Новости, мнения, блоги
Выбрать регион
Республика Коми

Елена Волкова. ПРАВОСЛАВНЫЕ ПОГРОМЩИКИ. Часть 1

Калинин Артем

Доктор культурологии — о вандалах с иконой в руках и об их наставниках, о том, во что выродилась сегодня церковь в России. "Власть и церковь сегодня - сиамские близнецы... Церковь стала "митрополитбюро" - то есть идеологическим департаментом государства, где православие — новая политическая религия, тоталитарная идеология".

о. Дмитрий Смирнов, "духовный отец" Д.Энтео: «В советское время КГБ за вас сажал всех, кого надо, а сейчас самим надо работать. Собирайтесь, и идите, и громите..."

Ни дня без погрома. Из последнего: "православными активистами" разрушен памятник на доме в "культурной столице", а в Москве очередная парочка повредила еще одну работу художника Вадима Сидура в "Манеже".

* * *

"Голос Церкви, церковных авторитетов, мудрых наставников и проповедников должен звучать в полную силу, в том числе и на федеральных телевизионных каналах. Государство должно обеспечить адекватное отражение в информационном пространстве интересов граждан, которые связывают свое мировоззрение с ценностями православия…"

Владимир Путин, 2012 год.

14 августа группа людей, называющих себя православными, под предводительством Дмитрия Цорионова (Энтео) разгромила в Манеже выставку «Скульптуры, которых мы не видим». Православных якобы оскорбило изображения Христа. В ходе налета были повреждены четыре работы художника Вадима Сидура…

— Елена, что вы думаете о последних действиях Энтео в Манеже?

— Думаю, что это развитие того, что началось в 2003 году, когда отец Александр Шаргунов (настоятель храма святителя Николая в Пыжах на Ордынке) послал своих алтарников громить выставку «Осторожно, религия!». У него тогда был комитет «За нравственное возрождение Отечества». Они против Мадонны выступали, против журнала «Молоток», против Гарри Поттера — в общем, против всего подряд. Они за нравственное спасение России. Отец Александр Шаргунов гордился, что послал своих алтарников громить выставку. Алтарников сначала задержали, потом отпустили, а потом и наградили. Есть даже фотография, где их награждают за это.

— Наградили за преступление?

— Думаю, что в грамотах вряд ли было написано «За погром»… (В 2003-м председатель Фонда святителя Николая Чудотворца (создан по благословению патриархии, его руководство утверждает, что действует под патронатом «Единой России») Андрей Быков торжественно наградил грамотами и памятными подарками организаторов погрома выставки «Осторожно, религия!» в Сахаровском центре в Москве. Быков назвал погромщиков «защитниками веры»...

— То есть Энтео тоже может претендовать на награду?

— Конечно. Ведь Энтео из так называемых «духовных чад» отца Димитрия Смирнова (настоятель храма святителя Митрофана Воронежского на Хуторской), поэтому это одна компания. Смирнов пришел и устроил погром на юбилейном концерте «Серебряного дождя», а Энтео — его ученик. Они чувствуют абсолютную безнаказанность. У Смирнова есть свой видеоблог, где он выкладывает проповеди и обращения. У него есть обращение, в котором он говорит, что «в советское время КГБ за вас сажал всех, кого надо, а сейчас самим надо работать. Собирайтесь, и идите, и громите эти секты». Или, например: «Вот бабушка воспитывает внука. Да бабушка 15 абортов сделала, чему может внука научить? Таких женщин убивать надо. Правда, это сейчас не практикуется». Это прямые призывы к насилию...

«Осторожно, религия!»

— В 2003 году погромщиков ведь вначале задержали, как и сейчас Энтео, даже завели на них дело, которое потом закрыли. Но затем возникло уголовное дело против Самодурова и его коллег (Юрий Самодуров, тогда директор Музея и общественного центра им А.Д. Сахарова, где проходила выставка «Осторожно, религия!». — Е.М.). Пока ситуация аналогичная, но отличие ее в том, что за прошедшие 12 лет таких нападений и на выставки, и на кураторов, и на оперы, и на спектакли было так много, хроника таких погромов, возмущений, заявлений уже столь обширна, что это говорит о том, что православные набирают силу. Более того, они пробили закон об оскорблении религиозных чувств. И поэтому, если в 2003 году они говорили только о богохульстве, то сейчас Энтео сразу заявил в Манеже: «Мы защищаем закон» и «Это уголовное преступление. Мы уже вызвали полицию».

