Горизонтальная Россия
Выбрать регион
Республика Марий Эл
Собирается ежемесячно 15 809 из 50 000
  1. post
  2. Республика Марий Эл

Первая победа защитников “Сосновой Рощи” - Прокуратура Марий Эл признала незаконным решение мэрии Йошкар-Олы об изменении статуса особо охраняемой природной зоны “Сосновая Роща”

Александр Фридом
Александр Фридом
Добавить блогера в избранное

Марийской межрайонной природоохранной прокуратурой проведена проверка по обращению защитников “Сосновой Рощи” по вопросу соответствия природоохранному законодательству постановлений администрации города Йошкар-Олы.


Проверкой установлено, что постановление мэра города Йошкар-Олы № 3276 от 25.12.2006 г. «О внесении изменений в постановление мэра города Йошкар-Ола от 30.03.1999 г. № 851» противоречит нормам федерального законодательства.

По результатам проверки межрайпрокуратурой на данное постановление мэра города Йошкар-Ола принесён протест.

Вопрос законности постановления мэра города Йошкар-Олы № 3288 от 26.12.2006 г. «О предоставлении в собственность земельного участка с кадастровым номером 12:05:0802001:0005» будет решаться после рассмотрения протеста, так как постановление мэра г. Йошкар-Олы № 3288 от 26.12.2006 г. принято в развитие положений постановления мэра г. Йошкар-Олы № 3276 от 25.12.2006 г.

А теперь мы переведем на русский язык, бюрократический ответ Марийской межрайонной природоохранной прокуратуры. Защитники “Сосновой рощи” во главе с Александром Лебедевым еще в 2010 году подали в суд на мэрию Йошкар-Олы и компанию “Сота”, которая принадлежит близкому родственнику бывшего главы администрации президента Марий Эл Дмитрия Фролова.

В соответствии с требованиями ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях» и «Положения о городских лесах», утверждённого постановлением Правительства РМЭ, а также постановления мэра Йошкар-Олы №851 от 1999 года лесопарковым зонам городского леса, именуемого «Сосновая роща» (площадью 402 га, квадраты с 7-го по 20-й) был придан статус:
                - лесопарка;
                особо охраняемой природной территории (далее – ООПТ) муниципального значения.

В Лесопарке были установлены малые архитектурные формы: скамейки, качели, беседки и др. Заасфальтированы пешеходные дорожки, проведено освещение. Комитетом экологии администрации города Йошкар-Олы был оформлен экологический паспорт, в котором был обозначен кадастровый номер: 12:05:0:34, обозначен статус: «Лесопарк», «ООПТ», площадь 402 га, кварталы с 7-го по 20-й, разрешённые и запрещённые виды деятельности и др. Эти сведения о лесопарке «Сосновая Роща» с приложением карт-схем лесоустройства, в которых отражены границы и площади кварталов были занесены в реестр ООПТ РМЭ. Хранитель реестра – министерство экологии РМЭ, после его ликвидации – министерство сельского хозяйства.

14 декабря 2006 года постановлением Правительства Республики Марий Эл № 262 в пункт 28 «Положения о городских лесах», были внесены незаконные изменения: словосочетание «кварталы 7-14» было заменено на словосочетание «кварталы 8 - 9, часть квартала 10, кварталы 11-14 города Йошкар-Олы».

25 декабря 2006 года мэром Йошкар-Олы Олегом Войновым было издано постановление № 3276, которым внесены изменения в постановление мэра Йошкар-Олы № 351 от 30.03.1999 г., а именно: словосочетание «площадью 402 га» заменено на словосочетание «площадью 353,5 га». Таким образом, 48,5 га (7-й квартал площадью 35 га и часть 10-го квартала площадью 13,5 га) лесопарка «Сосновая Роща» незаконно были лишены статуса ООПТ муниципального значения!
               
Как выяснилось впоследствии, земельные участки лесопарка понадобились чиновникам для их передачи под капитальное строительство.

Постановление правительства Республики Марий Эл №262 от 14 декабря 2006 года по представлению природоохранной прокуратуры признана утратившей силу, как изданная с превышением компетентности органом государственной власти Республики Марий Эл. В связи с этим обстоятельством прокуратура Марий Эл указала на невозможность принятия мер прокурорского реагирования на издание названного Постановления.

Лишение статуса ООПТ 48,5 га земель лесопарка «Сосновая Роща», относящегося к рекреационной зоне города Йошкар-Олы, противоречит требованиям законодательства России.

Согласно пункту 10 статьи 85 Земельного кодекса РФ рекреационные зоны, особо охраняемые природные территории и др. по правовому статусу и целевому использованию приравниваются к категории земель особо охраняемых территорий и должны использоваться в соответствии с требованиями, установленными ст. ст. 94-100 Земельного кодекса РФ.

В соответствии с п. 3 ст. 95 Земельного кодекса РФ « в пределах земель особо охраняемых природных территорий изменение целевого назначения земельных участков или прекращение прав на землю для нужд, противоречащих их целевому назначению, не допускается».

Кроме того, Постановление мэра № 3276 от 25.12.2006 г. незаконно ещё и потому, что мэрией Йошкар-Олы ни проект Постановления, ни материалы публичных слушаний от 21 ноября 2006 г. по данному вопросу не были представлены на обязательную государственную экологическую экспертизу. Кроме того отсутствует положительное заключение государственной экологической экспертизы на постановление правительства Республики Марий Эл № 262, и постановление мэра № 3276 от 25.12.2006 г.

Более того, при принятии мэром постановления № 3276 от 25.12.2006 г. не был соблюден установленный порядок: на момент его издания в Администрации города отсутствовала комиссия по разработке проекта правил землепользования и застройки, в полномочия которой, в частности, входило с учётом результатов публичных слушаний и в соответствии с законом рекомендовать мэру принять или отказать заинтересованным лицам в осуществлении градостроительных решений.

С 2006 года 7-й квартал стал застраиваться различными многофункциональными сооружениями: объектами автосервиса, торговыми домами, рестораном с пивоварней. Фирмы, которые получили право застраиваться в 7-ом квартале территории “Сосновой Рощи” имеют тесные контакты как с бывшим мэром Йошкар-Олы Олегом Войновым, так и с действующим мэром Йошкар-Олы (а на тот момент начальником Комитета по управлению имуществом) Павлом Плотниковым.

Особо подчеркнем, что решение Марийской межрайонной природоохранной прокуратурой о незаконном постановлении мэра города Йошкар-Олы № 3276 от 25.12.2006, стало возможным лишь после звонка из Генеральной прокуратуры. 

Надеемся, что Марийская межрайонная природоохранная прокуратура без дополнительной мотивации из Генеральной прокуратуры опротестует второе незаконное постановление мэра Йошкар-Олы №3288 от 26 декабря 2006 года. Но здесь, уже будут затронуты интересы бизнесменов, приближенных к главе республике Леониду Маркелову. 

Напомним, что постановлением мэра города Йошкар-Олы № 3288 от 26.12.2006 г. в 10-м квартале был незаконно представлен в собственность ЗАО «Сота» земельный участок с кадастровым номером 12:05:0802001:0005 площадью 48 600 м2 для размещения турбазы. Однако осенью 2007 года оказалось, что на территории 10-го квартала вместо турбазы планируется разместить 23 индивидуальных жилых коттеджа и 8 коттеджей базы отдыха завода «Контакт» со всей инфраструктурой.

