Новости, мнения, блоги
Выбрать регион
Республика Коми

Убит "Батя". Памяти Павла Дрёмова: последнее интервью.

Александр Вербин

Сегодня, 12 декабря, стало известно, что убит командир 1-го казачьего полка имени Платова, легендарный «Батя» Павел Дрёмов. Автомобиль, в котором находился Дремов, взорвался на трассе между городами Первомайск и Стаханов Луганской народной республики.

Убили Павла Дрёмова подло, сразу после его свадьбы. 11 декабря Павел Дремов женился на жительнице Санкт-Петербурга, а сегодня был убит после свадебных торжеств в ресторане «Ника». Гуляния продолжались второй день. По дороге из города Первомайск в Стаханов его машину взорвали вблизи автозаправки, водитель атамана был тяжело ранен и умер, не приходя в сознание.

Ровно год назад 12 декабря 2014 года Павел Дрёмов рассказал об отношении к минским договорённостям и перспективах взаимодействия с бригадой Алексея Мозгового.

"Перед окончательным сливом и продажей Донбасса в Украину убит последний идейный командир Павел Дремов. Он был из последних, на ком держалась независимость. Год назад он записал это видео. Сейчас расплата за эти дерзкие слова его настигла", — заявил ополченец (http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/12/12/1470910.html)


 

 

Более полное интервью Павел Дрёмов дал информационному агентству News Front и это одно из последних его интервью. «Героизм проявляет и мирное население, те, которые в Первомайске остались, не уехали – это тоже герои. Героизм – просто выйти на работу и печь хлеб для людей, когда по тебе стреляют. Вообще говоря, героизм – оставаться человеком в трудной жизненной ситуации…», — слова Павла Дремова.


источник: http://donbass.center/news/4509-pamyati-pavla-dremova-poslednee-intervyu.html
 



 

Комментарии (81)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
Это следовало ожидать
13 дек 2015 01:15

Неделю назад в Москве повесили командира бригады ДНР с позывным Бревном. Казнили за то, что продолжал наставивать на присоединении ДНР к России. ГРУ Генштаба РФ уничтожает всех, кто не согласен с возвращением ДНР и ЛНР под юрисдикцию Украины. Даже Мооролла и тот публично заявил, что он теперь против присоединения к России и считает необходимым присоединиться к Украине.

Те самые "люди в погонах", которые замутили в своё время Лугандонию, теперь ликвидируют тех, кто им когда-то поверил... Ничего личного. Just business...

13 дек 2015 03:10

Люди гибнут за металл, сатана там правит бал...
Спи спокойно казак, ты из тех, которые воевали за Новороссию, ты был одним из лучших, делом доказав, что казак это далеко не всегда ряженный обвешанный медальками косплеер, а настоящий воин из народа и для народа.

13 дек 2015 17:02

https://www.facebook.com/648971585211744/photos/a.649284788513757.1073741828.648971585211744/843899589052275/?type=3&theater

Сливать и продавать Украине не будут. Но вот выжечь идею - это могут. Мерзко действуют, нагло. Царствие Небесное, Павлу. Хороший был мужик.

13 дек 2015 11:25

А как же народное движение, Володя? Где восставший против украинизации героический донбасский народ?
Ничего кроме бандитов и спецслужб.

Отвечу Лёне за Володю: бандиты - это те, кто уничтожает собственный народ: сначала утюжит бомбами по мирному населению Донбасса, потом обстреливает из тяжёлого вооружения, разрушая школы, больницы и инфроструктуру Донбасса, убивая женщин и детей, сейчас подло нарушая минские договорённости и стреляя подло ночью, пока нет ОБСЕ. Вот это и есть бандиты. Если же Дрёмова, Мозгового и Бэтмена убили спецслужбы Кремля, то они ничем не отличаются тоже от бандитов. Кремль испугался нарастаюшей народной силы на Донбассе и, возможно, убирает идейных командиров.

13 дек 2015 14:55

Ничего кроме бандитов и спецслужб на стороне ДНР-ЛНР никогда не было.
А, нет, забыл, еще была оглушительная пропаганда, погнавшая умирать тысячи обормотов-лузеров.
Сейчас, когда спадает пена, картина вырисовывается во всей своей неприглядной мерзости

13 дек 2015 15:38

5 групп едущих в дыру и лугандонию

- солдаты удачи - за баблом
- бандиты и уголовники - за балом и грабежом
- проф военные - за баблом
- "чечены" - представители кавказа - молодежь без работы и перспективы продвижения в своем социуме на кавказе (высокий уровень рождаемости), нет работы
- вата - с полным поражением головного мозга - облучателями

13 дек 2015 15:42

причем по последним данным очень за дешево, по сравнению с мировыми ценами, первые три группы - 2000 далларов в месяц

13 дек 2015 15:44

в ЧВК "вагнер" больше платят
но это супер-пупер - оне и валят всякую мразь типа дремовых

"Ничего кроме бандитов и спецслужб на стороне ДНР-ЛНР никогда не было".

Ты, Леня, как попугай на жердочке, которого научили всяким глупостям. Как все очень внушаемые люди, ты убежден, что все твои оппоненты - жертвы пропаганды. Но в реальности все несколько не так.

Какая пропаганда погнала Мозгового и Дремова? Это взрослые, в отличие от тебя, мужики, знающие жизнь, знающие ради чего живут и ради чего готовы умереть. Не пропаганда, а зверства и подлость майдаунов, нациков, новой власти погнали на фронт десятки тысяч дончан и россиян. И то что ты этих зверств и подлости не замечаешь, это твоя проблема, которой ты не сознаешь.

Ты не можешь предъявить мне подобного обвинения, потому что я хорошо вижу и сознаю все кремлевские гадости, все преступления, совершенные моей стороной. Мне никогда не придет в голову списать на допустимые потери жертв сталинских преступлений, в то время, как тебе все
чудовищные преступления Штатов, совершенные в последние четверть века, на твоих глазах, не заметить проще чем поссать. Мне никогда не придет в голову оправдывать, врать, изворачиваться при этом, чтобы выгородить русского офицера, совершившего преступление в Чечне. Как бы мне не нравились эти люди. Например, несчастный полковник Буданов, прекрасный офицер, которому война напрочь сорвала крышу. Ты же на голубом глазу лжешь мне в глаза относительно палестинской девочки, которую сначала ранили с блокпоста, а потом подошли и добивали в упор стреляя в голову.

И ты, ты говоришь мне, что я жертва пропаганды, что Мозговой жертва пропаганды?

Леня, делай смешно кому-нибудь другому. Найти себе дурачка, и делай ему смешно.

13 дек 2015 19:35

Будь внимательнее, Володя, я же перечислил три категории "борцов" - жертвы пропаганды, бандиты и спецслужбы. Вполне допускаю, что эти "зрелые мужики" относились к последним двум категориям: тебе кто милее: спецслужбы или бандиты?
А ничего "народного" там отродясь не было. Это видно хотя бы по наглости властей, без малейшего опасения отстреливающих одного за другим. Если бы хоть за кем-то что-то стояло, с ними приходилось бы считаться, а так, ерунда, расходный материал. Лучшего доказательства просто не бывает

Леня, ты тоже будь внимательнее. Я написал: "знающие ради чего живут и ради чего готовы умереть". Пропаганду отменяем. Хорошо. Спецслужбы ты сам же и отменил: "Если бы хоть за кем-то что-то стояло, с ними приходилось бы считаться". Своих не отстреливают, с ними другой разговор, келейный.

Остается, что? Бандиты. Мозговой бандит? Паша Дремов? Они пахари Леня, всю жизнь честно работали, прежде чем встать во главе полков и бригад. Мозговой еще и стихи хорошие писал. Они, Леня, Люди, вот так с большой буквы. Поэтому и не стоит за ними никто, кроме Бога и таких же как они Людей. Вот этой девочки-дончанки например, которая, захлебываясь слезами, читает стихотворение на митинге-реквиеме по батьке Мозговому. Она его хорошо знала:

https://youtu.be/2gJPvcqrWAM

Посмотри на лица этих женщин, которые ее слушают. Мне жаль, что ты способен этого понять. Что в твоих схемах для Людей просто нет места.

13 дек 2015 20:56

Володя, не хочу никого хаять, земля им пухом.
Но только не надо про девочек. Спор наш с тобой вот о чем: что стояло за конфликтом в Донбассе. Ты утверждал - восстание народа, я - провокация соседнего государства.
Восстание народа предполагает, что люди идут за своими лидерами. И вот их убивают одного за другим, как бычков на бойне. Но их похороны не превращаются в массовые выступления, никто никому ничего не предъявляет. Как же так? Еще недавно эти восставшие массы бросили вызов украинскому государству, а теперь глухое молчание?
Ответ: не было никаких масс, были агенты влияния, сети, деньги, засланные диверсанты.
И ты никак не сможешь этого опровергнуть

"И ты никак не сможешь этого опровергнуть"

Конечно, не смогу. Нельзя опровергнуть то, чего не было.

Не было агентов влияния и сетей. Точнее были, они и в Гондурасе есть, но по мелочи, хлипенько, как это обычно бывает на десятистепенных направлениях. Были уверены: все вопросы можно порешать с Овощем и прочими. А тут бац, облом.

Не было денег, разве что копейки, двадцать тысяч, сто, двести. На этом уровне, девочку в кино сводить.

Не было диверсантов, точнее были, но по пальцам пересчитать. Единственная диверсия - взрыв РЛС, чтобы напугать, мол потише там у себя зловещая хунта, а то прилетят наши самолеты и всем пипец. Блефовали. Амеры в голос смеялись, объяснив яйценосам: все путем, никто не прилетит, не приедет, не прискачет.