В 2003 году Госдума обратилась к прокурору (тогда Устинову) с требованием наказать художников и организаторов выставки. То есть Госдума сразу встала на сторону погромщиков... Сейчас есть закон об оскорблении религиозных чувств, который сам беззаконный. Погромщики теперь апеллируют к этому закону и к Богу, их риторика значительно изменилась.

Одна из погромщиц, девушка, заявила организатору выставки, что «этот мир создан Богом, и все в этом мире, и этот мир принадлежит Богу и мне, как христианке».
То есть погромщики дошли уже до того, что говорят от имени Бога, и тем самым повторяют риторику того же Чаплина, который тоже считает, что он вершит от имени Бога и патриарха Кирилла, который всерьез считает себя наместником Бога на Земле, и поэтому вправе вещать о его имени.

— Если эта девушка говорит, что она действует от имени Бога, то тогда атеист или приверженец другой веры от имени кого-то или чего-то имеет право поступить аналогичным образом в православной церкви?

— Совершенно верно. Об этом — и соборность церковная, которая на самом деле, по моему мнению, потеряна в церкви, — это уважение к каждому человеку, поскольку через любого члена церкви может говорить Бог. Или не через члена церкви. Это еще и война божественных авторитетов. У нас ведь талант от Бога. Если человек талантлив — это от Бога. Церковь — наместник Бога на Земле, как она утверждает. И цитируют апостола Павла, что всякая власть от Бога.

— <…> Один из последних страшных случаев. В Новороссийске социальная служба забрала грудного ребенка из якобы неблагополучной семьи и поместила его в социальное учреждение. И там через пять дней ребенок погибает с огромной гематомой на лице. То есть ребенка просто убили. Где здесь великая миссия Бога? За что этого маленького, грудного ребенка убили?

— Нет здесь ответа. Лучше всего ответил Вольтер, притом что его обвиняли в богохульстве, — «наше дело не обсуждать вопрос о происхождении зла, а бросаться на помощь страдающему». У человека еще есть важная задача: обличать то зло, которое творится людьми. Можно, конечно, все свалить на Бога, что Бог во всем виноват, но тогда это тоже освобождает человека от ответственности.

— Но ведь сейчас примерно то же самое делает Энтео, считая, что, совершая преступление, он защищает Бога.

— Это преступление, уголовное преступление, абсолютно. Но дело в том, что сама Русская православная церковь — это, по сути, организация, чей устав, — если судить по христианским церковным канонам, как это делал убитый отец Павел Адельгейм (и этому посвящена его книга «Догмат о церкви в канонах и практике»), — входит в противоречие с древними каноническими правилами церкви и решениями Поместного собора 1917—1918 годов. Потому что соборность — то есть решение главных вопросов церкви соборно, с участием не только клира, но и мирян, на Поместном соборе при свободном выборном представительстве всех уровней церкви, от патриарха до простых мирян, — заменена властью Архиерейского собора.

Архиерей в церкви — абсолютный владыка, и все зависит от его решений. Поэтому царит безнаказанность и абсолютное бесправие простых священников и тем более мирян.
А если подходить к церкви как к социальному институту, то там не проводится аудит, мы не знаем финансовой жизни церкви, она сама по себе закрытая организация. Вот мы знаем об этом младенце несчастном из Новороссийска, потому что он попал в государственное заведение… Но мы не знаем, что творится в монастырях; мы не знаем, что творится в детских приютах при монастырях. Иногда что-то выплескивается — о насилии по отношению к девочкам в церковных приютах, о гомосексуальном насилии. Но это выплески, а потом все затихает. Ведь наша прокуратура этим не занимается, это вообще закрытая территория. Соответственно, если подходить к церкви с юридической, правовой точки зрения, то там, я считаю, непаханое поле для расследования.

