Новости, мнения, блоги
Выбрать регион
Республика Коми
  1. post
  2. Республика Коми

История не подходит?

Меня не столько удивил, сколько рассмешил и огорчил одновременно вывод Владимира Ильина:

"История как наука, анализирующая прошлое, не только не подходит для патриотического воспитания населения, но прямо противопоказана ему. В реальном прошлом высокие поступки так плотно переплелись с грязью, подлостью, слабостью, глупостью, что вычленить их, не впадая в ложь невозможно".

Навскидку: очень качественным было исследование подвига Брестской крепости. Число хорошо документированных эпизодов подвигов времен Великой Отечественной войны исчисляется многими тысячами. Или возьмем бой нашего танка КВ-1 близ города Расейняй, который тщательно описан германским офицером-танкистом Эрхардом Раусом.
По его словам: "Путь от Восточной Пруссии до пригородов Ленинграда занял у нас 68 дней. Из них два дня пришлись на сражение с одиноким русским танком". Двое суток один обездвиженный танк сдерживал продвижение германской танковой бригады (группы). При этом танкисты имели возможность покинуть машину, но дрались до конца. Удалось установить фамилии двух героев: Смирнова В. и уроженца Пскова Ершова Павла Егоровича.
Повторяю, таких эпизодов тысячи, что не оставляет от тезиса Ильина мокрого места. Другое дело, что Ершов до сих пор не награжден, советскую пропаганду он не заинтересовал совершенно, о нем помнили лишь несколько  литовцев, перезахоронивших наших ребят в 65-м.

В истории экипажа КВ-1 вы не найдете ни подлости, ни грязи, как и в истории восстания наших офицеров в концентрационном лагере Бухенвальд. Там же незадолго до этого был убит фашистами легендарный генерал Карбышев. Когда мы говорим о ней, нет никакой необходимости лгать, игнорировать подлость и грязь. В годы моего детства было живо еще много фронтовиков, неприглаженные рассказы которых были нормой нашей жизни. Я слышал их в городской бане, на скамейке в сквере, и так далее и так потом. Я помню, как в нашу школу пришла на 9 мая старуха, в прошлом девушка-снайпер, на счету которой было больше ста немцов и семеро красноармейцев, пытавшихся во время Сталинградской битвы сдаться в плен. Они шли один за другим, она убила всех, о чем рассказала нам с оттенками удивления и печали. Другой эпизод из детства. Слепой старик в черных очках садится на автобус в районе ЖД вокзала. Вдруг начинает плакать и рассказывать, как во время войны бомбил наш город. Тогда же был ранен осколком в голову и потерял зрение. У всего автобуса он попросил прощения. Для меня это были уроки именно патриотического воспитания, хотя так же как и этот слепой летчик я не очень хорошо понимал, зачем нужно было бомбить Армавир. Но сам поступок в автобусе был частью истории мужества.

Относительно панфиловцев. От роты в 130 человек после боя с танками в строю остался каждый пятый. И 28 названных по имени и другие незванные дрались, как могли. Полк в тот день по разным данным подбил от 9 (неофициальные данные) до 16 (данные Министерства обороны) танков, но острие удара пришлось именно на погибшую четвертую роту. Все, или почти все, машины были немцами впоследствии восстановлены, так как гранатами и ПТР, да и сорокопятками уничтожить танк крайне проблематично. Люди высокомудро возражающие: "в немецких военных архивах значатся 13 танков, потерянных в этот день 11-й танковой армией, наступавшей под Волоколамском", просто не понимают о чем идет речь. Тринадцать - это безвозвратные потери, которые во время наступления - минимальны. Политрук Клочков действительно погиб геройски, а судя по письма к жене, был именно таким человеком, каким мы его представляли все минувшие годы. Кстати его слова "Ничего, сумеем отбить атаку танков: отступать некуда, позади Москва" зафиксированы в стенограмме беседы с бойцом И. Р. Васильевым, записанной в госпитале в Москве от 22 декабря 1942 года.

  Василий Клочков - военный комиссар 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии (Панфиловской).

Между тем, из одного опуса в другой кочует в разных вариациях идея "Боя не было". Боя не было, а четвертая рота погибла. Ребята, а с головой дружить - это что теперь - моветон? Нет никаких сомнений, что история боя была в значительной степени выдумана редакцией газеты "Красная Звезда", что "28 панфиловцев", как и "300 спартанцев" - это былинные трактовки, что не отменяет мужества царя Леонида и политрука Клочкова, похороненного у разъезда
Дубосеково.

Тем более это не отменяет историй документированных более основательно и не является основанием для выводов Ильина: "не подходит", "вычленить их, не впадая в ложь невозможно". Владимир Ильин в моих глазах человек, безусловно, порядочный, поэтому здесь я вижу отчаяние обманутого интеллигентного человека, который не знает, что ему теперь делать с реальностью, как ее соотносить с мифом: "Все врут!", "Всё пропало!", "Реальность без глазировки - ужасна". Но знаете, даже после всех разочарований, я так не считаю. Мне кажется, что как у создателей мифа о "28 панфиловцах", так и у его разоблачителей просто не хватило смелости взглянуть правде в глаза.

***

И да, по поводу злого гения российских историков (как выясняется и социологов) Мединского. В посте у Ильина сказано:

"Министр культуры РФ Мединский по должности отвечает не за историческую истину, а за патриотическое воспитание. И он, следуя зову своего статуса вполне закономерно возмутился. Он заказывает фильм о героях-панфиловцах, сам решает принять участие в его финансировании, а тут ученые влезают".

Это не соответствует действительности. Мединский не заказывал фильма, государство он долгое время совершенно не интересовал. Грант был выделен в тот момент, когда работа была в разгаре, и обычные граждане пожертвовали на создание картины более двадцати миллионов. Сейчас ими собрано больше тридцати. Люди присылали в среднем по 900 рублей, один человек из Новодвинска пожертвовал миллион. Похоже им это надо. Так как картина является художественным произведением, спорить о том, насколько идеально он совпадает с реальностью столь же нелепо, как о действительном числе спартанцев или мушкетеров. Получится ли фильм, или Шальопа с Дружининым снимут полную туфту - не имею ни малейшего представления. Бум смотреть. Могу лишь надеяться, что все будет хорошо.

На фото: Василий Клочков - военный комиссар 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии (Панфиловской). 
 

Комментарии (94)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.

Спорить с правдой трудно. Но батюшку Григоряна трудности не остановят. Профессионал!

16 сен 2015 09:19

Хочется сказать, что советская историческая школа была намного более добросовестной и честной, чем либероидная, скажем г-на Сванидзе...

16 сен 2015 15:04

Советская историография была лживой насквозь. Простой пример. Захват власти большевиками в октябре 1917 года и их победу в гражданской войне учебники по истории преподносили как великое благо. Но при этом те, кто это "благо" устроил, то есть ближайшие соратники Ленина Троцкий, Бухарин, Каменев, Зиновьев объявлялись "иудушками", правыми и левыми оппортунистами. Про царский период российской истории вообще молчу. Её очень хорошо охарактеризовал двоечник из фильма "Доживём до понедельника", сказавший, что на царей России не везло - кроме Петра I хороших царей в России не было. И так можно по любому периоду.

"И так можно по любому периоду"

Игорь, ты, наверное, сам не понял, что сказал:)

18 сен 2015 15:00

Что тебе непонятно? Все советские учебники по истории были лживы, поскольку подчинялись коммунистической идеологии . При этом сами по себе содержали многочисленные противоречия. Некоторые я привёл. Что тебе ещё нужно?

В целом согласен Любовь. Советскую историческую школу создавали серьезные ученые, которым время от времени приходилось говорить неправду в силу внешних политических требований. Поэтому "насквозь лживой", она, конечно, не была, нужно было просто понимать где и почему содержатся неточности, неправда и делать скидку.

С либеральными историками это не прокатывает совершенно. Они лгут и пакостничают вдохновенно, по зову сердца и по любому поводу. Бессмысленно искать даже начатки профессионализма, вот где действительно "насквозь".

Знаете что, батюшка? Кочайте-ка Вы со всеми воевать и всем что-то доказывать. Всем не докажешь. Вы, как христианин, должны это сердцем понимать. Каждый свободен в своём выборе. Ваше право - скромно говорить только о своём видении Добра и Зла, не более того. А свою дорогу каждый найдёт. И Вы.

18 сен 2015 15:09

Володя Имеется в виду Григорян), ты уже придумал мне некую классификацию деятелей культуры по политических признакам (хотя у меня в голове ничего подобного сроду не было), откуда-то узнал, будто каждый пятый американец вынужден жить в трейлерах. Сейчас на скорую руку оболгал либеральных историков, даже не подумав привести хоть один факт в подтверждении своих тезисов. Ты живешь в придуманном тобою мире, а потому лжёшь совершенно искренне, думая, что это правда.
История - гуманитарная наука и предполагает различные концепции, а при отсутствии надёжных источников, разные версии. Либеральный историк - это тот, кто готов принять разные версии и опирается только на факты и источники. Таковыми являются, в частности, Мироненко и Пивоваров. Читать и слушать их - огромное удовольствие. Ты имеешь что-то сказать против них?

Игорь, я понял твою точку зрения, но не согласен с ней. Примеров с либеральными историками настолько много, что нет смысла их приводить. Если ты за четверть века не заметил ни одного случая, когда их ловили за руку, насколько велики шансы, что несколько моих примеров, изменят твое мнение? Шансы равны абсолютному нулю. По опыту наших споров я могу сказать, что доказательств способных изменить твою точку зрения на что-бы то ни было, просто не существует в природе.

Бывший Земляк "Б.З"
19 сен 2015 08:35

"По опыту наших споров я могу сказать, что доказательств способных изменить твою точку зрения на что-бы то ни было, просто не существует в природе."

Григорян ни разу не признал своего вранья , ни разу не изменил свою упертую точку зрения на события .
Вывороченое сознание , легион бесов рулит, ад души.

Полина Самсонова
19 сен 2015 09:30

Этот Григорян ужасен! Мой папа впадает в бешенство, когда читает его посты. Потом целый день он пьёт текилу с лаймой, матерится и стучится головой ап стену приговаривая : " Имперец", " Холуй", "Раб". Совсем мой папа сдурел на старости лет, не знаем с мамой как его отвадить от журнала 7х7 и спасти его от этого Григоряна. Что нам делать?

19 сен 2015 11:06

Передавайте папе, может он Кустова начнет читать вместо Григоряна..:)

Мнение
19 сен 2015 11:56

Случай , по видимому, тяжёлый. Типичный интернетфил, с либеральным уклоном. Тут на сайте таких полно. Старость, нехватка внимания , отсюда депрессии и агрессия. Полина, отправьте папу в отпуск, пусть слетает в Таиланд к своим друзьям, в перьях. Там природа, море и никакого Григоряна.