Все эти диверсанты, деньги, агенты, все это, вместе взятое, могло дать тихий, скромный пук, а не восстание на Донбассе. Еще в марте "диверсанты, деньги, агенты" испарились в Одессе, дальше там все развивалось совершенно независимо от России.

Эх, Леня, если бы все было у дончан, как ты говоришь! Они бы Харьков в мае взяли. Вместо это отбивались, захлебываясь кровью, со своей одинокой "Ноной" и что там еще отбили у ВСУ, не получая практически никакой серьезной помощи.
Не слишком серьезная пошла в конце весны. Реальная еще позже, когда война шла не первый месяц и ВВП понял, что поражения Донбасса ему в России не простят.

Поэтому и убивают ребят, ты дважды два сосчитать так и не смог, что это было НАРОДНОЕ ВОССТАНИЕ.
Что Мозгового, Дремова испугались не только в Киеве, но и в протиположном направлении.

Массовые выступления? Ты шутишь? Донбасс целиком и полностью зависит сегодня от тех, кто убил ребят. И нет ни одного человека, кто этого не понимает.

В свою очередь, вся остальная Украина целиком и полностью зависит от своих кураторов, без которых она загнется за три месяца.
И если Байден публично изнасилует Яценюка, даже члены его - яценюкской партии будут бормотать: "О-о, слава Украине! Агента Путина и диверсанта РФ нагнули!".

Но на Донбассе все не совсем так, даже вовсе не так. Ты все-таки посмотри этот ролик с девочкой. Там взрослые молчат, но это самое страшное, когда русские безмолвствуют. Это еще никому здоровья не приносило, когда они умолкали. Это не пафос. Я знал все девяностые, чем закончит Ельцин.

13 дек 2015 21:59

Опять лирика, Володя.
"Взяли бы Харьков"
Восстание масс - это серьезно. Те, кто правит сегодня Донбассом опираются исключительно на спецслужбы и ресурсы России, местные им до одного места, поэтому никто и пикнуть не смеет.
А с восставшими массами считаются довольно долго, Сталину потребовалось 20 лет и Большой террор,чтобы перебить "восставшие массы", точнее их вожаков - красных командиров.

Это не лирика, в Харькове была мощная поддержка, а ВСУ не сразу собралось с силами, реально уже летом. Но с чем наступать? "Ноной"? Имей Стрелков поддержку Кремля, было бы наступление, абсолютно другая ситуация. Никто, ни в Кремле, ни в Киеве не мог предположить во что выльются эскапады Губарева, что народ поддержит, что так полыхнет. Никто не мог предположить, что появятся Мозговой, Дремов, сотни других командиров и тысячи бойцов. Такие вещи спланировать вообще невозможно.

Сегодня, да, закручивают гайки по полной. Это не только минус. Преступность, там сейчас, говорят, ниже, чем в Киеве, все эксцессы давно позади. Ну и воруют, те кто наверху, не по среднероссийским стандартам, а по украинским, а это 10:1, когда сносят все подчистую. Нужно несколько лет, чтобы навести минимальный порядок. Наши в этом точно заинтересованы, лишних денег нет. Так что и Мозговой и Дремов, возможно, будут отомщены. Их же не по приказу крававого Путена валили. Недисциплинированные были, мешали красть местным начальничкам и их московским подельникам.

Только не радуйся раньше времени, все куда сложнее. Есть Новороссия, за которой по прежнему сотни тысяч человек на Донбассе и миллионы в России. И есть ОРДИЛО, второе АТО, только стреляющее в спину. Ничего нового. Не могу припомнить ни одного восстания, которое развивалось бы иначе. Но не все они терпели поражение.

13 дек 2015 23:29

Володя, их сольют вчистую и они сольются вчистую. И никто не пикнет, пойдут в незалежную стройными колоннами. Несколько человек эвакуируют, Царева уже к госдуре примеряют. Все.
10 тысяч трупов, разрушенные города, враждебная Украина.
Это и станет последним и окончательным доказательством моей правоты

"Это и станет последним и окончательным доказательством моей правоты"

Леня, твои последние окончательные доказательства, всегда впереди, где-то в будущем, за горизонтом. Когда ничего не происходит, ты о них просто забываешь. Согласно теории вероятности ты, однажды обязательно окажешься в чем-то окончательно и бесповоротно прав.

Но надеюсь ты вспомнишь тогда, как в декабре 2013-го, когда ты так безыскусно радовался Майдану и европерспективам, я пытался объяснить тебе, что грядет лютый пипец. Как Игорь Сажин, вопреки генеральной линии, пришел к схожему выводу.

Задолго до появления в виртуале мифических российских диверсантов, я говорил, что победа Майдана взорвет Юго-Восток. Тогда это было едва видно впереди - и тысячи трупов и разрушенные города, но не только мы с Сажиным, но и тысячи людей говорили: "грядет катастрофа", "Украина движется не в Европу, а в ад".

А ты все радовался, и даже твои евроинтеграторы начали убивать, повторял, что это "революции" и все валил на кровавого Панду, бедного овоща, не способного убить даже муху.

Когда же все началось по-настоящему, у тебя появилась отмазка - ПТН, и ты так и не признался, что твои оппоненты были правы, а ты, мягко говоря, ошибся. Ты ошибаешься и сейчас. Никто не собирается сливать Донбасс ни изнутри, ни извне. По крайней мере, до тех пор, пока убийцы, майдауны правят на Украине свой страшный бал. Когда они будут снесены, сбегут, как крысы, отправятся на нары, спрячутся по щелям, то честное слово, не знаю, что будет с Донбассом тогда. Возможно, тут-то и наступит время твоей окончательной, бесповоротной правоты.

14 дек 2015 00:56

Володя, те, кого ты так обзываешь - пришли навсегда.
Украина будет интегрироваться в европейское пространство, как бы не выглядел этот процесс из 2015 года. Донбасс будет слит гораздо раньше - у властей не осталось никакого маневра, резервы проедят в следующем году, а санкции отменят после выполнения Минских соглашений. Крым, скорее всего, на этом этапе Путину удастся заболтать.
Это оптимистический вариант. Плохой вариант, когда нам уже просто не до Донбасса и он сам тихо поплывет в нужном направлении.

14 дек 2015 01:28

кому сейчас донбас и этот мордор нужен?
все от него отпинываются
все разрушено и разворовано
- Луганский машиностроительный: вывезен в Россию;

- "Сотый завод": вывезен в Россию;

- ГП ЦКБМ "Донец", известный технологией по выращиванию кристаллов для микроэлектронной промышленности (уникален в своем роде): вывезен в Россию;

- Луганский завод горноспасательного оборудования "Горизонт" - вырезан на металлолом;

- "Лугцентрокуз": производство остановлено, восстановить его невозможно из-за низкого напряжения в контактной сети, которое не позволяет запустить электропечи;

- "Трансмаш": производство заморожено;

- "Лугансктепловоз": был приватизирован российской компанией, с тех пор производство остановлено;

- "Полипак": вывезен в Россию;

- "Маршал" - вывезен в Россию, на территории завода обустроена рембаза и стоянка для артиллерии;

- Луганский трубопрокатный завод: производство остановлено, завод вырезается на металлолом;

- "Вторчермет": порезан на металлолом;

- Луганский завод прокатных валков: частично разрушен, большинство уцелевших станков готовится к вывозу в Россию;

- Брянсковский рудоремонтный завод (в городке Брянка): полностью распилен на металлолом;

- Чернухинская база запаса тягового подвижного состава (т.н. "вагонное депо"): порезано на металлом (включая вагоны и подъездные пути);

- Оборонный завод космической промышленности "Юность" - вывезен в Россию;

- Луганский литейно-механический - порезан на металлолом.

- Завод металлопроката "ПрокатСервис" - разворован;

- Завод автоклапанов - разворован;

- Луганский авиаремонтный завод - вывезен в Россию;

- "ЛугаТерм" - разворован;

- Стахановский ферросплавный комбинат: порезан на металлолом, якобы переплавлен на Алчевском меткомбинате;

- Стахановский вагоностроительный завод: производство заморожено.

- Луганский фармзавод: якобы выпускает запрещенные медпрепараты.

14 дек 2015 01:37

- Чернухинское вагонное депо: порезано боевиками на металлом (включая вагоны и подъездные пути) и продано в Россию;
- Отстойник для грузовых вагонов в Антраците; практически все вагоны были порезаны: Болотовым, Плотницким, Карякиным и местными казаками. Металлолом был продан в Россию;
- Неизвестное количество техники городских коммунальных служб, от генераторов, грузовиков и автобусов, до строительных кранов, были украдены боевиками и вывезены в Россию.

Леня, Украина сегодня намного дальше от Европы, чем в 1991-2013.

Ни Германии, ни Франции, мягко говоря, не нужна подконтрольная Штатам зона, с людоедством, мордобоем отцов нации, татуированными нациками, "постиндустриальной" экономикой и прочими прелестями.

Штаты добились чего хотели. Украина выведена из строя, Россия лишилась четверти необходимых ей мощностей - "Южмаша", "Антонова" и т.д. Теперь будут что-то подбрасывать, чтобы вольные укры не наделали с голодухи глупостей, и делать вид, что так и було.

Европа тут при чем? Ей без этого зоопарка скучно? Она не смогла или не захотела вытащить даже Прибалтику и Болгарию с умеренным уровнем коррупции и безумия. Это умирающие страны.

Ты просто не понимаешь, как устроен современный мир, глядя на него сквозь розовые очки с цветочками. Он очень жесток, и это будет усугубляться. А любимцы твои - безжалостнее, равнодушнее, страшнее других. Они создали некоторые удобства для себя. Остальные для них не более, чем илоты. Там масса приятных, очень симпатичных людей придумывают своих вини-пухов. Но не они принимают решения.

Шансы Украины встроиться в этот мир равны нулю. Никому не нужны 40 миллионов неудачников, нищих, беженцев, даже если они бегут вместе со своей несчастной страной.

