Новости, мнения, блоги
Горизонтальная Россия
Горизонтальная Россия

Леонид Зильберг примет участие в передаче «Цена Победы» на радиостанции «Эхо Москвы»

7х7

Леонид Зильберг в субботу, 19 марта в 20.00 выступит экспертом передачи «Цена Победы» на радиостанции «Эхо Москвы». Темой передачи станет  «Менахем Бегин в советских лагерях в годы войны». 

Целевая аудитория программы — все, кто интересуется новейшей историей СССР и современной России. Для внеэфирного обсуждения на сайте «Эхо Москвы» открыт форум. Ведущие программы Владимир Рыжков и Виталий Дымарский предлагают слушателям и зрителям включиться в обсуждение: предлагать темы, делиться информацией, источниками и малоизвестными фактами. 

Приглашаем читателей «7x7» к просмотру или прослушиванию передачи.

Комментарии (56)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
Темы актуальные
18 мар 2016 16:33

О Коми - как о лагере.
Последние события в Коми .
Смена правительства в Коми .
Есть ли угроза государственности Коми республики ?
Как новое правительство-руководство в республике Коми собирается общаться с коми народом без абсолютного знания государственного языка - коми ?
Если есть угроза государственности республики Коми , почему молчат правозащитники ?

Ну всё!!! Теперь Леонид на всю Россию будет утверждать, что если бы не Бегин, два месяца просидевший при строительстве моста через реку Печора, моста в Печёре до сих пор не было бы...)
Уверен, что Леонид не забудет упомянуть, что он организовал памятную доску Бегину у Печорского моста, и что после этого его наградили медалью государства Израиль.


А вообще, как это дозволено на Российской радиостанции прославлять международного террориста, убивавшего, ради политических целей, мирных граждан, включая евреев...???!

18 мар 2016 16:53

Слушал эти передачи в рубрике " Цена Победы", где обсуждались темы ВОВ , где давались оценки той великой Победе советского народа над фашистской Германией. Неожиданно, что в этой рубрике будут обсуждать радикального сиониста, террориста, который в лагерях то находился всего один год. Только на " Эхо" могут такое придумать. Есть же евреи герои Советского Союза, вставшие плечом к плечу к великому русскому народу в борьбе с фашистской нечестью. Почему бы Зильбергу о них не рассказать. Но видно главред " Эхо Москвы" дал установку обсудить еврея -убийцу, только причём тут " Цена Победы".

цена победы
18 мар 2016 17:35

в победе над Фашистской Германией участвовал не только русский народ - все народы СССР , а так же
союзники антигитлеровской коалиции , без их помощи война могла закончится в 1942г где-нибудь за Уралом.

цена победы
18 мар 2016 17:39

10:1 - круто.
Именно поэтому при Сталине не праздновали День Победы , это был День Скорби. Кпссники использовали
9 Мая в пропагандистских целях - якобы благодаря их руководящей и направляющей роли победа состоялась.
Не благодаря им , а вопреки. Как началась война все знают.И как драпали партийные функционеры при активном наступлении немцев.

Идиотизм - оружие коллабор
18 мар 2016 19:55

Как можно было победить ВОПРЕКИ?!)))

Идиёты, да и только...)

Более чем странная тема передачи. Менахем Бегин к победе над нацизмом во WWII не имеет ни малейшего отношения.
После того как польские граждане, находящиеся в заключении в территории СССР, были амнистированы и из них сформирована Армия Андерса, эта армия переместилась в Иран, а затем в Палестину, где 3 тысячи польских евреев из 4, находящихся в составе этой армии, в том числе Бегин, самовольно покинули её, то есть дезертировали. Ни одного дня они не воевали с Гитлером, а, значит, нет их вклада в Победу.
Бегин сидел в Печоре с 1 июня 41-го по май 42-го года.

О Менахеме Бегине можно было бы рассказать в какой-нибудь другой передаче, но только не в "Цене Победы".

5минутка ненависти
18 мар 2016 17:42

Тема лагерей , а не победа в ВОв. Передача - ЦЕНА ПОБЕДЫ , это не цена победы в ВОв. Хочешь жить - умей вертеться - один из лозунгов, всегда правильный , чтоб спасти свою шкуру

18 мар 2016 18:27

Вам, как человеку, обожающему ловить других на ошибках, следует быть предельно внимательным. Бегин НИКОГДА не дезертировал, ему это предлагали, но для него, юриста, это было неприемлемо. Он демобилизовался совершенно официально

Ну да, еврей-юрист найдёт способ улизнуть от боевых действий по официальной причине...)))

