Собирается ежемесячно 51 576 из 250 000
Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Карелия
  2. Священная война: РПЦ сократится на 50%, будет изолирована и смирится

Священная война: РПЦ сократится на 50%, будет изолирована и смирится

Олег Яровой
Олег Яровой
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.

Патриарх Филарет:

Московский патриархат является дочерней церковью по отношению к Украинской церкви

Филарет (Денисенко), патриарх Киевский и всея Руси-Украины, предстоятель Украинской православной церкви Киевского патриархата, в гостях у А. Венедиктова 19 сентября 2018 г. «Эхо Москвы» — https://echo.msk.ru/programs/beseda/2281192-echo/, аудиозапись, текст: фрагменты интервью; шрифтовые выделения наши.

ПЦ сократится на 50%, будет изолирована и смирится

Филарет: ― ... Москва сейчас — самая большая церковь. А когда Украинская церковь станет автокефальной, уже почти наполовину Русская церковь сократится. Значит, Вселенское православие сейчас без Украинской церкви существует — будет существовать уже и без Русской церкви. Но и Русская церковь долго не выдержит... ... Она окажется в изоляции от всего православия. И сами архиереи, и верующие будут протестовать против этого. Вспомните прекращение молитвенного общения из-за Эстонской церкви. Прекратили, а потом через полгода вынуждены были восстановить. *) Такое же будет и по отношению к Украинской церкви.

_____________

*) Имеет в виду события 1996–1997 гг., когда от РПЦ отделилась «половина» православных жителей страны, в основном эстонцы, тогда как православные русские в основном остались в РПЦ, со своим «историческим» эстонским епископом, каким являлся Алексий II Ридигер, тогда уже Московский патриарх. Алексий быстро смирился с разделением Эстонской церкви, признал право своей паствы на выбор и без задержек восстановил отношения с Константинополем. Временное, шестимесячное, прекращение отношений с Первой церковью православного мира по существу было формальным «процедурным» шагом Московской патриархии перед принятием неизбежного решения. — Г.Я.)

<...>

Храмы передадут Киеву голосование в 2/3 голосов. Будет новая «Российская в Украине» церковь

Филарет ― В Украине есть закон, что каждая религиозная община имеет право избирать свой религиозный центр добровольно. Значит, вся эта община решает…

А. Венедиктов ― Как? Голосованием? Вот 120 человек в общине.

Филарет ― Вот соберется, предположим, село. 500 человек. Собираются, голосуют: кто у нас патриарх — Киевский или Московский? И проголосовали…

А. Венедиктов ― Пополам. Чуть больше, чуть меньше — неважно там…

Филарет ― Мы хотим, чтобы было 23. Вот если 23 проголосует за Украинскую церковь, то храм… Речь же идет не о верующих, а о храме. Потому что верующие уже сейчас переходят без всякого голосования. Вот взять, например, Киев: ходили в храмы Московского патриархата. Сейчас очень многие оставили эти московские храмы и перешли в храмы Киевского патриархата.

А. Венедиктов ― Ну хорошо, давайте вернемся к общинам. Вот верующие собрались селом…

Филарет ― Собралось село. 23 проголосовало за Украинскую церковь. Значит, храм будет принадлежать этой общине. А те верующие имеют право на организацию своей религиозной общины, но они уже будут называться не Украинская церковь, а Российская церковь в Украине.

<...>

Киево-Печерская лавра — украинская святыня. Насилия не будет

А. Венедиктов ― Скажите мне, пожалуйста: конечно, интересует исторически то, что мы, живущие в Москве, знаем как символ — Лавра, конечно, Киево-Печерская. Что там может произойти, как вам кажется? Как должно быть или что может произойти?

Филарет ― Никакого насилия не будет.

А. Венедиктов ― Ну, наши епископы говорят, что это возможно.

Филарет ― Хотят.

А. Венедиктов ― Ну, значит, возможно. Если хотят — значит, возможно.

Филарет ― Хотят. Но это будет зависеть от того, будем ли мы это делать. Они же силу не будут употреблять. И мы не будем. Значит, если они не будут, то и мы, и никакого конфликта не будет. Мы будем принципиально придерживаться этого положения: никакого насилия, а свободный выбор — или Украинская церковь, или Российская.

Филарет ― Лавра — украинская святыня.

