Новости, мнения, блоги
Горизонтальная Россия
  1. post
  2. Горизонтальная Россия

Экс-председатель политической партии «АИНАР» Тенгиз Джопуа о ситуации в Абхазии

 

Facebook! Интервью в режиме арцахлайн! Виртуальный дискуссионный Клуб «Мысль»!

 

Тенгиз Джопуа, экс-председатель политической партии «АИНАР», Республика Абхазия: Отсутствие правопорядка в стране и беззаконие в последние годы стало объективностью для всех.

Арам Аствацатуров: Здравствуйте, уважаемый Тенгиз! Благодарю Вас за возможность узнать о событиях, прошедших в эти дни в Абхазии.

Тенгиз, могли бы Вы подробнее рассказать о том, что произошло в Абхазии?

Тенгиз Джопуа: Здравствуйте! Насколько вам известно, 9 января текущего года в Абхазии начались протесты. Был штурм со стороны протестующих комплекса правительственных зданий и их захват, а в последующем отставка президента Хаджимба. Причины возникновения этих событий банальны - недовольство населения деятельностью руководства страны. События 9 января в Сухуме не содержат под собой политической подоплеки настолько, насколько пытаются представить сторонники экс-президента Хаджимба. Катализатором протеста послужило убийство, совершенное 19 декабря на одном из многолюдных мест набережной города Сухум, двух криминальных авторитетов Шамба и Авидзба. В ходе этого преступления пострадала девушка — официантка кафе. Преступление шокировало население по своей наглости. Людей расстреляли из автоматического оружия в непосредственной близости от места, где горожане прогуливались с детьми, среди бела дня. Также нужно заметить, что убитые авторитеты пользовались уважением в народе. Как правило, если формальные институты государства не работают, общество пытается найти иной, неформальный регулятор. А эти люди, помимо прочего, не только "разрешали" спорные вопросы, возникающие в обществе, но и своим поведением, отношением к людям выделялись среди людей, наделенных подобным статусом. Это было точкой кипения общества, живущего на протяжении последних пяти лет в стране, в которой систематический совершались убийства, разбойные нападения и похищения граждан с целью выкупа. Правоохранительные органы предпринимали слабые попытки найти виновных, задержанных лиц выпускали из-под стражи по надуманным причинам, или меру пресечения избирали не соразмерную тяжести совершенного преступления, в котором человека обвиняли. И это продолжалось из года в год. В маленьком абхазском обществе очень сложно что-либо утаить, и в народе заговорили о причастности к этим преступлениям влиятельных людей из силовых структур. После преступления, совершенного на набережной, выяснилось, что отдельные лица, участвовавшие в этом, являются сотрудниками охраны главы государства. Их же подозревают и в других преступлениях, связанных с похищениями граждан. Родственники погибших, знакомые и просто неравнодушные граждане пришли 9 января призвать к ответу власть, и случилось то, что должно было случиться. Так как власть никак не проявила себя в возникшей кризисной ситуации, не показала в должной мере свою заинтересованность в раскрытии этих преступлений. Все эти события происходили на фоне углубляющегося экономического кризиса в стране; постоянных коррупционных скандалов, связанных хищением или не целевым расходованием бюджетных средств, безграмотной экономической политикой, сведенной к постоянному усилению фискального давления на бизнес, и периодически возникающих общественно-политических кризисов. Наконец, нужно добавить, что победа Хаджимба на президентских выборах 2019 года частью общества была поставлена под сомнение, так как он не набрал предусмотренного законом количества голосов (больше половины), но ЦИК эту победу признал. Проигравшая сторона оспаривала решение ЦИКа в суде, и до недавнего времени безрезультатно. Тем не менее кризис легитимности возник и даже стал проявляться. В частности, при назначении главы одного из районов, когда жители отказались признать решение президента.

Таким образом, 9 января люди пришли к зданию администрации президента, так как идти больше было некуда. Теперь о политических аспектах произошедшего. Для понимания последнего нужно знать, что современная абхазская политическая элита, если ее можно так назвать, крайне зависима от Москвы. Эта зависимость носит объективный характер. Россия оказывает финансовую помощь, обеспечивает безопасность, решает социальные проблемы. По этой причине все фигуры политического поля Абхазии предпринимают какие-либо действия с оглядкой на северного соседа. Россия не заинтересована в дестабилизации общественно-политической ситуации в республике, и по этой причине оппозиционные политики все эти годы вели себя осторожно, не позволяя себе "радикальных" мер борьбы с властью, хотя поводов было вагон и маленькая тележка. Никто не хотел попадать в опалу, и 9 января никто из оппозиционных политиков долго не хотел брать на себя ответственность за происходящее, хотя прекрасно знали, что и как должно было произойти. Только когда здание администрации было захвачено, президент его покинул и стало понятно, что "Рубикон" уже пройден, только тогда политики вышли из тени.