По сути Бегин дезертировал и отказался от борьбы с Гитлером. Террористическая организация Иргун вела тайные переговоры с командованием армии Андерса насчёт освобождения его от армии. В итоге, генерал Токажевский-Карашевич, заместитель Андерса, дал Бегину отпуск без истечения срока действия ("leave of absence without an expiration"), который позволил Бегину официально остаться в Палестине и возглавить Иргун.
Разве можно такую демобилизацию Бегина назвать честной и законной? Нет, конечно! Он был освобождён от армии вследствие тайной договорённости, по блату, можно сказать. Такая "демобилизация" ничем не лучше дезертирства.

Иргун - радикальная террористическая боевая организация, на совести которой много крови. Выдающийся учёный Альберт Эйнштейн неоднократно называл Иргун фашистской организацией, а её лидера Менахема Бегина - еврейским фашистом. Эйнштейн писал открытые письма в газету Нью-Йорк Таймс, в которых выступал против еврейского терроризма и фашизма и вообще возражал против создания еврейского государства, тем более таким кровавым способом. Эти письма Эйнштейна подписывали также и другие видные евреи. В открытом письме 1948 года Эйнштейн так писал о партии Бегина: "This is the unmistakable stamp of a Fascist party for whom terrorism (against Jews, Arabs and British alike) and misrepresentation are means, and the "Leader State" is the goal."

# 19 / 03 / 201618:05
Этот комментарий мой. Просто делал его не со своего компьютера и по ошибке получилось другое имя.

19 мар 2016 20:44

Выдающийся учёный Альберт Эйнштейн неоднократно называл Иргун фашистской организацией, а её лидера Менахема Бегина - еврейским фашистом. (с)
Интересно российский политик, историк В. Рыжков знает, что будут обсуждать еврейского фашика Бегина? Послушаю передачу обязательно, может Рыжков жёстко выскажется об этом фашисте и о тех, кто этого фашиста почитает.

21 мар 2016 20:48

Тогда, да и сейчас было принято обзываться "фашистами". Жаботинского звали "Владимир Гитлер", Про Тито писали в Огоньке : ...Фашист, чья карта будет бита, все это вместе слито в Тито..."
Это все глупости, конечно. Жизнь показала, что Бегин твёрдый и последовательный демократ, бессеребреник, человек добровольно оставивший власть досрочно. Тупо повторяя зады столетней давности выглядишь глупо. Обидно смотреть, как информирований человек сам себя так оглупляет.

5Минутака ненависти
18 мар 2016 17:36

Дайте 3 отличия Менахем Бегин VS Владимир Ленин (Ульянов) . Создатели государств, по локоть в крови, еврейские корни, на родине стоят истуканы памятники, воспеты в песнях, даже Пинк Флойд и то пропел про Бегина - это я что общего а вы господа давайте отличия , ну господин Комиссар А.Щ.

18 мар 2016 18:44

Разница огромная. Монструозное образование, созданное Лениным почило в бозе, не дав людям ничего хорошего, кроме ГУЛАГА.
Государство, о котором мечтал Бегин - процветающая страна, с ВВП 40 тысяч на человека, лучшей в мире медициной, самым большим числом стартапов и нобелевских лауреатов на душу населения.

18 мар 2016 19:05

Вы, сейчас Леонид, гордитесь трудом ТЕХ евреев, которые в первую и вторую эмиграцию покинули СССР! Там действительно были *СВЕТЛЫЕ* умы! Да и в третью, молодежь ломанулась от *реформаторов*. Израиль сейчас очень сильно обеспокоен тем, кто будет работать и будет учить в *вышках* студентов, т.к. источились - то ряды эмигрантов, которые являлись оплотом. Вы -то, наш главный Борец, с "режимом"....не спешите, на *Историческую*? Потому, что там Вы никто...без денег, а деньги Вы можете делать только здесь...! Я РАДА, Леонид Александрович, что Вы будете ВЫСТУПАТЬ на *ЭХО*....Это и будет *Моментом* вашей ИСТИНЫ! Все -таки, Бог Меня любит! Я ОЧЕНЬ хотела Вас услышать в России, а не в ООН или на Майдане! Мужества и честности!