«Состояние прелести»

— В 2012 году была "замечательная" проповедь патриарха Кирилла в Серафимо-Дивеевском монастыре... Мы живем по благодати, говорит он, потому что мы такие просветленные, преображенные христиане, поэтому нас нельзя судить по земным законам. («Закон предполагает ответственность; нарушение закона предполагает суд; суд предполагает, в случае обнаружения вины, наказание. А если над таковыми нет закона, то нет ни суда, ни наказания», — сказал патриарх Кирилл. — Е.М.)

— А кто это решил, что они «просветленные»?

— Они сами и решили. Это совершенное самообожествление — то, что в христианстве называется «состоянием прелести». Человек впадает в прелесть и считает, что он подобен Богу...

Это было бы смешно, если бы не было столько трагедий. Даже тот погром 2003 года не оценен по-настоящему. Художник, поэт Аня Альчук покончила с собой. Она была единственной из художников на скамье подсудимых в 2003 году. Она прошла этот совершенно жуткий путь: собирались кликуши, ее оскорбляли, обвиняли, обзывали всячески. А потом ее тело нашли в реке в Берлине. Муж Ани, философ Михаил Рыклин, был с ней на всех заседаниях. О суде он написал книгу «Свастика. Крест. Звезда». Когда Аню оправдали, а Самодурова и Василовскую приговорили к штрафу (Юрия Самодурова и Людмилу Василовскую, сотрудницу Сахаровского центра, признали виновными в разжигании национальной и религиозной вражды. — Е. М.), Михаил, ее муж, сразу увез ее из России...

Она была очень интересным творческим человеком и очень хрупким, какими обычно бывают тонкие поэты, художники. Она уехала в Германию с мужем. И там в 2008 году ушла из дома и не вернулась. Ее тело долго искали. Я была уверена, что ее убили, потому что православные радикалы по-прежнему присылали ей угрозы. Но потом, в прошлом году, вышла еще одна книга Михаила Рыклина, он прослеживает весь ее путь и приходит к выводу, что это было самоубийство поэта... Она сделала это, потому что не смогла пережить суда, потому что она впала в тяжелую депрессию. Более того, с ней произошло то, что происходило в немецких и советских концлагерях: она не смогла выдержать этой массовой агрессии против себя... Это когда человек не может один противостоять массированному насилию, издевательству над собой. И у нее стали появляться мысли, что, «может быть, я действительно виновата». Но это уже было в депрессивном состоянии, такая сломленность. И она убила себя.

Она не была организатором выставки. Она была одним из художников. Перед выставкой на сайте Сахаровского центра она написала, как она видит эту выставку. И что эта выставка очень важна, потому что церковь стала репрессивным аппаратом, ее можно и нужно подвергать критике и анализу.

Призывы с амвона

— По уголовному делу против Самодурова, Василовской и Альчук была проведена экспертиза. Делала ее психолог Вера Абраменкова. Эта же Абраменкова потом писала экспертизу по Pussy Riot, основываясь на Трулльском (691—692 годы, Константинополь) и Лаодикийском (360 год, Лаодикия) соборах.

Вот эта Абраменкова почему-то решила, что Аня является лидером в группе художников, и об этом она указала в экспертизе, и поэтому Аня оказалась единственной на скамье подсудимых. Хотя, повторяю, она не была организатором, и группы-то там никакой не было. На суде обвинение хотело создать образ сплоченной, враждебной преступной группировки, ОПГ из художников, и им был нужен какой-то лидер. Вот они сделали из Ани лидера.

— Я слышала, что в одном из ваших выступлений вы рассказывали, как в 2012 году в церквях Москвы с благословения патриарха Кирилла настоятели просили своих прихожан подписывать обращения к прокурору с требованием ужесточить наказание для девушек из Pussy Riot.