Иван Кораблин: Скажите, какой вариант прогнозируется, исходя из всей внутренней ситуации? Насколько реально влияние общественных движений на ситуацию в Абхазии?

Речь о повседневном общественном контроле за жизнью или только разовые акции на пике проблем?

Тенгиз Джопуа: Острая фаза кризиса пройдена. Абхазии предстоят президентские выборы, которые пройдут весной текущего года. Президентские выборы в Абхазии традиционно проходят немного в напряженной обстановке. Последние 15 лет в политическом ландшафте республике выделяются две крупные политические силы, между которыми и развернется борьба за место главы государства. Это оппозиционные силы во главе с политической партией "Амцахара" и сторонниками экс-президента Хаджимба. Немного особняком держится еще один экс-президент, А. Анкваб. У последнего по итогам выборов 2019 года электоральная поддержка весьма существенна. Нужно признать, что общество испытывает усталость от этих игроков. Есть спрос на нейтральную группу, в Абхазии ее называют "третьей силой". Однако сомнительно, что она может возникнуть в столько короткий промежуток времени, оставшийся до выборов. Вполне вероятно, что произойдет объединение А. Анкваб с "Амцахарой" и выход на стартовые позиции в гонке единой командой. Что касается влияния общественных организацией, то оно существенно. Общественные объединения, партии способны оказывать серьезное воздействие на поведение власти, но воздействие это носит эпизодический характер. Ресурсный потенциал оппозиционных партий ограничен, а для влияния на процессы требуется поддержка общества, постоянная работа за расширение электорального поля и пр. Для понимания скажу, что само абхазское общество очень политизировано за счет того, что общество небольшое и все знают всех, тут сложно выстроить вертикаль власти с недосягаемой для простых людей вершиной. Тут демократия более естественная, упрощенная и понятная. Абхазы будут терпеть, но терпение их не безгранично. Если терпение закончилось, они идут к стенам власти. Кто-то считает, что это охлократия, но в действительности народ лишь "снимает" того, кто перешел границы. Народ никого к власти не приводит, к власти приводят выборы, которые проводятся сразу после того, как очередного президента заставили подать в отставку. Большинство таких проблем возникает из-за несовершенства законодательства, из-за отсутствия внятных механизмов отстранения от власти главы государства или роспуска парламента. В абхазском обществе существует институт "народного схода", неформализованный традиционный институт, который созывается народом в случае, если права попраны. Вот народ этим правом и пользуется время от времени. Когда институты государства начинают работать в ущерб народу и лишь в интересах сохранения и укрепления коррумпированной власти, когда пренебрежение законом, а равно волей народа, становится нормой поведения власти, то народ приходит и доносит свою волю тем, кто о ней забыл.

Роман Газенко: Тенгиз, способен ли Сурков разрулить сию клановую разборку и как Вы оцениваете инициативу Шамба по налаживанию диалога с Тбилиси?

Тенгиз Джопуа: В Абхазии нет кланов и никогда не было. Абхазское общество структурировано значительно сложнее, чем клановое. В Абхазии есть группы интересов, как и везде. Теперь о Суркове. Суркова в Абхазии не любят. Может быть, в глаза говорят хорошо и мило улыбаются, но в этой "любви" кроме ненависти ничего нет. Сурков любитель агрессивной политики, слишком энергичен там, где не нужно. Благодаря чему даже позитивные шаги в вопросах сотрудничества в действительности создают отрицательный эффект. У абхазской политической элиты, особенно старой, к Суркову отношение демонстративно хорошее. У молодых политиков демонстративно плохое. Но если без демонстративности, у тех и этих отношение к нему плохое. Но Сурков - ключевая фигура во взаимоотношении с Москвой, и он имеет влияние, особенно на "старую" политическую элиту. Что касается последних событий в Абхазии, то у "враждующих сторон" больше доверия вызвал Рашид Нургалиев, чем Владислав Сурков. И еще: в абхазском обществе Сурков не способен "разрулить" конфликт. Это невозможно. Сурков может договориться с политиками, с группами, но не с народом. Абхазский народ не страдает большим доверием к своим политикам, а мнение Суркова его вообще интересует в последнюю очередь. Сурков может лишь "зафиксировать поражение" одним и "принять победу" других и все. Еще до приезда Суркова и Нургалиева исход событий уже для всех сторон конфликта был очевиден, понятен и отчасти морально принят.