А. Венедиктов ― Это всемирная святыня, извините, Ваше Святейшество. Лавра — всемирная святыня. Я поэтому и говорю…

Филарет ― Троице-Сергиева Лавра — всемирная святыня?

А. Венедиктов ― По-моему, да. Спроси меня — да.

Филарет ― Так. Может Троице-Сергиева Лавра принадлежать Украинской церкви?

<...>

А. Венедиктов ― Нет, ну Лавра же принадлежит государству… Ну скажите же!

Филарет ― А в Киеве Лавра не государству принадлежит? Я имею в виду здание.

А. Венедиктов ― Государству.

Филарет ― Украинская святыня? Украинская. Так же, как Троице-Сергиева Лавра — русская святыня. Так же, как Афон — греческая. Хотя Афон посещают все православные. Фактически Афон принадлежит Вселенскому патриарху, Троице-Сергиева Лавра принадлежит Русской церкви. А кому должна принадлежать…?

<...>

Филарет ― Когда будет автокефальная церковь, мы разберемся. Но разберемся без насилия, свободно, без нарушения прав человека. Мы знаем, что Россия хочет посеять религиозную вражду, чтобы у нас была вражда, и дать повод для внешнего вмешательства.

А. Венедиктов ― Так вы Томосом дадите повод.

Филарет ― Мы не дадим повода, пусть они не ждут. Кто думает так — повода не будет.

 

Украинские деньги РПЦ

А. Венедиктов ― После Собора, получается. Еще одна тема, которая мелькает и в украинской прессе, и в российской — о том, что разделение церквей (давайте говорить о слове «разделение») носит еще и огромный экономический характер. Говорят, что Московская патриархия каждый год получает с Украины какие-то немыслимые деньги. Это фантазии, шутки или это правда?

Филарет ― Это не фантазии, это правда. Потому что церковные товары, которые вырабатываются в Софрино, обеспечивают не только Россию, Беларусь, но и Украину. И доходы большие, потому что религиозная жизнь в Украине намного активнее, чем в России.

 

О государственной поддержке (политический вопрос)

А. Венедиктов ― Смотрите, тогда нормально: Русская православная церковь поддерживает государство Россию, а Украинская, если будет автокефальная, поддерживает государство…

Филарет ― У нас Болгарская церковь поддерживает Грецию или Болгарию?

А. Венедиктов ― Ну, я не знаю.

Филарет ― Почему не знаете? Знаете. А Сербская церковь кого поддерживает? Свое государство. А грузины кого поддерживают?

А. Венедиктов ― То есть вопрос все-таки политический.

 

44% населения за Киевский патриархат, 24% — за Московский

А. Венедиктов ― Теперь вопрос внутри Украины. Последняя тема, Ваше Святейшество. Вот разные цифры о том, сколько приходов. Я все время смотрю на последствия возможности автокефалии. Вот стартовая позиция сегодня: сколько приходов, сколько людей. Сколько греко-католиков, кстати. Что вы представляете сейчас, перед возможным томосом? Как вы представляете карту Украины и ее население?

Филарет ― Это не мы представляем, а социологические исследования.

А. Венедиктов ― Которым вы верите, если вы сейчас будете говорить?

Филарет ― Ну, разные же есть социологические исследования. Но все они приблизительно говорят одно и то же. На сегодняшний день Киевский патриархат поддерживает 44%, а может быть, даже и больше.

А. Венедиктов ― Верующих? Граждан?

Филарет ― Граждан Украины. Естественно, православных. Не греко-католиков, не протестантов, а православных.

А. Венедиктов ― Так, 40% православных, понял.

Филарет ― Населения Украины.

А. Венедиктов ― Я понимаю.

Филарет ― Московский патриархат поддерживает 20–24%, но каждый месяц квартал уменьшается из-за этой войны. А приходы — Московский патриархат имеет 12 тысяч зарегистрированных, с этим уставом, Киевский патриархат имеет больше 5 тысяч.

А. Венедиктов ― Наоборот, 23.

Филарет ― Автокефальная церковь имеет приблизительно 500–600 приходов, поддерживает ее около 2% населения Украины. Греко-Католическая церковь имеет поддержку приблизительно 6–7%. Вот такая раскладка.

 

Война на Донбассе — причина популярности Киевской патриархии

Филарет ― Киевский патриархат растет из-за войны.

А. Венедиктов ― Это такой вывод болезненный для моей страны.