Б.З
18 мар 2016 19:51

Зуева ! не произносите имя Бога в суе.
Ваш бог- диавол, и он вас любит.
"И бесы веруют , но трепещут" - апостол Иаков о таких как вы.

18 мар 2016 21:53

Еще раз написать? или Сам догадаешься? А б.з.?

Замечательно отбрили Лёньчика, Ольга Николаевна! Лёня ОЧЕНЬ не любит вспоминать, что пости все светлые умы Израиля корнями из СССР....)

Лучшая в мире медицина, Леня, согласно ВОЗ, на Кубе.

ГУЛАГ был ликвидирован лет за десять до твоего рождения. То, что ты ничего хорошего не заметил за тридцать без малого лет жизни в СССР, говорит о тебе, а не о стране.

СССР оказывал помощь десяткам странам, создав на руинах вторую в мире экономику.

Израилю в это время оказывали помощь десятки стран, масса фондов и т.д. Речь идет о колоссальных суммах. Только ФРГ в 50-60 годы (и далее) платила, если считать в золоте, около 70 миллиардов нынешних долларов в год. Это как если бы России сегодня Германия давала безвозмездно 5 триллионов долларов в год.

А ведь помогала не только Германия, огромную помощь оказывали еврейские фонды.

Это - первое.

Второе, я не понял выражения "Государство, о котором мечтал Бегин". Израиль достиг нынешних успехов не благодаря Бегину, а вопреки ему. Две вещи составили основу процветания Израиля - колоссальная финансовая помощь и труд сотен тысяч энтузиастов, сумевших правильно ее использовать. Бегин и другие националисты, как раз мешали ее использовать правильно, непрерывно ссорясь с арабами, а затем ликвидируя последствия этих ссор.

Твоя картина является ложной ровно на 100 процентов. Для тебя это обычное дело.

18 мар 2016 23:08

У тебя нет ни малейшего представления об истории Израиля и роли Бегина. Настолько, что не отчего оттолкнутся, чтобы начать дискуссию. Бегин - человек преодолевший раскол между сефардами и ашкеназами в израильском обществе, отвернувший левые шаблоны, не дававшие Израилю развиваться, не ссорившийся с арабами, а наоборот, заключивший мир, отлично работающий до сих пор.
"Колоссальная финансовая помощь" - это просто смешно. Где и когда финансовая помощь приводила к чему-либо, кроме иждивенчества? В Израиле эффективные законы, стимулирующий бизнес и инновации, устойчивая демократия, эффективное гражданское общество

18 мар 2016 23:18

Про Кубу - я посмеялся. И близко не стояла с лидерами - Швецией, Швейцарией, Японией, Израилем, Южной Кореей, Гонконгом...

"Колоссальная финансовая помощь" - это просто смешно. Где и когда финансовая помощь приводила к чему-либо, кроме иждивенчества?"

Повторяю, одна только Германия ежегодно вкладывала с 52-го года в пересчете на золото х численность населения суммы эквивалентные 5 триллионам долларов для современной России.

Что, вообще никакого влияния это не оказало?

:)

Леня, кто тебе сказал, что
с помощью словесной эквилибристики можно на 100 процентов игнорировать реальность?

И ведь я не стал отрицать, что эти деньги упали на хорошую почву. Кроме сотен тысяч энтузиастов, сыграли свою роль и очень низкий уровень коррупции и масса других факторов. Израиль, безусловно, неплохо распорядился этими деньгами.
Но не было бы никаких 40 тысяч на душу населения даже близко без фантастических, не имеющих аналога вливаний. Ни одна страна в мире не получила в ХХ веке столько дотаций на душу населения. В пересчете на численность населения СССР в 1990 и современную ценность доллара - больше 10 триллионов в год. Совершенно запредельные суммы. На строительство коммунизма хватило бы.