А жизнь штука петлистая. Я не буду ничего предсказывать, просто скажу, что большинство украинцев, это мы, просто оказавшиеся за границей, не прошедшие в свое время через ад 90-х. Они уже сейчас разочарованы и в Штатах и в Европе и это разочарование будет нарастать по совершенно объективной причине. По той же самой причине, по которой разочаровались мы. Выше я достаточно об этом сказал. А вот нам они нужны, и всегда будут нужны. Разумеется, не все так просто. Но подозреваю, что в ближайшие десять лет тебя ждет масса новых разочарований в твоем пророческом даре.

14 дек 2015 12:02

Ты, Володя, не был в последнее время, ни в Прибалтике,ни, например, в Польше. Иначе не писал бы такую чепуху.
Съезди - перед тобой откроется новый мир

Я не говорил о Польше. Ты прекрасно знаешь, что у нас называют Прибалтикой. Еще Германию помяни, как Прибалтику.

14 дек 2015 17:15

Польшу, я назвал, как пример будущего Украины - 40-миллионное государство оказалось очень даже востребованным в Европе, а начинали с точки ниже, чем украинская. Сейчас Польша превращается в одну из самых влиятельных стран ЕС. У Украины - такое же будущее, Европа продолжит свое движение на Восток и значимость Украины будет возрастать, она станет мостиком к Черному морю и Кавказу.

Леня, то что ты написал не просто наивно, а безнадежно наивно. Польша справилась со своими проблемами уже к середине 90-х, за десять лет до вступления в ЕС. Украине не хватило четверти века и нет вообще никаких предпосылок, их ноль, что справится в ближайшее десятилетие, тем более в условиях конфликта с Россией. Если очень оптимистично оценивать, то будущее Украины - это Латвия с догнивающей экономикой и испаряющимся населением, но внешне там все почти пристойно.
Леня... ты же бизнесом занимаешься. Но нельзя же настолько не понимать каких-то элементарных вещей. Чудовищная, не имеющая аналогов, в том числе в России коррупция. Безумная политика, когда вместо того, чтобы пользоваться максимально доступным рынком ТС, четверть века показывают ему жопу, ползут в забитый до отказа, имеющий другие стандарты рынок ЕС. Куда даже Литве, Лавтии, Болгарии, Румынии толком так и не получилось внедриться. Не упускается ни одна возможность устроить бучу в стране. И так не год, не два, а четверть века. Давно ушли вперед Белоруссия и Казахстан имевшие куда более низкие стартовые возможности. Это системыне проблемы, которые не только не решаются, но усугубляются.

О системных проблемах Украины, Леня. Несопоставимо лучшие климатические условия, колоссальная промышленость, исключительно работоспособное население. Намного лучшие стартовые возможности, чем у России, за вычетом топлива. Но это полностью сглаживалось тем, что Россия поставляла его почти даром до первого Майдана.

А в результате ужас, ужас, ужас.

Почему?

Ты ни разу на моей памяти не задался этим вопросом. То есть ты лишил себя даже шанса понять, что там происходит. Все твоя отсутствующая аргументация сводится к четырем словам: "Они выбрали европейский путь". За этим, так не только ты считаешь, но и пол Украины, последует чудо. Это мне напоминает африканские страны, которые "выбрали" социализм. Или эту чудесную страну Либерию, одну из самых нищих в Африке, созданную вольными американскими неграми. Они выбрали американский путь развития. Ты Леня, как я уже не раз говорил, готтенгот. Точнее идеология, методология у тебя готтенготские. Магическое сознание.

14 дек 2015 13:19

Володя, я был в Болгарии и в Эстонии. Это отнюдь не умирающие страны, а очень даже активно развивающиеся. Нам бы так! А вот уровень коррупции в Болгарии, увы, очень высок.

Я не знаю, что ты видел в Болгарии, где я тоже был, но оттуда массово бежит дееспособное население, численность населения сейчас такая же, как в 1952, это куда хуже, чем у нас. Чтобы было понятнее, численность населения в 1950 в России была 102 миллиона человек. ОЧЕНЬ дорогая коммуналка. Да на сам почитай американского обозревателя Форбс: http://inosmi.ru/op_ed/20130225/206304925.html

Так же обстоят дела в Латвии и Литве. В Риге сейчас почти невозможно сдать квартиру, населения реально, не на бумаге (многие продолжают числиться, уехав в Европу), меньше, чем в 1913-м году. Да в Эстонии лучше, ее население укатилось куда-то в 60-е, но отношения с Финляндией и т.д. делают ситуацию терпимой. Что до остальных, там все хреновато.

14 дек 2015 20:15

Володя, проблемы есть даже в самых высокоразвитых странах. Чего уж говорить про те, которые совсем недавно перешли от социализма к капитализму. Но в Эстонии средняя зарплата составляет почти тысячу евро. Рост промышленного производства самый высокий среди стран ЕС. В Болгарии, когда я там был, рост ВВП составлял 6% в год. Был, конечно, кризис в 2009 году, но страна из него благополучно вышла.
В Таллинне я общался и с политиками, и с русскими журналистами, и долго беседовал с одним известным в их стране культурологом, и ещё со многоими. Про массовое бегство никто даже не заикался, хотя, возможно, кто-то и уезжает, учитывая, что и Эстония, и Болгария входят в ЕС, а, значит, у молодёжи есть возможность устроиться во Франции или Германии, где жизненный уровень, естественно, выше. Однако и приезжают. В Болгарии я частенько встречал соотечественников. И даже некоторые мои сыктывкарские знакомые перебрались туда на ПМЖ.
А вот фраза "там всё хреновато" выдаёт в тебе не журналиста, а фантазёра. Чтобы узнать страну, надо побывать в ней, пообщаться с людьми из самых разных слоёв. И только тогда делать выводы.

Я был в Болгарии, причем в командировке, а не на отдыхе, уже после ее вступления в ЕС. Общался с десятками людей из всех страт общества. Сравнивал. Жизнь была значительно беднее, чем в России в тот момент. Значительно. И все в один голос говорили о массовом бегстве трудоспособного населения, об умирании страны. Твое "Однако и приезжают", речь, в основном, о нескольких тысячах пенсионеров из России, это просто насмешка над Болгарией. Экономика как лежала, так и лежит, по ссылке ты разумеется не прошел, ты выше этого. По Прибалтике, я не знаю, может по слогам повторить, что я говорил, главным образом, о Латвии и Литве. А ты опять про Эстонию. Где тоже очень серьезные проблемы, но думаю, она выкарабкается. А вот Литва и Латвия, как и Болгария (говорят, в Румынии примерно тоже самое), это просто кучки некой субстанции, оставшейся от выпотрошенных, переваренных Европой стран, слегка заглазированной кредитами. В Риге осталось половина населения от того, что было, понимаешь половина! Меньше, чем в 1913-м, я уже говорил. Из этого никакое бла-бла не способно сделать витрину демократии. Это не проблемы высокоразвитых стран, это проблемы отстойников, просравших свое будущее.

И это то, о чем мечтает Украина. Я уверен, что еше лет тридцать уверенного движения вперед, и если не развалится окончательно, сданет новой Латвией. Тихой, депрессивной окраиной ЕС, где доживают свой век пенсионеры.

Ты скажешь: "А Россия, Россия-то". С Россией совершенно разные варианты, от блистательных до катастрофических. Стабильный рост в Казахстане и Белоруссии. На каком-то этапе все три страны могу войти в ЕС, но не с протянутой рукой, не с вытянутыми умоляющими мордочками, не под давлением кретинов, с розовыми от надежд глазами, которым срочно понадобился безвизовый режим, не убивая тех сограждан, которые против. Только, как равные, четко сознавая свои интересы.

Боюсь, ты не поймешь.

14 дек 2015 23:32

Полное непонимание ничего. Белоруссию и Казахстан ждут чудовищные потрясения - там не создано самое главное - институты государства, позволяющие безболезненно сменяться власти. Все подвешено на ржавый гвоздь стареющего диктатора. Если у Белоруссии еще есть шансы за счет близости Европы, то Казахстан просто обречен. И наоборот, Латвия, Литва..
В Литве и сейчас все очень неплохо, Латвия немного проблемная, очень уж ее коммунизировали и колонизировали. Но ты совершенно не понимаешь законов функционирования рынка. Если в стране созданы институты, при которых можно безопасно жить и инвестировать и в ней остается много свободных ниш, а при этом нет барьеров для переезда, то в исторически короткий срок ниши будут заняты - в основном самими же латышами, вернувшимися с деньгами из ЕС.
Глупейшие страшилки.

Лёня, ответ в конце страницы, не люблю этих узких окошечек.

15 дек 2015 12:08

Володя, я не собираюсь спорить про Литву и Латвию, поскольку я там не был, а судить о жизни в этих странах по Интернету не собираюсь.
Что касается Болгарии, то я там был накануне её вступления в ЕС и тоже очень много общался с совершенно разными людьми. Жизненный уровень был такой же, как и в России. И это при том, что страна лишена природных ресурсов, а на помидорах далеко не уедешь. Не думаю, что после вступления в ЕС у них сразу понизился жизненный уровень. Вероятно ты был там во время кризиса или твоё сознание фиксировало получаемую информацию определённым образом (это вообще, судя по твоим постам, тебе свойственно).
Про Казахстан и Белоруссию судить не могу - не был и не знаю. Политологи и аналитики пишут разное, так что можно найти рассуждения с цифрами и фактами на любой вкус. Но есть уроки истории. Диктатуры редко приводят к чему-то хорошему, хотя и обеспечивают на какое-то время рост экономики. Например, Югославия при Тито была самой развитой социалистической страной, но после его смерти начался её кровавый распад. Муссолини поднял Италию, но вверг её в кошмар Второй мировой войны.
И т.д.
Конечно, есть и целиком положительные примеры. Например, Ли Куан Ю в Сингапуре. Но назовут ли когда-нибудь Лукашенко и Назарбаев белорусским и казахстанским Ли Куан Ю? Не знаю. Думаю, мой ответ, как и твой, будет очень поверхностным.

