна расстрелов, только в Москве погибло более 300 чел., в Петрограде — 400, в Саратове — 52 и т.д. С мая по сентябрь 1920 г. по официальным данным одни только военно-революционные трибуналы расстреляли 3 887 чел. Особенно массовый характер носили расстрелы, проводившиеся после окончания военных действий, особенно в конце 1920 — начале 1921 гг. в Крыму, где было уничтожено около 50 тыс. чел. и в Архангельской губернии (куда, помимо пленных чинов Северной армии ген. Миллера, вывозились арестованные в ходе массовой кампании летом 1920 г. на Кубани, сдавшиеся в начале 1920 г. чины Уральской армии и другие “контрреволюционеры”).

Общее число жертв “Красного террора” за эти пять лет оценивается примерно в 2 млн. человек (по разным оценкам 1,7 — 1,8 млн.), и полагаю, что оно близко к действительности. Конечно, встречаются и более значительные цифры, но думаю, что они включают и такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и т.д.

Именно политика красного террора положила начало обесцениванию человеческой жизни в Советском Союзе, что, как следствие, отразилось на отношении к человеку, его правам и свободам, в современной России.

Так же, именно Ленин стал основателем карательной системы ГУЛАГа. С его благословения советская Россия покрылась сетью концлагерей. Если в ноябре 1919 года их было 21, то через год — уже 84. Именно Ленин стал главным идеологом формирования всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем при СНК РСФСР, сокращенно ВЧК, которая, благополучно пережив и Ленина и Сталина, и сам Советский Союз, до сих пор, именуясь Федеральной Службой Безопасности, по сути, выполняет функции карательного и крышевательного органа.

Проводимое же большевиками уничтожение частной торговли и денег, наложившись на ужасающую засуху, в 1921-22 годах привело к жесточайшему голоду, жертвами которого стали около пяти миллионов человек. И воспользовавшись этим моментом, Владимир Ильич, под видом изъятия золота для нужд голодающего населения начал активную борьбу с православной церковью. 19 марта 1922 г. Ленин направил секретное письмо членам Политбюро ЦК РКП(б), в котором изложил свой план расправы с церковью, воспользовавшись голодом:

"Именно теперь, и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления.

Именно теперь, и только теперь, громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.

Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство, в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе, в особенности, совершенно немыслимы. Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и в несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать нам это не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечивал нам сочувствие этой массы, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализирование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне.

...Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий. Самую кампанию проведения этого плана я представляю себе следующим образом:

Официально выступить с какими то ни было мероприятиями должен только тов. Калинин, — никогда и ни в коем случае не должен выступать в печати, ни иным образом перед публикой тов. Троцкий.

...Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше...“

Разумеется, никаких миллиардов и даже сотен миллионов рублей у церкви не нашлось. Советское государство под предлогом помощи голодающим изъяло только в 1922 году церковных ценностей на четыре с половиной миллиона золотых рублей. Собственно на покупку продовольствия из них было потрачено около одного миллиона. Все остальные деньги были потрачены на иные цели, главным образом на “разжигание мировой революции”. Подавляющая часть изъятых у церкви в 1922 году ценностей пошла в переплавку, а полученные от продажи деньги были потрачены на проведение самой кампании по их изъятию: антицерковная агитация, техническое обеспечение (транспорт, грузчики, упаковочные материалы и т.п.), сверхсметные ассигнования и т.д. Значительная доля ценностей пошла на содержание партийного и советского аппарата. Именно в это время сотрудникам аппарата были увеличены зарплата, различные виды довольствия и т. д.Часть же золота и драгоценностей была попросту разворована.

При Ленине Россия стала страна воров и нищих — наверху жулики, внизу люмпены. Темная и не рассуждающая масса позволила себя грабить, мучить и уничтожать миллионами, в угоду кучке жуликов и воров сидящих у власти. И, по сути, сейчас, спустя, через девять десятков лет после смерти Ленина, ситуация в России отличается не так уж и сильно.

И вот, в преддверии 7 ноября, дня октябрьской революции 1917 года, приведшей к таким плачевным последствиям для нашей страны, которые мы можем ощущать и до сих пор, мне особенно грустно, что в большинстве городов все еще есть улицы названные именем Ленина, почти везде стоят его гипсовые и бронзовые статуи, а на главной площади страны лежит его труп в “хрустальном гробу”. Но еще больше меня печалит то, что в нашей стране, не помнящей своей истории и готовой оправдать любую жестокость и бесчеловечность, до сих пор находятся такие люди, как пользователь твитера becck13, который призывает благодарить дедушку Ленина за то, что наша страна сегодня — это “Нигерия в снегах”

 

Митя Алешковский,

Оригинал

Материалы по теме
Мнение
16 февраля
Дмитрий Пермяков
Дмитрий Пермяков
Благодаря Алексею я верил в людей и в будущее для своей несчастной страны
Мнение
29 марта
Михаил Долиев
Михаил Долиев
Какая самая экстремистская организация в России?
Комментарии (81)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Олег М.
7 ноя 2013 13:51

Слушайте, все правильно говорите... Такой нехороший - во всем виноват. Даже, наверное и в ваших прегрешениях?

7 ноя 2013 14:21

хуже нет людей-козлов желающих сделать людей счастливыми

ВС
7 ноя 2013 14:53

Глупейший пост. Получается, если бы 20 апреля 1870 года в гю Симбирске в семье школьного учителя Ильи Николаевича Ульянова не родился ребенок, как хорошо мы бы сейчас жили, как счастливо. Глупость и ничего более.
Не надо преувеличивать роль личности в истории. Революция произошла не потому что Ленин появился, а потому что насквозь прогнило самодержавие, привело страну к краху.
Ленин просто подобрал валявшуюся на земле власть и более ничего лишнего не сделал. Заболел и слег. Гражданскую войну выиграл Троцкий, а потом пришел Сталин.
Ленин не был жестоким по тогдашним меркам. Если бы не он пришел к власти, пришли бы другие, может более жестокие. Ситуация в тогдашней России была аховая, мирные варианты были невозможны.

Михаил О
7 ноя 2013 15:14

Ульянов " Попов нужно арестовывать и растрелевать беспощадно и повсеместно и как можно больше, как соботажников
11.03.1917 года

Михаил О
7 ноя 2013 15:18

Ульянов -Дзержинскому
" Попов нужно расстреливать, как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно и как можно больше".
11.03.1919 г.