Прекрасный совет. Забирайте их обоих, и Юрку и Пельментия Ермилова, буду очень благодарен, если удастся их отвлечь от меня.

Бывший Земляк "Б.З"
19 сен 2015 13:47

ну да , ну да ! Григоряновские бесы , свившие гнездо , отдохнут от меня и Ермилова и споют:
Радуйся, мл-АДА-старче предифныЯ
Радуйся нас приютивший
Радуйся слизью клеветы и ксенофобии 7х7 заполняющий
Радуйся , Вова , наш повелителю.

На людей ты почему-то производишь угнетающее впечатление, Бзю. Тебя сколько раз здесь забанили? думаешь, бесы велят редакции тебя банить? А сколько человек воспринимают тебя здесь хотя бы лояльно? Ты, знаешь, ни одного не могу припомнить. Опять бесы? Ух и ополчились же они на тебя! Не иначе, придется канонизировать тебя после смерти. Представляешь акафист в память о тебе? А я вот Ваню попрошу его составить в твою честь. Уверен, классно получится.

Почему же? Меня БЗ радует и вдохновляет, в отличие от Вас, батюшка :)

19 сен 2015 14:38

Володя, на меня Б.З. не действует угнетающе:))) вот нисколечки. Ага, скажещь, что я не люд. Но к себе в редакцию ты меня приглашал:))) я помню и как-нибудь нагряну.

Бывший Земляк "Б.З"
19 сен 2015 15:54

бгггг)))) и ванюс тоже не угнетен от моих комментов )))) наоборот его они заводят )))) вона даж пол поменял)))) У Григоряна ужо не раздвоение личности , а разлегионерование на бесов, он от имени всех бесов пукнул :
"На людей ты почему-то производишь угнетающее впечатление, Бзю"

меня банили , Норыча банили , удаляли комменты бесноватых Григоряна , Поповой , Дубнова - по правилам форума.

Не может - потому что это НЕ ЕГО мнение. Были бы СВОИ выводы - давно бы поменял. "Его" точка зрения может поменяться только вместе с "руководством" :)

16 сен 2015 10:26

О проекте Народное кино "28 панфиловцев" узнал год-полтора назад и свою "копеечку" ребятам бросил... Из 60- ти необходимых на полноценный проект "лионов" 34-е были собраны именно таким способом. Посмотрим на результат на большом экране...

Субъективные интерпретации фактологического материала не меняют, поэтому "разочарований" от истории не испытываю - чтобы оценить "кочку зрения" того или иного автора достаточно внимательнее посмотреть на его мировоззренческую концепцию и... из-Троия легко отделяется от истории.
Слово "истина" , кстати, от исть (есть) ина (другая), т.е. смысл слова совсем иной, чем принято в кругах "истинно верующих".

РС: улыбнуло, что немолодой по годам человек добровольно ходит в "сыночках" у В.Григоряна.
Ермилов, профессионально "окармливаетесь"? )))

Сигофант
16 сен 2015 11:28

Реакция Владимира Григоряна на пост о панфиловцах не столько удивила, сколько огорчила.
Пост Владимира Ильина о том, что патриотизм ложью воспитать нельзя рассмешил Григоряна, видимо считающего, что воспитывать только ложью и можно. Да посты Ильина отличаются от кустовской ЖЖешности и григоряновской ПГМэшности здравым смыслом - что в этом плохого.
Но вернемся к нашим Григорянам - он не согласен с фразой "История как наука, анализирующая прошлое, не только не подходит для патриотического воспитания населения, но прямо противопоказана ему. В реальном прошлом высокие поступки так плотно переплелись с грязью, подлостью, слабостью, глупостью, что вычленить их, не впадая в ложь невозможно" Ну как Шариков с Энгельсом и Каутским, ведь как у Шарикова у него есть простой ответ "космического масштаба и космической же глупости" (с) Булгаков. Но Григорян не Шариков, он умеет пользоваться неправославным, да что там, бесовским интернетом, откуда невпопад копипастит "опровержение (как он считает)" указанных исторических фактов.
Исторический факт состоит в том, что те, кто названы героями панфиловцами таковыми не являлись, и воспитывать на этой лжи, значит предавать истинных героев - тех кто действительно сражались и погибли из их роты.
Ну если у вас задача воспитать лжецов и предателей то да, через 70 лет после окончания войны нужно чествовать "ветеранов", которым нет 90 лет (то есть по возрасту они не могли воевать в на той войне). Вот такое "празднование" победы и есть воспитание лжи и предательства по отношению к тем кто действительно воевал и блдагодаря кому состоялась эта победа.
Если хотите воспитать лжецов и предателей чествуйте "лжегероев" .

Сигофант - слово греческое, но в русском языке слово приобрело некоторые новые оттенки: обличитель, ябедник, изменник, предатель, надсмотрщик (словарь Абрамова), сексот.
С детства запомнил это слово, кажется, из Катаевского "Белеет парус одинокий". Там оно звучало как "сикофант".

Вы выбрали себе очень интересный псевдоним для того, чтобы порассуждать о предателях. По тексту есть к чему придраться, или вы можете теоретизировать лишь в отрыве от реального материала?

Бывший Земляк "Б.З"
18 сен 2015 17:56

Григорян поддержал бы тезис одного из сталинских полководцев "нам русские бабы еще солдат нарожают" - если
такой журналюга оказался в то время , Григорян завалил бы все газеты клюквой про фронтовую жизнь.

Вранье Григоряна обличено "Сикофантом" и чем Григорян ответил .. бабским фырканьем . Одно слово - маЧО.

ПУТИНИСТ
16 сен 2015 12:50

Гафт: Кому нужна Украина? Крым был отдан вам несправедливо, это российская территория
"Я верю российскому телевидению. И никуда от этого не деться: Украина убивает своих же!" – заявил в интервью "ГОРДОН" народный артист РФ Валентин Гафт. Актер подчеркнул, что "верит России, ее правителю" и считает "все происходящее в Украине мерзостью".

– В интернете опубликованы несколько ваших стихотворений об украинско-российской войне. Разве человек, называющий себя "путинистом", может написать:
Гнойник созрел, лишь надави и брызнет
И потечет рекой кровавый гной.
Народ российский разучился мыслить
Им делают инъекции останкинской иглой.
Таких подонков не было во власти,
Так на Земле еще никто не лгал.
Он возбуждает низменные страсти,
Чтоб русский украинца убивал.
– Ничего подобного, это подделка, я в жизни не написал ни одного стихотворения об Украине!
– Кто же подписывает стихи вашим именем?
– Понятия не имею! В интернете пишут за меня, говорят за меня, подписывают моим именем, вставляют мою фотографию. Я не имею к этому никакого отношения. Ко мне на улицах подходят, говорят об этих четверостишиях. А я первый раз их слышу! Дикость какая-то, пишут об Украине и России, надоело. Хорошие или плохие, но это не мои стихи. Я ничего не боюсь, но ведь это ложь от начала до конца. Видеть не могу, безобразие! Почему и кто меня туда влепил?

Степан
16 сен 2015 17:51

Про Гафта...Оно как завернулось. Оказывается стих - то не настоящий! ) А как хомяки его любили цитировать и тут в7х7 тоже. Обломились либерасты, наглая, бессовестная подделка сгорела, как порох. А на ЭГО сколько дерьма вылила на заслуженного артиста, мама моя ридна. Либероидные подлюки.

Больной, однако
16 сен 2015 14:06

Чтобы понять Григоряна, достаточно усомниться в его фишке про "обездвиженный танк, который двое суток сдерживал целую танковую бригаду противника. Продвигать патриотизм в массы конечно же нужно, но не таким же откровенно-чудовищным враньём!

Все
16 сен 2015 15:04

актеры, персоны публичные, зависимые от власти, или одурманенные пропагандой, мало что понимающие в большой политике.

*
16 сен 2015 15:21

КВ-1 не сдерживал дивизию, он блокировал единственную дорогу к плацдарму, не давал вывезти раненых и подвезти боеприпасы и пищу. Танк не брали ни 50-мм снаряды, ни 37-мм пушки танков. Саперы смогли повредить только гусеницу танка. А уничтожили танк зенитным орудием сзади, пока экипаж отвлекали танками.
Мониторить тему надо, небольшой, перед тем как пукать.

"Мониторить тему надо"

Эту тему, мин херц, я знаю настолько, насколько ее вообще можно знать. У меня не сказано, что танк сдерживал дивизию, речь идет об одной из двух танковых групп дивизии, которую немецкий источник называет бригадой. История самым тщательным образом описана командиром бригады Эрхардом Раусом, посвятившем ей 12 страниц своей книги. Небольшие дополнения были сделаны литовским журналистом в середине 60-х. Добавить или убавить в этом плане вы не можете ровным счетом ничего.

Повторю для тех, кто не в состоянии усваивать текст с первого раза:

"Путь от Восточной Пруссии до пригородов Ленинграда занял у нас 68 дней. Из них два дня пришлись на сражение с одиноким русским танком" (Эрхард Раус).

*
16 сен 2015 17:39

Да я и не Вам, Владимир) "Больному".
Читал про этот танк ещё года три назад. Действительно 2 дня потратили на танк, под угрозой было наступление из-за невозможности подвезти боеприпасы. Так что " больной" действительно пукнул.
Был ещё один экипаж КВ-1, уничтоживший в бою 22 панциркрайзера, но, боюсь, тоже не поверят "пропаганде".

Извините, не разобрался.

17 сен 2015 06:04

какая зенитка сзади? мрак
88-мм зенитка Flak 18 эффективна была в обороне
ни каких маневров при таких габаритах
дугой вопрос когда была установлена на тиграх и самоходках
главная ударная сила немцев во 2мв был штурмовик штука
связка танки-пехота-штука (летающая артиллерия) - вот секрет блицкрига
насыщенность средствами связи - рации на каждом танке, самолете
офицер летчик был в передовых частях немецких войск
не рассказывайте сказочки
изучайте военную историю

17 сен 2015 06:07

сзади!!!
88-мм зенитка Flak 18 КВ в лоб оба борта пробьет
я пад сталом

*
17 сен 2015 10:14

Вы перед тем как под стол уходить самого Рауса то почитайте. "К счастью для нас, русских охватил азарт, и они перестали следить за своим тылом, откуда к ним приближалось несчастье". " ...Только 2 снаряда пробили броню, тогда как 5 остальных 88-мм снарядов лишь сделали глубокие выбоины".
По поводу недостатков - это продолжение достоинств. Тяжёлая броня, 50 тонн веса. Если ставить мощный движ, то вместо башни будет рубка, как у ягтигра, например.