не способен этого понять. Пропустил "не". Как хотелось бы верить, чтобы эта оговорка не случайна. Научись уважать своих врагов. Это прежде, Леня, всего будет означать уважение к себе.

зырянин-язычник
13 дек 2015 03:36

Чтобы убивать людей за какую либо идею, не требуется никакого героизма и никаких ВЫСОКИХ человеческих качеств, и никакого ума.

Всё как раз наоборот. Лучше быть тупым, безжалостным и низкого уровня человеческого развития. Жаль таких, даже если они и не умирают, живут с этим.

зарянину: всё зависит от идеи. Если идея - Майн Кампф, то можно быть тупым и безжалостным. А если идея - защитить свой народ от украинских нацистов-мерзавцев, то такая идея заслуживает уважения. А если идея - сделать свою страну мирной, богатой и красивой, то такая идея ещё больше заслуживает уважения. И за такую идею и умереть не страшно!

Зырянин-язычник Вербину
13 дек 2015 13:57

Нет ни одной идеи (ИДЕОЛОГИИ) стоящей, хоть одной человеческой жертвы.

Что комунизм, что майн кампф - из одной и той же античеловеской серии идеологий порабощения.
Ни одна ИДЕология не сделает страну мирной, богатой и красивой, потому что идеология всегда поразумевает рабство. А рабы не эффективны в созидании мира, богатсва и красоты.

Для меня вот например ГЕРОЙ скандинавский капитан, который мечтал достичь южного полюса, но два раза разворачивал свой корабль, чтобы спасти жизнь заболевшего члена своей команды. И он таки не потерял ниодного человека из своей команды, и при этом всё же достиг южного полюса и придумал массу


А насчет ЗАЩИТЫ, ОБЕРЕГА - человечество давно знает эти законы природы.

1)НЕ УБИЙ
2)НЕ УКРАДИ
3)НЕ ЛГИ
4)НЕ ЖЕЛАЙ ЧУЖОГО
5) НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ

Нарушение этих законов природы, автоматически притягивает неприятности к нарушевшему.
Это касается хоть одного человека, хоть любых сообществ.

Александр, вот ЗАЧЕМ вы коммунисты , внушаете людям , что УМИРАТЬ это цель ИХ человеческой ЖЫЗНИ?
Зачем вы толкаете людей на смерть? Террористы ведь тоже самое делают, готовя смертников.

Зырянин-язычник
13 дек 2015 03:39

И главный вопрос. ЗАЧЕМ им всё это?
Ведь могли бы просто ЖЫТЬ и РАДОВАТЬСЯ жызни.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
13 дек 2015 11:48

Не был там. И не общался с командирами. Но с уважением отношусь к тем, кто стали командирами с обеих сторон конфликта. Если они стали лидерами и смогли стать во главе отрядов, то это сильные люди. И считаю, что с обеих сторон отряды возглавили мужчины. Понятно, что у каждого человека есть недостатки. И недостаки были и у каждого командира этих отрядов. Кому- то мотивом служила идея, а кому- то корысть. И, соответственно, идейные вызывают намного большего уважения. Независимо от того, с какой стороны они воевали. Затем можно выделить следующее: позволял ли командир унижать пленных и мирное население. Понятно, что тот, который запрещал это делать, тот заслуживал большего уважения. И так далее. Словом, чтобы судить о конкретном человеке, нужно знать многое. А мне эти вещи неизвестны. Поэтому могу сказать одно:" он нашел то, что искал. Посеяв смерть, сам стал ее жертвой. Какими мотивами он руководствовался, не знаю. Но погиб как мужчина, то есть был убит оружием. Возможно, что был убит теми, чьи команды выполнял."

"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи." (С)

О, Ермилов стал батюшкой! Эти слова Христа вполне можно отнести к сегодняшнему руководству Украины. Лжепророки на Майдане обещали народу, что избавятся от олигархов и зажравшихся чиновников. А "плоды" мы видим: в руководстве олигарх Порошенко и др., экономика в дефолте, долг вернуть России не могут, но самое мерзкое: страна фактически управляется извне США, на посты в правительстве назначают иностранцев, в том числе продавшихся США уже ранее (Саакашвили), война с донбассом ведётся с помощью американского оружия и на американские деньги. Это и есть "с репейника смоквы". "Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь". Так и будет, придёт время и восстанет украинский народ и сметёт продажную украинскую власть, а людям типа Павла Дрёмова поставят памятники и станут они народными героями.

Вижу, Вам хотелось бы, чтоб Украина управлялась извне РФ... Это было, но всем надоело. Изыдьте!!!

Нет, Ермилов, мне бы хотелось, чтобы Украина не управлялась сегодняшней РФ, а стала снова советской. Чтобы поднялся народ братский на священнную войну против украинских олигархов, против нацистского продажного правительства и очистил от этих мерзавцев украинскую землю. Да, прольётся кровь, но кровь прольётся ради будущих поколений Украины, чтобы жить мирно, чтобы растить хлеб и детей, чтобы строить новые города. Иначе украинский народ ждёт смерть, так как при такой власти народ будут душить медленно, вовлекая в братоубийственные конфликты и доводя до нищенского положения. Пора вспомнить украинскому народу старый лозунг: "Родина или смерть!"

Зачем воевать, если можно выехать? Это не Вам вопрос. Это обращение к здравому смыслу, а не к Вам.

То есть, когда немецко-фашистские войска напали в 1941 году на СССР, надо было не защищать свою Родину, а выехать, например, в Сан-Франциско. В этом и есть здравый смысл по Ермилову???

Вам не стыдно сравнивать несравнимое? Никто ещё не упрекал эмиграцию во время гражданских войн и смуты.

Ответка Вербину
13 дек 2015 14:19

Учитывая, что около 80% состава отрядов ДНР и ЛНР составляли россияне, то вы их сравниваете с немецко-фашистскими захватчиками, оккупировавшими Украину? И советуете украинцам уехать со своей Родины и не сопротивляться российским оккупантам. Сдаться на милость агрессора, это здравый смысл по Вербину?

зырянин-язычник
13 дек 2015 15:48

То есть, когда немецко-фашистские войска напали в 1941 году на СССР, надо было не защищать свою Родину, а выехать, например, в Сан-Франциско. В этом и есть здравый смысл по Ермилову???
_________________________________________________________________________________________________
Александр, а давайте начнем чуть раньше.
Зачем гитлероские фашисты напали ВМЕСТЕ со сталинскими фашистами на Польшу, развязав вторую мировую войну уничтожившую миллионы человеческих жизней?
Нарушение минимум двух правил.
НЕ УБИЙ
НЕ ЖЕЛАЙ ЧУЖОГО

Итог оба античеловеческий режима нарушивших эти правила получили наказание и ОГРОМНЫЕ человеческие Жертвы. При этом не получив НИЧЕГО из РАДОСТНОГО, ЖИЗНЕДАЮЩЕГО и ПОЗИТИВНОГО.

И опять возникает вопрос - ЗАЧЕМ эти идеологии нужны человекам? Если они не защищают человеков, а защищают какие-то куски земли и каких-то диктаторов, уничтожая миллиогны человеков.

Но без ЧЕЛОВЕКОВ - ни диктаторы, ни куски земли и НИЧЕГО материальное не представляет какой либо ценности. Они бесполезны без ЧЕЛОВЕКОВ.

Всё просто и прагматично.
Есть только одна ценность ЧЕЛОВЕКИ РАЗУМНЫЕ, которые создают ЗНАНИЯ для созидания.

Так или не так?

Нет, не так. Спорить нам не о чем, так как для "зырянина" нет разницы между коммунизмом и фашизмом. А разница есть и она огромна. Это две антогонистические идеологии: одна (фашизм) - человеконенавистническая, другая (коммунизм) - жизнеутверждающая. Для Победы ЖИЗНЕДАЮЩЕГО, ПОЗИТИВНОГО пришлось отдать человеческие жизни, так как советский народ не захотел жить в рабстве и умирать в фашистских концлагерях смерти. Люди в СССР ещё не забыли, для чего они столько положили жизней в гражданскую войну - ради свободы от жирующих господ на своей шее. Поэтому они шли на смерть в Великую отечественную, чтобы защитить не только свою землю и своих родных, но и тот строй, который дал им эту свободу. Человек - это, конечно, ценность, но не надо забывать, что человек живёт в обществе. И какое вокруг него общество, зависит от этого человека, от его идей (идеологии). Он может построить государство варваров и убийц (фашизм), а может построить и государство свободы, где "кто не работает, тот не ест", где человек развивается культурно и получает бесплатно новые знания для работы и для творчества, где строятся города, где растят детей и мирное небо над головой. Высшая фаза такого государства - коммунистическое общество. Впрочем, вам этого не понять.

Зырянин-язычник
13 дек 2015 22:09

Александр?
При комунизме людей уничтожено больше, чем при таких фашистких режимах , как гитлеровский и муссолини вместе взятых.

Для ЖИЗНЕУТВЕРЖДЕНИЯ не уничтожают людей.
Для свободы людей не строят тюрьму народов СССР.

Мне действительно не понять, в чем же ваша комуняцкая логика. ))))

Если пользоваться здоровой , природной логикой, то коммунизм со всех сторон, это как раз АНТИЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ идеология.

