Виртуальный дискуссионный Клуб «Мысль»!
Виртуальное интервью в режиме арцахлайн!
«Пару месяцев назад я бы согласился с этим на 100 процентов. Сейчас абсолютной уверенности нет. Слишком многих он настроил против себя и слишком много сделал ошибок» - Артем Агафонов, председатель оргкомитета движения "Гражданское согласие", Республика Беларусь.
Арам Аствацатуров: Здравствуйте Артем, благодарю Вас за согласие ответить нам вопросы и рассказать нам о предстоящих выборах президента Республики Беларусь. Артём, кроме действующего президента Белоруссии, кто еще претендует на должность руководителя государства? Кого они представляют, какие партии или движения?
Артем Агафонов: Помимо Лукашенко сейчас в выборах участвует 4 человека: Андрей Дмитриев, Анна Канопацкая, Светлана Тихановская, Сергей Черечень. Правда, изначально были еще два кандидата, бывший председатель правления "Белгазпромбанка" Виктор Бабарико и бывший дипломат и создатель Парка высоких технологий Валерий Цепкало. Они были сильнее любого из этой четверки и, видимо, потому Лукашенко их снял с выборов, не слишком заморачиваясь по поводу юридической стороны дела.
Явно пророссийских кандидатов нет вообще. Дмитриев - либерал, умеренный оппозиционер, западник. Руководитель объединения "Говори правду". Несмотря на молодость, имеет неплохой опыт в политике - был инициатором избирательной кампании Владимира Некляева в 2010 году и Татьяны Короткевич в 2015. Сам тогда баллотироваться, может, и хотел, но не достигал возрастного ценза в 35 лет. Сегодня уже с возрастом все в порядке, но время его уходит.
Канопацкая - бывший депутат парламента от оппозиции. Ведет очень грязную избирательную кампанию, постоянно ругает оппонентов, имеет гигантский антирейтинг. Считается спойлером Лукашенко. Настроена резко антироссийски.
Черечень - недавно возглавил одну из социал-демократических партий, хотя по взглядам ближе к либералам, причем правым. В политике не хватает опыта, но есть принципы.
Самая интересная личность - Светлана Тихановская. Домохозяйка, жена блогера Сергея Тихановского, который сам хотел баллотироваться, но был арестован по явно надуманному поводу. Человек абсолютно случайный, сама в политике практически не разбирается, но пользуется поддержкой практически всей оппозиции, пообещав, что проведет повторные выборы и откажется от власти не позднее, чем через полгода. Собирает самые многочисленные с 90-х годов митинги и, по иронии судьбы, является основным конкурентом Лукашенко.
Арам Аствацатуров: Артём, с какой основной стратегической целью идет на выборы действующий президент Белоруссии Александр Григорьевич Лукашенко?
Артем Агафонов: Здесь ответ простой. С целью, чтобы президентом остался Александр Григорьевич Лукашенко. Другой стратегической цели у него я не вижу.
Арам Аствацатуров: Артём, согласны ли Вы с мнением, что в Белоруссии будут проходить выборы президента Лукашенко?
Артем Агафонов: Пару месяцев назад я бы согласился с этим на 100 процентов. Сейчас абсолютной уверенности нет. Слишком многих он настроил против себя и слишком много сделал ошибок.
Вера Ковалевич: Артем, какие события предвыборной кампании Вы считаете самыми необычными? Активное участие в ней кандидаток-женщин, задержание российских "вагнеровцев", значительное количество граждан на митингах оппозиции?
Артем Агафонов: Интересно было с самого начала - вся компания необычная. Началось все с выдвижения двух представителей истеблишмента. Бабарико и Цепкало - люди богатые и состоявшиеся, преуспевшие при Лукашенко. Цепкало и вовсе был одним из тех, кто привел его к власти. Пожалуй, это событие я бы и назвал самым необычным - против Лукашенко начали открыто бунтовать не последние люди в системе. Остальное - уже следствие.
Кандидатки-женщины уже были, этим белорусов не удивишь. Канопацкая - продукт властных политтехнологий. Тихановская же, как я говорил выше, человек случайный.
Если говорить про "трех девиц" Светлану Тихановскую, Веронику Цепкало, Марию Колесникову, которые сейчас на виду, то изначально на их местах были мужчины - блогер Сергей Тихановский (муж Светланы, арестован, не зарегистрирован кандидатом), Валерий Цепкало (муж Вероники, не зарегистрирован кандидатом в президенты, вынужден был покинуть страну), Виктор Бабарико (Мария - руководитель его избирательного штаба. Не зарегистрирован кандидатом, несмотря на то, что собрал рекордное количество подписей, арестован).