21 мар 2016 21:03

Палестина получила и получает большие деньги. Съезди, посмотри.
Что такое эти репарации от Германии? Представим себе ситуацию нормальной эмиграции, когда люди продают дом и садятся на пароход. Так ехали в Америку, так едут в Израиль сейчас. Вместо этого у людей отобрали все и согнали в гетто. Люди приехали с пустыми руками. Немецкие платежи - компенсация за еврейское имущество, они просто выровняли ситуацию Израиля с любой другой эмигрантской страной - Австралией, Парагваем, Аргентиной.
Само по себе это ничего не значит: хорошо управляемая Австралия - богата. Плохо управляемый Парагвай - нищ.

Легко!

Помните, что сказал Ленин матери после казни его брата Алксандра, приговорённого за подготовку покушения на царя?!

Хотя, откуда Вам помнить, если Вы и не знали!) Знали бы, не задали такого наивного, до глупости, вопроса...

Он сказал: "Мы пойдём другим путём"!
Ленин имел ввиду отказ от террора, как достижение политических целей. Он сделал ставку на идеологическую работу с массами и смену строя народом, а не организацией террористов.
Что и было! За всё вооружённое восстание, с 24 на 25 октября 1917 года, погибло всего шесть солдат Павловского полка и было ранено несколько юнкеров, охранявших Зимний.
Затем было, как выразился Ленин "победоносное шествие Советской власти".
Гражданскую войну начали не большевики. Учите матчасть, Ысторик.

А вот Бегин делал ставку именно на террор!!!

Ощутили разницу между калмыцким евреем в 4 колене и чистокровным иудеем???!

18 мар 2016 23:47

"Он сказал: "Мы пойдём другим путём"!" это есть в его работах? Я почему то думал что это в последствии выдумали биографы.

Это есть в воспоминаниях его братьев и сестёр. Так же можете почитать первый работы Ленина по критике народовольцев...

Вот, замполит дает!
19 мар 2016 18:05

Ленина предлагает почитать..))) что совсем чтоль, Щиголев, того? Вы там в Коми приглядывайте за ситуацией с ростом психических расстройств у населения)).. Пациенты в прямом эфире у вас уже выступают..И не один, есть Зуева - тот еще экспонат. )

Ну, этот анонист явная жертва Резуна и Сванидзе...)

Как можно объяснить этому несчастному значение исторических личностей, если он руководствуется познаниями в истории такими источниками?

А Попов
18 мар 2016 20:16

Наверное, разумное будет сначала послушать речи всех выступающих, а уж потом делать выводы...
Мне, например, сейчас непонятно, почему "Эхо Москвы", если они там стремятся к разговору об истине, проигнорировали присутствии в Республике Коми фонда "Покаяние", который документально пытается постичь эту истину?
Всё-таки , всеохватные разговариватели ( Рыжков, Зильберг) опасны в теме , которая требует внимания, такта и уважения.
Что ж, подождём собеседования...

Владимир Пыстин. Сыктывкар
18 мар 2016 21:56

Тема передачи " Менахем Бегин в советских лагерях в годы войны". Если тема обозначенна именно таким образом, то обсуждение будет ограниченно воеменными рамками пребывания Бегина в советских лагерях. Леонид Зильберг был одним из инициаторов увековечения памяти Бегина. Встречался в связи с этим с руководством Израиля ( что является , по моему мнению, заслугой перед израильтянами) и с руководителями нашего региона. Получил понимание и поддержку. Ему видимо известна более подробная информация о Бегине ( так полагаю) в период его пребывания в лагерях. Мне об
этом , например, ничего не известно. Полагаю, что неизвестно не только мне, но и многим из тех, кто обсуждает тему.
На сайте же почему-то стали обсуждать что угодно, но только не информацию о том, как провел Бегин время в заключении, каковы были результаты его деятельности в лагерях? Лагеря Гулага были мясорубкой: кто- то погибал, кто- то ломался, а кто- то закалялся и становился крепче духом. Видимо, Бегин не сломился и стал крепче. Каким образом, что помогло выстоять? Вот подобного рода вопросы видимо и будут пытаться разрешить в ходе обсуждения. Я так полагаю.

Упал Состулофф
19 мар 2016 14:20

А че в Сы-ре обнаружилось перепроизводство тортов что ли? У меня второй вопрос - к Зильбергу. Че это США высылали лидеров своих преступных группировок в Израиль? Жду, когда Палестине вернут захваченные территории. Кстати, комменты удалять - только поощрять троллей.