"При комунизме людей уничтожено больше, чем при таких фашистких режимах , как гитлеровский и муссолини вместе взятых".
Ложь и ещё раз ложь. Достаточно заглянуть в архивные данные или почитайте интервью историков Юрия и Михаила Моруковых "Правда о ГУЛАГе против вымыслов. Часть 4" . Там есть часть "Жертвы подлинные и надуманные". ПРОЧТИТЕ, эти историки исследовали этот вопрос с научной точки зрения, там названы реальные цифры. Ваше же утверждение берётся "с потолка" и основывается на лживых роскознях антисоветчиков всех мастей, начиная с соЛЖЕниЦина. Впрочем, это я пишу не для Вас, "зырянин", а для тех, кто верит не сказкам, а документам и исследованиям.

На земле
14 дек 2015 20:26

Не было еще коммунистических режимов. Сталинский, маоистский, пол- потовский и прочие режимы были тоже фашистскими. Можнт и будет когда- нибудь коммунистический строй на земле. Но в нем признают сталинский, малистский и пол- потовский режимы людоедскими античеловеческими режимами.

Знаете, Владимир, с той стороны как-то все больше редкая сволочь, для которой АТО ступенька в политику. Я говорю о всяческих добробатах.

Вот среди ВСУ там действительно много сильных достойных офицеров. Те же киборги показали себя очень хорошо. Им не отказать ни в смелости, ни в своего рода порядочности. Жаль только, что согласились служить преступникам и пошли в каратели.

13 дек 2015 16:21

1. Дрёмова завалили россияне.

Он остался практически последним из тех, кто реально выступал против воровства Плотницкого и беспредела ФСБ против местного населения "ЛНР".

2. После его ликвидации, ни россияне, ни руководство "ЛНР", не видят сдерживающих сил для реализации их личных схем (общие - по борьбе с Украиной, Дремов поддерживал).

3. С гибелью Дрёмова можно ставить крест на местном казачестве на территории "ЛНР".

Теперь туда снова могут вернуться те же кубанские казаки, которые вывозили из Луганска всё, что можно было отобрать у людей - вплоть до мебели.

Сдерживающий для российских казаков фактор (Дремов - "Робин Гуд") убран и они могут согласиться помочь решить кадровую проблему для "ЛНР".

Плотницкий будет доволен, а простых людей просто дограбят под лозунгом доминирования русской нации над всеми остальными.

4. Вполне логично предположить, что следующим обьектом на ликвидацию будет "Рим", он же Гайдай.

Он фигура поменьше Дрёмова, но всё же.

В "ЛНР" ходят упорные слухи о том, что со дня на день россияне должны нагнать дополнительные войска в Луганск.

Видимо, опасаются восстания на территории "молодой республики" оставшегося казачества: неизвестно, как казаки отреагируют на чистки в своих рядах.

5. Вывод: на территории "ЛНР" исподволь растет острое недовольство действиями россиян и руководства "ЛНР", с которым ФСБ/МГБ пока не справляются.

Если ещё и казаки вспомнят, что они мужчины, а не бараны на убой, то всё может сложиться крайне плохо для Плотницкого.

Ситуация в "ДНР" такова, что аналогичные процессы могут начаться и у них.

З.Ы. Такое ощущение, что россиянам выгодно творить беспредел и держать определенный уровень хаоса на оккупированной территории.

В такой ситуации им легче расправляться с неугодными и подогревать антиукраинские настроения.

Вероятно, именно для достижения этой же цели они любят пострелять полевой артиллерией по жилым кварталам в Донецке и Горловке.

Дальнобойщики поздравили дорогого Владимира Владимировича с Днём Конституции И вечной анафемой!

13 дек 2015 16:43

Неужели вера в доброго царя еще не начала давать трещины?

Зырянин-язычник
13 дек 2015 17:05

Вырастут. И дальнебойщики вырастут в осознании, что добрых царей, диктаторов, тиаранов небывает в природе.

Не все же сразу осознали, что дед мороз не настоящий, и борода у него из ваты. )))

Кто вам Людвиг, который Аристарх, сказал, что она была? По пятому порошенковскому услышали?

13 дек 2015 18:16

Володенька! вы быстро учитесь и это радует. изредка бывает пролет у вас умная мыслишка и погасла, оставив смываемый след сажи.

вам бы еще жизнь реальной увидать. оценку сделать и переосмыслить суть нахождения в этом мире.

13 дек 2015 20:03

Заказчиком убийства главаря «народной милиции «ЛНР» Павла Дремова мог быть его заместитель Евгений Борщевский по кличке «Борщ», который подарил Дремову джип, в котором тот и погиб.

«По информации заказчиком убийства Дремова — Евгений Борщевский, заместитель атамана, человек из его ближайшего окружения».
Борщевский по кличке «Борщ», 1983 года рождения, проживает в Стаханове, на момент ликвидации Дремова находился в Луганске, где имел ряд встреч с руководством спецслужб «республики».

«Именно Борщевским был подарен Дремову джип «Ленд Ровер», в котором и была заложена взрывчатка. Взрыв был настолько мощный, что вынесло все двери и сиденья автомобиля, а также крыша. Водителя мощной взрывной волной выбросило из салона, а сам Дремов скончался на месте», — сообщил Снегирев.

«Сработали четко, в своих лучших традициях, как и в случае с Мозговым и «Бэтменом». Только другая схема — управляемый взрыв.
Известно, что террорист Дремов имел давний, очень серьезный и открытый конфликт со ставленником Кремля Плотницким и его террористической бандой «ЛНР».

Дремов и его «казаки» открыто обвиняли Плотницкого в коррупции, хищении российской «гуманитарной помощи» и других злоупотреблениях.

«Учитывая то, что банда террориста Дремова, которая контролирует оккупированный Первомайск, полностью вышла из-под контроля как Плотницкого, так и российских эмиссаров, в ФСБ приняли решение о его физической ликвидации, чтобы не мешал», — отметил он.
приказ российским спецслужбам «уничтожать всех полевых командиров и главарей террористических банд на Донбассе, которые вышли из-под контроля Москвы и «зарвавшихся» давно вступил в действие».

«Следующими мишенями российского спецназа может стать «дуэт» донецких террористов Гиви — Моторолы, которые имеют постоянный перманентный конфликт с главарем русской террористической банды «ДНР» Захарченко».

Доброволец
13 дек 2015 22:54

http://ria.ru/world/20151212/1340919105.html

Следствие сообщило о первых подробностях гибели атамана Дремова в ЛНР
Тема:

Убийство казачьего атамана Дремова в ЛНР
18:5412.12.2015 (обновлено: 00:04 13.12.2015)
Для объективного расследования смерти атамана Дремова в ЛНР введен оперативный план "Сирена", следствие рассматривает четыре версии случившегося, в том числе атаку украинских диверсантов.


ЛУГАНСК, 12 дек — РИА Новости. МВД самопровозглашенной Луганской народной республики обнародовало первые подробности гибели командира шестого казачьего полка Павла Дремова.


В машине погибшего казачьего атамана ЛНР была заложена взрывчатка
Ранее генпрокуратура ЛНР сообщила, что Дремов погиб в результате взрыва в собственном автомобиле. Позже Народная милиция ЛНР заявила, что за этим происшествием стоят украинские спецслужбы. Также погиб водитель машины. Согласно данным милиции, взрыв прогремел около 13.20 в городе Первомайске при подъезде к автозаправочной станции. Бомба находилась внутри машины.

"В автомобиле, в котором находился Дремов Павел Леонидович, произошел взрыв. В результате взрыва автомобиль был сильно поврежден, от взрыва были сорваны все двери автомобиля, крыша автомобиля, разбиты стекла, сорваны сидения в салоне. В результате чего водитель сильной взрывной волной был выброшен из салона, а пассажир (Дремов Павел Леонидович) скончался на месте", — рассказал на брифинге заместитель главы МВД ЛНР Юрий Говтвин.

Он уточнил, что водителю была оказана первая медицинская помощь, но он умер по дороге в больницу.

"Для объективного расследования и раскрытия преступления в республике введен оперативный план "Сирена", — подчеркнул Говтвин.

По его словам, весь состав МВД переведен на усиленное несение службы. Расследованием руководит лично глава МВД.

Начальник следственного отдела генпрокуратуры ЛНР Леонид Ткаченко ранее говорил, что следствие отрабатывает несколько версий случившегося: атака украинских диверсантов, сведение счетов на почве личных неприязненных отношений, устранение в лице казачьего командира конкурента, а также неосторожное обращение с боеприпасами.

Правоохранительные органы возбудили уголовное дело по статье 113 Уголовного кодекса ЛНР "умышленное убийство двух и более лиц общественно опасным способом".

РИА Новости http://ria.ru/world/20151212/1340919105.html#ixzz3uDp5itbQ

Читатель
14 дек 2015 00:04

18-летняя жительница Луганской области, которую пьяные казаки расстреляли ради забавы, заново учится ходить.

Ирина КОПРОВСКАЯ, «ФАКТЫ»

11.12.205.
Украинские СМИ много раз рассказывали, какой беспредел учиняют на оккупированных территориях боевики, однако этот случай просто не укладывается в голове. Пьяные бойцы так называемого «Всевеликого войска Донского» расстреляли пару влюбленных прямо на автобусной остановке! После этого «освободители» явились в больницу, где медики спасали 18-летнюю девушку и 21-летнего парня, и стали запугивать раненых ребят.

— За две недели до того, как с дочкой случилась беда, мне приснился вещий сон, — говорит 37-летняя Елена Уманец из города Антрацит Луганской области. — Как будто я стою рядом с мужем и младшим сыном, а дочка Катя уплывает куда-то за горизонт. Мы зовем ее, просим вернуться, но дочь медленно растворяется в воздухе. Я тогда проснулась в холодном поту и задумалась: что может случиться? Линия фронта далеко, обстрелов в наших краях не бывает. Вроде бы угрозы нет. Но беда пришла, откуда не ждали.