Алишковский! Фамилия говорит сама за себя - ещё один сионист... или Зильберг так подписался?!

Достаточно одной лживой фразы, что бы всё остальное уже было оценено соответствующе.

Фраза: "“пусть 90% русского народа погибнет, лишь бы 10% дожили до мировой революции" и с некоеей оговорочкой .. мы подтвердить уже не сможем...

Фраза эта не Ленина, а Вашего "неправильного еврея" Трокого (Лейбы Давидовича Бронштейна), можно найти в журнале "Коммунистический Интернационал" N 6 ,за 1919 г. Это можно подтвердить...)))

А чего аффтор не привёл цитаты Колчака, Деникина, особенно Врангеля и барона Урганта, атамана Мамонтова? Тоже очень интересные ребята слали телеграммы в войска, особенно в карательные....
Гражданская была война... не было там ни с какой стороны белых и пушистых. Лучше подумать, почему против регулярной белой армии и всей антанты, плюс германцев, поляков, чехов, Махно и Петлюры, победили всё же большевики? Вот интересненький вопрос...

Особенно понравилось:" По данным Деникинской следственной комиссии, опубликованным С.Мельгуновым, только в 1918-1919 годах и только на юге России число жертв красного террора приблизилось к двум миллионам."

А ниже читаем:
"Общее число жертв “Красного террора” за эти пять лет оценивается примерно в 2 млн. человек (по разным оценкам 1,7 — 1,8 млн.)"

Так за два года, и только на юге России, или за пять лет по всей России два миллиона?.... Хороший вопрос, господа фальсификаторы...

7 ноя 2013 16:47

Э-эх, темнота! Таких людей надо знать: https://twitter.com/aleshru

Теперь знаю ваш уровень...)))

Рогачев
8 ноя 2013 02:58

В № 6 "Коммунистического интернационала" Троцкий среди авторов не значится. И кто соврал? Кстати, барона звали Унгерн. А про сиониста Алешковского - извините, отвратительно...

ВС
8 ноя 2013 14:04

Почему в Гражданской войне победили большевики? Если в обычной войне между государствами побеждает тот, у кого шире калибр, больше стволов, пушек, танков, людской потенциал наконец, то в гражданской побеждает тот, у кого сильнее политическая программа.

ВС
8 ноя 2013 14:09

Почему победили большевики? Потому что в гражданской войне побеждает не тот, у кого шире калибр, больше стволов, пушек, танков, а укого сильнее политическая программа. Большевики были убедительнее в своих аргументах.

8 ноя 2013 14:19

в гражданской войне побеждают популисты и те кто более жестокие методы практикует
расстрелы заложников, отравляющие вещества и так далее

ВС
8 ноя 2013 15:13

Это слишком упрощенный подход.
Война -- это продолжение политики. А политики всегда сопряжена с популизмом. Белые что, против популизма? Ничуть. Да еще и имели помощь Антанты и интервентов. Также действовали методами расстрелов. Что вызывало восстания в тылу.
Вывод такой: методом примитивной жестокости (без внятной идеологии) выиграть в гражданской войне невозможно. Народ не пойдет. На первом месте всегда ... ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА. Во всех программах, даже современных западных партий не обходится без популизма, у кого больше, у кого меньше.
Такая практика, у кого больше силы, тот более жесток.
Если бы у белых программа была сильнее, победили бы они и утопили страну в крови. И сейчас все кому не лень поносили бы их, как поносят красных.

8 ноя 2013 15:40

ну уж более популисткой чем у коммуняк быть не может
фабрики рабочим, землю крестьянам
ну фейк полный, ну кто в это поверит?
восстаний и в тылу у красножопых море было

ВС
9 ноя 2013 14:08

Разве может лозунг "фабрики рабочим, землю крестьянам" быть плохим? Первыми этот лозунг выдвинули не большевики, а другие партии.
что касается восстаний, революция вещь жестокая. Все тогдашние режимы во всем мире исапытывали подобное. И у Колчака в тылу происходила партизанская война в знак протеста против насильственной мобилизации. А о событиях революции 1905-1907 гг. говорить нечего.
Шлавный вопрос вот в чем; что привело к революции 1917 года? Нелегитимность царизма, приведшего страну к катастрофе и неэффективность Временного правительства. А большевики -- только производное от этого. Он шли по улице, увидели лежащую на земле власть и подобрали. И все.

9 ноя 2013 15:46

и что после этого получилось?
колхозы "40 лет без урожая"
фабрики "1000 лет наша продукция ни кому не нужна"

все все получили что хотели
и сейчас плакать и сопли жевать, как говорится неча
повеселились наши дедушки и бабушки, а может и не наши
и теперь мы имеем полную жопу
весь мир ушел далеко вперед, не догнать, а ждать ни кто не будет

ВС
9 ноя 2013 16:24

Киселеву
Тема спора -- кто прав и кто виноват в гражданской войне. А вы про урожай и при сопли какие-то. В гражданской войне правых нет. И ни одна из сторон не действовала в белых перчатках.
Чтобы ответить на вопрос, почему весь мир ушел далеко вперед, то надо написать большую статью, причем аргументированно, обосную факты, а не неся про жопу. Вкратце отвечу: Россия -- имперское государство, которое если туда ввести западные стандарты, рухнет. Поэтому там все было централизовано, а это приводит к неэффективности экономики. А колхозы -- продолжение крепостного права. Все пороки, родовые пятна советской системы гарманично вышли из царского самодержавия. Одно унаследовало от другого. Имперская природа государства мешает развитию. Путинский режим копирует многое из советского и царского прошлого.

9 ноя 2013 17:42

при чем здесь гражданка и прочее
вопрос про ленина и последствия того что он насрал по жизни и что мы сейчас имеем после того как коммуняки повеселились
про империю и невозможность свободной деятельности людей извините анонимус это все по большому счету ГУАНО
есть страны по более с населением и им это ни как не мешает идти по западному пути
без колхозов и фабрик под управлением рабочих

Киселеву
9 ноя 2013 20:38

У вас никудышная логика. Выражения "насрать", "жопа" -- это не аргумент. Не надо этих полууголовных выражений.. Превращаете сайт в помойку.