17 сен 2015 10:41

мдя
ставить мощный движок? которого не было? а трансмиссию из жопы выковырять коммуняцкой?
победила массовость - шерманы, т34, матильды
автомобили и господство авиации в небе
ставка на тяжелые танки не оправдала вложенныых бамбосов
что можно сделать против 100 кг бомбы? а против 500 кг?
гы-гы-гы)))

*
17 сен 2015 11:17

Снова отсылаю вас к генералу Раусу. "Решением .... был вызов пикировщиков... Однако нам отказали, потому что самолёты требовались буквально всюду. Но даже если бы они нашлись, вряд ли пикировщики сумели бы уничтожить танк прямым попаданием. Мы были уверены, что осколки близких разрывов не испугают экипаж стального гиганта".

17 сен 2015 12:32

ну вааще
прямое попадание?
либо вы бредите либо генерала не так перевели

*
17 сен 2015 13:18

Мне то с чего бредить?) Как ещё можно генерала перевести? 7 попаданий, два пробития, два дня на уничтожение одного танка второй зениткой. Читайте генерала хоть в переводе, хоть в оригинале и спорьте с ним. Удачи

17 сен 2015 14:25

да срать на этого генерала
либо из ума выжил, либо написал фейковую книжку для дурачков типа григоряна - шоб покупали и хрюкали
надо же генерал лично следил за боем танка? сдерживалась целая бригада - а авиации не было? FlaK 18 не может пробить 75 мм лобовой брони? FlaK 18 по кочкам и оврагам обходит танк с тыла?
не много ли бреда?
это ван к григоряну насчет иконок может на лобовой броне и архангела гавриила в небе и гипноз мышей обязательно
гы-гы-гы)))

*
17 сен 2015 15:30

Ну спасибо что обнадежили) это нея брежу - это генерал бредит)
Завтра Пифагор будет бредить, а может Ньютон если Андрей с ними будет не согласен.

17 сен 2015 16:20

полно мемуаров со всяким шлаком
не каждой книжке можно верить
все надо подвергать сомнению и включать мозги
для меня тут слишком много фейков

17 сен 2015 14:26

17 сен 2015 12:38

FlaK 18 на расстояниях 1,5 км пробивала броню до 120 мм

КВ-1 лобовая броня 75 мм

17 сен 2015 12:40

Только танки ИС-2 могли устоять перед её огнем, но на расстоянии не меньшем, чем 1500 метров

ИС-2 лобовая броня 120 (139/240)

Алексей.
17 сен 2015 14:50

Да уж, броня крепка и танки наши быстры, но народу полегло в разы больше.

16 сен 2015 16:05

Все­го по со­стоя­нию на 1 де­каб­ря 1940 го­да в Крас­ной Ар­мии име­лось 130 тан­ков КВ, а к 1 ию­ня 1941 го­да - 504.

а) При по­па­да­нии сна­ря­да и круп­но­ка­ли­бер­ных пуль про­ис­хо­дит за­кли­ни­ва­ние баш­ни в по­го­не и за­кли­ни­ва­ние бро­ни­ро­ван­ных кол­па­ков.

б) Дви­га­тель-ди­зель име­ет ма­лый за­пас мощ­но­сти, вслед­ст­вие че­го мо­тор пе­ре­гру­жа­ет­ся и пе­ре­гре­ва­ет­ся.

в) Глав­ные и бор­то­вые фрик­цио­ны вы­хо­дят из строя...

Эва­куа­ция бое­вых ма­шин с по­ля боя про­во­ди­лась ис­клю­чи­тель­но тан­ка­ми в очень тя­же­лой об­ста­нов­ке под при­кры­ти­ем бое­спо­соб­ных ма­шин. Бое­спо­соб­ный танк КВ, бук­си­руя ава­рий­ный танк и не имея за­па­са мощ­но­сти, не­ред­ко сам вы­хо­дил из строя».

Судь­бу тан­ков КВ этой ди­ви­зии мож­но уз­нать из со­хра­нив­шей­ся «Ве­до­мо­сти по­терь бое­вой ма­те­ри­аль­ной час­ти с 22 ию­ня по 1 ав­гу­ста 1941 го­да»:

«Раз­би­то на по­ле боя - 11;

Не вер­ну­лось с эки­па­жа­ми с по­ля боя по­сле ата­ки - 11;

Ос­та­лось с эки­па­жа­ми в ок­ру­же­нии про­тив­ни­ка из-за тех­ни­че­ской не­ис­прав­но­сти или от­сут­ст­вия го­рю­че-с­ма­зоч­ных ма­те­риа­лов - 2;

Унич­то­же­но на сбор­ных пунк­тах ава­рий­ных ма­шин в свя­зи с не­воз­мож­но­стью эва­куи­ро­вать при от­хо­де - 7;

Ос­тав­ле­но при от­хо­де час­ти по тех­ни­че­ским не­ис­прав­но­стям и не­воз­мож­но­сти вос­ста­но­вить и эва­куи­ро­вать - 22;

За­стря­ло на пре­пят­ст­ви­ях с не­воз­мож­но­стью из­влечь и эва­куи­ро­вать - 3;

Все­го - 56».