— Мне тоже были знаки, но я не смогла расшифровать их значение, — поддерживает тему предчувствий 18-летняя Катя Уманец. — Война началась, как только я окончила школу, и родители решили, что пока лучше отложить поступление в вуз. А что делать дома? В основном сидела в Интернете. Где-то за месяц до трагедии в соцсетях мне стали приходить приглашения в группы с красноречивыми названиями «Пуля», «Ствол», «Оружие». Примерно в это же время во мне проснулась дикая жажда жизни. Занялась бегом по утрам и страшно радовалась тому, что я такая сильная и ловкая.

Тогда же я начала встречаться с Максимом. Ему 21 год, учится в техникуме. Каждый день он забирал меня из дому, и мы гуляли с друзьями. В тот вечер я страшно веселилась. Идя по улице, кружилась в вальсе, прыгала, дурачилась. Глядя на меня, парень из нашей компании сказал: «Ты ведешь себя так, будто живешь последний день». Как часто потом я вспоминала эту фразу! Она стала почти пророческой.

— Можно сказать, что моя дочь оказалась не в том месте и не в то время, — тяжело вздыхает Катина мама. — В десять часов вечера у нас начинается комендантский час, и обычно в половине десятого Максим приводил Катю домой. В тот вечер дети вернулись около девяти часов вечера и решили еще минут пятнадцать посидеть на лавочке на автобусной остановке. Она находится в нескольких десятках метров от нашего дома. Напротив остановки живет дядя тогдашнего начальника особого отдела местной полиции Александра Вдовенко, известного по кличке Охотник. Вдовенко поставили руководить расследованием грабежей и убийств, а он сам оказался настоящим бандитом.

Нужно объяснить, что в ноябре прошлого года, когда с Катей случилась беда, у нас правили донские казаки. Они пришли сюда, как только провозгласили «ЛНР», и захватили власть. Много местных бандитов вступили в ряды казаков, им выдали оружие. И началось! Новоиспеченные хозяева жизни забирали у населения машины, «отжимали» бизнес, держали людей в подвалах, требуя у их родственников выкуп. В апреле этого года ополчение «ЛНР» прогнало донских казаков, или, как у нас говорят, российские казачьи бандформирования, и поставило на местах своих людей.

Так вот, среди казаков Охотник считался большим начальником. Он часто приезжал с друзьями к своему дяде, чтобы попариться в бане. В тот вечер дети видели, что возле двора стояла его машина. Потом услышали, как Охотник и его дружки вышли из бани на улицу, в компании была женщина. Судя по разговору, все они крепко выпили. Казаки завели спор об оружии: мол, давай посмотрим, у кого пистолет лучше стреляет. И вдруг открыли огонь по Кате и Максиму! Если вы думаете, что в темноте они не заметили детей, это не так. Там стоят фонари, и компания видела: на остановке есть люди. А хозяин дома прекрасно знал, что местные ребятишки любят сидеть на этой лавочке с мобильными телефонами, потому что там хорошо ловит Интернет.

— Когда прозвучал первый выстрел, я подумала, что пьяная компания открыла бутылку шампанского, — рассказывает Катя. — Позже мы узнали, что пистолет Макарова, из которого стрелял Охотник, был с глушителем. Потом раздались еще два хлопка. Меня будто сильно ударило током. Я закричала и почувствовала, как отнялись ноги. Помню, сползла с лавочки, но успела заметить, что пьяная компания села в «Мазду» Охотника и быстро уехала. «Катя, ты ранена, — испуганно сказал Максим. — На лавочке кровь…» Что происходило потом, уже не помню, хотя, говорят, все время была в сознании.

— Максим позвонил мне с мобильного и попросил выйти на улицу, — говорит Елена Николаевна. — Смотрю, а он бежит к нашему дому, держа Катю на руках. Оба в крови… Я попыталась вызвать «скорую», но мобильная связь работала плохо, звонки срывались. Тогда Максим с простреленной ногой побежал за своей машиной, а мой муж кинулся за помощью на блокпост казаков. Они сразу же приехали и отвезли нас с Катей в больницу. Врачи сказали, что первая пуля прострелила дочке грудную клетку, вторая попала в правое бедро и, пройдя через таз, засела в левом. Состояние Кати было очень тяжелым. Пуля сломала ей ребра, повредила внутренние органы.

Сразу после первой операции у дочки открылось внутреннее кровотечение, и ее снова увезли в операционную. Оказалось, что разорвалась селезенка. На следующий день Катю отправили в Луганск, и ее спасали областные специалисты. Ранение Максима было не очень опасным. Ему прострелили ногу, но, к счастью, пуля повредила только мягкие ткани. Зато казаки едва не убили парня прямо в больнице. Туда явились люди Охотника и стали требовать, чтобы Максим рассказал «правдивую» версию случившегося. Дескать, его и Катю ранили неизвестные, стрелявшие из проезжавшего мимо них джипа. Охотник открыто запугивал Максима. А с нами как грубо разговаривал! Приехал пьяный, увидел меня с мужем и говорит: «Вы кто? Их сообщники?»

Узнав об этом, хлопцы с блокпоста, которые доставили Катю в больницу, взяли нас всех под свою охрану. Охотник очень разозлился, но пойти против другого подразделения казачества побоялся. Хотя нам советовали не поднимать шум вокруг этой истории, мы с мужем молчать не стали. Много раз обращались к так называемым властям с просьбой наказать Охотника и его дружков. Супруг даже ездил на прием к главе «казачьей гвардии» Николаю Козицину. Тот пообещал, что разберется, и обманул нас.

Закончилось тем, что Александр Вдовенко, он же Охотник, исчез, — говорят, уехал в Россию. А его дружки спокойно живут в нашем городе. Когда казаков прогнали, я снова начала поднимать вопрос о наказании пьяной компании, расстрелявшей детей. Написала во все инстанции «ЛНР», мне пришли отписки: мол, держим ситуацию под контролем. Но, как я вижу, никто нашим случаем не занимается. Вы думаете, после инцидента с Катей и Максимом казаки хоть немного присмирели? Ничего подобного! Через две недели в Антраците произошел похожий случай. Девушка тоже стояла на остановке общественного транспорта, и казаки открыли по ней огонь. Она, бедная, погибла… Получается, Кате еще повезло.

Мы очень радовались, что дочка, вопреки прогнозам врачей, выжила. Но предстояла еще одна операция. Луганские хирурги боялись извлекать пулю из Катиного бедра. Сказали, что нужно искать клинику, где есть хорошее оборудование. А для этого нужны были деньги. Помогали соседи и простые жители Антрацита: передавали кто сколько мог. Мой муж работает на шахте имени Вахрушева, ее руководство выделило нам материальную помощь. Но этого хватило только на медикаменты.

Сначала мы не знали, насколько серьезно пострадала Катя. Луганские врачи говорили, что у нее ушиб спинного мозга, поэтому, мол, она и не чувствует ног. А потом у нас произошла смена власти. Российские казачьи бандформирования повздорили с ополчением «ЛНР», начались разборки, и коменданта Антрацита Вячеслава Пинежанина застрелили. Вместо него поставили нового человека. Я пришла к нему и попросила помочь дочке с лечением. Он отправил нас в Ростов-на-Дону, где Кате провели сложнейшую операцию. Там же сделали МРТ, и стало ясно, что у дочки полный разрыв спинного мозга, то есть потеря всех двигательных и чувствительных функций в нижней части тела.

— Узнав, что, скорее всего, отныне буду прикована к инвалидной коляске, я вызвала Максима на серьезный разговор, — говорит Катя. — «Понимаю, что тебе нужна здоровая девушка, которая сможет родить детей, — сказала ему. — Давай расстанемся друзьями». Максим побледнел: «Что ты говоришь?! Я тебя не брошу!» — «Даже если я никогда не смогу ходить?» — «Значит, всю жизнь буду носить тебя на руках». После таких слов во мне словно что-то перевернулось. Я подумала: раз Максим так сильно меня любит, ради этого стоит жить и бороться. И еще в больнице начала выполнять доступные мне физические упражнения.

— Как сказали российские врачи, по статистике, только пять процентов больных с такой травмой могут встать на ноги, — продолжает Катина мама. — Но для этого требуются годы упорных тренировок. Очень важно начать заниматься с реабилитологом в первый после травмы год, иначе мышцы атрофируются, и тогда будет поздно. Вернувшись домой, я бросилась искать способ отправить Катю в реабилитационный центр. Ходила на прием к местным начальникам и депутатам, просила, плакала. Они обещали-обещали, но так ничего и не сделали.

Когда я уже совсем отчаялась, знакомая моей мамы нашла в Интернете номер горячей линии штаба Ахметова и передала его мне: «Позвони. Они многим помогают». Операторы горячей линии приняли заявку, и вскоре мне перезвонили из штаба: «Мы оплатили для Кати путевку в центр, где работают опытные реабилитологи». И мы с дочкой поехали в Славянск. Буквально за месяц интенсивных занятий Катя сделала огромный прорыв. Она научилась стоять, правда, пока с поддержкой. Тренер сказал, что видит такое впервые. Многие люди с травмой спинного мозга добиваются подобного результата за пять, а то и шесть лет. По словам тренера, у моей дочки сильнейшая мотивация, и он уверен: она будет ходить! «С таким парнем, как Максим, я чувствую себя очень сильной», — говорит счастливая Катя.

— Самым трудным было научиться держать равновесие, — признается Катя. — Но я справилась. После этого стало намного легче осваивать простые движения. Например, я уже могу ползать на четвереньках и так передвигаюсь по дому. На днях начала переставлять ноги, правда, это получается, если меня поддерживают с двух сторон. Максим постоянно рядом, приносит мне сладости, цветы и не устает повторять, что любит. С таким парнем я чувствую себя очень сильной. Знаете, я так хочу встать на ноги, что даже сны особенные вижу. Постоянно снится, как бегаю, хожу, танцую. По утрам просыпаюсь с мыслью: «Осталось еще чуть-чуть, и мои сны станут явью».

