Горизонтальная Россия
Выбрать регион
Республика Коми
Собирается ежемесячно 37 855 из 50 000
Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Дискриминационные практики-2. Дополнения к статье Игоря Сажина

Дискриминационные практики-2. Дополнения к статье Игоря Сажина

Леонид Зильберг
Леонид Зильберг
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.

Игорь написал хороший и правильный текст. Действительно, эта угроза - самая главная, она, а не исламизм, который в большей степени следствие и, уж тем более, не НАТО с Китаем.

    В исторической памяти моего народа сложилось отчетливое понимание причин того, ПОЧЕМУ дискриминационные практики де факто поддерживаются государством.

    Политика властей, погрязжих в коррупции и неэффективности, направлена на КОНСЕРВИРОВАНИЕ НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТИ ,в первую очередь, русского и славянского населения страны, так как именно оно легче всего подвергается обработке черными башнями телевидения и "патриотическими лозунгами" нацистов. Это их ЗОЛОТОЙ ЭЛЕКТОРАЛЬНЫЙ ФОНД, коллективный УРАЛВАГОНЗАВОД, проивостоящий  модернизированному меньшинству, которым сложно управлять, но которому никакие преференции в отношении инородцев не нужны, они и так сильнее их по большинству параметров.

     Твой текст, отмечая опасность разлома по линиям национальных  границ, упускает эту угрозу - возникновение на всем протяжении страны  противостоящих - конкурентноспособного и "опекаемого" слоев. Надо сказать, что происходит это в России уже не в первый раз. Дискриминация инородцев вообще и еврейской общины, в особенности, дали чудовищный по своей глубине разлом, приведший к революции такой разрушительной силы, что мы не опомнились от нее до сих пор. Не опомнились, но и выводов не сделали. Ровно поэтому тот же Володя Григорян ратует за преференции РПЦ, которые ее убивают.

   С чем я категорически не согласен, так это с тезисом о стимулировании оседлости. Нужды экономики, потребность в распространении знаний и технологий требуют стимулирования МОБИЛЬНОСТИ. Нужно научиться жить с и множиться имея мобильное, образованное и требовательное население. Это трудно. Но ведь в этом направлении ровно ничего не делается. 

      Есть колоссальный ресурс - неодолимая сила привлекательности великой русской культуры и богатейшего русского языка. Это оружие нужно пускать в ход в первую очередь.

Есть огромный резервуар "русскости" в Казахстане. Есть болгары, сербы, украинцы, молдоване - небогатые народы, представители которых станут русскими уже в первом поколении, прожив 10-15 лет. Нужна умная политика. А она не совместима с феодализмом. 

    Проблема.

Материалы по теме
Мнение
5 мар
Александр Золотарев
Александр Золотарев
Минздрав Удмуртии подтвердил сокращение кадров в гинекологии Глазовской больницы
Мнение
4 мар
Алексей Шляпужников
Алексей Шляпужников
Во Владимире намерены увековечить имя Сталина?
Комментарии (115)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
Круто!
10 окт 2013 21:09

Евреи русскими не станут, а вот молдаване, сербы, украинцы, болгары станут русскими за 10-15 лет. Круто однако!

Олег М.
10 окт 2013 21:20

только поспорил с Сажиным.
Боже, как вы обои мелко передергиваете!
Ваша логика элементарно ломается на % голосовавших за Власть в республиках РФ.
==============
Премодерастия - мы ПРОТИВ.

12 окт 2013 13:41

Олег М.19:20, 10 октября:
Боже, как вы ОБОИ мелко передергиваете!
------------------------------------------------------------------
Обои — отделочный материал для внутренних стен и иногда потолков.
Обои (англ. wallpapers) — в компьютерной технике, изображение для оформления рабочего стола в графических операционных системах.
-----------------------------------------------------------------
Козьма Прутков
ДОБЛЕСТНЫЕ СТУДИОЗУСЫ
Фриц Вагнер - студьозус из Иенны,
Из Бонна Иеронимус Кох,
Вошли в кабинет мой с азартом,
Вошли не очистив сапог.
-Скажи, ты наш старый товарищ,
Реши поскорее наш спор:
Кто доблестней - Кох или Вагнер?
Спросили с бряцанием шпор.
-Друзья, вас и в Иенне и в Бонне
Давно уже я изучил.
Кох логике славно учился,
А Вагнер прилежно чертил!
Ответом моим недовольны:
-Решай поскорее наш спор!
Спросили все с тем же азартом,
И также с бряцанием шпор.
Я комнату взглядом окинул,
Как будто узором пленен.
-Мне нравятся очень ОБОИ!
Сказал я, и выбежал вон.
Понять моего каламбура
Из них ни единый не смог,
И долго стояли в смущеньи
Студьозусы Вагнер и Кох.