Ластунов Игорь.
16 сен 2015 17:44

» "Отрезаны одним танком!" Эрхард Раус генерал танковых войск о событиях 24-го июня 41-го:"...В нашем секторе не происходило ничего важного. Войска улучшали свои позиции, вели разведку в направлении Силувы и на восточном берегу Дубиссы в обоих направлениях, но в основном пытались выяснить, что же происходит на южном берегу. Мы встречали только небольшие подразделения и отдельных солдат. За это время мы установили контакте патрулями боевой группы «фон Зекендорф» и 1-й танковой дивизии у Лидавеная. При очистке лесистого района к западу от плацдарма наша пехота столкнулась с более крупными силами русских, которые в двух местах все еще удерживались на западном берегу реки Дубисса.
В нарушение принятых правил, несколько пленных, захваченных в последних боях, в том числе один лейтенант Красной Армии, были отправлены в тыл на грузовике под охраной всего лишь одного унтер-офицера. На полпути назад к Расейнаю шофер внезапно увидел на дороге вражеский танк и остановился. В этот момент русские пленные (а их было около 20 человек) неожиданно набросились на шофера и конвоира. Унтер-офицер сидел рядом с шофером лицом к пленным, когда они попытались вырвать у них обоих оружие. Русский лейтенант уже схватил автомат унтер-офицера, но тот сумел освободить одну руку и изо всех сил ударил русского, отбросив его назад. Лейтенант рухнул и увлек с собой еще несколько человек. Прежде чем пленные успели снова броситься на унтер-офицера, тот освободил левую руку, хотя его держали трое. Теперь он был совершенно свободен. Молниеносно он сорвал автомат с плеча и дал очередь по взбунтовавшейся толпе. Эффект оказался ужасным. Лишь несколько пленных, не считая раненного офицера, сумели выпрыгнуть из машины, чтобы спрятаться в лесу. Автомобиль, в котором живых пленных не осталось, быстро развернулся и помчался обратно к плацдарму, хотя танк обстрелял его.
Эта маленькая драма стала первым признаком того, что единственная дорога, ведущая к нашему плацдарму, заблокирована сверхтяжелым танком КВ-1. Русский танк вдобавок сумел уничтожить телефонные провода, связывающие нас со штабом дивизии. Хотя намерения противника оставались неясными, мы начали опасаться атаки с тыла. Я немедленно приказал 3-й батарее лейтенанта Венгенрота из 41-го батальона истребителей танков занять позицию в тылу возле плоской вершины холма поблизости от командного пункта 6-й моторизованной бригады, который также служил командным пунктом всей боевой группы. Чтобы укрепить нашу противотанковую оборону, мне пришлось развернуть на 180 градусов находившуюся рядом батарею 150-мм гаубиц. 3-я рота лейтенанта Гебхардта из 57-го саперного танкового батальона получила приказ заминировать дорогу и ее окрестности. Приданные нам танки (половина 65-го танкового батальона майора Шенка) были расположены в лесу. Они получили приказ быть готовыми к контратаке, как только это потребуется.
Время шло, но вражеский танк, заблокировавший дорогу, не двигался, хотя время от времени стрелял в сторону Расейная. В полдень 24 июня вернулись разведчики, которых я отправил уточнить обстановку. Они сообщили, что кроме этого танка не обнаружили ни войск, ни техники, которые могли бы атаковать нас. Офицер, командовавший этим подразделением, сделал логичный вывод, что это одиночный танк из отряда, атаковавшего боевую группу «фон Зекендорф».
Хотя опасность атаки развеялась, следовало принять меры, чтобы поскорее уничтожить эту опасную помеху или, по крайней мере, отогнать русский танк подальше. Своим огнем он уже поджег 12 грузовиков со снабжением, которые шли к нам из Расейная. Мы не могли эвакуировать раненых в боях за плацдарм, и в результате несколько человек скончались, не получив медицинской помощи, в том числе молодой лейтенант, раненный выстрелом в упор. Если бы мы сумели вывезти их, они были бы спасены. Все попытки обойти этот танк оказались безуспешными. Машины либо вязли в грязи, либо сталкивались с разрозненными русскими подразделениями, все еще блуждающими по лесу.
Поэтому я приказал батарее лейтенанта Венгенрота. недавно получившей 50-мм противотанковые пушки, пробраться сквозь лес, подойти к танку на дистанцию эффективной стрельбы и уничтожить его. Командир батареи и его отважные солдаты с радостью приняли это опасное задание и взялись за работу с полной уверенностью, что она не затянется слишком долго. С командного пункта на вершине холма мы следили за ними пока они аккуратно пробирались среди деревьев от одной лощины к другой. Мы были не одни. Десятки солдат вылезли на крыши и забрались на деревья с напряженным вниманием ожидая, чем кончится затея. Мы видели, как первое орудие приблизилось на 1000 метров к танку, который торчал прямо посреди дороги. Судя по всему, русские не замечали угрозы. Второе орудие на какое-то время пропало из вида, а потом вынырнуло из оврага прямо перед танком и заняло хорошо замаскированную позицию. Прошло еще 30 минут, и последние два орудия тоже вышли на исходные позиции.
Мы следили за происходящим с вершины холма. Неожиданно кто-то предположил, что танк поврежден и брошен экипажем, так как он стоял на дороге совершенно неподвижно, представляя собой идеальную мишень. (Можно представить себе разочарование наших товарищей, которые, обливаясь потом, несколько часов тащили пушки на огневые позиции, если бы так оно и было.) Внезапно грохнул выстрел первой из наших противотанковых пушек, мигнула вспышка, и серебристая трасса уперлась прямо в танк. Расстояние не превышало 600 метров. Мелькнул клубок огня, раздался отрывистый треск. Прямое попадание! Затем последовали второе и третье попадания.
Офицеры и солдаты радостно закричали, словно зрители на веселом спектакле. «Попали! Браво! С танком покончено!» Танк никак не реагировал, пока наши пушки не добились 8 попаданий. Затем его башня развернулась, аккуратно нащупала цель и начала методично уничтожать наши орудия одиночными выстрелами 76-мм орудия. Две наших 50-мм пушки были разнесены на куски, остальные две были серьезно повреждены. Личный состав потерял несколько человек убитыми и ранеными. Лейтенант Венгенрот отвел уцелевших назад, чтобы избежать напрасных потерь. Только после наступления ночи он сумел вытащить пушки. Русский танк по-прежнему наглухо блокировал дорогу, поэтому мы оказались буквально парализованными. Глубоко потрясенный лейтенант Венгенрот вместе со своими солдатами вернулся на плацдарм. Недавно полученное оружие, которому он безоговорочно доверял, оказалось совершенно беспомощным против чудовищного танка. Чувство глубокого разочарования охватило всю нашу боевую группу.
Требовалось найти какой-то новый способ овладеть ситуацией.
Было ясно, что из всего нашего оружия только 88-мм зенитные орудия с их тяжелыми бронебойными снарядами могут справиться с уничтожением стального исполина. Во второй половине дня одно такое орудие было выведено из боя под Расейнаем и начало осторожно подползать к танку с юга. КВ-1 все еще был развернут на север, так как именно с этого направления была проведена предыдущая атака. Длинноствольная зенитка приблизилась на расстояние 2000 ярдов, с которого уже можно было добиться удовлетворительных результатов. К несчастью грузовики, которые ранее уничтожил чудовищный танк, все еще догорали по обочинам дороги, и их дым мешал артиллеристам прицелиться. Но, с другой стороны, этот же дым превратился в завесу, под прикрытием которой орудие можно было подтащить еще ближе к цели. Привязав к орудию для лучшей маскировки множество веток, артиллеристы медленно покатили его вперед, стараясь не потревожить танк.
Наконец расчет выбрался на опушку леса, откуда видимость была отличной. Расстояние до танка теперь не превышало 500 метров. Мы подумали, что первый же выстрел даст прямое попадание и наверняка уничтожит мешающий нам танк. Расчет начал готовить орудие к стрельбе.
Хотя танк не двигался со времени боя с противотанковой батареей, оказалось, что его экипаж и командир имеют железные нервы. Они хладнокровно следили за приближением зенитки, не мешая ей, так как пока орудие двигалось, оно не представляло никакой угрозы для танка. К тому же чем ближе окажется зенитка, тем легче будет уничтожить ее. Наступил критический момент в дуэли нервов, когда расчет принялся готовить зенитку к выстрелу. Для экипажа танка настало время действовать. Пока артиллеристы, страшно нервничая, наводили и заряжали орудие, танк развернул башню и выстрелил первым! Каждый снаряд попадал в цель. Тяжело поврежденная зенитка свалилась в канаву, несколько человек расчета погибли, а остальные были вынуждены бежать. Пулеметный огонь танка помешал вывезти орудие и подобрать погибших.
Провал этой попытки, на которую возлагались огромные надежды, стал для нас очень неприятной новостью. Оптимизм солдат погиб вместе с 88-мм орудием. Наши солдаты провели не самый лучший день, жуя консервы, так как подвезти горячую пищу было невозможно.
Однако самые большие опасения улетучились, хотя бы на время. Атака русских на Расейнай была отбита боевой группой «фон Зекендорф», которая сумела удержать высоту 106. Теперь можно было уже не опасаться, что советская 2-я танковая дивизия прорвется к нам в тыл и отрежет нас. Оставалась лишь болезненная заноза в виде танка, который блокировал наш единственный путь снабжения. Мы решили, что если с ним не удалось справиться днем, то уж ночью мы сделаем это. Штаб бригады несколько часов обсуждал различные варианты уничтожения танка, и начались приготовления сразу к нескольким из них.
Наши саперы предложили ночью 24/25 июня просто подорвать танк. Следует сказать, что саперы не без злорадного удовлетворения следили за безуспешными попытками артиллеристов уничтожить противника. Теперь наступил их черед попытать удачу. Когда лейтенант Гебхардт вызвал 12 добровольцев, все 12 человек дружно подняли руки. Чтобы не обидеть остальных, был выбран каждый десятый. Эти 12 счастливчиков с нетерпением ожидали приближения ночи. Лейтенант Гебхардт, который намеревался лично командовать операцией, детально ознакомил всех саперов с общим планом операции и персональной задачей каждого из них в отдельности. После наступления темноты лейтенант во главе маленькой колонны двинулся в путь. Дорога проходила восточное высоты 123, через небольшой песчаный участок к полоске деревьев, среди которых был обнаружен танк, а потом через редкий лес к старому району сосредоточения.
Бледного света звезд, мерцающих в небе, было вполне достаточно, чтобы обрисовать контуры ближайших деревьев, дорогу и танк. Стараясь не производить никакого шума, чтобы не выдать себя, разувшиеся солдаты выбрались на обочину и стали с близкого расстояния рассматривать танк, чтобы наметить наиболее удобный путь. Русский гигант стоял на том же самом месте, его башня замерла. Повсюду царили тишина и покой, лишь изредка в воздухе мелькала вспышка, за которой следовал глухой раскат. Иногда с шипением пролетал вражеский снаряд и рвался возле перекрестка дорог к северу от Расейная. Это были последние отзвуки тяжелого боя, шедшего на юге целый день. К полу¬ночи артиллерийская стрельба с обеих сторон окончательно прекратилась.
Внезапно в лесу на другой стороне дороги послышались треск и шаги. Похожие на призраки фигуры бросились к танку, что-то выкрикивая на бегу. Неужели это экипаж? Затем раздались удары по башне, с лязгом откинулся люк и кто-то выбрался наружу. Судя по приглушенному звяканью, это принесли еду. Разведчики немедленно доложили об этом лейтенанту Гебхардту, которому начали досаждать вопросами: «Может, броситься на них и захватить в плен? Это, похоже, гражданские». Соблазн был велик, так как сделать это казалось очень просто. Однако экипаж танка оставался в башне и бодрствовал. Такая атака встревожила бы танкистов и могла поставить под угрозу успех всей операции. Лейтенант Гебхардт неохотно отверг предложение. В результате саперам пришлось прождать еще час, пока гражданские (или это были партизаны?) уйдут.
За это время была проведена тщательная разведка местности. В 01.00 саперы начали действовать, так как экипаж танка уснул в башне, не подозревая об опасности. После того как на гусенице и толстой бортовой броне были установлены подрывные заряды, саперы подожгли бикфордов шнур и отбежали. Через несколько секунд гулкий взрыв разорвал ночную тишину. Задача была выполнена, и саперы решили, что добились решительного успеха. Однако не успело эхо взрыва умолкнуть среди деревьев, ожил пулемет танка, и вокруг засвистели пули. Сам танк не двигался. Вероятно, его гусеница была перебита, но выяснить это не удалось, так как пулемет бешено обстреливал все вокруг. Лейтенант Гебхардт и его патруль вернулись на плацдарм заметно приунывшие. Теперь они уже не были уверены в успехе, к тому же оказалось, что один человек пропал без вести. Попытки найти его в темноте ни к чему не привели.
Незадолго до рассвета мы услышали второй, более слабый, взрыв где-то рядом с танком, причины которому найти не могли. Танковый пулемет снова ожил и в течение нескольких минут поливал свинцом все вокруг. Затем опять наступила тишина.
Вскоре после этого начало светать. Лучи утреннего солнца окрасили золотом леса и поля. Тысячи капелек росы бриллиантами засверкали на траве и цветах, запели ранние пташки. Солдаты начали потягиваться и сонно моргать, поднимаясь на ноги. Начинался новый день.
Солнце еще не успело подняться высоко, когда босоногий солдат, повесив связанные ботинки через плечо, прошествовал мимо командного пункта бригады. На его несчастье первым заметил его именно я, командир бригады, и грубо подозвал к себе. Когда перепуганный путник вытянулся передо мной, я доходчивым языком потребовал объяснений его утренней прогулки в столь странном виде. Он что, последователь папаши Кнейпа? Если да, то здесь не место демонстрировать свои увлечения. (Папаша Кнейп в XIX веке создал общество под девизом «Назад к природе» и пропо¬ведовал физическое здоровье, холодные ванны, сон на открытом воздухе и тому подобное.)
Сильно испугавшись, одинокий странник начал путаться и невнятно блеять. Каждое слово из этого молчаливого нарушителя приходилось вытаскивать буквально клещами. Однако с каждым его ответом мое лицо светлело. Наконец я с улыбкой похлопал его по плечу и с благодарностью пожал руку. Стороннему наблюдателю, не слышавшему, что говорится, такое развитие событий могло показаться крайне странным. Что мог сообщить босоногий парень, чтобы отношение к нему изменилось столь стремительно? Я не мог удовлетворить это любопытство, пока не был отдан приказ по бригаде на текущий день с отчетом молодого сапера.
«Я прислушивался к часовым и лежал в канаве рядом с русским танком. Когда все было готово, я вместе с командиром роты подвесил подрывной заряд, который был вдвое тяжелее, чем требовали наставления, к гусенице танка, и поджег фитиль. Так как канава была достаточно глубокой, чтобы обеспечить укрытие от осколков, я ожидал результатов взрыва. Однако после взрыва танк продолжал осыпать опушку леса и кювет пулями. Прошло более часа, прежде чем противник успокоился. Тогда я подобрался к танку и осмотрел гусеницу в том месте, где был установлен заряд. Было уничтожено не более половины ее ширины. Других повреждений я не заметил.
Когда я вернулся к точке сбора диверсионной группы, она уже ушла. Разыскивая свои ботинки, которые я оставил там, я обнаружил еще один забытый подрывной заряд. Я забрал его и вернулся к танку, взобрался на корпус и подвесил заряд к дулу пушки в надежде повредить его. Заряд был слишком мал, чтобы причинить серьезные повреждения самой машине. Я заполз под танк и подорвал его.
После взрыва танк немедленно обстрелял опушку леса и кювет из пулемета. Стрельба не прекращалась до рассвета, лишь тогда я сумел выползти из-под танка. Я с грустью обнаружил, что мой заряд все-таки был слишком мал. Добравшись до точки сбора, я попытался надеть ботинки, но выяснил, что они слишком малы и вообще это не моя пара. Один из моих товарищей по ошибке надел мои. В результате мне пришлось возвращаться босиком, и я опоздал».
Это была подлинная история смелого человека. Однако, несмотря на его усилия, танк продолжал блокировать дорогу, обстреливая любой движущийся предмет, который замечал. Четвертым решением, которое родилось утром 25 июня, был вызов пикировщиков .Ju-87 для уничтожения танка. Однако нам было отказано, поскольку самолеты требовались буквально повсюду. Но даже если бы они нашлись, вряд ли пикировщики сумели бы уничтожить танк прямым попаданием. Мы были уверены, что осколки близких разрывов не испугают экипаж стального гиганта.
Но теперь этот проклятый танк требовалось уничтожить любой ценой. Боевая мощь гарнизона нашего плацдарма будет серьезно подорвана, если не удастся разблокировать дорогу. Дивизия не сумеет выполнить поставленную перед ней задачу. Поэтому я решил использовать последнее оставшееся у нас средство, хотя этот план мог привести к большим потерям в людях, танках и технике, но при этом не обещал гарантированного успеха. Однако мои намерения должны были ввести противника в заблуждение и помочь свести наши потери к минимуму. Мы намеревались отвлечь внимание КВ-1 ложной атакой танков майора Шенка и подвезти поближе 88-мм орудия, чтобы уничтожить ужасного монстра. Местность вокруг русского танка способствовала этому. Там имелась возможность скрытно подкрасться к танку и устроить наблюдательные посты в лесистом районе восточное дороги. Так как лес был довольно редким, наши верткие PzKw-35t могли свободно двигаться во всех направлениях.
Вскоре прибыл 65-й танковый батальон и начал обстреливать русский танк с трех сторон. Экипаж КВ-1 начал заметно нервничать. Башня вертелась из стороны в сторону, пытаясь поймать на прицел нахальные германские танки. Русские стреляли по целям, мелькающим среди деревьев, но все время опаздывали. Германский танк появлялся, но буквально в то же мгновение исчезал. Экипаж танка КВ-1 был уверен в прочности своей брони, которая напоминала слоновью шкуру и отражала все снаряды, однако русские хотели уничтожить досаждающих им противников, в то же время продолжая блокировать дорогу.
К счастью для нас, русских охватил азарт, и они перестали следить за своим тылом, откуда к ним приближалось несчастье. Зенитное орудие заняло позицию рядом с тем местом, где накануне уже было уничтожено одно такое же. Его грозный ствол нацелился на танк, и прогремел первый выстрел. Раненный КВ-1 попытался развернуть башню назад, по зенитчики за это время успели сделать еще 2 выстрела. Башня перестала вращаться, однако танк не загорелся, хотя мы этого ожидали. Хотя противник больше не реагировал на наш огонь, после двух дней неудач мы не могли поверить в успех. Были сделаны еще 4 выстрела бронебойными снарядами из 88-мм зенитного орудия, которые вспороли шкуру чудовища. Его орудие беспомощно задралось вверх, но танк продолжал стоить на дороге, которая больше не была блокирована.
Свидетели этой смертельной дуэли захотели подойти поближе, чтобы проверить результаты своей стрельбы. К своему величайшему изумлению, они обнаружили, что только 2 снаряда пробили броню, тогда как 5 остальных 88-мм снарядов лишь сделали глубокие выбоины на ней. Мы также нашли 8 синих кругов, отмечающих места попадания 50-мм снарядов. Результатом вылазки саперов были серьезное повреждение гусеницы и неглубокая выщербина на стволе орудия. Зато мы не нашли никаких следов попаданий снарядов 37-мм пушек и танков PzKW-35t. Движимые любопытством, наши «давиды» вскарабкались на поверженного «голиафа» в напрасной попытке открыть башенный люк. Несмотря на все усилия, его крышка не поддавалась.
Внезапно ствол орудия начал двигаться, и наши солдаты в ужасе бросились прочь. Только один из саперов сохранил самообладание и быстро сунул ручную гранату в пробоину, сделанную снарядом в нижней части башни. Прогремел глухой взрыв, и крышка люка отлетела в сторону. Внутри танка лежали тела отважного экипажа, которые до этого получили лишь ранения. Глубоко потрясенные этим героизмом, мы похоронили их со всеми воинскими почестями. Они сражались до последнего дыхания, но это была лишь одна маленькая драма великой войны.
После того как единственный тяжелый танк в течение 2 дней блокировал дорогу, она начала-таки действовать. Наши грузовики доставили на плацдарм снабжение, необходимое для последующего наступления..."