Особо подчеркнем, что жена, а теперь тётя главы республики Леонида Маркелова фактически является владельцем завода “Контакт”. Ирина Маркелова владела 19,99% акций ОАО «Контакт», плюс её компания ООО «ИЮНЬ 2006» получила 30,9% акций предприятия. Таким образом, жена главы республики Леонида Маркелова была обладателем контрольного пакета (51% акций) одного из крупнейших в России оборонных предприятий.

Генеральный директор ОАО “Контакт” и депутат Госсобрания Марий Эл Андрей Коробейников был совладельцем ООО “Инвестцентр”, который контролировали через ООО “Телекомпания 12 регион” и ООО “Июнь 2006” жена (Ирина Маркелова) и тётя (Татьяна Маркелова) главы республики.

Постановление мэра Йошкар-Олы №3288 от 26 декабря 2006 года было признано незаконным Территориальным управлением федерального агентства по управлению федеральным имуществом по Марий Эл (исх. № 01-27 от 11.01.2008 г.) и Территориальным управлением федерального агентства по управлению федеральным имуществом по Республике Татарстан (исх. №  462 от 5.03.2008 г.).

Согласно федеральному законодательству лесопарки, к каковым относится «Сосновая Роща», наряду с улицами, площадями, набережными, скверами, бульварами относятся к территориям общего пользования, т.е. к территориям, которыми пользуется неограниченный круг лиц и которые не могут быть приватизированы.

В соответствии с ч.ч. 4, 7 ст. 36 Градостроительного кодекса РФ действие градостроительных регламентов не распространяется на территории общего пользования и градостроительные регламенты не устанавливаются для земель ООПТ. Использование таких земель определяется органами местного самоуправления в соответствии с федеральными законами.

Согласно п. 4 ст. 28 Земельного кодекса РФ предоставление земельных участков в собственность не допускается, если федеральным законом установлен запрет на приватизацию земельных участков. Такой запрет установлен федеральным законом «О приватизации государственного и муниципального имущества» № 178 от 21 января 2001 г. В соответствии с п. 8 ст. 28 названного закона отчуждению не подлежат как земельные участки ООПТ, так и земельные участки общего пользования (парки, лесопарки, скверы, сады и др.). Запрет на приватизацию земельных участков общего пользования содержится также в п. 12 ст. 85 Земельного кодекса РФ, в Указе Президента РФ № 631 от 14 июля 1992 г., в п. 5 ст. 58 ФЗ «Об охране окружающей среды».

Таким образом, мэр города Йошкар-Олы мог переоформить ЗАО «Сота» право бессрочного пользования земельным участком с кадастровым номером 12:05:0802001:0005 только на право аренды, что исключало бы возможность его дальнейшей распродажи под строительство индивидуальных жилых домов.

Постановлением Совета Министров Марийской АССР от 15 июля 1987 г. № 353 «О государственных памятниках природы Марийской АССР» «Дубовой Роще», «Дендросаду», «Сосновой Роще» придан статус государственных памятников природы Марийской АССР с категорией «ботанические». Это Постановление никто не отменял.

Лесопарк «Сосновая Роща» - территория общего пользования, уникальный природный комплекс с вековыми соснами, «легкие» города Йошкар-Олы, который защищает нас от шума, пыли, копоти, ядовитых выхлопных газов автотранспорта и вредных выбросов предприятий города. Круглый год лесопарк «Сосновая Роща» используется нами, а также жителями микрорайонов «Дубки», «Нагорный», «Сомбатхей» и многими другими горожанами для отдыха и культурно-оздоровительных мероприятий. Студенты и преподаватели ВУЗов города Йошкар-Олы на базе лесопарка «Сосновая Роща» проводят многочисленные научные исследования и практику.

Защитники “Cосновой Рощи” справедливо считают, что незаконные и преступные постановления мэра Йошкар-Олы № 3276 от 25.12.2006 г. и № 3288 от 26.12.2006 г. приведут к разрушению сложившейся природной экосистемы уникального природного комплекса. А это нарушение гарантированных статьями 36, 42 Конституции РФ прав на благоприятную окружающую среду и на беспрепятственное пользование территорией общего пользования.

Особо подчеркнем, что в защиту «Сосновой Рощи» от незаконных действий администрации инициативной группой собрано более 3 тысяч подписей жителей города Йошкар-Ола.

С 2006 года защитники “Сосновой Рощи” во главе с Александром Лебедевым, Копыловой М.Л., Лузиной Л.В., Микрюковой Э.М., Столяровой Н.Ю. и Чепайкиной Н.В. пытались не допустить незаконного и преступного уничтожения “Сосновой Рощи”, в угоду коммерческим интересам, приближенных к Леониду Маркелову бизнесменов. 

Решение марийской межрайонной природоохранной прокуратурой – это первый этап в победе над коррумпированными чиновниками во главе с Леонидом Маркеловым, уничтожающих зеленые “легкие” Йошкар-Олы. 

Особая благодарность активистам и защитникам “Сосновой Рощи” во главе с Александром Лебедевым, Копыловой М.Л., Лузиной Л.В., Микрюковой Э.М., Столяровой Н.Ю. и Чепайкиной Н.В! Несмотря на колоссальное давление со стороны региональных коррумпированных бюрократов, защитники “Сосновой Рощи” не опустили руки, не сдались, не испугались, а ведут многолетнюю борьбу за право дышать чистым воздухом всем жителям Йошкар-Олы.

Оригинал

 

Комментарии (47)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.

В порядке исключения (отступления от моего "обета молчания") - небольшая, но существенная поправка.
Я действительно возглавлял данную ИГ в защиту Сосновки, но в период с 19.02.12 г. по 3.03.13 г.
В последние же 2 года я на равных со всеми остальными являюсь одним из её СОпредседателей.

Из протокола заседания ИГ от 3.03.13 г.:
ВОПРОС № 2:
перевыборы председателя инициативной группы
в защиту ООПТ «Сосновая роща».

Слушали:
Информацию председателя инициативной группы в защиту ООПТ «Сосновая Роща» Лебедева А.М.:
«Ещё 16.02.13 г. в своём исх. № 239 (на бланке РО ОПСВ РМЭ) я предложил в порядке плановой ротации избрать на очередной период председателем инициативной группы в защиту ООПТ «Сосновая Роща» Хисамутдинову Елену Фаридовну. Прошу поддержать данную кандидатуру».

В прениях выступили:

1) Лузина Л.В. – «Возражаю. Предлагаю оставить председателем Лебедева А.М.»;

2) Чепайкина Н.В. - «Возражаю. Предлагаю оставить председателем Лебедева А.М.»;

3) Хисамутдинова Е.Ф. - «Заявляю самоотвод. Предлагаю оставить председателем Лебедева А.М.»;

4) Лебедева А.М. - «В связи с поступившим предложением повторно избрать меня председателем инициативной группы в защиту ООПТ «Сосновая Роща» (продлить мои полномочия на очередной период) выражаю свою глубокую признательность за вновь оказанное мне доверие, но я вынужден заявить самоотвод в связи с тем, что в ближайшее время и на неопределённо длительный срок с моей стороны потребуется постоянный уход за парализованным вследствие инсульта престарелым близким родственником, который сейчас находится в реанимации уже 2 недели и, вероятнее всего, в ближайшее время будет выписан в связи с окончанием интенсивного курса лечения.