Диалог с Тбилиси возможен, если он нужен самому Тбилиси. Однако все послевоенные годы Грузия проводит политику скрытого геноцида абхазского народа. Официальный Тбилиси пытается всеми доступными способами ограничить возможности Абхазии в общении с остальным миром, пресекает любые, даже ничтожные экономические связи Абхазии с другими странами, она не позволяет спортивным командам, театральным коллективам, детским ансамблям выезжать и выступать где-либо. Грузия целенаправленно проводит политику изоляции Абхазии и ее народа от всего остального мира. Она лишает нас возможности для экономического, культурного, социального развития. Как можно разговаривать с теми, кто не дает возможности выезжать детским творческим коллективам за рубеж? С теми, кто требует разрушить памятники с символикой Абхазии? В большинстве постконфликтных зон в Европе, в Юго-Восточной Азии между конфликтующими сторонами есть понимание, при котором экономика отделена от политики. Вопросы статуса — это вопросы одного порядка, но вопросы благополучия людей, наличия у них доступа к современным услугам в сфере образования, здравоохранения, в сфере культурного обмена воспринимается как нечто необходимое, ограничение которого не допустимо. Грузия же демонстрирует всему миру совершенно иной подход в разрешении конфликта, может быть, он на данный момент и не выражается в форме прямого насилия, но ущерб от него для абхазского народа от этого не меньше. В таких условиях никаких позитивных изменений в отношения быть не могут.

Арам Аствацатуров: Уважаемый Тенгиз, согласно Википедии, в Абхазии абхазов проживает около 51%. Какова роль в политических процессах остальных, не абхазов, 49% населения?

Тенгиз Джопуа: Эта часть населения политиками рассматривается как относительно сгруппированный электоральный ресурс. Хотя в действительности это не всегда так. Самая крупная община - армянская. В повседневной политической жизни сколь значимого влияния на общественно-политические процессы общины не оказывают.

Арам Аствацатуров: Согласны ли вы с таким мнением, что в таких малых государствах, как Абхазия, невозможен независимый президент, независимые чиновники, независимые судьи и работники правопорядка? 

И причина в том, что все друг другу приходятся родственниками, дальними или близкими, друзьями, одноклассниками, соседями, односельчанами, коллегами...

Тенгиз Джопуа: Согласен. По этой причине сегодня в Абхазии остро стоит вопрос формирования новой архитектуры власти путем распределения полномочий между президентом и парламентом и созданием более эффективной, сбалансированной системы власти, где ответственность каждого элемента системы четко обозначена.

Арам Аствацатуров: Уважаемый Тенгиз, рассматривают ли граждане Абхазии, когда не Россия, а какая-нибудь другая держава будет спонсором Абхазии?

Тенгиз Джопуа: Россия — не спонсор Абхазии. У России собственные интересы в регионе, и сохранение влияния на Абхазию позволяет эти интересы реализовывать. Абхазы не живут мыслями о том, где бы найти «спонсоров». Государство-иждивенец нам не нужно, мы хотим жить в полноценной стране, открытой для всего остального мира. Мы хотим быть частью этого мира, а не замкнутых, изолированных автаркических систем.

Олег Павлецов: Уважаемый Тенгиз, у меня к Вам два вопроса:

1) Какова вероятность консолидации сил политических партий Абхазии и России в рамках меморандумов о сотрудничестве для изменений социальной политики и обмена опытом в реализации социальных проектов?

2) Абхазия — красивое и гостеприимное государство, привлекательное место для российских туристов. Однако зачастую появляются грустные истории, которые случаются с туристами на территории Абхазии. Возможно ли на Ваш взгляд подписание некого соглашения в рамках развития туризма, согласно которому туристам будет обеспечена безопасность на время пребывания в Абхазии?