Филарет ― Войны не было — сохранялся бы Московский патриархат, а так отходят. Например, погиб на этой войне воин. Родители его посвящали в Московской церкви. Обратились к священнику. Он отказывает в погребении. Почему? «Убийца. Вот он наших братьев убивал». Это становится достоянием общественности — и возмущение. И выходит не только эта семья, а уже и близкие, и не только близкие, а вообще чужие отходят. Или, например, в Запорожье ребенок погиб, из дома выбросился. Обратилась мать к священнику Московского патриархата — он сказал: «Нет, отпевать не будем». «Почему?». «Крестили его в Киевском патриархате. Раз в Киевском патриархате крестили, он некрещеный, мы его отпевать не будем».

<...>


(Следующая часть интервью важна для понимания обстановки вокруг конфликта трех патриархов — Киевского, Московского и Вселенского. Рекомендуем обратиться к блогу О. Ярового «Третья мировая священная война: 7:1 в пользу Константинополя», который дает независимую оценку ситуации со «священной войной», но, как оказалось, схожую с оценкой Киевской патриархии.)

Незаконнорожденная Московская митрополия (1448 г.): зачем отделилась от Киевской?..

Филарет ― Дело в том, что перед решением о предоставлении Томоса патриарх Варфоломей созвал Архиерейский Собор. На этом Архиерейском Соборе детально, документально изучили вопрос, каким образом Киевская митрополия оказалась в Московском патриархате. Она же была частью Константинопольского патриархата. На основании документов признали, что присоединение Киевской митрополии к Московскому патриархату было незаконным, неканоничным.

А. Венедиктов ― Это признал Архиерейский Собор? Константинопольский?

Филарет ― На основании документов. И поскольку это каноническая территория Вселенского патриарха…

А. Венедиктов ― Украина?

Филарет ― Украина, Киевская митрополия, поэтому он имеет право давать автокефалию. Не потому что он Вселенский, а потому что это его каноническая территория.

А. Венедиктов ― То есть один Константинопольский патриарх передал Москве, а другой забирает себе назад? Ну, грубо говоря?

Филарет ― Нет. То было незаконное присоединение. И Константинопольский патриарх считает его незаконным. И теоретически она находится в его правах. Так же, как Румынская церковь, Греческая церковь, Сербская церковь, Болгарская церковь — это все были церкви, которые входили в так называемую Великую Константинопольскую церковь.

А. Венедиктов ― Ну когда-то и Москва входила.

Филарет ― И Москва.

А. Венедиктов ― Получается, что все каноническое…

Филарет ― Это действительно так. Московская митрополия отделилась от Киевской.

А. Венедиктов  Не наоборот?

Филарет  Нет, Московская отделилась от Киевской в 1448 году. И Москва в 1948 году праздновала 500-летие своей автокефалии. Праздновали же? А Киевской митрополии сколько? Больше 1000 лет. Кто старше? Кто от кого отделялся? Московская митрополия отделилась от Киевской митрополии. Причем так же, без всякого согласия. Вот решил князь Московский — и все, отделились. Кто мать, а кто дочь? Московский патриархат является дочерней церковью по отношению к Украинской церкви. А Украинская церковь — дочерняя церковь по отношению к Константинопольскому патриархату и материнская церковь по отношению к Московскому. Вот это правда. Так вот, вернемся. На Соборе было документально…

А. Венедиктов ― Это Собор Константинопольского патриархата, чтобы понимали.

Филарет ― …что Киевская митрополия остается теоретически в составе Константинопольского патриархата. А раз она в составе Константинопольского патриархата, он имеет право, такое же, как он давал автокефалию Греческой, Румынской, Болгарской, Сербской церкви, на таких же правах дать и Украинской церкви.

А. Венедиктов ― Это делает патриарх или это должен быть Собор всех церквей? Я просто не знаю.

Филарет ― Нет. Тем давал патриарх и Синод.

А. Венедиктов ― Синод Константинопольский?

Филарет ― Константинопольский. Другие церкви не имеют никакого отношения к этому.

А. Венедиктов ― Потому что вы знаете, что патриарх Московский предложил созвать — не знаю, как называется — Собор всех православных церквей, чтобы там обсудить этот вопрос.

Филарет ― Для чего?

А. Венедиктов ― Не знаю, я хотел бы у вас это узнать.