16 сен 2015 18:24

к чему столько слов?
танк в применении в бою показал себя крайне не эффективным
слабый двигатель, клинило башню, тягачей не было
один пример удачного применения ни об чем не говорит
остальные то где?
где 23000 танков советов против 10000 германских?

Какая замечательная сволочь набежала, чтобы, не сумев возразить по моему тексту вообще ничего, не сумев придраться ни к единой букве, хотя бы просто испортить воздух.

Порча воздусей от бренности бытия, батюшка. Смиритесь :)

Бывший Земляк "Б.З"
18 сен 2015 18:56

от высокодуховных глаголов Вовы мл-АДА-старца глаза режет , хоть топор вешай от "православности" Григоряна.

Приношу извинения за ошибки в тексте, например: "И 28 названных по имени и другие незванные дрались..." Правильно, конечно, "неназванные". Ну и т.д.

Ластунов Игорь.
16 сен 2015 17:58

В боевые группы(Kampfgruppe) танковых дивизий Вермахта обычно входили: танковый батальон(65-70 танков),мотострелковый батальон,арт.батарея.Полковник Раус в июне 1941 года командовал мотострелковой(мотопехотной) бригадой 6-й танковой дивизии.

Ластунов Игорь.
16 сен 2015 18:18

Расейняй - героический экипаж КВ
После Второй мировой войны командование американской армии решило использовать пленных немецких офицеров в качестве экспертов. Им было поручено описать свой опыт войны с Красной Армией. В результате группа пленных под руководством генерал-полковника Франца Гальдера написала серию докладов. Вот отрывок из одного такого доклада:

"23 июня 1941 4-я танковая группа достигла реки Дубисса и заняла несколько плацдармов. Разбитые пехотные части противника укрылись в лесах и полях пшеницы, угрожая немецким линиям снабжения. 25 июня русские неожиданно контратаковали южный плацдарм в направлении Расейняя 14-м танковым корпусом (это ошибка - на самом деле 3-м мехкорпусом). Они смяли 6-й мотоциклетный батальон, захватили мост и двинулись в направлении города. Чтобы остановить основные силы противника, были введены в действие 114-й моторизованный полк, два артдивизиона и 100 танков 6-й танковой дивизии. Однако они встретились с батальоном тяжелых танков неизвестного ранее типа. Эти танки прошли сквозь пехоту и ворвались на артиллерийские позиции. Снаряды немецких орудий отскакивали от толстой брони танков противника. 100 немецких танков не смогли выдержать бой с 20 дредноутами противника и понесли потери. Чешские танки Pz35 были раздавлены вражескими монстрами. Такая же судьба постигла батарею 150-мм гаубиц, которая вела огонь до последней минуты. Несмотря на многочисленные попадания даже на расстоянии 200 метров, гаубицы не смогли повредить ни одного танка. Ситуация была критической. Только 88-мм зенитки смогли подбить несколько КВ-1 и заставить остальных отступить в лес."

Еще интересней следующий отрывок из немецких докладов:

"Один из КВ сумел перекрыть маршрут снабжения немецких войск в районе северного плацдарма. Он блокировал его несколько дней. Сначала он сжег колонну грузовиков с боеприпасами и продовольствием. Подобраться к этому монстру было невозможно - дороги проходили среди болот. Передовые немецкие части лишились снабжения. Тяжелораненые не могли эвакуироваться в тыл и умирали. Попытка уничтожить танк 50-мм противотанковой батареей с расстояния 500 м окончилась тяжелыми потерями личного состава и орудий. КВ остался невредимым, несмотря, как выяснилось впоследствии, на 14 прямых попаданий - но они оставили лишь синие пятна на его броне. Была подтянута 88-мм зенитка, танк позволил ей встать на позицию в 700 м, а затем расстрелял, прежде чем расчет смог произвести хотя бы один выстрел. Ночью были посланы минеры. Они заложили взрывчатку под гусеницы КВ. Заряды взорвались как положено, однако смогли лишь вырвать несколько кусков из траков. Танк остался мобильным и продолжал блокировать маршрут снабжения. В первые дни экипаж танка снабжался припасами окруженцами и местными жителями, но потом вокруг танка была установлена блокада. Однако даже эта изоляция не заставила танкистов покинуть позицию. В итоге немцы применили хитрость. 50 немецких танков стали обстреливать КВ с трех направлений, чтобы отвлечь его внимание. В это время 88-мм зенитка была скрытно установлена в тылу КВ. Она 12 раз попала в танк, и три снаряда пробили броню, уничтожив его."

Вот такая история. Она неоднократно описывается в англоязычных книгах (возможно и на других языках, но я ими не владею). Причем в некоторых из этих книг этот эпизод приукрашивается - в сторону восхваления наших танкистов, не немцев. Например, в одной американской книге заключительный момент описан так: КВ выведен из строя зениткой, немцы подбираются к нему и кричат "сдавайтесь!". В ответ оставшийся в живых танкист поворачивает башню и стреляет из пулемета. Некий немецкий оберлейтенант подползает к танку и бросает гранату в пробоину.

Непонятно вот что. Советская сторона не могла не узнать об этом подвиге. Доклады пленных немцев были давно (в начале 1950-х годов) опубликованы. Однако в СССР этот подвиг наших танкистов упорно замалчивался.

Правда, несколько посетителей моего сайта написали мне, что вроде бы этот подвиг был описан в детской книге А.Митяева "Книга будущих командиров". Если это так - то честь ему и хвала. Однако я лично читал об этом подвиге только в англоязычных книгах.

Но в апреле 2006 года я получил по электронной почте письмо - о том, что этот случай был описан в 1965 году в литовской "Крестьянской газете" ("Валстечю лайкраштис", 1965, 8 октября). Арвидас (к сожалению, он назвал только свое имя) перевел с литовского языка эту статью и прислал мне:

Как звали героев?
В печати уже сообщалось, что недавно в Расейняй прозвучал похоронный марш. Жители города провожали на братское кладбище несколько новых гробов. Торжественно был перенесен прах неизвестных героев, погибших за свободу Жемайтии (этнографический район на западе Литвы – примеч. переводчика). Кто такие были эти герои? Как и когда они погибли?
Старшие местные жители хорошо всё помнят. Они и сейчас могут рассказать, как поспешно отступали советские солдаты, как наши дороги наводнили колонны фашистов. Первые залпы автоматов, первые разрывы бомб послышались утром 22-го июня, а в полдень фашисты прорвались через Расейняй. Коричневая волна катилась на запад (так в тексте; должно быть – на восток – примеч. переводчика).