5) Лузина Л.В. – Предлагаю оставить должность председателя инициативной группы в защиту ООПТ «Сосновая Роща» вакантной, сохранив за Лебедевым А.М. статус сопредседателя.

ПОСТАНОВИЛИ:

1) Оставить должность председателя инициативной группы в защиту ООПТ «Сосновая Роща» вакантной, сохранив за Лебедевым А.М. статус сопредседателя.

ГОЛОСОВАЛИ:

«ЗА» - 4; «ПРОТИВ» - 0; «ВОЗДЕРЖАЛИСЬ» - 0.

К сегодняшнему комментарию Владимира Болтачева от 15:05 в "Оригинале":
по поводу того, что, по Вашему мнению, я "немножко зря припряг к этому делу ЗАО "СОТА" - об этом мы с Вами уже дискутировали ранее здесь на "семёрке" и я, по-моему, если не доказал, то указал, что Ваша позиция тоже отнюдь не бесспорна и в её опровержение у меня есть убедительные ДОКУМЕНТЫ.
А вот на счёт того, что "директор ЗАО "СОТА", Фролов В.А., самый обычный однофамилец Дмитрия Фролова" Вы совершенно правы. За исключением одного - это было отнюдь не моё, а наше коллективное утверждение. К сожалению, недостаточно проверенное (признаю - тут мы все малёхо погорячились). Так что, в этом смысле перепроверять действительно надо, но только не меня одного, а практически ВСЕХ, в том числе и Вас. Думаю, это одна из аксиом публичности. Поэтому Ваш возможный намёк на мой заказной, заведомо ложный психдиагноз (если Вы имели в виду такой "дальний прицел" или "заднюю мысль") абсолютно несостоятелен.

по статье
29 апр 2015 22:21

про то что Фролов оказался однофамильцем - это косяк Лебедева, который ввел в заблуждение Фридомовича.

Но главное, что Фридомович все же показал связь с Маркеловым и она явная - через ОАО Контакт и приближенного к Маркелову господину Коробейникову. Правда сейчас Коробейников не особо рад дружбе с Маркеловым )))

В итоге я согласен с мнением Фридома - активисты во главе Лебедевым (хоть он и чудачит и со странностями) молодцы! Сумели все же добиться, того чтобы прокуратура начала работать по оборзевшим чинушам

Раз уж поддержал эту "ветку" - продолжу диалог.
Есть хорошая поговорка: "Не зная броду, не лезь в воду".
Это по поводу "косяка Лебедева". Ибо дело было так.
Получив в понедельник направленный в мой адрес исх. № 11ж-2015 от 14.04.15 г. заместителя Марийского межрайонного природоохранного прокурора советника юстиции С.Г. Валитова, я всего лишь (хоть и в развитие установившегося по личной электронке диалога) чисто с общеинформативной целью направил А. Фридому распечатку этого прокурорского сообщения.
В ответ А. Фридом попросил подробнее разъяснить, что подразумевает прокуратура под фразой "противоречит нормам федерального законодательства". И тогда для полной ясности я скинул (прикрепил) А. Фридому полный текст одного из трёх наших судебных исков ещё от 2011 г., который, кстати (как и все прочие) не был принят судом к производству по надуманным причинам.
При этом я даже не подозревал, что этот иск, как и содержание исх. № 11ж-2015 от 14.04.15 г. С.Г. Валитова, получат своё развитие в форме этого поста, а тем более - что они получат такую высокую оценку.
Так что на счёт "введения в заблуждение Фридомовича" - явная выдумка. Образно выражаясь - здесь для Вас брода нет.

мдааааа)
29 апр 2015 22:51

говорите что угодно но получается одно
"правозащитник" "юрист" "активист" Лебедев долгие голы балаболил о теме сосновой рощи. раскачегарить и поднять проблему смог только Фридомович. что угодно пишите и оправдывайтесь а так и выходит. это ясно как божий день!

Во-первых, оправдываться мне абсолютно не в чем. "Дай бог", чтобы все гражданские активисты были способны, как я, на протяжении 5 лет бескорыстно тратить на общественно-значимую проблему столько времени, сил и здоровья.
Во-вторых (для особо невменяемых и трусливых безликих троллей), как я уже многократно указывал, я подключился к этой проблеме в 2010 г., т.е. спустя около 3 лет после того, как её подняли и "впряглись" в неё первопроходцы Лузина Л.В. и её сторонники. Так что не следует выпячивать меня здесь за главного и это при желании можно было бы понять из моего первого вчерашнего коммента.
В-третьих, то, что "раскачегарить и поднять проблему смог только Фридомович" свидетельствует отнюдь не о НАШЕЙ (общей, коллективной) несостоятельности и якобы бесполезном "балабольстве", а о том, в каком крайнем загоне у нас в РМЭ находятся вопросы защиты даже настолько массово и грубо нарушаемых прав граждан.
Так что я (и, думаю, как и все иные сопредседатели ИГ) отнюдь не переоцениваем свои заслуги, но и понимаем, что в основу позиции А. Фридома легли материалы, которые мы ему передали при техническом содействии КПРФ, поскольку ресурс моего домашнего компа не позволял передать фотоматериал объёмом около 2,5 Гб, который и подытожил нашу многолетнюю работу.
Похоже, в нашей России-матушке в этом тысячелетии все резонансные вопросы, в которых замешано высокопоставленное чиновничество, решаются именно так: надо годами тыкаться во все возможные государственные инстанции и "балаболить" об одном и том же на местном уровне, дойдя до тошноты от лицезрения лицемерных и ангажированных местных псевдо-правоохранительных органов и в конце-то концов каким-то чудом выйти на таких публичных гигантов, как А. Фридом, чтобы это государство наконец-то развернулось к лесу задом и более-менее зачесалось.
И последнее. Не знаю, как остальные сопредседатели ИГ, но лично я готов отдать пальму первенства и делегировать все наши многолетние коллективные заслуги А. Фридому, лишь бы это было на пользу общему делу. А то, что какой-то трусливый безликий тролль пытается здесь так убого дискредитировать не только и не столько лично меня, сколько всю нашу ИГ, достаточно явно свидетельствует о том, насколько мы, сопредседатели ИГ, "поперёк горла" его кукловодам.
Кстати говоря, помнится, как-то небезызвестный здесь Ю. Шалангин тоже взывал к А. Фридому оказать содействие в его теме. Так не свидетельствует ли в его случае молчание А. Фридома о том, что шалангинский вопрос "сыроватый"?
На этом я закруглюсь и продолжу свой весенний "обет молчания".