Как раз Ленин ни причем. Выходит, по вашему, если бы Ленина не было, не родился или убили, Россия пошла бы другим путем. Да ничуть. Не надо преувеличивать роль личности в истории. Тем более владимир Ильич в отличие от Сталина не обладал абсолютной властью. А кто Нэп объявил?
А революция и гражданская война причем. Это вызвано объективными историчкескими причинами. В начале 20-го века Россия была отсталой в экономическом отношении страной, где крестьянство составляло 90 процентов населения. Появляется группа людей, которые говорят, надо менять страну иначе она отстанет настолько, что потеряет самостоятельность, будет разделена между развитыми странами. Возникает конфликт в обществе. Поэтому революция и гражданская война вызваны этими причинами.
Глупо считать, что не родись Ленин, не было бы ни революции, ни гр. войны. Все это произошло бы. Только вместо ленина появился бы другой. Если бы не родился Кромвель, была бы английская революция? Была бы. И без Робеспьера произошла бы французская.
Если кого-то хотите обвинять, то народ, т.к. он пошел за большевиками. Почему пошел? Потому в сознании народа не было развитой политической культуры, умения критически оценивать политиков. А это потому что сотни лет держали в темноте и невежестве, самодержавие, попы. Внушали что русский народ -- богоносец выполняющий мессианскую роль по спасению человечества. Большевистские идеи (можно это назвать социальной демагогией) легли на благодатную почву. На Западе никто за ними не пошел. По причине разных менталитетов.
Теперь насчет империи. После февраля 17-го она начала распадаться, Финляндия, Польща, Украина и .т.д. белые не смогли бы империю сохранить. Это смогли сделать только большевики, на демагогической идее классовой солидарности.
При Сталине проведена индустриализация, хотя цена страшная. Потом космос, научные прорывы. А монархисты или белые смогли бы?
Колхозы что-то давали, человек хотя бы не умирал с голода, а сейчас? В селах разруха.
Насчет стран с большим населением и западного пути. Наверное имеете ввиду США. США -- мировой жандарм, у которого госдолг 16 триллион (!) долларов. Живет в долг за счет особого положения в мире, силовой геополитики.

9 ноя 2013 22:22

какая индустриализация? научились тракторы делать, которые ездют? ни одного проекта нет которые красножопые без помощи так называемого запада бы сделали!
на счет жандармов это вы к политруку а не ко мне!
есть еще индия и китай которые прут экономически вверх по 10-20% в год и США
экономика у них по масштабам в сотни раз поболее российской и ничего без колхозов справляются

9 ноя 2013 23:09

я так чувствую, что общаюсь с очередным ГУМАНитарием
чему вас там учили на курсах политпросвета и истории партии?
электрофикация, индустриализация, автоматизация, компьютеризация, роботизация?
пролетарий на трактор? самолет?

мура все это!
я вам как АнжАнер говорю!

ВС
10 ноя 2013 14:19

Вы абсолютно неубедительны. Кроме хамства нет никаких аргументов. И люмпенских доводов.
Никакие истории партии и политпросвета я не учил. Чтобы доказывать Аргуметированно, на основе здравого смысла не обязательно пройти лекции..
До 1917 года Россия была отсталой аграрной страной с феодальным монархическим режимом, 90 процентов крестьяне.
В советский период страна стала индустриальной. Это факт, который нельзя отрицать. А вы рассуждаете, что у нас плохая техника. Как знать. Но однозначно то, что не будь развития промышленности, научно-технологического прорыва, то Великая отечественная война была бы проиграна. Если этого вы не хотите признать, то с вами все понятно, бесполезно вас убеждать, что дважды два четыре.
Что касается качества советских технологий, то успехи имеются в военной, космической, атомной сфере. Даже американцы вынуждены летать на российских кораблях в космос.
А гражданское производство да, отстает от западных аналогов. Почему? Потому что Россия -- имперское государство (на курсах истории партии это не учат), которое ориентировано на ядерное сдерживание в мире. Все лучшее идет в военную сферу. Отсюда и плохая гражданская промышленность.
Что касается колхозов, то никакой Ленин их не создавал. и вряд ли бы создал. Колхозы вкупе с советской тоталитарной системой создал не кто иной, как Иосиф Сталин.
Пишете, что экономика Индии с Китаем в сотни раз поболее российской.Врите да не завирайтесь. Подняться с нищеты до среднего уровня легче. чем со среднего до высокого. А с высокого до очень высокого сродни подвигу. У Индии и Китая ВВП гораздо ниже, чем у России. Но выше численность населения, ниже культура производства, широко применяется дешевый труд, в т.ч детский. Некоторые виды продукций токсичны.
Индия и Китай -- антиобразцы. Тем более Китай государство где монопольно правит компартия.
Что мне не нравится: вы все подряд, без разбору мажете черной краской. Это плохой подход. В жизни, в т.ч политической нет ничего абсолютного. Есть плюсы и минусы у каждой системы.
Почему россия отстает? Потому что нет демократии. Почему нет демократии? Потому что, если в России начнется демократия, она начинает распадаться. Демократизация в февпале 1917-го привела распаду православной империи. Большевики восстановили. А демократизация 91-го привела к распаду СССР. Почему Путин отказался от демократии, установил авторитаризм? Он прямо так и говорит, если наступит демократия, то придет к власти оппозиция, а это приведет к распаду РФ. Не уверен что однозначно распадется, но центробежные силы наверняка наберут обороты.

10 ноя 2013 15:42

ну вот вы и раскрылись
только гуманитарий партийно-комсомольско коммуняцкий деятель будет писать все лучшее на войну
дорогой товарисЧ, докладаю вам, нет производств и технологий предназначенных только на войну
все в купе делается, или вы это можете делать на войну или на гражданку или не можете
вот и все
видно вы видать на заводах были только наверное по телевизору
ни каких прорывов дорогой товарисЧ коммуняка не было, а было плетение в хвосте научно-технического прогресса, я бы сказал даже не плетение, а ковыляние, с подпорками западных технологий
отставание составляло 20-25 лет, про сегодняшнее время не говорю, тут вообще уже на все плюнули
а про распад? дак вы зря переживаете и так распадется и подпорки не помогут
соседи с говном съедят и уже съедают

был в Пекине, Шанхае, Гонк-конге, москва по сравнению с ними помойка

противоречие
11 ноя 2013 11:39

"был в Пекине, Шанхае, Гонк-конге, москва по сравнению с ними помойка"
Пекин, Шанхай, Гонконг (кажется так правильно пишется) -- это Китай, а Китай -- коммунистическое неправовое государство. Получается противоречие у Киселева. Обзывать других коммуняками, при этом самому испытывать пиетет к Китаю, где правят те самые коммуняки. А помойка -- это субъективное. Можно и Нью-Йорк назвать помойкой. Нью-йоркцы не станут из-зп этого скандалить.