Во второй день войны звуки боев на фронте приходили уже издалека. Но вот вечером того дня в 5 километрах от Расейняй, у деревни Дайняй (теперь колхоз «Ауксине варпа» (Золотой колос)), появился советский тяжёлый танк. Как он оказался в фашистском тылу?

Можно предположить, что этот танк был из подразделения, накануне войны получившего приказ сосредоточиться в окрестностях Расейняй. Это подтверждают и военные архивы. Собравшись в указанном районе, подразделение тяжёлых танков во второй день войны атаковало немецкую механизированную колонну в направлении Крижкалнис – Скаудвиле. Советские танкисты уничтожили около 80 фашистских боевых машин. В битве, надо полагать, участвовал и упомянутый нами танк, а после боя он возвращался обратно.

Въехав на дорогу Расейняй – Шилува у деревни Дайняй, танк остановился. Чихнул двигатель, и стальной богатырь успокоился. Без признаков жизни он простоял всю ночь.

Рассвело третье утро войны. Но по-прежнему не было видно никаких признаков, что экипаж танка жив. Местные жители перестали обращать на его внимание: мало ли таких осталось после бури войны!

Но как только со стороны Расейняй показалась тяжело груженная немецкая машина, советский танк неожиданно ожил. Повернулась стальная башня, пушка нацелилась на машину. Звонкий выстрел и оглушающий взрыв сотрясли всю окрестность. Немецкая машина воспламенилась как факел. Позднее местные жители обнаружили возле нее четыре обугленных трупа врага.

Советские воины не покинули своей машины и после этого. Наверное, они решили до последнего вздоха сражаться с врагами. Сегодня трудно представить, сколько храбрости они показали, как горячо горела ненависть в их сердцах. Ведь неподвижный танк – хорошая цель, это стальной гроб всему экипажу. Мы никогда так и не узнаем, что тогда говорили танкисты. Но их поступок говорит, что это были люди необыкновенной воли.

Взорванная машина – это еще не весь счет фашистам. Когда на дороге показались два броневика врага, танкисты и их встретили огнем. У деревни Дайняй они и закончили свой путь. Закончили на третий день войны.

Сражающийся советский танк создал фашистам проблемы. Он блокировал дорогу, по которой должны были идти немецкие колонны. Против маленькой советской крепости фашисты подтянули две противотанковые пушки. Но одну из них они даже не успели подготовить к бою. Танкисты её вовремя заметили и метким выстрелом уничтожили.

Но борьба была неравной. Прямым попаданием в смотровую щель фашисты вынудили танк замолчать. Позднее они пригнали местных жителей, которые извлекли из танка шесть трупов. Там их и похоронили, а документы взяли немцы.

Война оставила на нашей земле немало могил. Уважая память павших, советские люди после войны перенесли их на братские кладбища. Одни из тех могил уже раскрыли свои тайны. Уже узнаны имена, фамилии погибших, найдены родственники. А могила танкистов, приютившаяся у кустарника, оставалась немой. Но колхозники и после стольких лет помнили этот бой, говорили об этом. В это лето они пришли в военкомат и сказали:

- Посмотрите.

Заговорила могила у деревни Дайняй. Откопав, нашли личные вещи танкистов. Но они говорят очень мало. Две баклажки и три авторучки без надписей или знаков. Два ремня показывают, что в танке было два офицера.

Более красноречивыми оказались ложки. На одной из них вырезана фамилия: Смирнов В.А. На второй – три буквы: Ш.Н.А. Видимо, это первые буквы фамилии, имени и отчества солдата.

Самая ценная находка, устанавливающая личность героев - портсигар и в нем комсомольский билет, временем порядочно испорченный. Внутренние листки билета склеились с каким-то другим документом. На первой странице можно прочитать только последние цифры номера билета - ...1573. Ясная фамилия и неполное имя: Ершов Пав...

Самой информативной оказалась квитанция. На ней можно прочесть все записи. Из нее узнаем фамилию одного из танкистов, место его жительства. Квитанция говорит:

Паспорт, серия ЛУ 289759, выдан 8 октября 1935 г. Псковским отделом милиции Ершову Павлу Егоровичу, сдан 11 февраля 1940 г.

Автор газетной статьи – И.Лаурайтис.

(Огромное спасибо Арвидасу из Литвы, который помог установить имена героев.)

17 сен 2015 19:26

какой бред
вот что бывает когда за исследование военной истории берутся попы и ластуновы
ни чего не понимающие в технике
им только остается фейки собирать и воспоминания местных жителей - которые в количестве ста человек сидели в танке или под танком?

16 сен 2015 20:48

Я против того, чтобы искать образцы в прошлом. За одним исключением - человека сделали человеком интеллектуальные прорывы и подвиги наших предков. Они, создатели, мыслители, вдохновенные изобретатели, поэты, художники - только они герои и только их стоит почитать.
Все военные подвиги, ратные походы, мужественные самопожертвования - все, почти все они не могут быть точно подтверждены, либо совершены во имя неочевидной цели, либо могут иметь различные оценки. В любом случае, они только разделяют и стравливают людей, а не ведут их в будущее.
Вот история "героини" Зои Космодемьянской. Эта девушка вела тотальную войну против собственного населения, сжигая дома и амбары обывателей. Ими же была изобличена и позволила фашистам выступить защитниками порядка и собственности.
Это героизм? Безусловно. Это образец для поведения?
Упаси...

" мужественные самопожертвования - все, почти все они не могут быть точно подтверждены, либо совершены во имя неочевидной цели"

Тех, которые не могут быть подтверждены, мы, чаще всего , просто не знаем. В любом случае, более чем достаточно таких, что описаны достаточно тщательно. Отсев подвигов, рожденных пропагандой, обычное дело, они как появляются из ниокуда, так и исчезают в никуда, целиком или частично в той части, которая была выдумана. Но я так понимаю, это у тебя просто вступление, чтобы сказать про неочевидные цели, разделение и стравливание и что характерно - самопожертвование.

- неочевидные цели. Как ты мог, наверное, заметить, сейчас не пользуются популярностью герои Гражданской войны. Ни с той, ни с другой стороны. Они не прижились в народном сознании. Отсеялись и многие другие, и наоборот, восходят полузабытые и забытые подвиги, как с теми же ребятами из КВ-1.
Там все вполне очевидно.

С Зоей все сложнее, но ты забыл, что ее подвиг заключался вовсе не в том, что она что-то там сожгла, а сожгла она вообще-то немецкую конюшню и радиоцентр, и лишь третью избу сожгла бесцельно. Она получила приказ, крайне неприятный, и постаралась его выполнить. Это были совершенно отчаянные дни, когда на волоске была судьба страны, поэтому моральную сторону этого приказа я обсуждать не буду. Но подвиг все-таки в другом, в том, как она умерла, как держалась перед казнью.

Все началось с того, что фронтовой корреспондент Лидов услышал слова крестьянина из Петрищева: "Её вешали, а она речь говорила. Её вешали, а она всё грозила им…"

Кстати, среди ее последних слов: " "Русь!" "Советский Союз непобедим и не будет побеждён". "Русь!" не очень характерно в устах комсомолки, но дело в том, что дед Зои - отец Петр Космодемьянский был зверски убит богоборцами в 1918-м году и, если не ошибаюсь, причислен к лику святых. Я не стану здесь пересказывать подробностей ее гибели, но могу заверить тебя, что твое "тотальную войну против собственного населения, сжигая дома и амбары обывателей" - это ракурс, который говорит о твоей моральной слепоте, а не народолюбии.

О Зое очень хорошо написал Кара-Мурза:

"…Читал я лекцию в Бразилии перед обществом психологов. Тему они задали такую: „Технология разрушения образов в ходе перестройки“. Я рассказывал факты, приводил выдержки из газет. А смысл слушатели понимали лучше меня. Особенно их заинтересовала кампания по дискредитации Зои Космодемьянской. Мне задали удивительно точные вопросы о том, кто была Зоя, какая у ней была семья, как она выглядела, в чём была суть её подвига. А потом объяснили, почему именно её образ надо было испоганить — ведь имелось множество других героинь. А дело в том, что она была мученицей, не имевшей в момент смерти утешения от воинского успеха (как, скажем, Лиза Чайкина). И народное сознание, независимо от официальной пропаганды, именно её выбрало и включило в пантеон святых мучеников. И её образ, отделившись от реальной биографии, стал служить одной из опор самосознания нашего народа".

Такой опорой, безусловно, являются и Пирогов и Королев, но ты произнес не без раздражения слово "самопожертвование", которое является ключевым для понимания, почему так дороги народному сознанию люди погибшие за родину. Они смогли оказаться выше борьбы за существование, их подвиги - это то, что отделяет высшие организмы от насекомых. В частности делает человека человеком, вдохновляет, формирует и Пирогова и Королева. По мере развития живой материи мы видим, как все большее значение приобретают вера, совесть, любовь. Попытка принизить их значение, повернуть
движение жизни вспять - это очевидный регресс, способный превратить человека в нечеловека.

Это то, чего не поняли либералы в России, исключившие и веру и совесть и любовь и самопожертвование - из числа движущих мотивов общества, создавая в стране атмосферу, где все это неактуально и даже более чем прозрачно намекая, что вредно. Если учесть, что и на практике они активно демонстрировали презрение к этим понятиям, понятны то ответное презрение, недоверие, которые они начали вызывать у большинства страны своим вульгарным материализмом, низводящим человека до уровня клопа.

О разделении и стравливании. Даже враги нередко уважают героев друг друга. Это скорее то, что сближает, помогает возвыситься над ненавистью - духовная сторона подвига, понимание, что есть цели более высокие, чем вражда. У тебя удивительная способность, Леня, все видеть с точностью до наоборот.

17 сен 2015 09:51

Володя, по "итогам подвига", были казнены несколько простых людей, вся вина которых в том, что они защищали свое имущество. Удивительное умение не замечать того самого "простого человека", о котором ты печешься. Из этого, собственно и вырастает потом гигантская фигура каннибалисимуса, со всеми его "летящими щепками", у которого ты находишь множество заслуг. Вот тут -то человек и превращается в клопа и поступают с ним соответственно. Не мы его низводим, но да, именно мы об этом говорим, а вы все толкуете о "подвигах".

17 сен 2015 12:02

Но какова школа "Краткого курса" - все что хочешь, сможешь оправдать "сложной политической обстановкой"! Красавец.
Христа тоже распяли в сложной политической обстановке, зелоты бузили и римские власти дули на воду. Чем не оправдание?

"казнены несколько простых людей"

виновных в гибели Зои, действовавших в пользу немцев. Не было ни одной страны в мире, где им это сошло бы с рук.

Уничтожение инфрастуктуры, которая обеспечивает противника - ужасная вещь, но в сверхкритических обстоятельствах - на это идут. Повторяю, в сверхкритических, а ситуация под Москвой была именно такой. И это ни идет ни в какое сравнение с уничтожением английской авиации Дрездена и ряда других городов, которые никакого военного значения не имели.