первый
30 апр 2015 10:56

из первых уст так сказать, Господин Лебедев и его братия, не понимают вообще о чем говорят.
Во первых никто никогда нигде не говорил об захвате 402 ГА, это на минуточку вся сосновая роща.
Речь шла о МАКСИМУМ 4 га. Уважаемый господин Лебедев проверте данные. Запросите в росрестре справку о принадлежащих Соте площадях. И потом Вы сами готовы доказать только точно что все сосновая роща отдана под ИЖС? Где факты и доказательства.
Далее, откуда у вас данные что именно в 2006 г. кто то передал Соте площади под турбазу.
На минуточку, кстати эти документы тоже доступны для общественности.
Та база отдыха, о которой Вы говорите в частной собственности была еще с 90-х годов. и собственник имел право продать ее кому угодно, на основании же законов РФ.
покупка и продажа этой базы (которая занимает лиш 4 га а не 39, и не 402 га) никак не связана с правительством или с чиновниками.
Опять же, Господин Лебедев у Вас есть прямое доказательство о том что есть прямая связь с чиновниками у Соты? или это суждение из разряда - "а есть ли жизнь на марсе"?
В заключении: никто на вВашу сосновую рощу непокушался никогда. Все прекрасно понимают сколько от этого может быть "ВОНИ".В сосновой роще никто не запрешает бегать, использовать ее для прогулок. Просто там есть выделенный участок маленький на который были оформлены права собственности.
И собственники хотят реализавать свое законное право данное им законами и конституцией РФ.
кстати на этой территории, огражденной хлипким забором и без охраны, те самые отдыхающие в состновой роще ходят ссать и срать в оставы зданий.
Сами понимаете это не очень приятно.
Все сосновая роща имеет спатус лесопарковой зоны, ее (зону) никто никогда не оспаривал.
Речь опять же повторюсь шла о крохотном, по сравнению с сосновой рощей участке земли.
Кстати заезд на нее возможен только с ул. Кирпичной.
Так что уважаемый господин Лебедев и иже с ним. Сначала проверяйте данные, факты, обзаведитесь доказательствами, реальными. А уже потом бросайтесь во все тяжкие.
А то Ваши потуги похожи на войну с ветряными мельницами. И Вы вводите в заблуждение серьезные органы такие как прокуратура и доставляете ей немало ненужной работы.
А еще вводите в Жаблуждение господина Фидома, который кстати тоже не проверив информацию. Выкладывает ее как есть.
все выше сказанное могу легко доказать. Есть документы и подтверждения моих слов. высылать ни чего не куда не буду. Господину Лебедеву готов показать все лично, а с Господином Фридманом можем связаться по скайпу. Если появяться желание пишите тут, я увижу и напишу контакты.

30 апр 2015 14:02

"В заключении: никто на вВашу сосновую рощу непокушался никогда. Все прекрасно понимают сколько от этого может быть "ВОНИ" - разрабатывают проект вертолетного аэродрома в рекреационной зоне... Проект новой дороги вообще рассматриват по технологии 60 Х годов в виде насыпи... Нашим чиновникам нет разницы что и в каких количествах воровать, был бы покупатель... На здоровье жителей города чиновникам плевать, хотя нет, судя по обилию аптек и разливаек - заинтересованность есть.

первый
5 май 2015 11:28

Уважаемый Андркей.
Причем тут вообще вертолетный аэродром, я имел в виду что под застройку никто не будет ее осваивать.
Это первое, а второе разрабатывать проект - не значит его реализовать, т.е. строить. Обещать, как говориться, не значит жениться. Все по той же причине.
Можно запроектировать миллион этажное здание в центре города, а потом на него не будет денег в бюджете.
Во вторых, если посмотреть с обратной стороны, чем плоха вертолетная площадка?, согласен что не место на территории сосновой рощи. И я бы первый выступил ПРОТИВ строительства оной в Сосновой роще.
Но к сожалению, данную информацию слышу только от Вас. Имея доступ к достоверным источникам по этой теме, данное высказывание, ПОКА мне кажется из разряда фантазий. Прошу заметить что мне не хочется что бы там была вертолетная площадка. Мне нет смысла лоббировать иное.Кто то где то ляпнул, извините за мой французский. И это опять заполонило умы горожан.
Андрей, Вы строитель или архитектор? откуда Вы знаете что дорогу в этом месте надо строить по какой то другой технологии? и потом какая Вам разница по какой технологии. Все равно Ваши деньги уплаченные в виде налогов не так, дак эток смогли бы стащить.
Третье, про здоровье, если вы намекаете на сосновую рощу в связи с этим постом. я вам еще раз заявляю. Места для оздоровления для всего города в сосновой роще предостаточно 402 гектара, Вы за день не обойдете. Эти 402 ГА еще никем не приватезированы (не куплены), на сколько мне известно.
Удачного дня.

первый
30 апр 2015 11:14

Вы господин Лебедев хотите что бы кто то что то почесал... а вы можете почесать голову и сопоставить факты что бы лить обвинения на чиновников, или чесных граждан оказавшихся просто однофамильцами?
Ах как удачно совпали Фамилии директора Соты и чиновника. Зацепились за пузырь который потом лопнул.
Вы же взрослый человек. хотите чиновником смещать с грязью, докажи это!!! как бы эта вся ситуация Вас не смешала с грязью , т.к. в данном случае это не что иное как КЛЕВЕТА. а никак иначе. Посмотрите хронологию событий что у кого когда появилось, в каких объемах.
Госпажа Лузина , передала в 10 году Вам какие то материалы, а вы даже не удосужились их проверить, ибо святая тема!!! есть за что зацепиться буду раздувать эту тему, и долбать всех кто против или не за нас, и даже данные проверять не буду.
Это я все к тому что, никто Вас не вчем не объвиняет. Если у вас есть доказательства о том что Сосновая роща ПРОДАНА кому то в площади 402 га или иные плохади ПРЕДОСТАВЬТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.ЕСЛИ ОНИ ПРОДАНЫ НЕЗАКОННО Предоставьте доказательства.
Я тоже могу всех убеждать что у Вас на голове ростут рога и они мне мешают. Но доказать я этого несмогу.
Все что вы пишете это ИМХО, то есть абсолютно не обоснованные слова. Все всем хорошего дня.

С 2007 г. сопредседатели ИГ (в том числе с 2010 г. - с моим участием) предметно (с документами на руках) доказывали и доказывают типа "правоохранителям" очевидные вещи, которые сейчас и позволили марийской межрайонной природоохранной прокуроре принести свой протест.
Не хватало ещё, чтобы мы стали теперь то же самое доказывать какому-то трусливому безликому "первому", который так явно и грубо искажает нашу позицию. Откровенно извращает её.
Для тебя, "господин" "первый", будет много чести от нашего персонального внимания.
Об остальном по смыслу твоих неуёмных фантазий пусть выскажутся другие, если сочтут нужным. В том числе присутствующий в блогосфере сопредседатель ИГ (из нашего последнего, а может быть и крайнего пополнения) Тюрин С.В., который и распечатывал наше последнее обращение в марийскую межрайонную природоохранную прокуратуру, и непосредственно ходил туда с ним.
А я всё же временно прощаюсь до "после праздников". Есть дела поважнее, чем бесплодно дискутировать фактически с пустым местом, который (вернее - которое, ибо "пустое место") уже умудрился переврать даже содержание самого поста А. Фридома. Следовательно, похоже, держит за дураков всех читателей.
Собственно, ничего нового. Такова традиционная позиция власти в отношении своего электората во все времена, за исключением дня выборов.
Тут же эта власть просто и элементарно прячется за таких вот своих подсадных уток-троллей.