10 ноя 2013 16:41

ну и еще добавлю
только очень тупоголовый может что то говорить о победе коммуняк в войне
положить один к десяти и это еще при помощи америкосов
не было бы американской помощи, не было бы совдепии ужо давно

Норычу
10 ноя 2013 16:45

Возьми " Сайгу", убей себя!

ВС
10 ноя 2013 21:22

Это вы раскрылись. Так рассуждать может только извращенец с садистско-мазохистскими инстинктами.
Вы пишете "только гуманитарий партийно-комсомольско коммуняцкий может писать лучшее на войну"
Во-первых, почему меня меня оскорбляете, называя коммунистом (коммунякой на вашем уголовном сленге) Никогда я не придерживался коммунистической идеологии, не входил ни в КПСС, никуда, кроме демдвижений.
Я не пишу лучшее про войну. Следите за мыслью. Я пишу, что если бы не было индустриализации. заводов, не было бы средств для отражения агрессии, танков, самолетов, катюш...
Уродливость вашей логики заключается в том что произошла война(причины войны отдельная тема), на страну напал страшный враг. По-вашему выходит, раз враг хороший, у них там благополучие, -- значит надо помочь врагу (то бишь гитлеру). Как иначе понять ваши слова? Только так.
Помощь америки была несопоставима с теми усилиями, которые прикладывал советский народ.
Вы пишете, что не было научно-технического прогресса. Этот прогресс не признаете. Тогда почему ездите на машинах, летаете в самолетах? Почему не ездите на лошадях? Все было построено в советское время. Причем в сотый раз подчеркиваю, я не идеализирую советскую систему, она имела много недостатков, особенно в политической и идеологической сфере. Но в отличие от вас я не рассматриваю мир в черно-белых красках.
Только тупоголовый может говорить, что победы не было. При чем здесь коммуняки? Победил народ. Подчеркиваю, победили не коммунисты, а народ. Если следовать вашей мысли, надо было помогать гитлеру. Тогда вы ФАШИСТ!!!
Другое дело -- цена победы. СССР понес гораздо больше потерь, с этим не спорю. Армия была неподготовлена, нападение произошло внезапно. Но победа была одержана, мир спасен от фашизма. Зато царская Россия, имевшая самую многочисленную армию в первую мировую не смогла ничего полделать. Это при том, что для Германии главным был Западный фронт, во Франции, а Восточный второстепенный и линия фронта проходила в районе Риги и Минска.
Вы пишете, что отставание 20-25 лет Зачем мне это доказываете? Я знаю, что есть отставание. И объяснил почему. Внятно объяснил почему.
Почему пишете, что переживаю из-за распада? Почему это я должен переживать? Все время извращаете мою позицию.
Если хотите доказать, то делайте пожалуйста корректно, без дикой агрессивной неврастении. А если не можете без агрессии лучше не отвечайте.

11 ноя 2013 12:59

я не пойму у всех журналистов проблемы с головой?
"Армия была не подготовлена, нападение произошло внезапно."
извиняйте это бред, не подготовлена она всегда, в силу тупости системы
я устал писать про колхозы "40 лет без урожая" и аналогичные заводы
вы мысли то улавливайте
НИ КОГДА СОВДЕПИЯ НИ К ЧЕМУ НЕ ГОТОВА И ГОТОВА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ
лето пришло не вовремя, зима пришла не вовремя
КАКОЕ ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ? ну как вас еще назвать?
вы все время пишете если бы да кабы то произошел распад!
ну и что? рано или поздно все когда то распадается и появляется на трупе новая жизнь
для чего все эти жертвы про которые вы тут строчите?
ах как хорошо что коммуняки присоеденили прибалтику, украину, закавказье, дальний восток
в чем хорошо? где хорошо?
я не пойму?
про индустриализацию, она произошла бы сама по себе без кипиша коммунистического и разрывания рубашки на коммуняцкой груди
"мир спасен от фашизма" у вас проблемы явно с сознанием
еше раз историю войны почитайте, и желательно взгляд со всех сторон, и читайте мемуары, мемуары!! больших людей
гудериана, черчиля и так далее

ВС
11 ноя 2013 13:54

Это у вас проблемы с головой, потому что приписываете то, что я никогда не говорил. Говорите коммуняки и притом умиляетесь Китаем, где правят эти самые коммуняки, где компартия у власти и проходят съезды КПК с пением Интернационала. А помойка -- это мнение субъективное, недоказуемое, так можно и Париж назвать помойкой.
Наверное двести раз писал о прибалтике, украине и т.д. Где вы видели, что писал, ах хорошо, что их присоединили? Нет ни одной буквы. Зачем мне приписывать что не соответствует моим взглядам. Всегда выступал за их независимость.
Издеваетесь над фразой "мир спасен от фашизма". Несмотря на пафосность это сущая правда и нечего переводить стрелку на сознание. Правдой является и неподготовленность советских войск к отражению агрессии. Но это вина прежде всего Сталина. Никто не оспаривает, кроме может быть сталинистов, что врага закидали трупами.
Дилемма стояла между очень плохим и очень-очень плохим.
Вы меня обвиняете, что я употребляю, если бы да кабы. Но сами пишете, что индустриализация прошла бы без кипиша и т.д. В принципе правильно, можно было бы процессу самому дойти до логического конца, но... но если не было внешней угрозы в лице набирающей силу гитлеровской Германии. Но угроза существовала и СССР спешно начал вооружаться.
Я ничего не выдумываю, я привожу факты. И на фактах строю умозаключение.
И вообще что вы заладили; коммуняки, коммуняки... я в КПСС никогда не состоял, а в комсомоле числился всего месяц, в армии, в приказном порядке.
Мемуары конечно субъективны, но полезны. Поэтому лучше всего читать мемуары разных авторов с противоположными позициями. Для получения большей объективности картины событий.