Зильбергу Л.
10 окт 2013 21:23

На сайте Вам читатели задавали вопросы, но Вы не удосужились ответить.
Помню что Вы говорили на совещании о премодерации. Ваши слова расходятся с Вашими действиями.
"Семёрка-свободная площадка для дискуссий" (с) :)))

Премодерастия - мы ПРОТИВ.

10 окт 2013 21:25

Я против премодерации, но чтобы убить эту практику навсегда, раз уж ее протащили через черный ход, предложил дать время, для ее окончательной дискредитации. Время заканчивается.

Зильбергу Л.
10 окт 2013 21:32

Леонид, прослушайте ещё раз запись совещания, пожалуйста.
Разговор шёл о том, что "ещё посмотрим по сентябрю". Дальше что? И ответьте на заданные на сайте вопросы. Хотя бы на этот:

вопрос Л.Зильбергу
14:45, 7 октября #
Впервые за время существования дискуссионный журнал 7х7 пребывает в столь плачевном существовании.
Скажите: Что так плохо с кадрами в Сыктывкаре, что нет достойной кандидатуры на пост редактора или Вы платите такой мизер, что никто из профессионалов не соглашается работать за подачку?
Спасибо.

Бывший Земляк "Б.З"
10 окт 2013 22:28

дополню вопрос хозяину - барину.

ваши холопы только несколько дней стали активно проверять комменты , до это был пипец - по 12ч. растягивался вопрос одного и ответ другого.

но пре муди расты не только халтурили , они
стали принудительно банить ( сродни с принуд психушкой - которую решили применять власти против несогласных) , банить не за мат и хамство, а просто потому что не те вопросы заданы Соловьевой.
(например).
Мне конечно похер эта баня аля Леди Бан.
Но тогда уберите знамена с надписью "7х7 - свободная площадка" .

дополню
10 окт 2013 22:36

Почему не банят Дубнова, который любой свой комментарий начинает с оскорбления оппонента и не "моют", не "проветривают" сайт после посещения им сайта?

кто ж его проветрит ?
10 окт 2013 22:41

Главредша что ли ?

вот что она ответила Щаголеву на его замечание, что она беспардонно вломилась в их диалог с Посевкиной

Елена Соловьева
15:04, 1 октября #
Беседа - это действительно нечто интимное, это к примеру, - переписка в контакте. Так что ваши слова иначе как шутку и воспринимать нельзя. Вы ведь в своем уме и не будете утверждать, что доступная всем возможность комментирования может подразумевать какую-то приватность. Это извините, как справлять нужду посреди площади и требовать от окружающих, чтобы не смотрели, ибо вы тут чем-то интимным заняты.

интересно базарит
10 окт 2013 22:47

"не будете утверждать, что доступная всем возможность комментирования может подразумевать какую-то приватность "

по скайпу с пеной доказывала необходимость премодерастии , а сама утверждает что право имеет вломится в чужой диалог.

ее забанить надо на пол годика.

Зильбергу Л.
10 окт 2013 22:55

Как Вы относитесь к оскорбительному для читателей посту « Ругаться можно здесь»?
На каком основании незнакомая мне Лена из Сыктывкара обращается к читателям, а следовательно и ко мне: « Мне надо вас умолять включить мозг или почитать что-нибудь? Что-нибудь кроме этих унылых воплей "посмотри на себя" я дождусь»?
Или:
Елена Соловьева
15:45, 6 октября #

Я понимаю, что для некоторых это большая работа - напрягать свой собственный ум и высказывать собственные мысли. Цитирование - всегда проще, цитатами забиты все соцсети. Но, может вы все-таки не будете столь скучны, банальны, непроходимо однообразны, зациклены на бессмысленных действиях, не оригинальны, занудны, не интересны et cetera, и продемонстрируете хотя бы проблеск мысли, своей собственной?