Как я уже объяснил, из трех изб, которые сожгла Зоя, две были опорными базами немцем, в одной погибло 20 их лошадей, в другой радиоцентр. Это была осмысленная и значимая диверсионная операция, которая стала для тебя неиссякаемым источником рефлексии по поводу "зверств большевиков". Но Героя Зоя получила вовсе не за эту операцию, а исключительное мужество перед казнью. Да, она для меня святая, как и Юлиус Фучик, генерал Карбышев и множество других людей, пожертвоваших собой в борьбе с фашизмом.

Для тебя нет, и я объяснил почему. Для либеральной идеологии - самопожертвование отвратительно, потому что она обращена к обывателю и в моральном отношении находится на уровне жизни насекомых. Всякие проявления духовной жизни для либерализма - острый нож. Стесняясь заявить это открыто, он тщательно дискредитирует подобные проявления, спекулятивно поминая "Краткий курс", "каннибалисимуса" и т.д. и т.п. Смешно, что ты втюхиваешь это мне, человеку далекому от большевизма. То есть, используешь недорогостоящие демагогические приемы. Уровень.

Григоряну
18 сен 2015 19:13

прокомментируйте сжигание Москвы , когда в нее вошли французы. Французов поразило это варварство - сжечь свой город.

Бывший Земляк "Б.З"
18 сен 2015 19:18

Григоря-ан ! яви миру пример самопожертвования - едь на передовую днр-лнр , побудь добровольцем.
Не визжи про чужую самопожертвенность , как принято у вас тыловых крыс-пропогандонов.

Зою поймали и сдали немцам жители села. Для них она поджигатель деревни , поджигатель их домов , фанатичка , преданная сталинской идеологии . Для тебя ее "подвиг " - духовен.
Черти тебе шепчут бред ,который ты выдаешь вагонами на семерке.

17 сен 2015 16:48

Демагогия, то что делаешь ты. Для вполне либерального Израиля - самопожертвование вовсе не пустой звук - это обыденная жизнь всех молодых парней страны. Но не найдется такого ублюдка, который послал бы бойца на бессмысленную смерть, более того, вперед всегда идут и часто гибнут командиры.
Постыдная "расходная" идеология, которую ты проповедуешь. не ценит ни обывателя, дом которого можно сжечь из политических соображений, ни героя - бабы новых нарожают.

Не просто подмена, а многократная.

- Я говорил о российской версии либерализма.

- Либеральны в Израиле лишь некоторые направления, во многих отношениях Израиль ближе к СССР и другим далеко не либеральным моделям, чем современная Россия.

- "самопожертвование вовсе не пустой звук - это обыденная жизнь".

И там это реально и непрерывно прославляется.

Но как это коррелирует с твоим заявлением: "мужественные самопожертвования... только разделяют и стравливают людей, а не ведут их в будущее".

В твоем последнем комменте, проступает скупая мужская слеза по поводу самопожертвования израильских военных. Но применительно к России, даже борьбе с фашизмом, слеза немедленно высыхает, начинается херня в духе бабы Леры.

- "Но не найдется такого ублюдка, который послал бы бойца на бессмысленную смерть"

Сколько угодно. Я не раз сталкивался с примерами в мемуарах отставных израильских военных, например, у Кедми. На войне, впрочем, ни на одной войне иначе быть не может, потому что в бою царит страшная растерянность, все планы мгновенно рушатся, а хороших командиров всегда не хватает.

- "дом которого можно сжечь из политических соображений"

Два дома из трех были превращены немцами в военные объекты.

- "Постыдная "расходная" идеология, которую ты проповедуешь"

Я не проповедую расходной идеологии, у тебя начались галлюцинации. Единственные, кого мне не жалко пускать в расход, это те командиры, которые не берегут своих солдат. Уничтожив радиостанцию и 20 лошадей, Зоя сберегла несколько солдатских жизней. Человек закрывший своим телом вражеский дзот, сберегает десятки или даже сотни жизней.

Это вранье тебе понадобилось в силу безосновательности твоей позиции, ничем кроме демагогии ты этого компенсировать не можешь.

Григоряну
19 сен 2015 08:33

"Уничтожив радиостанцию и 20 лошадей, Зоя сберегла несколько солдатских жизней. "
лошади что ли могли убить несколько солдат ?

"Два дома из трех были превращены немцами в военные объекты"
но на Донбассе сепаратисты используют жилые дома в качестве огневых точек , туда прилетает ответ от ВСУ,
дом разрушен , вы , пропогандоны визжите : "фашисты-каратели !" А Зоя значит герой.

7х7 в борьбе с ворами?
17 сен 2015 17:52

Хроники жизни пресс-секретаря Путина Дмитрия Пескова, находящегося на госслужбе с 1989 года и живущего образом жизни то ли Канье Уэста, то ли Снуп Дога ужасно всех взволновали.

Еще бы, дядя 25 лет на госслужбе, но носит часы за 37 миллионов рублей и арендует яхту за 26 миллионов в неделю. Причем, количество оправданий и их нелепость просто зашкаливает: за сутки позиция может смениться от «Навка подарила» до «взял у друга сфотографироваться» и «мыши-рокеры с марса подкинули».

Уже почти месяц прошёл с начала «Песковгейта» , но страна и общество так и не получили адекватного ответа на вопрос, как человек, который имеет доступ к гостайне и является ближайшим помощником президента, его публичным представителем. Подробности по ссылке.

http://echo.msk.ru/blog/corruption/1624096-echo/

Хотел удалить, но хрен с вами оставлю в качестве примера, что так делать нельзя. Этот комментарий не имеет даже косвенного отношения к теме обсуждения.

17 сен 2015 20:30

Ты еще говоришь про подмены. В обстановке боя действительно возникает путаница, но вот этот приказ писался в теплых кабинетах:
"...Приказ ВГК № 428, предписывавший лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог»
Чудовищный приказ о тотальной войне. обрекавший миллионы жителей прифронтовых районов на физическое вымерзание. Зоя выполняла этот приказ.
Я нисколько не приуменьшаю ее героизм, тут не может быть двух мнений. Но наш спор вот о чем:
можно ли это считать образцом поведения, можно ли учить молодежь на этих примерах.
Ответ: нет. Слишком легко потом оказывается приравнять украинцев к фашистам, закон о языке, к геноциду, сборище днровсих бандитов, к защитникам отечества.
Вся эта подлая война на Юго-Востоке пронизана лживыми аналогиями и фальшивой патриотической патетикой, а-ля Великая Отечественная.
Войну нужно показывать во всей ее преступной правде - Зоя - прекрасна, ее командиры - вурдалаки. Тогда все становится на свои места

Мой комментарий пропал. Сайт опять потряхивает. Не буду реагировать не все передергивания и откровенный бред: "приравнять украинцев к фашистам" (украинцы и русские есть с той и другой стороны). Мемориал в Бабьем Яру на днях подожгли шестой раз со времен победы европейского выбора, а охрану так и не поставили. Но фашизма нет. Это же банально, искать его там, где он есть, где целые батальоны кроме корочек МВД имеют наколки в виде свастик. Давайте искать его среди тех, кто сражается с этими нациками, не желая, чтобы они хозяйничали в Донецке.

По поводу Зои. Я с самого начала предложил разделить подвиг Зои и приказ, который мне нравится не больше, чем тебе. Не хочешь разделять, хочешь всей правды, тогда давай всю правду. Протокол Женевской конвенции, запрещающий тактику выжженой земли, так и не подписали США и Израиль. Во время войны, англо-американская авиация СОЗНАТЕЛЬНО сожгла сотни тысяч гражданского населения вместе с домами. Это тоже случаи ТВЗ. Но для тебя это, как истинного готтенгота, это, конечно, не вурдулаки. У тебя ведь особое право решать, кто вурдулаки, а кто нет, которым ты пользуешься направо и налево. Шахтер защищающий свой дом от нациков из "Азова", конечно, бандит. А нацик из "Азова", пытающийся убить этого шахтера вместе с семьей, разумеется, сражается за европейский выбор.

17 сен 2015 22:55

Образ "шахтера, защищающего свой дом", действительно можно вставить в пазл с образом Зои.
Поэтому вам все время нужна Зоя и ее подвиг - для вранья.
Но эта война - война Мотороллы.
ТВЗ - достаточно мерзкая штука. Но все же есть разница между ТВЗ на территории противника и ТВЗ против собственного народа

ТВЗ всегда применяется либо на территории занятой противником, либо на той, которую он ожидаемо займет. Или ты всерьез полагаешь, что немецкие конюшни и радиостанции жгли в деревнях, чтобы испортить жизнь советским колхозникам?

"против собственного народа"

Это не просто передергивание, а вообще клиника. Ты включай хоть какие-то тормоза, когда занимаешься демагогией.

"разница между ТВЗ на территории противника и ТВЗ... " действительно существует. ТВЗ на своей территории - это всегда следствие крайней необходимости, и целью ее является нанесение урона врагу, вынужденно жертвуя своим населением, своими заводами, полями и так далее. При этом прилагаются силы, чтобы удар по своему населению был как можно мягче.

Но если говорить о ТВЗ в Германии или Японии, то там уничтожение гражданского населения во многих случаях было самоцелью. Ты же не буешь утверждать, что целью налетов на Токио, когда погибли сотни тысяч человек, были домики из соломы или из чего они там делались. Это военные преступления в чистом виде, без скидок на что-либо, без минимально значимых причин.

Григоряну
18 сен 2015 19:10

прокомментируйте авианалеты СССР на города Финляндии.

Чем вас советские не устраивают? Совесткие, занятые противником, наша авиация бомбила с тем же энтузиазмом. Если бы прочли мой пост, то были бы в курсе, что я противник подобных методов ведения войны.

Григоряну
18 сен 2015 23:04

Вы против подобных методов - если их исполняют американцы , немцы и др.
Но вы почему-то не упомянули бомбардировки городов Финляндии авиацией СССР в Финскую войну.

По двум причинам. Одна из них - масштаб. В одном случае погибли сотни людей, в другом сотни тысяч. Но даже не это главное. Уничтожение гражданского финского населения, как и гражданского советского, в городах занятых противником, не было самоцелью советского командования, тем более государственной политикой. Между тем, ряд бомбардировок Германии и Японии, подчеркиваю, не все, а некоторые - это сознательное уничтожение именно гражданского населения. В налетах на тот же Дрезден, нужно различать действия американской и английской авиации. Американцы бомбили ж\д инфрастуктуру, то есть к ним никаких претензий, а англичане абсолютно сознательно уничтожали жилые кварталы.

Если вы снова не поняли, о чем идет речь, пишите пожалуйста не мне, найдите другую отдушину.