А. Попов - В. Пыстину
19 мар 2016 18:38

Уважаемый господин Пыстин!
Уже одно то, что Бегин побывал только в одном лагере, ставит под сомнение заголовок передачи " М. Бегин в советских лагерях в годы войны".
Вот как преподносит биографию М. Бегина израильские журналисты ( выборочная цитатка) : " ...а затем был отправлен в Печорский каторжный лагерь на берегу Северного моря... Был освобождён из Гулага в 1942 г., как польский подданный... и тут же был мобилизован в польскую армию Андерса. С этой армией... прибыл в мае 1942 г. в Палестину..., после чего освободился из польской армии..."
Каково? Печора на берегу Северного моря и освобождение и из лагеря, и из армии !!??
Но Бегин не виноват в безграмотности авторов. Как и я не виноват, что терпимо отношусь к точке зрения Нины Воронель "Бегин, или Два вечера в Тель-Авиве" ( журнал "Лехаим", , 2006, август, с. 73-74). Статья полна недоброжелательности в адрес Бегина. финальный аккорд этой публикации вообще враждебен ( цитирую):
"Личность Бегина была так весома, что злые языки утверждали, будто Голда Меир запланированно умерла именно в тот день, когда ему должны были вручать Нобелевскую премию мира. Великая старуха жизни не пожалела, только бы не дать сопернику насладиться торжественной церемонией - ведь ему пришлось покинуть праздничную трибуну и срочно отбыть в Иерусалим на её похороны".
Ну и что? А ничего! Я принимаю к сведению эту точку зрения и считаю, что оценку этой личности дадут граждане Израиля, а мы должны уважать то мнение или протестовать молча и без лозунгов.
Что же касается памятной доски, то смутно и мутно многое в поведении инициаторов такой установки : таинство, внезапность, пренебрежение к мнению тех, от имени кого всё действо затеяно.
Смотрите, было взято только одно имя - М. Бегин : и всё, других, достойных подобного внимания по Печоре не значится - разумеется. по мнению Чернова и Зильберга...
А я бы тут же назвал имя великого врача Льва Зильбера... и много ещё было искорёжено достойных учётных, писателей и артистов... Видно, цели у инициаторов были другие : не историческая справедливость, а позирование на фоне той трагедии.
Как Вы утверждаете? Ах, да: я так считаю.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
19 мар 2016 21:28

Может я не прав и заблуждаюсь, но у меня свое видение мероприятия. Оно ограничено временными рамками : время пребывания в заключении в СССР. Полагаю, что совершенно не важно, был ли Бегин сионистом и что он потом достиг: бывший советский зек стал главой независимого государства. Хотя и это само по себе прецедент. Ради которого можно посвятить обсуждение того, как он провел время в заключении и как это оценил.
Полагаю, что важно другое. Он не просто сионист. Он один из тех, кто прошел лагеря ГУЛАГа и еще при жизни Сталина, когда все кибуцы Израиля были увешена красными флагами и портретами Сталина, написал книгу воспоминаний о пребывании в заключении. К сожалению, эту книгу " В белые ночи", изданную в том числе, на русском языке, не читал. Поэтому мне ничего не известно, как он описывает жизнь советского зека и порядки. А написал он свой труд раньше Солженицина. То есть мысль моя такая: обсуждаться видимо будет не то, что потом когда- то сделал Бегин, как он боролся с БенГурионом и Голдой Меир, как воевал и чего добился. Обсуждаться будет другое- частичка жизни советского зека. Одного из миллионов. Только ему повезло и он спасся, а миллионы сгнили в ямах и канавах.
Его идеи сионизма, стремление уничтожить арабских автономистов, а потом встреча с Анваром Садатом и заключением соглашения- это путь противоречий. Мне, в свое время, когда изучал в начале 80-х роль международного сионизма в мировой политике, идеи Бегина не нравились, а многие поступки и деяния осуждал. Но если есть евреи, которым он интересен, которые гордятся им и его жизненным путем, то это их дело. Имеют право. Он кроме того, что был политиком, был, как и все мы, человеком. А по воспоминаниям, он был очень деликатный, скромный и вежливый человек, никогда не надувавший щек и оставался простым: вел себя на равных с любым дворником, водителем и работягой, даже когда руководил правительством. Не кичился должностью.
Ведь я, к примеру, так же как и многие местные, горжусь горжусь туном Памом, который вступил в неравную борьбу с ушкуйниками ( разбойниками) Стефана Храпа ( Пермского) и погиб. Горжусь депутатом Госдумы от Коми Дмитрием Поповым, который сумел фактически предвидеть будущее и прогнозировал развитие событий, словно читал их по раскрытой книге. Хотя кому- то они совершенно безразличны. Каждый имеет право гордиться чем- то, независимо от того, нравится это или нет кому- то. Могут и обсуждать его воспоминания о тех днях, отраженные в книге восплминаний Бегина. Я так полагаю.