11 ноя 2013 16:04

называться можно как угодно
как говорится назови хоть горшком, только в печку не ставь
китай как был империей чиновников так ей и остался
экономика китая, извиняйте, поболее российской, второе место в мире, не за горами когда и штаты по валу обойдет
первое место по автомобилям, сотовым телефонам, компьютерам и так далее
рынок громадный, все мировые компании рвутся туда, оторвать хотя бы процентик рынка
рашка и китай рядом не стояли!!!
кто там готов? не готов к войне?
англия? штаты? все экономили, не хотели тратить лишние деньги, но пришла беда, отворяй ворота
англичане не дрогнули, практически год в одиночку простояли, отразили воздушное наступление, правде не без помощи штатов
технически они на голову выше были германии а тем более советов
хотя бы по радарам (затопление тирпица), сонарам, радиовзрывателям, компьютерам (взлом кода энигмы)
не говоря про авиацию (подавляющее превосходство), советы моторизованы были за счет авто техники штатов, не говоря про тушенку и сухое молоко, господство на море и так далее
я не вижу ни каких достижений советов в области вооружений, и гениальных озарений сталина, сколько бы ни читал мемуаров

ВС
12 ноя 2013 13:48

Вы слишком категоричны с выражением "не было никаких достижений советов в области вооружений". Достижения конечно были. Но только какие? Оружие советского производства считается лучшим или одним из лучших в мире. В космос полетели первыми. Ладно, это успех на публику. Ясно, что технологии перенимали друг у друга. Или воровали.
Советская система напоминала большую громоздкую машину. которая движется медленно, все сметая на своем пути, но неповоротливая. Вот поэтому военно-промышленный комплекс развивался, а гражданские технологиии были слабы.
Отставание началось не при советах, а было всегда, начиная с Золотой Орды. По мнение политологов России находится в перманентном состоянии догоняющей модернизации. Политика сильно влияет на экономику, не дает самостоятельно и свободно развиваться. Политическая сфера азиатская, деспотическая, а технологии современные, что-то создано самим, что-то заимствовано с запада. Попытки догнать запад, совершенствование технологий приводили к тому, что политическая система становилась жестче, тоталитарней. А отставание после рывка, прорыва увеличивалось. Начиная в начала 16 века, с лозунга "Москва третий Рим" Россия заявила о себе как об особой цивилизации противостоящей западной. Большевики лишь продолжили этот курс, но по-своему. Сейчас противостояние приобрело новую окраску, когда Гундяев поносит "безбожный" запад.
Похоже, если путинская модель сохранится, это приведет к стагнации, застою и новому отставанию.

ВС
12 ноя 2013 14:29

Выражение "не вижу достижений советов в области вооружений" ложь. СССР был одним самых милитаристских государств в мире и преуспел в создании современных видов оружия. Это неоспоримый факт. Как и в космосе и атомной энергетике. А гражданская отрасть всегда была слабой. Кто отрицает, что часть технологий своя, часть заимствованная. Страны порой воровали друг у друга.
Проблема вот в чем. После успехов, рывков, прорывов начиналось отставание и застой. Причина этого в том, что в России, не только при большевиках, а всегда, начиная с Золотой Орды, существовала деспотическая, азиатская политическая система, кторая с одной стороны подавляла гражданские права, экономическую самостоятельность, а с другой использовала развитые, в том числе и заимствованные технологии, с целью самосохранения.. Все попытки догнать происходили насильственным путем, при Петре, Сталине и обе закончились через много лет катастрофой. Ужесточение политической системы приводило к застою.
Если говорить о технологиях, вообще экономике в целом, -- все упирается в политическую систему. Она мешает развитию, движению. И нынешняя, путинская, не исключение. Это продолжение прежнего курса.

12 ноя 2013 16:11

"Оружие советского производства считается лучшим или одним из лучших в мире", это миф для стандартного совкового обывателя ни чего не понимающего в технологиях и технике
в космосе ни какого прорыва не было, вывели спутник и человека на меся раньше и все, это не прорыв, а так не большой успех, потом опять безнадежно отстали
про атомную отрасль вы конечно брякнули с дуру то!!!
бомба у америкосов и атомная промышленность в 45 году, СССР 49
атомная лодка у америкосов раньше, атомный реактор и так далее
если вы тырнет почитываете и отслеживаете локальные конфликты последние (югославия, ирак, ливия, сирия) как там совдеповское оружие проявляет?
НИ КАК, евреи вон летают и бомбят сирию как хотят и что?
ни одна свинья с ракетными российскими комплексами и радарами не пошевелилась
только гадают потом, а кто же бомбил??

12 ноя 2013 16:28

а отставание просто объяснется
не свободы предпринимательства
и умные люди не любят когда их зажимают, бегут сволочи
тот же пример германии после 37 года
немцы на передовых позиция в атомной физике были и что?
после прихода гитлера все сбежали в англию, америку
и в 45 мерикосы спокойно бы поставили германию на колени, как японию

ВС
13 ноя 2013 12:38

Я не специалист по оружиям, но если весь мир воюет совдеповским оружием, телевизионная картинка об этом свидетельствует, даже Рэмбо в фильме с АКМ, то все же что-то значит.
По большинству показателей ссср и сша шли ноздря в ноздрю. У американцев если раньше, то только потому что страна не находилась в разрухе, как СССР, нет по соседству сильных держав.. США находится на комфортном отдалении от мест конфликтов. Хотя не секрет, что достижения сССр за счет сталинских кнутов. А американская свобода вызвана тем, что она образована мигрантами. Чтобы людей заинтересовать туда поехать, нужна свобода. А в россии всегда подавляли свободу.
Японию на колени поставили не американцы. Бомбы сброшены 6 и 9 августа, а ссср вступил в войну после. Не из-за бомб капитулировали японцы, а из-за разгрома квантунской армии.
Если америкосы могли бы поставить на колени германию, почему не поставили ссср, ведь у советов, потенциального противника, не было еще атомной бомбы.
Израиль бомбит сирию. т.к. сильнее. А Россия поставляет сирии и другим странам устаревшее оружие, и запад тоже продает устаревшее.