Первый
5 май 2015 11:43

Уважаемый Господин Лебедев.
Я , всилу своей воспитанности, не мог называть Вас любыми неприятными словами и оскорблять Вас.
выже дважбы в своем посте оскарбили меня, обозвав тролем и пустым местом.
Честно говоря это Вас не красит. Оппонируя такими словами и методами.
Вот скажите мне до 2007 года. вы что то знаете. Или вы эту ситуацию открыли с чистого листа с 2007 г.
Так то там история не маленькая. Именно поэтому правозащитники и пропуратура изнав всю правду разложив се по полочкам дает Вам четкий ответ что тут нет нарущения. Вы же фильтруя эту информацию, переворациваете ее.
Вы говорите что у вас есть документы и доказательства, гото вы ли вы для веобщего обозрения выложить здесь копии документов о том что ЗАО «Сота» продан земельный участок с кадастровым номером 12:05:0802001:0005 площадью 48 600 м2 для размещения турбазы. Договор купли продажи, хотябы его реквизиты что бы его можно было запросить самостоятельно. Уж соизвольте снезойти до простова холопа, дайте пищу для ума. Выложите этот документ и все сразу поймут на сколько серьезны ваши слова.
Это кстати было сделано гораздо раньше, и не государством и другим лицом, это так к сведению.
На основании того постановления о котором вы говорите вообще не было никакой передачи в собственность в 2006 году.
удачного дня.

НЕуважаемый "господин" трусливый безликий "первый" тролль,

вот когда я увижу здесь твоё фото и полные (и действительные) Ф.И.О., как это делают все уважающие и себя, и своих оппонентов блогеры,
то вот тогда мы будем говорить на равных.
А пока ты для меня - никто и ничто. Случайный набор печатных знаков.
Удачного дня не желаю, ибо у виртуального существа такого быть не может по определению.
Обо всём остальном в достаточном на данный момент объёме инфы я уже высказался, только ты, похоже, слабо воспринимаешь контраргументы.
На этом хэрэ - у меня ещё не закончился добровольный "обет молчания".

Первый
7 май 2015 17:22

Почему это вы считаете тех у кого есть фото и РЕАЛЬНЫЕ ФИО людьми а остальных ничем. Как то это дискриминацией какой то попахивает.
И почему это я трусливый? потому что у меня нет всего вышеперечисленного здесь? отнюдь...это не показатель трусливости.
И тем не менее если ресурс предполагает оставлять комментарии не зарегистрировавшись, значит это нормально.
А вот то что вы прилюдно оскорбляете малознакомого вам человека, это не правильно.
Ведь я в Ваш адрес могу с немалым успехом тоже много оскарбительных слов и высказываний кинуть. А каждый зашедший на этот портал будет все это про вас читать.
Но я человек воспитанный и с высшим юридическим образованием, в отличии наверное от вас. Считаю трусливым Вас, так как вы высказались и спрятались в норку, с обетом молчания. а вы покажитесь миру в жизни. может быть это тоже не ваше фото и не ваши имя и фамилия, а псевдоним.

2 май 2015 00:10

Только сегодня довелось ознакомиться с представленными материалами и комментариями. Не вижу необходимости чего-то доказывать и в чем-то убеждать "первого" - тролля местного разлива. Ему велено любую чепуху молотить, лишь бы туману напустить в мозги тех, кто не очень думать любит: только напрасно старается - всех не задурить.

Что-то
5 май 2015 12:17

Этот "первый" подозрительно похож на шалунишку Плотникова или его сотрудника. Уж очень себя осведонутым считает. И умничает примерно так же.

то-то
7 май 2015 17:28

а почему сразу Плотникова? а остальных действующих лиц вы не рассматриваете. которые с этим делом знакомы гораздо более большее время чем плотников.
А может быть вы считаете что плотников обовсем в городе больше всех осведомлен.
или так ненавидите Плотникова что готовы ему приписать все смертные грехи.
Хотите верте хотите нет это не он и не его работник.
я представляю другую сторону, не относящуюся к государству. Но имеющую интерес и информацию по данному вопросу. Не хочется просто на просторах интернета кого то в чем то убеждать.

Сергю тюрину
7 май 2015 17:35

Забыл дописать, что вы сами наверное предполагаете какими методами мог бы воспользоваться мэр.
не не стал бы он тупо пописывать в интернетах под вымышленным псевдонимом, и его работники тоже. властный человек такой ерундой бы не занимался.

первый
5 май 2015 11:08

Уважаемый Сергей.
Я не троль. а человек, действительно имеющий ДОСТОВЕРНУЮ информацию. ТАк сказать по ту сторону.
Проблема в том что не все хотят воспринимать правильно информацию. Восприятие за частую очень субъективное.
А если разобраться и разложить все по полочкам, как говориться. Нормально, без эмоций, лишнего пафоса и т.д. тогда все всем станет ясно. Плюс к этому все подтвердить ФАКТАМИ, а не пустыми словами.
В этом суть всего доказывания. Поймите, никто не хочет никому зла, хочется справедливости.
И если уж кто то кого то в чем то пытается обвинить,
то надо это делать адекватно основываясь на том что есть.
А не говорить о косяках по прошествии времени.
И потом меня не в чем убеждать не надо. я то как раз знаю что и как происходит. Надо убеждать Вас. ибо прочитав эту статью, вы верите ее автору и всему что в ней написано. Хотя в ней более чем на 90 %, не относящиеся друг к другу утверждения, сваленные в одну "корзину".
Удачного дня.

"Я не троль. а человек, действительно имеющий..."

А вот я слышал, что если постоянно говорить "халва, халва, халва...", то от этого во рту слаще не станет.

У трусливых безымянных троллей иначе?

В остальном может продолжить Тюрин С.В., если посчитает нужным.

первый
7 май 2015 17:31

Александр, хотите пообщаться на эту тему с осведомленным человеком. давайте встречаться и общаться. а не захотите - значит это вы трусливый....
ибо чего вам боятся. Ведь вся сила в правде, у кого правда тот и сильнее.

Всенепременно...
И мы, кстати, уже неоднократно даже на этом сайте предлагали всем желающим активно подключиться к нашей теме, хотя по сути она общая. Как минимум, общегородская.
В твоём случае есть одна, но пока неразрешимая проблема - я не вижу ЧЕЛОВЕКА. Ибо некто "первый" для меня пока ещё не человек.
"Сделай одолжение" - представься по-человечески, а не виртуально.
И только после этого всё остальное.
А говорить о трусости в отношении меня просто смешно. Хотя бы потому, что из всей РМЭ только я один осмелился публично озвучить общеизвестный факт виновности Л.И.М.-а в пожаре 2010 г. на оз. Карась. И, кстати, получил за это в прямом смысле почётную (без кавычек) первую в своей жизни судимость.
Можно было бы привести и немало других примеров, но не вижу в этом необходимости.
Так что не забывайся в своих предположениях.
Соглашусь только в одном: "вся сила в правде".
А она за нами. Ибо наши утверждения подтверждаются документально.