Вера Ковалевич: Артем, в ходе нынешней предвыборной кампании оппозиция выглядит значительно сильнее, чем в предыдущие. Каковы на Ваш взгляд причины этого усиления?
Артем Агафонов: Причин масса. Вот навскидку некоторые без градации по важности:
- Экономический кризис.
- Усталость и разочарование граждан в Лукашенко.
- Отсутствие у него свежих и привлекательных идей.
- Запугивание избирателей. Кампания построена на страхе. Пугают потерей суверенитета, российскими олигархами, гибридной войной, возвращением 90-х. и т. п.
- Репрессии и пренебрежение к законности во время кампании. Общее число задержанных во время предвыборных акций уже перевалило за тысячу. Юридическое обоснование репрессий выглядит крайне неубедительно.
- Непрозрачность (и это мягко сказано) избирательного процесса.
- Конфликт с Россией и разочарование в Лукашенко пророссийского электората, который раньше был его основной базой.
Арам Аствацатуров: Артем, возможно ли, что все оппозиционные к Лукашенко кандидаты объединятся и откажутся от своих мандатов в пользу единого оппозиционного кандидата?
Артем Агафонов: Уже нет. Во-первых, голосование уже идет, а во-вторых все три оставшихся кандидата уже высказались по этому поводу. Канопацкая вообще считает себя главным кандидатом и агрессивно относится к Тихановской, у Дмитриева свои интересы, а с Черечнем попросту не смогли договориться.
Вадим Карманов: Уважаемый Артем, у кого из кандидатов, на Ваш взгляд, наиболее интересная и реалистичная программа?
Артем Агафонов: Программа Лукашенко - чисто охранительская. Реформы только те, которые развивают уже существующий порядок вещей. Есть про поддержку образования и медицины, развитие инфраструктуры на селе, приоритет белорусских инвестиций в экономику перед иностранными, при этом обещается аж двукратный рост зарплат. Может быть, неплохая программа для сильной и самодостаточной страны, но в белорусских условиях - маниловщина. Конституционная реформа, которая могла бы стать основой политической программы Лукашенко, упоминается лишь вскользь.
У остальных в программах много общего - политическая либерализация, приватизация, усиление роли местного самоуправления, защита независимости. Есть интересные положения в программе Дмитриева, Неплоха социальная часть в программе Черечня, однако внешнеполитическая - наивна до крайности. В целом же ни одна из программ лично меня не впечатлила.
Алексей Дрыга: Уважаемый Артём, какие на Ваш взгляд основные упущения Лукашенко в части развития производства и сельского хозяйства Белоруссии? Что в данных направлениях нужно улучшать? Какие основные упущения в части развития страны нынешнего президента вы видите?
Артем Агафонов: Проблем хватает. Основная масса сельхозпредприятий закредитована и низкорентабельна или убыточна. Есть проблема низких зарплат, оттока людей, излишней зарегулированности, привилегированного положения бывших колхозов и совхозов в сравнении с частными сельхозпредприятиями и фермерами. В отрасль за время правления Лукашенко вложены огромные деньги, но эффективность вложений вызывает вопросы.
В то же время понятно, что бездумное реформирование повлечет массовое банкротство сельхозпредприятий и массовую безработицу на селе, где другую работу найти проблематично. Поэтому нужна комплексная программа, предусматривающая создание новых рабочих мест, поощрение фермерства, привлечение инвестиций, в том числе внешних, со стороны российских агрокорпораций. Считаю, что главным в аграрной политике должно стать не валовое производство, а сохранение села с многоукладной экономикой, привлекательного для жизни. Что касается промышленности, здесь тоже есть свои проблемы - большое количество низкорентабельных госпредприятий с изношенными основными средствами, закредитованность и т. д.
Как и в случае с сельским хозяйством, у меня нет готовых и детальных рецептов решения проблем промышленности. Есть лишь ориентиры - не допустить массовой безработицы, создать благоприятные условия для создания новых рабочих мест, модернизации производств.
Если бы я был лидером политической партии, я бы изложил сейчас партийную программу, разработанную при участии профильных специалистов. Но мы - не партия и принципиально отказались от создания такой программы. У нас есть люди и левых и правых взглядов, а политические цели другие - объединить сторонников союза с Россией, противодействовать разжиганию межнациональной розни и этническому национализму. Так что то, что я написал - сугубо мое личное мнение.