Если редактор изъяснятся помоечным сленгом, не удивительно, что сайту скатываться уже некуда.

вышн опечатка
10 окт 2013 23:12

Щиголеву

10 окт 2013 21:37

Семеркой рулит сыроежкин - профессиональный пиарщик. Какие могут быть дискуссии?

свобода
10 окт 2013 21:44

Есть колоссальный ресурс - неодолимая сила привлекательности великой русской культуры и богатейшего русского языка. Это оружие нужно пускать в ход в первую очередь.
Есть огромный резервуар "русскости" в Казахстане. Есть болгары, сербы, украинцы, молдоване - небогатые народы, представители которых станут русскими уже в первом поколении, прожив 10-15 лет.
.....................
Вот эта концепция - явная дискриминация коренных народов России !
Это концепция тихого ассимиляционного руссифицирующего этноцида нерусских народов России.

10 окт 2013 22:04

Нет, я веду речь о политике в отношении мигрантов. Культуры и языки нерусских народов России нужно сохранять, создавая для них среду полноценного функционирования - в государственной, судебной и образовательной сферах на территориях компактного проживания. Вывесок совершенно недостаточно.

Зильбергу Л.
10 окт 2013 23:12

Вы много ездите по миру, подскажите, на каком языке изъясняется Ваш редактор:

Елена Соловьева
22:01, 6 октября #
Обожы, рыдаю и заламываю руки. Штоделать, всёпропало! Что ж мы пропустили: очередные трупы, тут же выборы мисс мартябрь, джинса?

зато
10 окт 2013 23:17

"зато у нас нет цензуры" - Елена Соловьева.

а вот еще из шедевров
10 окт 2013 23:28

Елена Соловьева
20:36, 6 октября #
А пост мой. И я здесь хозяйка. А вы - анонимус, бесправное тут существо,

избранное (бранное)
10 окт 2013 23:50

Елена Соловьева
13:52, 27 августа #
...............................................
Семён поступил подло. И всё за ради того, чтобы в очередной раз распустить павлиний хвост. Я совершенно разочарована в этом человеке.
________________________________________________
это наезд на Терешонкова за то что все услышали аргументы за премодерастию от Соловьевой - слова срутся и срач повторила раз пять.

Антихабал
11 окт 2013 11:21

( Пишу с анона)Лёня,ну ты то ты) теперь даже слепому уже слышно,что не способная команда ЛПП) Вместо того ,чтобы банить и огрызаться,они должны были навязать всем так или иначе свои ценности,ну на крайняк достойно поспорить. А они? Ну серьёзно шаромыжники. Меняй и срочно) ленка она только 14 летних может возглавить и то на пару дней. Убого всё.

Олег М.
10 окт 2013 23:12

Как вы думаете, почему Зильберг не отвечает на мой комментарий?
Очень просто. Он пишет:
«Политика властей, погрязжих в коррупции и неэффективности, направлена на КОНСЕРВИРОВАНИЕ НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТИ ,в первую очередь, русского и славянского населения страны»
Задаю вопрос, а почему в кавказских и др. республиках РФ Власть получает максимальный процент в выборах?
Ответа нет. Кстати, молчу про уровень финансирования. Но заметьте, чего дальше глаголет Зильберг.
«Дискриминация инородцев вообще и еврейской общины, в особенности» - вооо! Но пока всё наоборот. Риторический вопрос: В Москве ведется стрельба из проезжающей иномарки. Это коренные москвичи?
Дальше –ну, не для тупых. Сам лично ничего не понял. Ибо выход не в «преференции РПЦ» и
«стимулировании оседлости» а в другом.
«Есть болгары, сербы, украинцы, молдоване - небогатые народы, представители которых станут русскими уже в первом поколении, прожив 10-15 лет».
Интересно, но кажется он кого-то забыл? А… это не бедная нация….

==============
Премодерастия - мы ПРОТИВ.