— Была Крестопоклонная неделя, то есть Кресту посвященная. Это было воскресенье, 18 марта 2012 года. Во всех храмах Москвы настоятелей после проповеди с амвона обязали читать обращение к московскому прокурору с требованием ужесточить наказание Pussy Riot до пяти лет. Это был совершенно беспрецедентный случай. Такого никогда раньше не было, чтобы в церкви призывали посадить в тюрьму, даже в советское время. Отказался читать обращение отец Алексий Уминский (настоятель храма Святой Троицы в Хохлах). А моя аспирантка мне прислала эсэмэску: «Отец Александр Борисов прочитал с амвона призыв посадить Pussy Riot. Как дальше жить, Елена Ивановна?» То есть отец Александр Борисов, один из либеральных последователей отца Александра Меня, у которого как бы либеральный приход Космы и Дамиана в Столешниковом переулке, тоже прочитал. И отец Владимир Лапшин (настоятель храма Успения Пресвятой Богородицы на Успенском Вражке, что в Газетном переулке) тоже прочитал. То есть даже друзья-последователи Меня прочитали это обращение.

— Наверное, они боялись потерять свои приходы?

— Да, они побоялись. Но затем начался какой-то небольшой, но все-таки скандал, возмущение в Сети и возмущение прихожан. И тогда они <священники> свои действия объяснили так: мол, мы не призывали подписывать, мы просто прочитали и положили около ящика этот текст.


Православие как политическая религия

— Сейчас экспонаты с выставки «Скульптуры, которых мы не видим» пошлют на экспертизу по поводу того, оскорбляют они религиозные чувства или нет. А кто у нас будет экспертизу-то проводить? Вот эта Вера Абраменкова и компания и будут проводить экспертизы.

У нас же еще существует проблема войны экспертиз. Теперь всюду нужны экспертизы. А на экспертов очень легко повлиять. Определенные эксперты фактически вписаны в церковный истеблишмент. Для них это важно как положение, как статус церковной элиты, их приглашают всюду, с ними советуются, за ними стоит церковь, и они не потеряют свои должности и будут продвигаться по службе, входить во всякие советы, ездить на конгрессы и конференции... Они сейчас накатают заключение, что Сидур оскорбляет их чувства из могилы.

— Елена, хотела привести вашу цитату: «Религиозное прикрытие используется для борьбы с осмыслением того, что происходит в стране. Не надо ничего осмысливать, и думать не надо, молитесь на телеиконы, и откроется тебе истина». Кому принадлежит идея создания «религиозного прикрытия»? Администрации президента?

— Еще в 90-е годы церковь с удовольствием дала согласие быть митрополитбюро (так отец Глеб Якунин называл церковь). То есть идеологическим департаментом государства, где православие — новая политическая религия, тоталитарная идеология, в которой остались ценности коммунистической политической религии — марксизма-ленинизма. И это можно назвать коммунистическим волком в христианской шкуре. Религиозной терминологией называется то, что присуще вообще политическим религиям, то есть тоталитарным идеологиям. «Мы лучшие». Раньше мы были лучшие как советская страна, теперь — как православная. «Мы окружены враждебным миром». Раньше капиталистическим, теперь еретическим, католическим, протестантским и прочее. То есть: «Мы свет, который окружен тьмой». По мере развития социализма обострялась классовая борьба, а теперь обостряется борьба с врагами церкви и с еретиками, с безбожниками, которых легко демонизируют.

Все враги демонизируются, все сатанисты. На протестные акции ходят сатанисты; на Западе, в Европе и в Америке — тоже сатанисты и т.д. Все враждебное легко демонизируется.
Эта идеология свою борьбу представляет даже шире, чем советская идеология. Советская идеология была планетарная — «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!», «Мы противостоим злу всего мира». А эта — космическая, потому что — «За нами Бог», «Мы спасаем истинную веру», «Мы говорим от имени Бога». И поэтому эта космическая, метафизическая, мистическая война идет за спасение, за Бога. Как войско архангела Михаила, мы встали на защиту Бога, а с нами борется сатана в разных обличьях, внутри и снаружи.