Алексей Дрыга: Уважаемый Артём, какие проблемы Вы видите в социальной сфере, в частности в здравоохранении и образовании? Что действующей властью в данном направлении делается неверно и какие пути решения имеющихся проблем Вы видите?
Артем Агафонов: Многие проблемы достаточно типичные для небогатой постсоветской страны. Недофинансирование, утечка квалифицированных кадров за рубеж, особенно в медицине, "оптимизация", в результате которой сокращается количество школ и больниц. В качестве примера приведу статистику. Количество школ за 20 лет сократилось с 4772 до 3654, детских садов - с 4423 до 3812, больничных коек - с 126,2 тыс. до 80 тыс.
В образовании проблемой является еще и очень небольшое количество бюджетных мест на популярных специальностях в ВУЗах и ССУЗах. Спорный момент - обязательное распределение для бюджетных студентов, которые должны несколько лет отработать там, куда пошлет государство. ЕГЭ, который в Беларуси называется "централизованным тестированием" я тоже считаю проблемой.
Что касается путей решения - в целом социальная сфера в Беларуси не настолько плохая, чтобы ее тотально перекраивать. Часть проблем решается деньгами, но с ними в республики сейчас будут проблемы. Что касается другой части - то это вопрос к профильным специалистам.
Вера Ковалевич: Артем, после завершения выборов в случае победы в них Лукашенко прогнозируете ли Вы масштабные митинги протестов в Беларуси и с какой они могут быть целью?
Артем Агафонов: Митинги будут и их целью будет непризнание победы Лукашенко, отстранение его от власти. Тихановская уже сказала, что не рассматривает возможность признания своего поражения.
Вера Ковалевич: Артем, после выборов сможет ли оппозиция работать в Беларуси более свободно и системно или будет зачищена как это обычно делается президентом Лукашенко?
Артем Агафонов: В случае победы Лукашенко ни о какой политической либерализации речи идти не будет. Он будет мстить.
Вера Ковалевич: Артем, как арест российских "вагнеровцев" связан с выборами? Должно ли это повлиять на электорат внутри страны перед выборами или это сделано с целью повлиять на признание выборов в случае победы Лукашенко со стороны ЕС, США и Украины или что-то третье?
Артем Агафонов: Это явно была провокация, направленная на ухудшение белорусско-российских отношений. Что касается авторства, то сегодня приводились аргументы в пользу причастности к ней украинских спецслужб. А говорим "Украина" - подразумеваем "Соединенные Штаты". Самостоятельным игроком это государство давно не является.
Однако эта провокация не могла бы сработать без поддержки людей в окружении Лукашенко, имеющих на него огромное влияние. Да и сам Лукашенко, поверивший в бездоказательный антироссийский взброс в этой ситуации выглядит не лучшим образом.
Арам Аствацатуров: Артём, были ли факты фальсификации в подсчете голосов при предыдущих выборах, были ли мнения о фальсификациях при предыдущих выборах и возможны ли, по вашему мнению, фальсификации в предстоящем голосовании?
Артем Агафонов: Центризбирком - самая непопулярная государственная структура. Социологи показывают уровень поддержки в 11%, эта цифра уже говорит очень о многом. Выборы в Беларуси никогда не отличались особой прозрачностью, но эти - бьют все рекорды. Только за первый день было зафиксировано более 2000 нарушений при том, что возможности наблюдателей крайне ограничены.
Арам Аствацатуров: Артём, и наконец последний вопрос. Сколько процентов на выборах Вы прогнозируете для Лукашенко?
Артем Агафонов: Дело в том, что в Беларуси есть три политических реальности и нет объективной социологии, которая попросту запрещена. В реальности Лукашенко и Центризбиркома у него около 70%. В реальности оппозиции - 3%. Реальность, в которой живут и голосуют обычные граждане, находится где-то посередине, и большинства у Лукашенко в ней нет.
Официальные цифры будут из реальности, в которой живет Лукашенко. Но будут ли они окончательными - это вопрос.
……………………………………….………………………………….
6–7 июля 2020 год, Виртуальный Дискуссионный Клуб «Мысль»: "Фейсбук", "ВКонтакте", "Одноклассники".
Ищите в социальных сетях наши группы и вступайте в них.
------------------------------------------------------------------------------
Предложения по темам обсуждения, спикерам, формату пишите на электронную почту [email protected]