Тенгиз Джопуа: Олег, по первому вопросу: взаимодействие политических партий России и Абхазии не просто полезно, оно необходимо. Во-первых, для самой России, которой полезно иметь объективное представление о динамике общественно-политических процессов Абхазии. Важно это и для абхазов, чтобы понять повестку северного соседа в регионе. В последние годы взаимодействие было, но оно было адресно, выборочно. Россия не учитывала мнение других политических сил в стране, особенно оппозиционных. В частности, партию, которую я возглавлял, российские политики воспринимали чуть ли не враждебно. Потому что мы открыто говорили о проблемах взаимодействия и их последствиях. Прошло пять лет, и все, что мы писали, все, о чем заявляли, стало реальностью. В отношениях политиков двух стран нужен прагматизм, рациональный трезвый подход к задачам и мерам их реализации. Нужно руководствоваться не конъюнктурными интересами, а долгосрочными планами развития в интересах обеих стран. Политика «слона в посудной лавке» ничего полезного в себе не несет. Наша партия пыталась донести до российских коллег и чиновников, курирующих взаимодействие, что все полезные инициативы России девальвируются в Абхазии из-за коррумпированности власти, что Москва все время получает ложное представление о ситуации в стране, так как люди, формирующие в Абхазии аналитику, работают на собственные интересы в ущерб общественных, но нас не слышали. Нужно разговаривать, нужно обмениваться мнениями, нужно прислушиваться к мнению всех участников политического процесса, а иначе кроме провала в политике ничего не будет.
И по второму вопросу: у российских туристов такие же проблемы, что и у рядовых граждан Абхазии. Отсутствие правопорядка в стране и беззаконие в последние годы стало объективностью для всех. Наличие соглашение ситуацию не исправит. Нужно оздоровить власть в стране и усилить меры по борьбе с преступностью.

Арам Аствацатуров: Уважаемый Тенгиз, рассматривается ли гражданами Абхазии вариант приглашения в первые лица государства "варяг"? Это могут абхазцы из России, Иордании, Ливана, Турции. А может быть, и не абхазцы, но при главном условии наличия профессионализма, организаторских способностях, отсутствия продвижения чьих-то интересов...

Тенгиз Джопуа: Арам, в соответствии с Конституцией нашей страны президентом может быть только абхазец. Такой защитный механизм в законодательстве Абхазии заложен неслучайно. Тому есть серьезные объективные причины. Несколько столетий подряд абхазский народ боролся за свое существования. Кавказская война и колонизация страны подвели народ к грани полного истребления, нам грозило исчезновение как исчезли многие народы Кавказа, мы пережили несколько волн мухаджирства, когда абхазцев изгоняли из их Родины. В советский период нас насильственно пытались ассимилировать, наши земли целенаправленно заселялись лицами грузинской национальности, наши школы закрывали, запрещали нам говорить на родном языке и в конце концов пытались нас уничтожить, стереть целый народ с лица земли в ходе войны 1992–1993 гг. Мы выжили благодаря нечеловеческим усилиям нескольких поколений. С таким историческим опытом вполне естественно пытаться найти защитные механизмы сохранения нации. Что касается возможности пригласить для управления страной абхазцев из других стран, то это вполне возможно, но право быть президентом этой страны для них может возникнуть только в случае, если они проживали на территории Абхазии последние 10 лет. Чтобы управлять народом надо жить с ним, понимать его, чувствовать. А, находясь вдали от Родины, это вряд ли возможно.

Арам Аствацатуров: Уважаемый Тенгиз, вот вы говорите: "Никто не хотел попадать в опалу, и 9 января никто из оппозиционных политиков долго не хотел брать на себя ответственность за происходящее, хотя прекрасно знали, что и как должно было произойти. Только когда здание администрации было захвачено, президент его покинул и стало понятно, что "„Рубикон“ уже пройден, только тогда политики вышли из тени". И тогда напрашивается вопрос!
Если оппозиция настолько "пластилиновая" и нерешительная, то насколько может ей доверять народ Абхазии и не предаст ли она интересы народа при малейшей опасности потери комфорта для себя?

Тенгиз Джопуа: Арам, к сожалению, другой политической элиты в Абхазии пока нет.

Арам Аствацатуров: Какова обстановка в Абхазии сейчас и что ждать в ближайшие дни и недели?

Тенгиз Джопуа: Ситуация постепенно стабилизируется, политическая активность сил ушла с улиц и площадей в тишь кабинетов кулуарных переговоров. Формируются перевыборные коалиции, обсуждаются фигуры кандидатов. Страна приближается к выборам и как бы «сосредотачивается». В данный момент делать прогнозы сложно. Ситуация меняется очень быстро, и говорить сегодня о фаворитах гонки сложно. Время покажет. Я очень надеюсь, что абхазское общество учтет ошибки и сделает выводы и, наконец, в республике к власти придут люди, способные объединить общество и направить государство по пути развития.

Facebook

Виртуальный Дискуссионный Клуб «Мысль»
14–15 января 2020 г.
-----------------------------------------------------------
Предложения по темам обсуждения, спикерам, формату пишите на электронную почту [email protected]

Комментарии (0)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.

Хватит читать Москву!

Подпишись на рассылку о настоящей жизни в российских регионах

Заполняя эту форму, вы соглашаетесь с Политикой в отношении обработки персональных данных