Л.Зильбергу
11 окт 2013 00:00

Господин Зильберг, простите, а как заходить на Ваш сайт после прочтения следущего:

«А у комментаторов просто глюки и зашкаливающее чувство собственной важности.» (Е. Соловьёва)
«Вы МАТЮКИ под другим ником не писали»?
«Хоспади, а я-то голову ломаю, на что Вы там опять надулись, как мышь на крупу!»
(автор Соловьёва Е.)

Далее:
Елена Соловьева

18:06, 15 июля #

Всё просто: вы перестаёте циклиться на мне, истерить и на минуточку ВКЛЮЧАЕТЕ МОЗГ. И тут же понимаете, что право банить на сайте есть не только у меня одной. Это очень простая для понимания вещь, надеюсь, вы осилите.

Елена Соловьева
17:41, 9 июля
ага, значит любишь подчиняться. если это сделало твой день, то поздравляю. ну как ПОТЯВКАЙ еще, глядишь, еще счастливее станешь (что только не делает людей счастливыми).

Господин Зильберг, с какой зоны вышла эта Соловьёва Е. и почему Вы считаете, что сайт читают сидельцы?

где-то в каком-то
11 окт 2013 00:05

комменте Соловьева называла анонимов - анонистами.

и где она научилась такой фене ?
Еще недавно спорила, что у нее высокая духовная культура , классическая музыка , книги........

1
11 окт 2013 11:15

1

Зильбергу
11 окт 2013 00:35

Леонид Александрович, Вам не стыдно за тех людей, кому Вы вверили судьбу сайта?

Пятеро придурков устраивают срач в комментариях(Соловьёва Е.)

Павел Андреев
23:27, 2 августа #

В том то и проблема, что ГОВНО металось …И если в этом будущем не будет десяток ГОВНОКОММЕНТАТОРОВ, так это только лучше.

Администрация сайта третий месяц оскорбляет читателей, комментаторов, а ведь на сайт заходят люди самого различного возраста, образования, социального статуса, места жительства. Где Вы видели, чтобы администрация СМИ была столь вульгарна, разговаривала с читателями на языке зоны.

ему не стыдно
11 окт 2013 00:44

из комментария на сайте:

"Читателей в большей степени волнует судьба сайта, чем того же Зильберга или Сажина. Сайт получил своё развитие до определённой точки, дальнейшего его развития им не надо. Как можно верить словам Зильберга, если его слова не совпадают с его же действиями. Благодаря Семёну читатели воочию убедились "кто есть кто" из околосайтовского руководства, а Зильберг предпочитает отмалчиваться, типа я не я, и хата не моя.
Заврались владельцы сайта, а редакция сайта-всеобщее посмешище и позор СМИ Коми.
Если бы Зильберг был заинтересован в развитии сайта, он не стал бы разваливать сайт начав с того, что развалил редакцию."

Бывший Земляк "Б.З"
11 окт 2013 00:46

выбрана стратегия весьма банальная - по уровню придумавших ее. Была объявлена война не хамству и мату с пидаризмами , а анонимам. Авторизованным комментаторам и блогера хамить и пидарить - положено !
Мне так и заявила Леди Бан - они имеют право на высеры и хамство , потому что авторизованы. А вы анонисты - бесправны и будете проходить фильтр премодерации.

11 окт 2013 10:06

БЗ, с тобой-то кто может конкурировать по оскорблениям, передергиваниям, многократно повторяющимся наездам и т.п? Скорострел "о ниочем", но при этом пакостненько-пакостненько... С твоей-то стороны какие могут быть требования?

Бывший Земляк "Б.З"
11 окт 2013 11:07

ты великий и вумный весьма - куда мне до твоего уровня, я жеж - кусок монитора , иуда
и православием не пахнет...

тебе выложить все твои выхлопы ? не в мой адр. а в адр . всех кто дерзнул с тобой спорить.

кто может конкурировать?
11 окт 2013 11:43

Спичак может,у него второе место, после Дубнова

второе место
11 окт 2013 11:47

у Тролева

а третье поделили : Б.З, Григорян, Спичак, Зуев,Антихабал,лекторат,патриот.