Я много лет была в церкви, я представляю жизнь прихода. А как договаривается церковь с властью… Я думаю, что и договариваться-то особенно не надо, потому что это патриархия, созданная Сталиным в 43-м году, имеет мало отношения к дореволюционной церкви. Это новообразование, симулякр, или мутант, искусственная имитация церкви. А по сути, это был 
департамент секретных служб, поэтому они всегда работали вместе, сообща...

Продолжение здесь http://www.novayagazeta.ru/society/69592.html

 

Последние новости

Комментарии (25)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.

Читая Евангелия, всегда прихожу к мысли, что Спаситель раскрывал, развивал человеческое сознание, старался поднять каждого, приблизить к своему уровню... А то что творят нынешние фанатики - прямо наоборот... Может, я ошибаюсь?...

зырянин-язычник
28 авг 2015 15:19

Иса Хъръсь предупреждал , о том что они придут и будут от его имени ЗЛО творить.
Так и случилось. Как только византийский римлян Константин сделал учение Христа государственой религией идеологией для рабов империи, учение стали искажать под потребности Императора и его холуев.

ХРИСТОС оставил простое и доступное правило для выявления этих лживых бесов антихристов:

ПО ДЕЛАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ.

Бывший Земляк "Б.З"
28 авг 2015 14:35

в эпизодах с погромами фарисеев-фанатиков МП РПЦ подходит цит. апостола Иакова :
"и бесы веруют , но трепещут" . Сии то бесы и считают , что их чуЙства оскорбляют фильмы, спектакли, выставки.
Чтобы оскорбиться они прутся в кино, на спектакли и выставки. Они визжат об оскорблении их бесовских чуЙств и "богохульстве" .
Открываем Евангелие и читаем слова Иисуса Христа : "всякая хула (если уж так колотятся энэошники) простится человекам, хула на Сына Человеческого простится человекам,но не простится хула на Духа Святого..."
В действия фарисеев-фанатиков противоречат словам Иисуса Христа , а кто противится Христу ? - антихристы, бесы.

Православный.
28 авг 2015 16:42

Не надо по кучке сумасшедших фанатиков и части недалеких лидеров церкви,судить о всем Православии.Большинство Православных абсолютно адекватные люди и не испытывают никакой непримиримости к другим религиям и культурам.Погромщики могут быть откуда угодно.Вовсе не обязательно"православные".

Бывший Земляк "Б.З"
28 авг 2015 17:52

Православный ! ты читать может то что написано ? и паки-паки :"в эпизодах с погромами фарисеев-фанатиков МП РПЦ подходит цит..." я выделил эту категорию из всех православных. Так же выделяю некоторых попов МП РПЦ (садомитов,, сластолюбцев, сребролюбцев,властолюбцев и одержимых прелестью бесовской), не все таковы попы МП РПЦ. Читай в посте цит. попа Смирнова , духовника бесноватого энтэо. Типичный пример попа неадеквата.

"Погромщики могут быть откуда угодно.Вовсе не обязательно"православные".
последнее время погромами отличились попы и бесноватые прихожане ... поп Смирнов устроил дебош на празднике "юбилей серебренного дождя" , прервав вечернюю службу ,привел толпу своих злобных духовных рабов
устроили потасовку, разломали рамку металоискателя, кого-то побили.
Энтэо с группой бесноватых устроили кипеш на выставке в Манеже. Дикари, талибан, игил.

В комментарии упомянута организация, деятельность которой запрещена в РФ
Зырянин-язычник
28 авг 2015 22:37

Православнутому.

Ну какая кучка? Какие адекватные?
Разве это адекватно для здравомыслящего человека поклонятся угрюмым мертвецам и ходить в темные церкви целовать волосатые руки мужикам в черных рясах? И при этом считать это человеческой адекватностью? ))))

И ведь даже не замечают как становятся неадекватными и такими же злобными и угрюмыми как и мужики бородатые на иконах.

Про нетерпимость ортодоксов ко всему живому и здоровому, вся история христианства кричит от писаний и речей, до действий и казней.

Античеловеческое ЭТО от начала становления государственной религией до наших дней.