Филарет ― Для того, чтобы не дать, воспрепятствовать Томосу со стороны Вселенского патриарха. Для этого он предлагает там созвать Собор. А как Русская церковь получила? Не собирались же! Причем как — его в тюрьму бросили и сказали: «Пока не подпишешь, не выпустим». Это факты. Так вот, пусть историю изучают. **)

____________________________

**) См. https://7x7-journal.ru/post/111710 Третья мировая священная война: 7:1 в пользу Константинополя

 

Собор объединительный: 63 епископа присоединятся к Киевской патриархии, в т.ч. от Москвы — 10

А. Венедиктов ― Последний вопрос. Как вы думаете, патриарх Варфоломей приедет на объединительный Собор в Украину.

Филарет ― Думаю, что в этом нет необходимости. Но представитель будет.

А. Венедиктов ― Экзарх?

Филарет ― Не знаю, это уже дело Вселенского патриарха.

А. Венедиктов ― Но вы же готовите Собор. Все готовят Собор.

Филарет ― Но посылать — это уже дело самого патриарха.

А. Венедиктов ― Последний вопрос. Некоторые иерархи Московского патриархата тоже обратились к Вселенскому патриарху, поддержали вас, чтобы был Томос. Какая их судьба? Мы не знаем, сколько их — двое сказали «да», но мы не знаем, будут ли они участвовать в Соборе со своими приходами. Вот это расскажите.

Филарет ― Обязательно будут. Будут участвовать в Соборе все архиереи трех церквей, которые обратились к Вселенскому патриарху за Томосом. Вот они все будут на Соборе. Поскольку Киевский патриархат… Нас был 41...

А. Венедиктов ― 41 иерарх.

Филарет ― Да, и 12 от Автокефальной церкви, и 10 от Московской. Но они не называют имена. Назвали только двое.


Филарет (Денисенко), патриарх Киевский и всея Руси-Украины, предстоятель Украинской православной церкви Киевского патриархата, в гостях у А. Венедиктова 19 сентября 2018 г. «Эхо Москвы» — https://echo.msk.ru/programs/beseda/2281192-echo/, аудиозапись, текст: фрагменты интервью; шрифтовые выделения наши.

Материалы по теме
Мнение
15 сен 2018
12
Револьт Пименов
Револьт Пименов
Патриархия Москвы будет доказывать, сколь многое Константинополь делал неправильно. Но прозвучит ли главное?
Мнение
7 сен 2018
1
Олег Кодола
Олег Кодола
Один из главных атрибутов империи, единая церковь, развалилась
Мнение
7 сен 2018
1
Анастасия Буракова
Анастасия Буракова
РПЦ хочет лишить жителей Канонерского острова единственного тихого места
Комментарии (1)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
%
28 сен 2018 11:56

Нечего общего с православием и христианством Путинская церковь не имеет . Это такой же государственный орган с определённой профессиональной спецификой погрязший" во всех тяжких " как например ГБня . Так что развал предрешён , как в прочем и отделение различных территориальных органов . Лукашенко и Назарбаев выжидают ... пока

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме
УкраинаРелигияУкраина-Россия
Хватит читать
Москву!
Хватит читать Москву!
Подпишись на рассылку
о настоящей жизни в российских
регионах
Подпишись на рассылку о жизни в регионах
Заполняя эту форму, вы соглашаетесь с Политикой в отношении обработки персональных данных
ПРОДОЛЖАЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ САЙТОМ,
ВЫ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ, ЧТО ВАМ УЖЕ ИСПОЛНИЛОСЬ 18 ЛЕТ
ПРОДОЛЖАЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ САЙТОМ, ВЫ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ, ЧТО ВАМ УЖЕ ИСПОЛНИЛОСЬ 18 ЛЕТ
Нам нужна ваша поддержка
Мы хотим и дальше давать голос тем, кто прямо сейчас меняет свои города к лучшему: волонтерам, предпринимателям, активистам. Нас поддерживают благотворители и спонсоры, но гарантировать развитие и независимость могут только деньги читателей.
Ежемесячно
Разово
Сумма
100
200
500
1000
2000
Нажимая на кнопку «Поддержать» вы соглашаетесь с политикой конфиденциальности
Отправить сообщение об ошибке/опечатке
× Закрыть
Ваше сообщение было отправлено администратору. Спасибо за вашу внимательность!