александру
10 май 2015 22:23

предлагали на этом сайте... и бла-бла. тык кроме этого сайта вас нигде нет и ничто не слышно. сидишь здесь тыкаешь в клаву и типа чувствуешь свою значимость и власть) крикнул чот про Лёню и суд проиграл. велика сила) мы все можем так крикнуть и обоср...

Для начала - ты даже не можешь "открыть своё личико...". Так что - ничего ты не можешь. Даже не можешь справить большую нужду, ибо этот физиологический процесс свойственен живым людям, а не виртуальным безликим троллям.
Кроме того, этого сайта лично мне вполне достаточно и уж, во всяком случае, не тебе это решать.
Последнее: я "крикнул" не "чот про Лёню", а ту ПРАВДУ (по моему убеждению - общеизвестную), в отношении которой ты сам же утверждаешь, что "у кого правда тот и сильнее".
Я "крикнул" ту ПРАВДУ, под которой, как я уже неоднократно здесь отмечал, подписались главный редактор "Вестника ЛДПР" Павлов М.В., активисты ЛДПР Мирбадалев А.А. и др. В общей сложности более 100 человек, большинство из которых были беспартийными и в сборе подписей которых участвовал, в частности, Ю. Шалангин.
Так что, "бла-бла" - это у тебя, поскольку, громогласно призывая "встречаться и общаться", ты боишься даже назвать себя.
Очень интересно, и как это мы будем "встречаться и общаться" с тем, кого всё ещё фактически нет?!

первый
14 май 2015 15:35

Элександр предыдущий пост не МОЙ. и Я тебя очередной раз поздравляю. Ты нифига не умеешь общаться с людьми. Безликих считаешь грязью! Человек не хочет тут общаться из за одного коментария нет смысла регистрироваться с реальным именем, тем более что данный ресурс это позволяет.
А для тебя значит такой человек, оставивший один комментарий, сразу ниже тебя. Пусть все остальные читают и понимают что это так. Не хворай!

первый
14 май 2015 15:39

И на минуточку отвечая на твой последний вопрос, если бы сошлись звезды и нам суждено было бы встретится ты бы назвал время и место и О ЧУДО я бы материализовался бы в этом месте. На верное просто тебе такие технологии еще не известны но поверь они есть ! "троль из интернета" может преобразоваться в реального человека.

первый
14 май 2015 15:31

Согласен полностью

Первый
14 май 2015 15:22

То есть ты, считаешь что Фридом это настоящая Фамилия у человека, и тем более его фото на этом портале. Что за дискриминация.
Я не говорю про весь интернет. Я могу назваться кем угодно и поставить фото соседа, от этого тебе легче станет. Ты никогда не докажешь что это не мои данные.
Александру Фридому значит все верят что он человек. Не смотря на то, что Ты лично его, скорее всего даже в глаза не видел. Дак о каком отдолжении можно говорить. Я во т тут подумал и понял что под твоим акаунтом может писать пышногрудая рыжеволосая девушка. ПРИСОЕДИНЯЮСЬ КСТАТИ ПОЛНОСТЬЮ К НИЖНЕМУ ПОСТУ С ЗАГОЛОВКОМ "александру" это кстати не я был. Ну да ладно тебе же все до фонаря безликих можно оскарблять как угодно. А ты мне про какую то правду говоришь. Ты же считаешь людей мусором у гого не открыто личико...без разбора. и так далее по тебме...
Это дисскуссия в которой есть две стороны. Два аппонента. Не важно кто они.
Если хочешь познакомится и и видеть не фотографию а реального человека и побеседовать для этого надо встретится и побеседовать. Если считаешь достаточно общения тут, и не важно кто это хоть Вася пупкин, хоть аркадий иванов или еще кто, нужно общаться конструктивно и уважительно друг к другу.
Ты как быдло....тебе вопросы задают а ты нападаешь как то оскорбляешь и пытаешься выяснить что я за человек. а я может хочу остаться инкогнито, мне так комфортно.
а ты трус если не хватает духа общаться с по твоему мнению невидимым человеком. а хвалиться судимостью как медалью много ума не надо. вот если бы за твои деяния тебе никто предъявить не смог вот это действительно дело. а говорить что вот он я правозащитник не засадите, пусть я буду весть в судимостях как новогодняя елка в игрушках, дело мое не умрет- это по моему смешно. За общую правду тебя наградили судимостью, награда нашла своего героя как говориться. ПОЗДРАВЛЯЮ.
так что давай без прилюдий. Я не считаю нужным делать тебе отдолжение. Кто ты, что бы я тебе делал какие то отдолжения.
Я за конструктивный диалог. Есть желание дискутировать на эту тему буду рад, нет...ну на нет и суда нет. И так все думающие люди прочитав все мои и твои комментарии, поймут что не все чисто в вашей деятельности. А где то бывают огрехи.

Ко всем предыдущим сегодняшним комментариям.
Вся эта виртуальная пустопорожняя болтология мне уже изрядно поднадоела, особенно учитывая, что всё это я уже многократно аргументировано и убедительно ранее опровергал как на этом посте, так и на ещё более ранних ему подобных. Поэтому, будь я автором данного поста, я бы элементарно удалил всё это словоблудие.
Твоя позиция проста до безобразия: абсолютно игнорируя мои веские доводы, ты «ходишь по кругу» по принципу «эта песня хороша, начинай сначала», рассчитывая на то, что читатели забыли мои предыдущие контраргументы.
Только я не собираюсь в угоду тебе заниматься подобной словесной эквилибристикой.
А для большей убедительности приведу ещё только один пример.
Не смотря на то, что я уже многократно отмечал, что я давно (с марта 2013 г.) не возглавляю ИГ по Сосновке, а всего лишь на равных правах с остальными являюсь одним из её сопредседателей, до твоего сознания это не доходит даже как до утки – на третьи сутки.
Ты до сих пор никак не можешь уяснить, что в данный момент у меня нет полномочий с кем бы то ни было единолично что-либо решать в рамках нашей ИГ.
Поэтому единственное, что я (пока только чисто теоретически) мог бы сделать в данной ситуации – это передать всем остальным сопредседателям, что такой-то и такой-то имеет нам что-то сказать и доказать и даже что-то опровергнуть и, соответственно, предложить своим соратникам коллективно рассмотреть этот вопрос. Разумеется, если ты убедишь меня в целесообразности этого.
Но ты же до сих пор даже не «открываешь своего личика», поэтому, соответственно и заведомо лишаешь всякой перспективы нормального, живого общения, к которому якобы так неистово стремишься. Придётся повториться, ещё раз отметив – ну не могу же я и не буду говорить своим коллегам, что тут вот какой-то виртуальный «первый» с «семёрки» хочет «забить нам стрелку», а материализуется он тогда, когда мы все соберёмся в нужное время и в нужном месте. Неужели так трудно понять, что такая твоя постановка вопроса – это полная «чушь собачья»? Не слишком ли много чести для какого-то безликого виртуала, чтобы ради него нормальные люди отрывались от своих дел и собирались, не зная, с кем предстоит общаться и даже не будучи уверенными, что он вообще появиться? Такое впечатление, что ты держишь за идиотов всех сопредседателей ИГ.
Скажу даже больше. Даже если ты материализуешься заблаговременно, то и это не будет 100%-й гарантией тому, что с тобой захотят разговаривать мои единомышленники, поскольку мы и так слишком много (много лет, много сил, много личного времени, много нервов и т.д. и т.п.) потратили на общение с надлежащими, официальными представителями власти, чтобы то же самое делать ещё и с тем, чьи возможности и полномочия для нас совершенно неясны.
Поэтому, даже при условии заблаговременной материализации, тебе надо будет сильно постараться, чтобы убедить всех нас в своей значимости.
Так что, рано ещё тебе мнить из себя третейского судью. Во всяком случае, твои пока совершенно голословные заверения для нас абсолютно не убедительны.
Хотя попытаться, конечно, можешь. Опять же, - повторюсь, - при условии, что для начала я должен знать, как мне тебя отрекомендовать сопредседателям нашей ИГ.
Вся остальная твоя сегодняшняя чушь и ересь не заслуживает внимания, поскольку уже давно и многократно мной опровергнута.