Вирус, чума человечества, Опускающая человека до животного состояния.

Православный.
29 авг 2015 00:30

Язычноватому.Каждый верит в своего бога или в сатану.Поклоняйся з-я своим деревянным идолам(заметь не говорю"идолищам поганым") сколько твоей душе влезет,только никогда не лезь в чужие души,это мягко говоря,не твоя сфера.До "животного состояния"никто не собирается опускаться,не дождетесь.Кстати "критики православия",а чем собственно говоря вы лучше тех "бесноватых",на которых вы так рьяно накинулись.Вы видите соломинку в чужих глазах и не замечаете бревно в своих.Всяким "б.з" хочется пожелать "более внятно выражать свои мысли".КСТАТИ В "ТЕМНЫХ ЦЕРКВЯХ" НИКОГДА НЕ "ЦЕЛОВАЛ ВОЛОСАТЫХ РУК".Со всякими"Энтео"не знаком,руки подобным "православным борцам" никогда бы не пожал.Не надо по сумасшедшим фанатам судить о всех верующих.

зырянин-язычник православ
29 авг 2015 01:08

А учит ли Христос кому-то поклоняться?
Требует ли молится в темных церквях?
Ты уверен что Христос мог выражать ненависть к язычниками , даже к николаитам?

Вообще какой бог может нести тьму, поклонение мертвечине, лжи и самоунижение?

зырянин-язычник
29 авг 2015 01:15

Православнутыми.
Ты мне запрещает куда либо лезть, а сами вы не стесняясь лезете к детям в школы и в казну .
Как же так?)))))
Уже лжи и правды не отличаете, как и добра от зла, и света от тьмы?

Я же говорю православие секта искажения сеющая тьму в души и головы человековы. Опухоль поражающий человечество.

Православный.
30 авг 2015 18:01

Язычнутый.Лично я тебе ничего не "запрещайт",лезь куда хочешь.Я думаю люди поймут все правильно" кто ты ест".Еще раз повторяю.Большинство Православных нормальные и адекватные люди.Фанатики есть в любой вере и антиверах.Чем лучше те , кто ведет себя по хамски и оскорбительно по отношению к Православным.Вы требуете хорошего отношения к себе и тут же выказываете полное хамство и неуважение к тем, кто с вами не согласен.Чем вы тогда лучше всех этих "Энтео".Большинство Православных против деятельности религиозных фанатов.Но чем лучше их антирелигиозные фанаты?Христианство одна из ведущих мировых религий.Оно несет в мир добро и сострадание.ОПУХОЛЬ ПОРАЖАЕТ МОЗГИ ЛЮДЕЙ,ОБЕЗУМЕВШИХ ОТ СВОЕЙ НЕНАВИСТИ.

Бывший Земляк "Б.З"
30 авг 2015 19:32

Православный : "Всяким "б.з" хочется пожелать "более внятно выражать свои мысли"

и чё те не понятно здесь :
в эпизодах с погромами фарисеев-фанатиков МП РПЦ подходит цит. апостола Иакова :
"и бесы веруют , но трепещут" . Сии то бесы и считают , что их чуЙства оскорбляют фильмы, спектакли, выставки.
Чтобы оскорбиться они прутся в кино, на спектакли и выставки. Они визжат об оскорблении их бесовских чуЙств и "богохульстве" .
Открываем Евангелие и читаем слова Иисуса Христа : "всякая хула (если уж так колотятся энэошники) простится человекам, хула на Сына Человеческого простится человекам,но не простится хула на Духа Святого..."
В действия фарисеев-фанатиков противоречат словам Иисуса Христа , а кто противится Христу ? - антихристы, бесы.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
я выделил из правосаной среды фанатиков - фарисеев , ты их тоже выделяешь...
или тебе не понятны цитаты из Св. Писания ? приеденные мною.