19 мар 2016 22:32

Слушаю. Зильберг рассказывает, что писал в своей книге Бегин. Рыжков ничего не знает о Бигине. Ну и историк...

19 мар 2016 22:36

Пари. Трёп Зильберга будет оценен не более 50 комментариями.

19 мар 2016 22:53

Всё, не буду слушать, разговор о победе бегина в Израиле , мне это не интересно.

А. Попов - В. Пыстину
19 мар 2016 23:31

Уважаемый господин Пыстин!
О книге воспоминаний М. Бегина "В белые ночи"...
Читая любые воспоминания, нужно помнить два совета двух умных людей:
К. Маркса ( "Подвергай всё сомнению") и А. Линкольна - автобиографии пишутся для того, чтобы скрыть недостатки...
Только перекрёстный "допрос" различных источников может дать истинную картину того или иного события.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
20 мар 2016 09:36

Мне в свое время довелось хакончить исторический факультет Сыктывкарского госуниверситета. И почти каждый из преподавателей исторических дисциплин постоянно стремился выработать у студентов стремление подвергать все сомнению, изучит максимум точек зрения по фактическому событию, сопоставить их и подвергнуть анализу. На этом строилось все историческое образование. Много лет спустя сын закончил этот же факультет, и рад тому, что основа преподавания сохранилась. Он со своим другом Андреем Лейманом сдал документы на истфак и юрфак. И оба проходили на оба факультета. Было два часа времени, чтобы определиться и занести подлинники документов на один из факультетов. При обсуждении пояснил, что на юрфаке они получат хорошую специальность, а на истфаке научатся думать и самостоятельно познавать знания в любой отрасли. И тем самым могут максимально расширить свой кругозор. Оба пошли на истфак. Кстати, с ним на курсе истфака одновременно учились дети моих однокурсников, а также дети моих однокурсников учились курсами младше и старше.
В свое время читал книгу воспоминаний бывшего зека А. Клейна и увидел в ней массу нелепиц и несуразностей, перемешанную с фантазиями и заведомой ложью. Потому что знание фактических обстоятельств, их сопоставление и анализ, позволяли критически отнестись к опусу Клейна. Какой- то его фанатик уже несколько лет требует от меня, чтобы отказался от всех своих занятий, прекратил заниматься правозащитной деятельностью и посвятил свое время написанию исследования о Клейне. Чего позволить себе пока не могу. Пока жив и могу приносить людям пользу, занимаюсь правозащитой. И хотя уже не такой нагрузки, что ежедневно не по одному судебному заседанию, и процессов поменьше, но и работоспособность уже не та. Ресурс, видимо, почти исчерпан.
Полностью согласен с вашей мыслью, что только перекрестный допрос из различных источников способен дать более объективную картину того или иного события. И стараюсь придерживаться этого правила еще со школьной скамьи.

20 мар 2016 11:53

В свое время читал книгу воспоминаний бывшего зека А. Клейна и увидел в ней массу нелепиц и несуразностей, перемешанную с фантазиями и заведомой ложью. Какой- то его фанатик уже несколько лет требует от меня, чтобы отказался от всех своих занятий, прекратил заниматься правозащитной деятельностью и посвятил свое время написанию исследования о Клейне. Чего позволить себе пока не могу.
----------------------------------------------------------------
Чего позволить себе пока не могу.
----------------------------------------------------------------
Я не фанатик Александра Клейна. Я фанатик Пыстина В. из Сыктывкара и поэтому считаю:
Пыстин , если у вас нет возможностей написать пост о предательстве Кдейна, как вы обещали Щербининой, то вам наверное нужно извинится перед женщиной. Как - то вы уж по хамски вели себя с ней доказывая свою точку зрения . Думаю и перед читателями журнала 7х7 вам нужно извиниться, ведь люди вам верят, читают, а вы становитесь в их глазах обычным клеветником и лжецом. Лично я перестал вас читать, зная, что вы лживый болтун. Зачем мне фанатеть от обманщика? Вот и думайте.