первый
19 май 2015 13:44

Александр, поверь я тоже уже устал от бессмысленной болтологии...твои сотоварищи и ты еще подумают снезайти ли до общения со мной или нет, да на нафиг нужно, идите вы лесом, раз так. Я устал уже тебя и твою секту уламывать, как восмикласниц, на встречу в реале для конструктивного диалога. Только ты как истесанный быдло, можешь соотнести обычный круглый стол и братковскую стрелку.
Ты господин Лебедев чУДАК с большой буквы М.
В связи с этим не вижу более смысла и не считаю нужным далее вступать с тобой в каие либо разговоры. Начиная с данного комнтария прошу мне больше ничего не писать. Даже на этот комент прошу не отвечать. Тут и так все понятно. Включай обед молчания в отношении меня.
Если ты здравомыслящий человек у тебя хватит ума этого не делать. и тоже закончить любую полемику.
P.S. думающие и интересующиеся темой люди если им конечно будет интересно, они так все, что им нужно узнают. обратившись ко мне в том числе.
Желаю успехов. Бывай

Во-первых, мой обет (только не надо путать с твоим "обеДом") молчания закончился и я об этом публично сообщил. А испрашивать на это твоего виртуального соблаговоления не считаю нужным. Как и продлевать его по твоим виртуальным заявкам.
Во-вторых, для особых тугодумов повторю в очередной раз: "встреча в реале для конструктивного диалога" возможна только между реальными людьми, а не с такими безымянными троллями, как ты. А ты упорно путаешь нашу реальность со своей виртуальностью, из которой не вылазишь.
В-третьих, с грамотёшкой у тебя, как и с остальным, похоже, тоже туговато ("снЕзайти...", "вос...миклас...ниц", "ка...ие ... либо", "ком...нтария" и т.д.).
Так что, действительно - хватит уже тут пыжиться.
Не могу не обратить внимание и на твой чудаковатый P.S. - "думающие и интересующиеся темой люди если им конечно будет интересно, они так все, что им нужно узнают. обратившись ко мне в том числе".
При этом за всё время общения ты не привёл здесь ни одного конкретного веского аргумента. Точнее даже, вообще не сообщил абсолютно ничего существенного. Одни только виртуальные заверения в том, чего пока в упор не видно. А вот мы, в отличие от тебя, давным-давно и многократно предоставили всё туда, куда надо.
Короче, ты правильно решил - уймись, а то всё это даже уже не смешно.
И не тебе, безликому виртуалу, здесь определять, на что мне отвечать, а на что - нет.

10 май 2015 22:30

Давайте общаться, как вариант - провести круглый стол, тема - сосновая роща...

А вот это, скорее, вопрос к Р. Абдуллину, который, насколько мне известно, в первую очередь определяет в Вашей новоиспечённой (сажинской) ИГ, с кем общаться, а с кем не стоит "от греха подальше...".

По поводу "минуса":
я давно для себя уяснил, что Р. Абдуллину сильно не нравится правда.

10 май 2015 23:45

"минус" мой...

В отношении Р. Абдуллина для меня общей сути это не меняет - есть немало и других оснований.
А отвечать Вам, Андрей, тем же самым не вижу повода и смысла. Хотя бы потому, что я допускал и допускаю, что имеющаяся у меня информация неточна.
Тем более, что, как я думаю, этот "минус" не свидетельствует о Вашем отрицательном отношении ко мне "в общем и целом".

первый
14 май 2015 15:49

Андрей, согласен что общение в таком формате тоже отличный вариант. Но с небольшими нюансами.
формат собрания присутствующие граждане и т.д. формат общественных слушаний не устраивает ибо со временем там все превращается в балаган. неоднократно сам присутствовал. а вообще круглый стол с заинтересованными лицами очень даже уместен. Возможно что кто нибудь из власти и забъет на эти встречи, ну и ладно все равно уже будет и так все понятно. иногда такое бывает. но к сожалению господин лебедев сам лично никогда не будет инициировать такие встречи ибо он, хоть и бъет себя пяткой в грудь, о том что он такой смелый но прийти и слушать может испугаться. вон ниже уже отмазываться пытается. он прикроется своей ООПГ и пришлет какую нибудь шестерку которая в свою очередь изложит все ему опять таки не так как нужно. В этом весь сок.
и потом тут он прав зачем ему где то с кем то встречаться где ему могут носом ткнуть в и доказать что он не прав. не хочется лавры мученика запятнать.
Удачного дня.

первый
14 май 2015 16:18

Андрей организуйте круглый стол если конечно этим вам хочется заниматься.
только пожалуйста определите круг лиц которые должны будут присутствовать и не надо посторонних.
сделаем такое полузакрытое заседание. Итоги заседания можно разместить тут же отдельной статьёй.
думаю что лучше будет даже стенограмму....кто что говорил и т.п. что бы раз и навсегда доказать господину лебедеву и всем его поклонникам и сторонникам в ЧЕМ ОН ПРАВ А В ЧЕМ НЕТ. меня как бы больше это будет больше волновать на собрании. Выв можете круглый стол организовать из меня себя, как арбитра, и господина лебедева. удачи!

"...думаю что лучше будет даже стенограмму....кто что говорил и т.п. что бы раз и навсегда доказать господину лебедеву и всем его поклонникам и сторонникам в ЧЕМ ОН ПРАВ А В ЧЕМ НЕТ".

Да будет тебе известно, что за многие годы (с 2007 г.) активной деятельности нашей ИГ по Сосновке имеется только 2 официальных, надлежаще оформленных протокола заседаний её сопредседателей - от 19.02.12 г. и от 3.03.13 г. То есть именно за тот период, когда я был её председателем (19.02.12 г. был единогласно избран; 3.03.13 г. был освобождён по собственному желанию - по семейным обстоятельствам). И в этом при желании ты мог бы давно убедиться сам по моему самому первому комменту к этому посту от 29 / 04 / 2015 (время - 19:35).
Так что, пугать меня стенограммой - как бы не вышло "себе дороже".
Это у меня всё и на деле - "как в аптеке". А у тебя всё пока только на словах. Причём - в виртуальном пространстве. Самозваный "арбитр" ты наш доморощенный. Не зашкаливают ли твои амбиции?