Православный.
30 авг 2015 20:27

Я по- моему ясно выразился, что фанатики есть в любой религии и антирелигии(например в пресловутом Марксизме или атеизме).Если вы осуждаете фанатиков от Православия,то это правильно.Но 99% верующих вряд ли их бы поддержали.Так определитесь,если вы против "беснующихся фанатиков",то мы вместе.Религия здесь абсолютно не причем.Если вы ведете "наступление на Православие",значит мы по жизни враги, а вы такие же сумасшедшие ,как и те "борцы за истинное православие".И не надо так часто по делу и без ссылаться на Библию.Библия,как и допустим "Марксистские сочинения" может трактоваться по разному, в зависимости от испорченности мозгов "трактователей".БИБЛИЯ ТО КАК РАЗ ПОНЯТНА,НО НЕПОНЯТНЫ ВОЛЬНЫЕ ЕЕ "ТРАКТОВКИ".Если вам ненавистно христианство,то тогда лучше ссылайтесь на Маркса,Ницше и т.д.Имя им "ЛЕГИОН".

Православный.
30 авг 2015 20:33

И не надо ссылаться на всяких-разных "докторов культурологии".Судя по всему эта ,так называемый "доктор",чем то сильно обиженная женщина.И ее мнение,всего лишь одно из многих мнений,а не " глас вопиющего в пустыне".

Православный.
30 авг 2015 20:42

Кстати лично мои чуЙства не оскорбляют кино,выставки и спектакли.Довольно спокойно,правда без восторга,посмотрел фильм "Левиафан".Нормальный фильм,все довольно правдиво.Еще раз.Не надо по фанатам и идиотам судить о вере и ее представителях.Но такие "ненормальные антихристы" вроде зырянина-язычника,вольно или невольно заставляют встать в глухую защиту."Вторую щеку" подставлять не будем.Будут нас бить,будем защищаться.Второй 1917 год никто вам повторить не позволит.

Бывший Земляк "Б.З"
30 авг 2015 21:36

сразу видно , что ты помрачен и истеришь, неофитко.
Подтверди моими цитатами , что (с твоих слов) "Если вы ведете "наступление на Православие".
Я выделил группу бесноватых с пгм , мнящих себя "христианами", из общего числа православных россиян.
Приведи мои "вольные трактовки Евангелия", болезный.
Я не сужу о вере большинства , я сужу (констатирую) о вере бесноватых и привел цит. апостола Иакова : "и бесы веруют, но трепещут" , у него продолжение такое :
"вера без дел мертва" ... ну понятно , вы неофиты Св.Писание не читаете, вам про него попы рассказывают и трактуют так как вздумается, что-то просто опускают , декларируют
самое простое, отцеживают комара.
Про 2ю щеку можешь не визжать, храмы разрушали и убивали священников после 17 г.
такие как ты и энтэо ,типа "православные", осатаневшие только от вседозволенности,
как только таким как вы сказали "Бога нет" , так у таких как ты с энтэо тумблер в башке сработал : "а коли Бога нет, то все дозволено"

Православный.
30 авг 2015 22:17

Не знаю,кому что видно? Я абсолютно:1.Не помрачен.2.Не "истерю".3.Не "бесноватый".4.Не "болезный"(виду здоровый образ жизни).5.Не "визжу".6."Тумблер в башке" не стоит. Храмы и священников ,а также миллионы Россиян после 1917 уничтожали не"типа православные", а такие как ты сатанисты,под названием большевики.Сегодняшние "большевики",которые именуют себя "демократами" и "либералами" не менее страшны,чем их "исторические предшественники". И не надо дурацких цитат.Вы все равно ничего в них не понимаете.А обсуждать ваши дурацкие фантазии нет никакого желания.Р/S. СУДЯ ПО ВСЕМУ ДИАЛОГ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НЕ ПОЛУЧИЛСЯ.Очередной гав-гав!?

Православный.
30 авг 2015 22:33

Встает главный вопрос.А зачем собственно говоря вообще нужен ваш"демократический сайт"?Вы абсолютно не можете себя адекватно вести по отношению к своим оппонентам.Постоянное хамство,грубость,оскорбления.Ну и что это за абсолютно дебильно-неадекватный сайт?Что и как вообще можно обсуждать в этом рассаднике экстремизма и полной нетерпимости к чужому мнению???