13 ноя 2013 14:37

мечты, мечты
продолжайте заниматься самообманом
у вас какой кАмпутер?
электронная промышленность есть в рашке?
об каком современном оружии можно говорить при отсутствии базовых отраслей в промышленности?
если у вас есть кузница то вы можете производить гвозди, подковы а можете и мечи
если есть литейная, то можно лить сковородки, а можно и пушки
если есть верфь определенных размеров, то можно строить суперконтенеровозы (корея), а можно и авианосцы
но если нет то тады, извиняйте

СА
9 ноя 2013 15:58

Кстати, продразвёрстку тоже ввели при царе, а не при большевиках

старый яврей
8 ноя 2013 19:25

Ургант - это Ваня, а барон был -Унгерн. Борцу с мировым сионизмом не знать такое....Ну ей Б-гу!!!

Ну ваще... поймали меня старый яврей!!! Стыжуся-а-а-а... А что, Унгерн тоже яврей?!

7 ноя 2013 15:45

да козёл ваш ленин

7 ноя 2013 15:55

Даже у козла есть цель!

норыч
7 ноя 2013 16:36

да, воистину
насрать как можно больше

Вот это полёт интеллектуальной мысли!!!! Какая лаконичная, утончённая и глуюокая оценка личности в истории...
Вот кто должен был написать учебник истории России..!!!!

7 ноя 2013 16:49

Краткость - сестра таланта! А Вы всё никак не поймаете суть...

Если человек, перевернувший Россию, и по заветам которого жили Ваши родители и деды - всего лишь козёл!, то возникает вопрос, кто Вы!?))) Я уж молчу за Норыча...

7 ноя 2013 17:17

срали они на ленина и на коммуняк
не умеешь ты пипикать щегол
наши предки не такими тупыми были в отличие от ваших

Если принять истину, что каждое новое поколение должно быть умнее предыдущего, то остаётся только представлять, КАКИЕ были Ваши предки...))))

7 ноя 2013 17:18

такой прямо потрясный тупо-политруко аргумент

7 ноя 2013 15:48

Не берусь доказывать или опровергать недоказуемое, просто хочу вспомнить последовательность биографических событий и сделать выводы. Помните знаменитую картину "мы пойдём другим путём"? Когда семья Ульяновых получила извещение о казни Александра? Ну вот, с того момента и начинается "другой путь" к той же цели. Повторять всю двльнейшую биографию не стоит, она общеизвестна. Хочу только заметить, что Владимир Ильич был очень энергичный человек до момента расстрела Романовых, а после как-то сник, угас, допустил НЭП и помер... Может, он просто за брата мстил, а мы до сих пор в сказки верим, ась?

7 ноя 2013 16:27

Предполагаю какое злобный визг поднимут члены РСДРП,ВКПб,КПСС,КПРФ по поводу изложенных автором поста материалов.В посте приводятся доказательства,архивные документы,высказавания и письменные источники самого Ленина.А вот доводов Олега М. не вижу: одни претензии и обвинения в грехах.
Но хотелось бы остановиться всего лишь на деталях .Г-н Дубнов засомневался и недоверил мне в цифрах РЕПРЕССИРОВАННЫХ (это пострадавшие от действующей власти(режима) в той или иной степени)-а именно в 13 млн.человек. Я сразу сказал,что эта цифра охватывает период гражданской войны и до 1952 г.,без боевых потерь.Этот период, с 1918-24 г.г., не относится к периоду правления Сталина.Но репрессии были и до Сталина,не так ли?
Самым чудовищным ,я считаю,было требование Ленина о применении практики взятия местного населения в заложники.По мнению историка Пушкарёва С.Г."Ленин и Россия",Франкфурт-на-Майне,1978 г. "заложничество -как средство борьбы стало применяться с середины 1918 года". Брали всех ,без разбору,женщин ,детей,стариков .Расчёт был из соотношения:каждого десятого.
Допустим "красные" занимали деревню,население -300 душ,30 должно быть расстреляно.Мало?Конечно мало.Если находили больных или раненных "белых" в каком-то дому-расстреливали всех домочадцев:от мала до велика.На маленьких,невинных пуль не тратили-кололи штыками или прикладом по голове.Что,слишком дико? Так это мы с вами."Белые" тоже это делали ,только в гораздо более меньших масштабах,не позволяло образование и честь.
Если автор поста приводит цифру небоевых потерь(репрессированых)-2.0 млн.человек,то куда деть убиенных заложников-ведь их расстреливали без судов,без троек,без ничего-просто по хотению Ленина.Эту статистику никто не вёл. Хотя цифра 4.0-4.5млн. за этот период вполне правдоподобна,даже,косвенно, г-н Григорян это признал. Ну а если считать с жертвами голода на Украине и в Поволжье,что явилось следствием правления Ленина_Сталина(военный коммунизм,продразвёрстка,конфискация тяглового скота),то жертвами(безвозвратными)стали не 13 млн.,а около 30 млн. человек.

Мало! Могли бы цифры в несколько десятков миллионов привести, с изнасилованием малолетних, в поеданием младенцев в сыром виде, зашиванием живых крыс в животы, посажение на кол, варением в кипятке, питиё крови девственниц... мало ли что ещё могли совершить большевики.

Интересно подсчитать: И так, 30 миллионов убиённых большевиками за годы репрессий, и в подтверждение ОЧЕНЬ веский аргумен - даже Григорян признал.
Принимаем цифру. Плюс 10 миллионов погибших в первую мировую. Плюс 12 миллионов (всё по вашим демократическим подсчётам) боевых потерь в гражданской войне. Репрессии, по вашим же источникам, 20 миллионов. В ВОВ, опять же по вашим сведениям, 40 миллионов.
Складываем и пролучаем цифру потерь за первую половину 20 века в 82 миллиона, и это без японской, Халхин-гола, КВЖД, финской и др. локальных войн. Плюс естественная смертность.
Численность России на 1914 год составляла 163 миллионов человек (без Польши и Финляндии).
На 1946 год было зафиксировано более 170 миллионов человек.

А теперь прикиньте, это как надо было плодиться населению, что бы при его уничтожении в 80 миллионов за 30 лет сохранить и приумножить популяцию..?????)))