Соломонович
20 мар 2016 12:04

Чего позволить себе пока не могу.

Не можешь, доказать свои слова, тогда и не болтай языком, словно помелом.

А. Попов - В. Пыстину
20 мар 2016 22:39

Уважаемый господин Пыстин! Не могу согласиться с Вами в вопросе о Клейне. Уж если Вы отыскали в его воспоминаниях массу нелепиц, то, пожалуйста, выбросьте нам на оценку и обсуждение хотя бы парочку подобных улик: сразу станет понятно, справедливы ли Вы?
А так получается, что Вы просто подвергли сомнению порядочность человека, огульно подвергнув его осмеянию.
Его и при жизни поливали грязью, но там он сам имел возможность огрызнуться...
А об ушедших следовало бы взвешенно и с тактом...
Я готов вступить с Вами в персональную переписку по этому вопросу?
Почему? Потому что у меня несколько другое отношение и к воспоминаниям Клейна, и к нему самому уже оттого, что я достаточно долго был знаком с Александром Соломоновичем и имел возможность задавать ему много вопросов: и по лагерю, и по поэзии ( драматургию не трогал).
Если согласны к такому заочному диспуту, позвоните в фонд "Покаяние" ( 21-53-08) : я разрешаю, чтобы Вами сообщили все мои координаты.

20 мар 2016 23:28

А. Попов, так вы вроде бы знакомы с мнением Пыстина по этому делу. По поводу Клейна высказывался и Михаил Борисович. Но Пыстин упёртый, никого не желает слушать. Твердит " Я знаю" и всё, а доказать не может. Одно бла-бла-бла.

Рогачев
# 04 / 02 / 201216:09
Да не был Клейн в спецшколе, не одевал он немецкую форму, никогда не числился в абвере! Не знаете, так хоть не ТРЕПИТЕСЬ.
А вы не находите, что, упорно повторяя измышления о школе абвера, о предательстве в отношении Клейна, вы дошли до КЛЕВЕТЫ?

Трепаться и клеветать
20 мар 2016 23:36

Дурное дело не хитрое.

Клейн -герой сопротивления
21 мар 2016 01:36

Рафаил Соломонович Клейн писал, что вряд ли кто сделал в годы войны больше, чем он, для победы над германскими оккупантами, и что он достоин присвоения ему звания Героя Советского Союза. Он совершил пять побегов и был награжден орденом. О своей борьбе с германскими оккупантами он написал в правдивой автобиографической повести " Дитя смерти". Которая получила высокую оценку в Израиле.
Героя войны Рафаила ( Александра) Клейна порочат юдофобы.

А. Попов - Roi-DJon
21 мар 2016 02:44

Что-то знаю я, ведомо что-то господину Пыстину: поэтому и предлагаю высказаться и проверить на практике, что в споре рождается истина.
Небольшое замечание автору "Клейн - герой сопротивления":
если уж Вы утверждается, что именно Клейн говорил то, что Вы пишите от его имени , то, пожалуйста, дайте ссылки на источник Вашей информации.
Я, например, никогда такого бахвальства от него не слышал ни о его замахе на звезду Героя, ни о весомости его вклада в разгром фашизма.
Пожалуйста, не опошляйте тему.

А. Попову
21 мар 2016 17:36

Рафаил ( Александр) Клейн о своей роди в победе в Великой Отечественной войне, гл. 62 " Дитя смерти": Понимаю, что находясь в плену, приношу огромную пользу для нашей победы". О том, какой награды достоин за огромный вклад в победу над Германией А. Клейн писал в гл. 3 " Клейменные или один среди одиноких": В глубине души я полагал, что если не орден Ленина, то Героя Советского Союза мне дадут. Мне казалось, что я достоин этих отличий."