Бывший Земляк "Б.З"
30 авг 2015 23:35

я угадал : ты помрачен и болезнен духовно , пгм в тяжелой стадии.
Тебя от цитат из Евангелия колбасит, бесяра.

рассадник экстремизма
30 авг 2015 23:53

это группки православных энтэушников, которых благословляют некоторые попы-аспиды
на талибан, игил.

В комментарии упомянута организация, деятельность которой запрещена в РФ
зырянин-язычник
30 авг 2015 23:11

Православнутый, ты так и не ответил на мои вопросы о Христе.
Ты вообще знаком с учением Христа? Или только со слов византийских попов наслышан?

Ты не мне указывай, а объясни по какому побуждению, нерусские религии лезут к русским детям в школах?

И Ещё ответь, как твоя мировая религия ортодоксов, из столетия в столетие уничтожала культуру руський народов?

Фанатиков это казачьё СПб , разве не попы благославляют на мракобесие? Есть даже видео свидетельства, так что не пытайся, Традиционно лгать.

зырянин-язычник
30 авг 2015 23:38

Поправка.
Фанатиков энтео и казачьё СПБ....

Православный.
30 авг 2015 23:45

Язычноватый.Тебе бесполезно объяснять,что Православие принято моим народом БОЛЕЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД и является ИСТИННО РУССКОЙ РЕЛИГИЕЙ.К русским детям в школы идет самая РУССКАЯ РЕЛИГИЯ-ПРАВОСЛАВИЕ.Священники(по твоей терминологии"попы") бывают разные.По нескольким неадекватам.,не надо судить о всей религии и церкви.Язычник,ты сам судя по твоим "комментам" полный отморозок.Но не будем судить о "язычниках" по тебе.Хочется надеяться,что среди язычников.,тоже есть нормальные люди???Обсуждать Библию,Евангелия и т.д.,с людьми ,которые кроме дикого хамства.,более не на что не способны,считаю ниже своего достоинства.

православному
31 авг 2015 00:01

В Киеве креститься заставили (кто не крестится тот враг князю).
Новгород и остальную Русь крестили огнем и мечом. Люди так и не поняли , что с ними произошло.
А Христос говорит : " кто веру имеет и крестится , то спасен будет". Вера на первом месте.
Кто из крещенных в то время веровал во Христа ? Кто из младенцев верует сейчас при крещении ? Таинство превратили в магический обряд, попы Богу что ли штампуют рабов ?
Бог принимает только произвольное решение человека выбора пути с Ним или без Него.
Человек сам выбирает путь греха или заповедей. Но тебе , фанатик, этого не пока не понять. Тебя попы другому учат.

Православный.
31 авг 2015 00:40

Это тебе фанатик зырянин-язычник видно уже никогда и ничего не понять.Младенцев крестят,как правило родители,желающие добра своим чадам.Князь Владимир крестил своих подданных,среди которых уже почти половина были крещены за сто лет до него, по своей доброй воле.Вера не может прийти сразу всем одновременно.Кто- то к ней приходит раньше,кто- то позже.Лично меня "попы" ничему не учат, я пришел к вере по своему внутреннему убеждению.Но тебе ,фанатик,этого никогда не понять.Ты что пытаешься вести пропаганду своих диких,языческих идей???НЕ БЕСНУЙСЯ И НЕ ПЫТАЙСЯ.У ТЕБЯ НИЧЕГО И НИКОГДА НЕ ВЫЙДЕТ.Меньше всего хотел нарываться на конфликт.Но видно с подобными идиотами-язычниками иначе не выйдет.

зырянин-язычник
31 авг 2015 01:58

Православнутому.
Язычество это знания и познания вселенной.
Свет знаний не требует пропаганды. Это естественная потребность здравомыслящего человека.
Потому и все науки придуманы язычниками. А твои ортодоксы антиподы Иесуса Христа (солнца, света), сжигали библиотеки язычников и священные березы зырян. Тьма от вашей секты.

А учения Евангела почитай.