Гуманитарный штаб Ахметова сделал мне бесценный подарок. У меня есть заветная мечта — научиться ходить. А штаб подарил мне возможность осуществить эту мечту. И еще благодаря штабу я поняла, кем хочу стать. В санатории познакомилась с инвалидами-спинальниками. Меня потрясло, что большинство из них живут замкнутой жизнью и давно поставили на себе крест. Хочу личным примером показать таким людям, что человек может все, главное — идти к своей цели. Когда встану на ноги, обязательно выучусь на реабилитолога и буду работать со спинальниками.

Как сообщили «ФАКТАМ» в штабе Ахметова, Кате будут помогать с дальнейшей реабилитацией до тех пор, пока ее мечта не станет реальностью

Взяли на учет
14 дек 2015 10:56

В спцслужбах России народ жженный. Специально не наказывали открыто боевиков ДНР и ЛНР, чтобы можно было взять на карандаш потенциальных террористов и экстремистов, поддерживавших этих боевиков. Сейчас этих боевиков уничтожают как в России, так и в ДНР и ЛНР. А потенциальные террористы , поддержавшие их действия, теперь на спецучете, как особо опасные потенциальные преступники.

14 дек 2015 13:03

Какие откровения сССыплются как из рога изобилия в коментах!..:

ЗЛА: "...я же перечислил три категории "борцов" - жертвы пропаганды, бандиты и спецслужбы. Вполне допускаю, что эти "зрелые мужики" относились к последним двум категориям: тебе кто милее: спецслужбы или бандиты?
А ничего "народного" там отродясь не было. Это видно хотя бы по наглости властей, без малейшего опасения отстреливающих одного за другим. Если бы хоть за кем-то что-то стояло, с ними приходилось бы считаться, а так, ерунда, расходный материал. Лучшего доказательства просто не бывает"

Вы говорите, господа либералы, "...В борьбе обретешь ты право свое!"
- Интересно, к какой из вышеперечисленных категорий следовало бы отнести ССемерошных "борцов с режимом"? ..и что/кто тут за кем стоит?, если "...ничего "народного" (тут) отродясь не было".

Автору поста плюсую.

Теперь в почете Сирия
14 дек 2015 13:39

Скоро ФСБ РФ и ГРУ Генштаба Минобороны РФ станет отстерливать , взрывать и вешать не только боевиков ДНР и ЛНР, но и их сторонников-ватников. Это дело времени. Будем ждать продолжения.

"Полное непонимание ничего. Белоруссию и Казахстан ждут чудовищные потрясения - там не создано самое главное - институты государства, позволяющие безболезненно сменяться власти".

Это страны, в которых государство существует, а элиты формируются. В условиях переходного периода, кризисов и т.п. требуются несменяемые лидеры. Это общемировая практика. В США таким лидером стал Рузвельт, в Англии Черчиль, во Франции Де Голль.

Это подтверждает и украинская практика. Уход Кучмы породил десятилетий бардак, который сменился разрушением страны.

Относительно сменяемости власти, как таковой.
В Англии истеблишмент не меняется, независимо от того, кто у власти. В Литве стоило Роландасу Паксасу чем-то не угодить реальной закулисной власти, и его выбросили из кресла президента по ложному обвинению. Когда обвинение окончательно рухнуло, Паксаса не только не вернули обратно, но и пожизненно запретили участвовать в президентских выборах. Это несмотря на его огромную популярность. В ЕС сделали вид, что ничего не заметили, а Штаты случившееся полностью устроило. Говорить всерьез о какой-то сменяемости власти в Литве - просто смешно.

Заменить Лукашенко, Назарбаева, Путина, если они дадут дуба, несложно. У нас, например, всех, кроме болотных, устроит Шойгу. Не он, так что-то еще. Не волнуйся, договорятся.

Безусловно, множество латышей и литовцев, болгар с радостью вернулись бы из Англии или Германии. Проблема в том, что большинству из них некуда возвращаться. Проблемы их стран - не случайны, а системны. Вернутся те, кто сможет что-то придумать даже в этой ситуации, но это единицы. Эксперимент с их встраиванием в Европу уже провалился. Они смогут подняться лишь в одном случае, сращивании ЕС и ТС, создании единой Европы от Владивостока до Лиссабона. Если Штаты оставят Евразию в покое, это
будет несложно. Но они, конечно, не оставят. Одна из причин, по которой взорвали Украину, не допустить этого сценария.

15 дек 2015 11:37

Никакого государства в Белоруссии и Казахстане не существует. Есть всесильные диктаторы, со смертью которых начнется вакханалия. В России при Ельцине было почти построено государство с серьезными институтами - Думой, Правительством, Советом Федерации. Это отлично сработало после дефолта, приведя к власти Примакова. Путин все это уничтожил. Твои рассуждения о Шойгу просто смехотворны. Путин является персональным гарантом внутриэлитных договоренностей, его изъятие означает их крах и войну всех против всех. Даже если этого не произойдет, то политика изменится радикально, чего никогда не происходит при наличии институтов. То, что ты называешь неизменностью элит в Великобритании, на деле - неизменность институтов, элиты великолепно обновляются и внук беженцев Милибэнд становится лидером лейбористов.
В Латвии и Литве, не говоря уже об Эстонии - жизнь комфортна и безопасна. Этого нет ни в Белоруссии, где батька не дает дышать бизнесу, что убивает инфраструктуру, ни, тем более в Казахстане, где расстреливают демонстрации рабочих.
Цены в Прибалтике ниже европейских, а рынок - единый. Это преимущество обязательно сработает и ниши заполнятся.
Диктаторские страны, променявшие свободу на безопасность на выходе не получат, ни того, ни другого. Их инвестиционная привлекательность стремится к нулю, мы сейчас все это наблюдаем.
Системны - не проблемы Прибалтики, они как раз имеют временный характер.

ПРи
15 дек 2015 12:35

Ельцине не было государства с серьезными институтами. Они имитировали деятельность. При Путине полностью низведены в ноль.

"В Латвии и Литве, не говоря уже об Эстонии - жизнь комфортна и безопасна".

Ты это скажи половине Риги, которая куда-то съехала. Еще раз повторяю, численность населения ушла куда-то в 19-й век. Тебе все нравится, а они куда-то убежали. Ты это факт не объехать, не обойти, не обползти никак не можешь. Поэтому прибегаешь к сеансу первобытной магии - эта кучка очень вкусная! Эта кучка очень вкусная!

"Никакого государства в Белоруссии и Казахстане не существует".

Из той же серии: у моего врага пиписька - очень маленькая, у моего врага пиписька - очень маленькая.

И там и там - сложившийся аппарат, не шибко менявшийся со времен СССР. Замена Назарбаева на Мазарбаева, а Лукашенко на Макашенко - чисто техническая процедура. Даже если передерутся Макашенко с Паташенко, государство никуда не исчезнет, решат все на выборах. В России аналогично. Ты себя так до икоты запугаешь.

"его изъятие означает их крах и войну всех против всех"

Вот видишь, Леня, ты типичный запутинец, боишься, что сменяемость власти в России приведет нас к краху. Леня, все нормально, не приведет. Путин вполне заменим, поверь.

Через несколько десятилетий вообще будет нормальная система сменяемости власти. Нормальная - это, конечно, условно, она везде ненормальная, кроме Исландии и еще нескольких стран у которых все давно сложилось, нет внешних угроз, серьезной борьбы кланов.

16 дек 2015 22:37

Люди не убежали. люди уехали на заработки. это лучше. чем когда их увозили на лесоповал. Они не забыли этого, понимаешь, Володя. И никогда не забудут. И никогда не поверят России, хоть что говори.
У меня есть друзья, в армии служил. Работает в Ирландии. Литовец.
Еще один, латыш - тоже там, дом строит в Юрмале.
Я не понимаю твоего ужаса, от цифр уехавших, при полном отсутствии ужаса от цифр расстреляных коммунистами, которым ты все прощаешь, за несколько построенных ими заводов.
В отношении Латвии велась натуральная политика колонизации, население Риги в 2000-м должно было достигнуть миллиона и планировалось метро.
Знаешь, латышей это совершенно не радовало, их там оказалось бы меньше четверти.

"Люди не убежали. люди уехали на заработки".

Очень трогательно. Напомнило мне "Райком закрыт. Всме ушли на фронт". Лёня, этой фразой ты сделал мне этот день. Но ты совершенно прав. Нефиг смотреть в будущее. Нефиг ужасаться настоящему. Если можно смотреть туда, далеко в прошлое, где был лесоповал. Кстати, Россия при чем, если не секрет? Она была такой же республикой, вошла отнюдь не добровольно, а после гражданской войны. Почему претензии не к Грузии, ведь на лесоповал их загнали два этнических грузина?

"Я не понимаю твоего ужаса, от цифр уехавших, при полном отсутствии ужаса от цифр расстреляных"

Во-первых, ты домысливаешь, фантазируешь, и мянко говоря, оечнь очень очень мягко, Леня, передергиваешь. Ни разу в жизни я не сказал ни одного слова в качестве оправдания репрессиий. Зато против сказал довольно много. Ты еще на Рогачева набросья с обвинениями, что он поддерживает репрессии.

Во-вторых, тема - ЕС не решает проблем слабых стран, оно их усугубляет. Вот об этом мы говорим, а не о событиях Ливонской войны и т.д. Ты любишь скакать с темы на тему, но в этом раз, мне кажется, не допрыгнул.

"В отношении Латвии велась натуральная политика колонизации, население Риги в 2000-м должно было достигнуть миллиона и планировалось метро".