первый
19 май 2015 13:55

смысл мне тебя пугать стенограммой, ты верно чудак. мне то с чего дороже выйдет. я сам ее предложил или ты считаешь меня совсем идиотом не оценивающим последствия своих и чужих действий.
что ты все заладил про то что ты был изран или нет, мне все равно, ты здесь и сейчас тут только один ты представитель вашей организации, поэтому все вопросы к тебе.все коментарии тоже к тебе.
у меня тоже все как в аптеке и все ходы записаны.причем не только в виртуальном пространстве, так что не ссы. не один ты такой мудрый. а про амбиции ...еще раз тебе отвечу...у меня нет...кто ты и твои сопредседатели если вы не можете просто снезайти до простого человека и послушать его точку зрения. По моему это у тебя амбиции зашкаливают. чУдак ты наш.
Повторюсь. Более нет смысла в беседе. прошу прочесть предыдущий камент. И прошу поступить как написано там. Не побуждая ни меня ни кого то еще на дальнейшее словоблудство.
я надеюсь на понимание. Всего. Не хворай.

Ну, разумеется, тебе "все равно".
Тебя-то ведь никто никуда и никем не выбирал, так что ты тут набиваешь себе цену всего лишь как виртуальный типа самовыдвиженец. Так ты, хотя бы ради смеха, сначала заручился бы голосами себе подобных обитателей виртуального пространства за вашей переборкой.
Ты с какого-то перепугу или с чего-то ещё решил, что можешь на равных позиционировать себя с теми, кто посвятил Сосновке многие годы ... (перечитай выше, что я уже писал об этом раньше). Так я бы сильно подумал, кто здесь чудак на букву "М".
В том-то и вся разница, что ты тут только "беседуешь", причём, "переливая из пустого в порожнее", а такие, как я, реально делаем дело.

первый
26 май 2015 12:09

меня, как раз, много куда избирали. мне пофиг на самовыдвижение,да и куда самовыдвижение? да мне это и не нужно. ты про что вообще? мне не нужны никакие лавры, я не хочу опорочить ни твое, сравнительно честное имя, ни чье то еще. мне вообще параллельно что ты там босс и много лет посвятил сосновке. посвятил много лет, ну и молодец, возьми с полки пряник. зачем мне голоса, окстись. я не куда не рвусь, в выборах не участвую.
я всего лишь хотел рассказать свою точку зрения с информацией которая у меня есть с одной из сторон данной темы. сторон реально участвующей в конфликте по сосновой роще. что бы впредь ты об этой стороне говорил только правду. на остальное мне пофиг.
пусть ты трижды судим и пятирежды ИЗБРАН ты такой же человек как и все остальные.
Мешать как то твоей, чУдак ты наш, деятельности в плане сосновки или еще чего то ,я никогда не собирался и не собираюсь. и ничего личного у меня к тебе нет. а то что ты посветил сосновке многие годы и теперь ты и твоя братия выше всех остальных, в этом ты заблуждаешься, больно важного ты из себя строишь. я повторюсь. ты никто, для меня...если тебе станет легче я тоже много лет, что называется занимаюсь сосновкой.
если тебе интересно все же , не тут спорить и не мериться тем кто круче и кто больше знает или дольше занимался. может быть я тот кто непосредственное отношение имею к сосновке, об этом твоя пустая башка, не задумалась. мне и регистрироваться не надо , ибо это разовая акция. только для этого я и начал с тобой беседовать. только ради одного. а ты сразу все в штыки.ты блин даже слушать, чудак не хочешь, не то что общаться нармально. как все порядошные люди. а сводишь беседу вот к такой болталогии. дак это ты,получается, ссыкун раз без паспортных данных оппонента даже выслушать не хочешь его.

я же тебя просил больше мне ничего не писать. ты русский язык понимаешь или нет. прошу сохраняй обед молчания в отношении меня.

Для особо настырных:
1. Не знаю, кому как, но лично мне ни один трусливый безликий тролль диктовать здесь свои условия не будет. Поэтому только я буду решать, отвечать кому-то что-то или нет. И это ты слишком много о себе мнишь, считая себя равным с нормальными, легальными блогерами.
2. (В 1001-й раз) мои единомышленники, сопредседатели ИГ по Сосновке даже не будут меня слушать, если я предложу им встретиться неизвестно с кем, с пока до сих пор безликим, абстрактным фантомом.
Похоже, тебе просто скучно, вот ты и носишь тут по кругу одну и ту же, только в разных вариациях, свою виртуальную чушь и ересь.
А я в отличие от тебя, давно и неоднократно разметил на этом сайте официальные тексты наших коллективных обращений в госорганы, содержащие абсолютно конкретные факты.

10 май 2015 22:59

По поводу Парка 400-летия общения с администрацией города не получилось..., а точнее Мэр поиграл на "публику" в демократию и слил тему своему заму - Михайлову А.Н., который закидал нас отписками, после очевидного вмешательства Маркелова Л.И., заинтересованного в застройке паковой территории и Сосновой рощи...

Ничуть не удивлён.
Как я сказал в своё время Л.В., Вы (Ваша группа) сейчас на той же стадии, на которой была её и, в какой-то степени, наша, "старая" ИГ в 2007-2008 г.г.
Так что морально готовьтесь к тому, что Вас ждут десятки томов прокурорской и следственной макулатуры с возбуждёнными и отменёнными уголовными делами и т.д. и т.п.
Разумеется, при условии, что у Вас хватит на это терпения и ещё многого чего в придачу.
Ибо как только электорат опускает руки и успокаивается, в этих типа "правоохранительных" органах процесс приобретает традиционный характер течения "шариком-валиком".

Виталий
10 май 2015 19:11

Я здесь впервые,однако после прочтения беседы впечатление что " первый " - засланец! в обоих смыслах этого слова

первый
14 май 2015 16:09

Виталий, вы наверное правы. Более того я не отрицал что я засланец и подтверждаю что я отстаиваю интересы одной конкретной стороны. какой попробуйте угадать...прочитав все мои комментарии.
Только вот для того что бы расставить все точки над i/Чей, я по Вашему мнения, засланец.
а вот по поводу другого смысла.....это вы конечно погорясились, мне это не приятно. в связи с этим считаю общаться с вами в предь на подобном языке. не выжу смысла в дальнейшем относиться к вам как к человеку и обращаться к вам на Вы. имейте совесть быть культурным человеком. и общаться с любым с уважением и достойно.
Всего хорошего.

Стать блогером

Новое в блогах

Рубрики по теме

Хватит читать Москву!

Подпишись на рассылку о настоящей жизни в российских регионах

Заполняя эту форму, вы соглашаетесь с Политикой в отношении обработки персональных данных
Нам нужна ваша поддержка
Мы хотим и дальше давать голос тем, кто прямо сейчас меняет свои города к лучшему: волонтерам, предпринимателям, активистам. Нас поддерживают благотворители и спонсоры, но гарантировать развитие и независимость могут только деньги читателей.
Ежемесячно
Разово
Сумма
100
200
500
1000
2000
Нажимая на кнопку «Поддержать» вы соглашаетесь с политикой конфиденциальности