А теперь, для сравнения, возьмём рост численности в США, не воюющей на своей территории, не терпящей революций, и постоянно пополняющейся за счёт мигрантов.
1920 — 106 021 537, 1950 — 151 325 798,
Прирост за 30 лет составил около 50 миллионов.

А теперь скажите, как при уничтноженных 80 миллонах в СССР на 1946 год было 170 миллионов населения?
Назвал бы вас сказачниками, если бы сказки не были такими подлыми...

Для справки: прирост населения в США за 20 век за счёт мигрантов составил более 40 миллионов человек.

Да, забыл ещё эмиграцию добавить, по разным сведениям, от 2-х до 5-ти миллионов.

7 ноя 2013 17:42

Господин комментатор от 14:00.
Я полагаю,что скорее Вы яростный,воинствующий подлец и махровый антисемит.
Я не говорил об общих потерях:ни слова, ни предложения не сказал о потерях в 1-ой Мировой,тем более во 2-й Мировой.У нас в стране даже официальной,правдивой статистики нет по потерям во 2-й Мировой,тем более по 1-й,а Вы, господин ЛГУН ,хотите обладать истиной в последней инстанции.Но я уверен,что многие знают цену Вам самому и тем более Вашим словам.
Теперь.Всё Ваше словоблудие после слов "Принимаем цифру.",с числами 10 ;12 ;20;40 млн.,засуньте себе в одно место и не вытаскивайте оттуда,чтобы не воняло.
И господин правозащитник и "защитник" Великороссии ПЕРЕСТАНЬТЕ,ПОЖАЛУЙСТА,ЮРОДСТВОВАТЬ!
НЕ КРАСИВО !

Электорат
7 ноя 2013 19:17

Логика Дёмина похожа на логику калинина (если ты не пидор, значит- фашист) - если Александр приводит правдивые цифры, значит, он- "воинствующий подлец и махровый антисемит"!!!
Сомнения меня гложат- слишком некошерная фвмилия у "Алекса".

7 ноя 2013 20:08

Где ты увидел правдивые цифры,кошерный ты мой Электорат! Ведь твой "Александр" приписывает их мне,если ты правильно читаешь.Я их не оспариваю,так как они не мои и существуют в мозгу твоего "кошерного" "Александра". А вот о логике не тебе судить: в логике ты слаб навсегда.

"Я полагаю,что скорее Вы яростный,воинствующий подлец и махровый антисемит".
-------------------------------------------------------

Что, кошерный, аргументы закончились?

Вот так всегда и выражайтесь, а не стройте из себя правдивого интеллигента. Подобные выражение вполне соответствуют Вашему умственному развитию и уровню Вашего интеллекта. Так что так далее и выражайтесь, Вам это ОЧЕНЬ идёт...


Ну ладно, я ещё могу понять за "подлеца", всё таки изобличил гнусную ложь и сущность этого Дёмина. Но вот почему он меня, за приведённый мною факты, в антисемиты воинствующие записал.. ну ни как не пойму..)))

8 ноя 2013 02:03

Парадоксальный Вы тип "бывший мемориалец"!Я Вас назвал теми словами кем Вы и являетесь.Нецензурно и иноязычно я не высказывался.
Про "умственное развитие" и" уровень интеллекта" Вы талдычите всем своим оппонентам.Может у Вас комплексы по поводу своего развития?
Особую улыбку вызывает Ваши "замполитовские" пассажи:"изобличил гнусную ложь и сущность этого Дёмина". Вы хоть раз в год сходите в баню и смойте с себя идеологических насекомых своего "замполитства",а то всем надоели Ваши речёвки.

Михаил О - Щиголеву
8 ноя 2013 02:11

Саша! Не слушай врагов трудового народа! Дави их своим интеллектом. Хорошо бы конспект уроков Каганцова опубликовать... Это интересно.

Курс был под грифом: "Совершенно секретно". Подписка бралась на 30 лет. На следующий год срок истекает. Тогда можно будет и более подробно, хотя во многом информация устарела, но основные методы и способы всё те же.

Да, поправка. фамилия полковника, ведшего курс, была КаганцЕв. ВЫ не представляете, как Вы своей невольной ошибкой задели чувства настоящего еврея КаганцОва..)))

Рогачев
8 ноя 2013 03:19

Не очень-то это порядочно - сами произвели некие "демократические подсчеты" вами же выдуманных абсурдно больших потерь, приписали их Демину, который ничего подобного не утверждал, кроме 13 млн. репрессированных, и то маленько "подправили", и сами подвели итог - подлый сказочник!

Вот только не надо, господин Дёмин, здесь корячиться в своём дешёвом словоблудии от имени уважаемых людей... Цифры эти из таких же "демократических" басен, кои и Вы тут выкладываете. Не раз такие СТРАШНЫЕ цифры приводили ваши соратники по по идеологической борьбе...

7 ноя 2013 17:08

И откуда у вас такое ебячество! Заводы стоят! Хлеба нет! Деникин лютует! А у вас ебячество в голове
- Что тебе подаить? – спросил Ильич у Крупской накануне ее дня рождения.
Крупская зарделась.

- Не кую! – ответил Ленин красноармейцам, попросившим у вождя папироску.
- Уже полвека живу не куя! – радостно сообщил Владимир Ильич.
И остолбенели мужики.

- Дайте две зазы по-польски, - попросил Ленин официантку в Варшаве.
- Заз нет, - ответила официантка, - есть котлеты из ябчика. Заказываем?
Она тоже картавила.

- Что ты будешь на ужин, Володюшка? – спросила Надежда Константиновна гражданского мужа.
- Агу! – задорно улыбнулся Ильич.
- Ага! – подыграла Крупская.
- Да не ага, а агу, дуёха! – закипятился вождь. – Агу! Агу! Агу!
«Неужто у Ульяновых первенец?» - недоумевали соседи.

- Вы, батенька, в своих политических поисках напоминаете мне слепого кота, - отчитывал Ильич Плеханова. – Уж не знаете, куда и податься, все оете и оете свои ямы. А жизнь, она-то ядом! Ядом жизнь! И люди ядом!
Плеханов побледнел. Стоявший рядом Сталин ухмыльнулся. Он-то понимал Ильича….
- А задумывалась ли ты, Надюша, какой кепкой оказалась наша любовь? – спросил однажды Ленин Крупскую.
Крупская, как обычно, зарделась.
- У нас, большевиков, любовь может быть только кепкой! – озорно рассмеялся Ильич, надел кепку и ушел на встречу с избирателями.