Вместо этого 400-420 тысяч (реально, а не на бумаге), как в 19-м веке, и хер, а не метро. Вот оно тихое человеческое счастье. Зато их теперь не треть (про меньше четверти тебя дезинформировали), а почти половина. Это многое меняет. А то, что их реально в стране сейчас осталось намного меньше, чем было в 89-м - это побоку. Что никто больше практически ничего не вкладывает в латышскую культуру и литературу - тоже пофиг. Сплошная перемога.

То что происходит с Латвией, называется депопуляцией. Если бы подобное кто-то устроил со стороны, ты первый шумел бы о геноциде. А так, всего-лишь независимость. Думаю, что когда идешь по опустевшей Риге, где никогда уже не будет метро, единственное, что может утешить - это память о лесоповале. Обитательницы многих пустых квартир трудятся проститутками в Германии, обитатели разделывают рыбу в Шотландии или красят заборы в Австрии. И лишь генетическая память о лесоповале, наполняет их тихой радостью: здесь вам не тут! А ведь Рига просто кипит жизнью в сравнении с другими городами.

Леня, оно того стоило? Самую развитую республику СССР просто убили. И все что ты можешь сказать по этому поводу: "Люди не убежали. люди уехали на заработки"? И дальше, в качестве альтернативы, лесоповал, который отошел в прошлое почти за сорок лет до "независимости"? Это даже не демагогия, а просто клоунада. Мы говорим о еще одном неудавшемся либеральном эксперименте.

15 дек 2015 12:17

Володя Рузвельт, Черчиль и Де Голль ни в коей мере не были диктаторами, типа Лукашенко, Назарбаева и Путина. И они были вполне сменяемы, имели реальную, а не мнимую оппозицию. Черчиль так вообще был премьером меньше, чем Тэтчер: только с 1940 по 1945 гг. После войны проиграл выборы, но вернулся во власть в 1951 году демократическим путём. Де Голль был президентом Франции 10 лет - с 1959 по 1969 гг. Сравни с "нашими".
Так что твои примеры крайне неудачны.

Де Голль реально правил Францией часть сороковых, потом 58-69. Черчилль лет десять в общей сложности. Рузвельта ты как-то вообще обошел стороной, забыв вписать даты: 1932-1945, было бы больше, если бы не умер. Речь не об идентичности с Путиным, ты несколько не понял моей мысли. Речь о том, что в кризисные периоды люди на сроки правления люди перестают обращать внимание, им нужен общенациональный лидер.

"диктаторами, типа Лукашенко"

Последние несколько выборов европейские наблюдатели отслеживают в Белоруссии только что не с лупой. Народ действительно голосует за Лукашенко, так что о диктатуре не может быть и речи. Народ действительно голосует за Путина и Назарбаева. Так что претензии к избирателям.

Диктатор - это тот, кто удерживает власть силой. Вот Турчинов был диктатор, его народ не избирал. Порошенко не был диктатором в момент избрания, он жулик, не выполнивший предвыборных обещаний. В случае если выборы пройдут сейчас, у него никаких шансов. Ситуация та же, что с Ельциным, Ющенко и Пандой. Избирать-то их избирали, но когда рейтинг пикировал в никуда, они и не думали уходить. То есть избирались, как жулики, а потом превращались в диктаторов, удерживая власть против воли большинства населения.

Да, Де Голль, Рузвельт, Черчилль имели реальную оппозицию. После столетий существования этих стран. России, Казахстану, Белоруссии в нынешнем виде четверть века. Посмотри, что было в этих странах, через четверть века. Во Франции, например, Наполеон. В США до гражданской войны реально однопартийная система, типа КПСС, куда круче, чем ЕР. Демократическая партия появилась лишь после войны.

Боюсь, ты не следишьза моей мыслью, Игорь.

15 дек 2015 20:33

Я слежу за твоей мыслью. И про полезных диктаторов выше написал, но ты, видимо, не заметил. Чтобы тебе было легче следить за моей мыслью, отвечаю по пунктам:
1. Черчиль и Де Голль были у власти не один какой-то длительный период, а с перерывами. Это очень существенный момент, поскольку длительное нахождение у власти разлагает саму власть, она обрастает связями, как корабль полипами, руководитель теряет чувство реальности. Кстати, с До Голлем это в конце концов и случилось. Что касается Рузвельта, то это, скорее исключительный случай. Но, главное, он каждый раз побеждал на реальных, а не фиктивных, как у нас, выборах.
2. Выборы в РФ, Белоруссии и Казахстане являются фиктивными не только и не столько потому, что их легко подтасовывают. Главное - в этих странах нет свободы СМИ, а потому не может сформироваться реальная оппозиция. Свобода СМИ - основа демократии, только разные точки зрения, свободная критика действий власти могут обеспечить ее реальную сменяемость. У нас же журналистика выродилась в пропаганду. В этой ситуации любые выборы - фикция.
3. Удерживать власть можно не только силой оружия, но и силой пропаганды, что и делается в РФ, Белоруссии и Казахстане.
4. В США однопартийная система лопнула не после гражданской войны, а в 1824 году, когда разные штаты выдвинули разных кандидатов в президенты. В результате возникли партия вигов (впоследствии республиканская) и демократическая партии. И никак не могла быть там однопартийная система круче, типа КПСС и круче, чем ЕР. Потому как было главное: свобода слова.
Джеферсона как-то спросили: что важнее для демократии - выборы президента и парламента или свобода слова? Он ответил, что свобода слова. Потому как, если убрать выборы, но оставить свободу слова, то вскоре выборы будут восстановлены. А вот если выборы оставить, но убрать свободу слова, то выборы станут фикцией (цитирую по памяти, а потому не точно, но смысл именно такой).
Вот это-то и происходит на большей части постсоветского пространства.
Что касается Франции, то она шла к демократии долгим путем через целый ряд революций. Нам нет смысла повторять этот путь, можно же использовать европейский, да и российский опыт.

"лопнула не после гражданской войны, а в 1824 году"

Я по памяти сказал, суть в том, что был период на заре США, когда партия была одна. Свобода слова у нас есть, мы уже говорили с тобой на эту тему, ты исходишь . Нет ничего, что нельзя выставить во всеобщий доступ. Семерка даже пост про "Путин - пидорас" поставила, и ничего. Никто никому не мешает выписывать или покупать оппозиционные газеты. Заплати, и смотри "Дождь". Любой человек может получить доступ к любой информации, если он этого хочет. Хочет - ключевое слово. Ему не нужно для этого преодолевать на собачьх упряжках тысячи верст в тундре, пробираться сквозь буераки, переплывать моря. Для этого ему нужно просто шевельнуть пальцами, это проще, чем ходить пописать. И если он этого не делает, извини, это и твоя вина. Ты не смог его заинтересовать.

И нигде, понимешь, нигде все мыслимые права и свободы не обрушивались вдруг. Нельзя многого требовать от страны, где четверть века назад сменился строй, где громче всех про свободу, демократию, общечеловеческие ценности кричали после этого негодяи и жулики.

16 дек 2015 20:24

Володя, свобода СМИ предполагает независимость всех СМИ от государства. У нас таковых можно пересчитать по пальцам. Журналистика давно уже выродилась в пропаганду, а исключения лишь подтверждают правило. Но главный вопрос: для чего задушили независимые СМИ? Если бы для того, чтобы провести модернизацию страны, непопулярные реформы, покончить с коррупцией, то это можно было бы как-то оправдать. Но все происходит с точностью до наоборот. Независимая журналистика мешает воровать, творить любые безобразия. И таким образом страна движется в тупик. Не Украина, а Россия.

"Володя, свобода СМИ предполагает независимость всех СМИ от государства".

Ты издеваешься? Какие еще условия выдвинешь?

Дело даже не в том, что без поддержки государства у нас 90 процентов СМИ вылетит в трубу на следующий день.

Но ты полагаешь, что оставшиеся станут в результате независемее? У нас наступит долгожданная свобода?

Игорь, сообще тебе очень грустную вещь. Свобода печати у нас уже четверть века. И если с ней что-то не так, виновато в этом отнюдь не треклятое государство.

Никто, скажем, не заставлял НТВ брать взятку за участие в выборах-96 - кредит в несколько сот миллионов долларов (не говоря о деньгах, которые были заплачены без возврата).

Кто виноват, что твои кумиры с 92 по 98 разорили население до такой степени, что абсолютное большиснтво СМИ неокупаемо?

Кто виноват, что т.н. оппозиционные СМИ сидят на иностранных грантах, и не пользуются особым спросом у абсолютного большинства населения, даже когда доступ к ним бесплатный?

Это ответы на твой " главный вопрос: для чего задушили независимые СМИ?".

Свобода слова, Игорь, это свободный доступ каждого гражданина к альтернативной, разнообразной информации. Не может быть никакого другого толкования, никаких условий. И у нас такой доступ есть. Если ты не в курсе, в десятках развитых стран государства поддерживают СМИ, подчас весьма основательно, как в Австрии. Даже наши оппозиционные СМИ поддреживает одно государство, но не наше, не будем его называть. Через цепочку посредников, но поддерживает. Кроме того, как это было у нас с 1 каналом Березовского, так и в Штатах, и в массе других стран у государств масса рычагов влияния.

Понимаешь, мне очень жаль, что у нас так мало оппозиционных СМИ. Но главная причина - финансовая несостоятельность, убыточность. Хотя власть, безусловно, гнобила КЗ, но не она его прихлопнула. И сейчас не она мешает возродиться, хотя Валера Черницын бережет, так сказать, искру.

Если ты не понял, то короче и медленнее. Реформы Гайдара и т.д. убившие нашу экономику, заодно прихлопнули и независимость СМИ. Они самостоятельно выжить не в состоянии. Даже сверхпопулярный среди вас с Лёней "Дождь" выживает отнюдь не благодаря платной
подписке.

Насчет того, что Украина больше не движется в тупик, тут я с отобой целиком и полностью согласен. Она не только уперлась в него, но уже и лоб разбила.

Последние новости