Григоряну
19 сен 2015 00:05

зачем сталинские самолеты бомбили города Финляндии ? если вы пишите , что уничтожение
гражданского финского населения не было самоцелью советского командования.
Откуда вы знаете какие цели были у сталинских соколов ?
Судя по вашей реакции - финские города бомбили чисто из гуманных соображений.
Для вас все что творит ублюдочная имперская власть - во благо для всего человечества.
Но когда это делали такие же ублюдки из США , Японии, Германии - для вас это античеловечно. Двойные стандарты пропогандона-имперца.

Самсонова Кэт
19 сен 2015 00:42

Юра, прекрати троллить Вову. Иди уже спать, о мой ЛИБЕРАЛЛ!

Григоряну
19 сен 2015 00:12

"По двум причинам. Одна из них - масштаб. В одном случае погибли сотни людей, в другом сотни тысяч."
Для малонаселенной (тогда) Финляндии эти жертвы были ощутимы , как для плотно населенной Японии. Но поражает ваша людоедская логика - рассуждения о масштабах
убийства людей. СССР убивал граждан Финляндии с высокодуховными целями - так вам видится это эпизод истории вашей родины. Для вас патриотизм - это не замечать
агрессии своих , и даже если ее скрыть не удается - ее необходимо оправдывать.
Фашистская логика.

"Образ "шахтера, защищающего свой дом", действительно можно вставить в пазл с образом Зои... Но эта война - война Мотороллы".

Моторолла - один. Даже если образно всех российских добровольцев назвать "Мотороллой", они не продержались бы даже нескольких дней в апреле-мае прошлого года. Процент местных - представителей множества профессий в армии Новороссии с самого начала был решающим. Убери всех российских добровольцев, вслед за Стрелковым, в июле прошлого года, ничего бы не изменилось. Просто тебе так проще - вообразить, что там кучка местных бандюков на российских танках, во главе с Мотороллой противостоит четвертьмиллионной армии. Ах да, еще и мистические российские войска. Правда, даже по самым фейковым оценкам укропропаганды их шиш да маленько, кажется аж до 12 тысяч додумались. Реально заходило не более 3 тысяч, и провели они в ЛДНР в общей сложности меньше месяца за полтора года войны. Без дончан - шахтеров, трактористов и т.д. там все давно бы закончилось. А они действительно защищают свой дом. Буквально.

какой же вы мерзавец
19 сен 2015 00:18

Григорян , весь мир знает, что РФ ведет гибридную войну против Украины , а вы повторяете за Чуркиным , Лавровым "там нет наших военных". Уже в цинке вернулись , "заблудившиеся отпускники" более трех тысяч. Вам , вампирам-имперцам ,всё мало.
Своих детей отправьте воевать за "русский мир" в лугандоне. Пожертвуйте не словом , а делом.

Бывший Земляк "Б.З"
18 сен 2015 18:01

Григорян : " Шахтер защищающий свой дом от нациков из "Азова..."

Вова ! ты дублируешь Путина , он говорил ,что ВСУ получили два котла от трактористов и шахтеров.

Вова ! а как ты назовешь чеченца в 1 и 2 войнах защищающих свой дом от ВС РФ ?
Ситуевина с сепаратизмом одинаковая, что в Чечне что в Лугандоне.

Бывший Земляк "Б.З"
18 сен 2015 19:08

Странно - что Григорян еще не включился в пропогандонный ор "за священную войну за Асада".
Хотя не искл. что в своей газете он уже зомбирует аудиторию праведностью участия наших пацанов в грызне арабов и
жертвы (если будут) григоряны запишут в СВОИ святцы.

18 сен 2015 20:49

А я вот в чём-то согласен с Ильиным... "Реальное прошлое"... В истории, как науке, доступной массе, "реальное прошлое" - это даты, рубежи, маневры. Это - история войн. А ведь никогда больше не врут, чем на войне. "Реальное прошлое" - это духовный опыт переживших его. Это - искусство, а не наука. Про одинокий танк, про артеллириста в одиночку расстрелявшего колонну... можно много чего придумать. Но... есть "Они сражались за родину", "Батальоны проят огня", "В окопах Сталинграда", "Василий Тёркин", "Три товарища", "На западном фронте без перемен", "Иваново детство"... И ещё и еще... Например... "Баллада о солдате". Разве это исторически научный факт? Давйте спорить, мог ли Алёша подбить три танка или не мог? И что ему за это полагалось? Разве об этом нам рассказал великий режиссёр-фронтовик? Но Это и есть ИСТОРИЯ, когда я думаю о Великой Отечественной Войне

Про одинокий танк, Виталий, немцкий танкист Раус определенно ничего не придумывал. Ваш тезис волшебную силу подлинного искусства, мне понятен, более того, я с ним согласен. Но при этом не нужно, мне кажется, без нужды принижать реальность. Экипаж КВ-1 подобного отношения к себе точно не заслужил и ваш тезис от всего этого не выиграет. Наоборот, досада на ненужный, нарочитый жест, помешает его воспринять в полной мере.

18 сен 2015 23:34

немецкий танкист Раус определенно ничего не придумывал... А откуда Вы об этом знаете? У него были свои причины помнить прошлое так, как ему удобно... как и у всех нас... Я лично ходил в поход по страшным сопкам Кольского полуострова и слушал рассказы, легенды... видел кости и окопы... там мой дед где-то лежит... Выпячивание отдельного танка в образ народа-победителя, по меньшей мере, неуместно. Уверен, что немецкие танкисты и не таких героев нашли бы... если бы... Это - трагедия войны. И любая друга трактовка... уж извините... на мой взгляд, далека от христианства.

"А откуда Вы об этом знаете?"

Там слишком все дотошно, только что не по минутам. 12 страниц. Ни одной зацепки для недоверия. Просто прочтите текст, и сами увидите. Я не выпячиваю отдельный танк. Я привожу его, как пример, тщательно задокументированного подвига, описанного противником точно не под диктовку НКВД. Текст этот американцы до недавнего времени знали лучше, чем мы в России. Просто прозвучал тезис Ильина, что таких вроде как нет, опереться не на что. На самом деле их много, этот я выбрал, потому что здесь любой опровержитель вынужден будет замолчать.

Наверняка герои были и у немцев. Но тема обсуждения совершенно другая.

Ваш тезис про фильмы и т.д., их значимость, я полностью принимаю. Но при этом совершенно не понимаю, почему мы должны отказаться от всего остального. На сайте Драбкина, скажем, сотни воспоминаний о войне записанных в 90-е и т.д. Они создают довольно интересную картину, степень достоверности разная, но все-таки выше, чем у "Василия Теркина". Это рассказы о реальных людях, которым мне предлагают массово, тотально не доверять. Реальность отменяется, потому что ВСЕ ВРУТ, кроме тех, кто не скрывает, что он все придумал.

А я вижу все иначе. Я вижу, что экипаж КВ-1 два дня дрался в 41-м с танковой бригадой немцев. А сейчас продолжает сражаться против тех, кто утверждает, как Ильин, что история это такая грязная штука, что не стоит даже пытаться чему-то учиться у наших дедов. Не отмоешься потом, когда узнаешь всю правду о них. А если не испачкался, значит тебе все наврали, утаили от тебя часть правды. А если испачкался, но сохранил уважение, значит ты вообще ужасный человек, поклонник "каннибалисимуса".

Ильин ставит перед выбором, теперь вы предлагаете доверять только художественной реальности, пропущенной через честного фронтовика, а просто реальность - она кишит бактериями, от нее нужно держаться подальше, нельзя делать на оснвоании ее выводов, оставить ее ученым-социологам и т.д., которые в специальных перчатках будут ее ворошить, морщась от кол-ва подлости
и т.п.

И вот этот танк. Продолжает стоять. Экипаж не сдается. Мотивы прежние. Простите, если резко. Я и к вам отношусь с уважением, да и Ильину. Но... мне кажется вы с ним просто устали.

Григоряну
19 сен 2015 08:01

"Шахтер защищающий свой дом от нациков из "Азова",

нацик шахтер защищает "руский мир" от граждан Украины. Проект "руский мир" имеет нацистскую идеологию.
В АТО участвовал батальон "Донбасс" тоже что скажите "нацики" , в нем жители Донецкой и Луганской обл , разных национальностей.

характерный пример
19 сен 2015 08:06

клюквы-фэйка иЗторика Григоряна :

"«Не собирайте себе сокровищ на земле», – сказал Господь. Но был в действиях Каддафи и другой смысл, более высокий, чем искание материального благополучия для ливийцев. Да, на его руках немало крови, но тираном он не был. Сын пустыни, бесстрашный воин, идеалист и мечтатель, Каддафи, при всех своих недостатках, был близок русским своим мужеством, исканием правды. Может, это покажется надуманным... но ещё и своей готовностью бросить вызов грядущему антихристу"

точно так же освещали боевые действия журналюги-пропогандоны в период ВОВ и после нее.

фэйко-муйня
19 сен 2015 08:28

"Вместо этого мы в десятом веке от Рождества Христова связали себя с умирающей Византией, которую вскоре сокрушили крестоносцы, а затем окончательно разрушили турки. В результате - сиротство: мы остались вне двух самых мощных цивилизаций той эпохи - европейской христианской и восточной мусульманской. Остались один на один с враждебным миром и пожинаем плоды этой враждебности по сей день. Сегодня снова горит Восток и снова Запад ополчается на нас. И множество россиян ненавидят свою родную страну за то, что она сделала когда-то тысячу лет назад неверный, как им кажется, выбор. Западники наши, конечно бы, предпочли католичество, вот почему среди них распространена лютая ненависть к православию."

(автор Григорян )

19 сен 2015 13:52

В России важно жить, ИСТОРИЯ – всетленна!
Ей дорогой убор сошьют
Потом… - пренепременно…
Как будет в бозе почивать,
ей придадут румян и пудры многослойной
И все распишут -
как и что, да почему и отчего!
И только ум пытливый
Прочтет меж строк
Пройдя милльон туннелей
Про сотни нас…
Которых без прикрас поглотит молох
Он чревоугоден и имя ему власть…
Поэтому – живите!
Секундой, днем… как в вечности планктон!
Но не миритесь с призывом
- ПЕРЕМЕН!
Так просят жизнь взамен
Но нет замены смен в потоке многоточий…

Кароч, не жили хорошо, нехрен и начинать...

Бывший Земляк "Б.З"
19 сен 2015 16:20

Очередной раз Григоряна макнули в его лужицу лжи

http://7x7-journal.ru/post/67817#cm_473362

Хватит читать Москву!

Подпишись на рассылку о настоящей жизни в российских регионах

Заполняя эту форму, вы соглашаетесь с Политикой в отношении обработки персональных данных