- А все-таки неважнецки звучит Ленингад! Гадко звучит, издевательски! - размышлял Ильич над предложением рабочих о переименовании Петрограда.

- Сталин не может быть генеальным! – истошно кричал Ленин на заседании Совнаркома. А соратники думали, что Ильич завидует.

- Эх, с большущим удовольствием отведал бы я сейчас …кубинского гома! – так и хотел было произнести Ильич, но вовремя одумался и уверенно сказал, - … нашей водочки!

Владимир Ильич вернулся из Разлива и проникновенно делился наблюдениями заполярной жизни с Троцким:
- Счастливые люди финны! Живут себе и гоя не знают!
«Вот куда надо эмигрировать!» - подумал Троцкий. А Ильич заливисто смеялся.

Ильич распекал Бонч-Бруевича и Бухарина:
- И откуда у вас такое ебячество! Заводы стоят! Хлеба нет! Деникин лютует! А у вас ебячество в голове!
«И откуда наш вождь всё про всех знает?» - краснели пролетарские деятели.

- Кто у нас наком? – кричал Ильич в лицо Дзержинскому. – Наком у нас кто? Вы наком, Феликс, или не наком?
- Да я уже полгода, Владимир Ильич, не на ком, - со слезами отвечал Дзержинский, - Революция ведь!
- А вас от должности накома Совнаком не освобождал! – гневно произнес Ленин.

- Ну что, усался? – добродушно спросил Ленин товарища Зиновьева в аккурат накануне Великой Октябрьской социалистической революции.
Зиновьев, горько ухмыляясь, вдруг понял, что впервые картавость Ильича не меняет суть вопроса.
- Что Вы имеете в виду, Владимир Ильич? – все же поинтересовался будущий предатель и ренегат. – Описался я или обкакался?
- Я и так вижу, что ты и усался и усался, - мудро ответил Вождь.

Эдуард Кукуй "Картавость, как способ инакомыслия..."

7 ноя 2013 17:13

- Что будем делать с кулаками?
- Кулаков - раскулачим!
- Кунаков - раскуначим!
- А с коряками что будем делать?...

Сталин: "А что мы сделаем с буржуином Киселёвым, когда снова победит Советская власть?
- Может на лесоповал, товарищ Сталин?
- Или на 101 км?
- Расстреляем?
- А может за я..а на площади повесим?
Сталин: "Нет, я думаю, что мы поступим по-другому...Мы поставим ему памятник напротив памятника Ленина и выкрасим его в чёрный цвет. Пусть все знают, кто "чернил" нашего вождя и пусть проклинают его потомки".

7 ноя 2013 20:06

Так скучно, что даже совсем не смешно. Чувство юмора присуще не всем, а жаль...

Александр просто не точно воспроизвёл текст. Правильно будет: ... мы поставим из ЕГО ЧУЧЕЛА памятник .. и далее по тексту... Смешнее стало?) Может и нет, но антисоветчикам это больше понравится...

7 ноя 2013 20:31

Уж дедушка Фрейд в Вас бы разобрался... Ну да ладно, зрелого негодяя не исправить, старую собаку новым трюкам не обучить...

Чё та Вы с Дёминим меня на пару, то в подлецы, то в негодяи записать пытаетесь.. Совсем, что ли плохо с аргументами стало... с интеллектом то, я вижу, хорошо никогда и не было)))) Особливо это видно из Вашей фотографии вконтакте...))) http://vk.com/id206687912?z=photo206687912_304547783/photos206687912

7 ноя 2013 20:57

Спасибо за бесплатную рекламу :)

7 ноя 2013 20:41

щеглов и коммуняк мы за яйца вешать будем

Попробуй начать с меня, Кисельный...

7 ноя 2013 22:57

а с бывшими комунистами и комсомольцами которые сейчас на гос долностях служат что делать тогда ? ))))

Сталин
8 ноя 2013 01:34

А что , товарищ Зуев, делают с теми, кто Родине изменил?

8 ноя 2013 03:37

по законам военного времени им полагается повещение

ОГПУ - Зуеву
8 ноя 2013 04:04

По законам военного времени полагается - расстрел! Высшая мера социальной защиты или высшая мера уголовного наказания!

и
8 ноя 2013 15:46

конфискация имущества

расстрел они ещё переживут, но вот конфискацию имущества..., за что тогда двадцать лет корячились...

11 ноя 2013 23:55

Плясовая

Александр Галич

Чтоб не бредить палачам по ночам,
Ходят в гости палачи к палачам,
И радушно, не жалея харчей,
Угощают палачи палачей.

На столе у них икра, балычок,
Не какой-нибудь - "КВ"-коньячок,
А впоследствии - чаек, пастила,
Кекс "Гвардейский" и печенье "Салют",
И сидят заплечных дел мастера
И тихонько, но душевно поют:
"О Сталине мудром, родном и любимом..."

- Был порядок, - говорят палачи,
- Был достаток, - говорят палачи,
- Дело сделал, - говорят палачи, -
И пожалуйста - сполна получи.

Белый хлеб икрой намазан густо,
Слезы кипяточка горячей,
Палачам бывает тоже грустно,
Пожалейте, люди, палачей!

Очень плохо палачам по ночам,
Если снятся палачи палачам,
И как в жизни, но еще половчей,
Бьют по рылу палачи палачей.

Как когда-то, как в годах молодых -
И с оттяжкой, и ногою в поддых,
И от криков, и от слез палачей
Так и ходят этажи ходуном,
Созывают "неотложных" врачей
И с тоскою вспоминают о Нем,
"О Сталине мудром, родном и любимом..."

- Мы на страже, - говорят палачи.
- Но когда же? - говорят палачи.
- Поскорей бы! - говорят палачи. -
Встань, Отец, и вразуми, поучи!

Дышит, дышит кислородом стража,
Крикнуть бы, но голос как ничей,
Палачам бывает тоже страшно,
Пожалейте, люди, палачей!

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме
История