Миль пардон
21 мар 2016 17:53

Миль пардон. О своей роли в достижении победы в Великой Отечественной войне Клейн написал в главе 61.

Актуальгая тема
21 мар 2016 08:39

Следующей темой передачи " Цена победы" будет: " Александр Клейн. Жизнь как подвиг духа". По мотивам автобиографической повести А. Клейна " Дитя смерти", в которой по словам автора нет ни одного слова лжи или вымысла.

"в которой по словам автора нет ни одного слова лжи или вымысла."

Какой лжец не заявляет себя честным? Я не о Клейне в частности, с ним всё ясно и так, а вообще о сути этого наивного высказывания..)

Наградить героя
21 мар 2016 09:11

Александр Клейн , как он писал в своих трудах, всю свою жизнь боролся с гитлеровским фашизмом и с советским сталинским фашизмом. Эта борьба была беспощадной. Ему пытались сгноить в фашистских и советских лагерях смерти. Но он с честью прошел борьбу с советским и германским фашизмом и достоин посмертной награды за это. В свете возвеличивания Сталина, которого Клейн называл фашистом, это очень актуально. Его автобиографические повести читали многие и с его оценками гитлеризма и сталинизма солидарны многие.

О чём могут рассуждать Ысторики, которые конкретные понятия используют в качестве ругательств?

У понятия "фашизм" есть конкретные составляющие. Один из них приоритет одних наций над другими.
У понятия "коммунизм" основой является интернационализм. И как тут можно найти что то общее?
С таким же успехом можно Гитлера назвать коммунистом))).

Олигофренами легко манипулировать. Они любую лабуду, к силу низких знаний. примут за чистую монету...

Владимир Уляшев
21 мар 2016 18:17

Ну что, Леонид, ...
Послушал.
Интересненько.

Конечно, к рассказам о Бегине не подходит название "Цена Победы".

Нашел книжку Бегина в интернете. - Почитаем...

И Владимиру Пыстину тоже пора писать мемуары.
А то ведь про него без него будут писать другие "мемуаристы"-комментаторы...

21 мар 2016 19:02

А что по вашему интересного может написать Пыстин в своих мемуарах? Кто вообще такой этот Пыстин из Сыктывкара? Я только знаю, что его попросили вежливо выйти вон из экспертного Совета. Чем он ещё знаменит?

А. Попов
22 мар 2016 02:06

О двух цитатах из воспоминаний А. Клейна.
"Понимаю, что находясь в плену, приношу огромную пользу для нашей победы" и
"В глубине души я полагал, что если не ордена Ленина, то Героя Советского Союза мне дадут..."
Первая цитата никак не подтверждает то, что написано в тексте "Клейн - герой сопротивления" : "вряд ли кто сделал в годы войны больше, чем он, для победы..."
Что касается второй цитаты, то уже в расстановке наград в предложении чувствуется сарказм Клейна над своими тогдашними мыслями: орден Ленина и Звезда Героя с орденом Ленина...
Вспоминается случай с самим собой. Однажды я был приглашён в кабинет руководителя института "ПечорНИУИ" в Воркуте ( я - лаборант углехимлаборатории). Мне удостоверение предъявил полковник КГБ. А в другом кабинете моему другу удостоверение показывал другой сотрудник КГБ. После мы вдруг обнаружили, что помыслили вначале об одном и том же: мол, хотят пригласить работать...). Оказалось прозаичнее: расспрашивали, где и у кого берём самиздат, что читали и т. д.
Клейн, не чувствуя за собой никакой вины, смело ожидал государственной благодарности, однако государство по другому смотрело на благодарности... Поэтому в цитируемых фразах из его воспоминаний присутствует самоирония.
Поэтому те фразы ни в коем случае нельзя величать искренней оценкой его заслуг и т.п.
Он ведь был очень язвительным человеком. Писал прекрасные эпиграммы - это был его взгляд на жизнь и, как вариант, посмеяться над нею... В конце жизни, когда он уже почти не видел, он просто звонил мне и примерял своё сочинение на мне. Так мне была подарена и почти что его последняя эпиграмма с категорическим приказом никогда её не публиковать:
"Просили чёрта лысого,
чтоб мэра съел Борисова..."
Причём, к Борисову он относился с уважением и не месть руководила им при написании подобной эпиграммы.

Последние новости