Бывший Земляк "Б.З"
11 окт 2013 11:59

ну третье - так третье .
когда я пришел на 7х7 - сразу был облит Дубновым, Спичаком , Григоряном (боевое крещение)))или по зоновским правилам - "прописку")))),

они же были на 7мерке типа блатные авторитеты.

третье место
11 окт 2013 13:54

А этого, как его назвать то... Олега -Нюха почему забыли? Этот ещё тот штемп.)

щаз Зильберг удалит
11 окт 2013 00:49

большую часть комментариев , объявив их флудом.

"Это их ЗОЛОТОЙ ЭЛЕКТОРАЛЬНЫЙ ФОНД, коллективный УРАЛВАГОНЗАВОД, проивостоящий модернизированному меньшинству"

Ты заговорил словами Невзорова. Десять процентов суперчелов вроде него с Калининым. И море быдла вокруг. Скромнее Леня. Возможно, десять процентов Невзорова вовсе не суперчелы. А скажем так деликатно, вовсе даже наоборот.

" Ровно поэтому тот же Володя Григорян ратует за преференции РПЦ, которые ее убивают".

Ни разу в жизни, я не ратовал за преференции для Русской Православной Церкви.

Лишь напоминал, что что десятки миллионы людей, в том числе во власти - исповедуют православие. И не стоит надеяться, что однажды они об этом вдруг возьмут и забудут. Это все равно, что подойти к двухметровому десантнику и сказать, что он должен стать хромым чернокожим карликом, забыть русский язык и спать в детской кроватке. Он не сможет. Даже если страстно захочет, не сможет.

И с ваххабитами у нас борются не для того, чобы угодить патриарху, а как с логистической базой терроризма. Выбери какую-нибудь другую страну, чтобы их разводить. Такую, которую не жалко.

Что еще? Перечисли преференции которых я якобы требую.

список требований
11 окт 2013 01:37

1. Чемпион словоблудия
2. Самый праведник сайта среди всех прочих праведников
3. последняя инстанция в любом споре
4. любимец народа
5. мечта всех истинных христианок
6. полномочный представитель бога на сайте

11 окт 2013 08:54

Кто-то потом будет говорить, что я срач начинаю. "Ай, ай,ай, Дубнов всех оскорбляет". А личные нападки на Григоряна, как в данном посте, конечно же, дело для компании бздунов вполне приемлемое.

Бывший Земляк "Б.З"
11 окт 2013 11:10

ну да Дубнов в списке увидел сходство
со своими высерами:
подонок
урод
пидер
ушлепок
скот
придурок

да-да именно так Дубнов перевел все
пункты про Григоряна.

Не понятно
11 окт 2013 11:35

Повод Дубнов "для срача" нашёл, но почему не начинает?

Бывший Земляк "Б.З"
11 окт 2013 11:41

появились положительные сдвиги - после поста Семена Терешонкова.

ну как же не начинает ?
11 окт 2013 12:09

подпустил шептунчик и ждет :
" дело для компании бздунов вполне приемлемое."

или мало фасоли поел ? и сейчас кушает боекомплект.

"почему не начинает ?"
11 окт 2013 12:28

боится шприца.

преференции
11 окт 2013 11:14

вы требовали , чтобы в школе были ОПК.
Мусульмане и другие конфессии не претендуют на преференции преподавания в школах. Все правильно - кто первый того и тапки.

в армии тоже.

Григорян пишет
11 окт 2013 11:48

"И с ваххабитами у нас борются не для того, чобы угодить патриарху, а как с логистической базой терроризма. "

у РПЦ есть свои ваххабиты , точнее талибы - группа Энтэо , всякие хоругвеностцы казаки ряженые.
Это в Москве. А в Сыктывкаре Рубеж Севера.

У нас нет никакого большинства с Уралвагонзавода, и уж совсем бессмысленно противопоставлять его "модернизированному меньшинству".

Если бы оно было просто маленьким, это полбеды. Горсть христиан покорила Римскую империю. Но меньшинство это не обладает ни знаниями, ни политической культурой, не говоря уже о моральной силе. Несколько карикатурной его физиономией является Олег Чуб.

А есть очень разные группы людей, в том числе образованный слой, который бесконечно далек от монолитности, и еще дальше от желания вступить в ПАРНАс.

И образованная часть общества и т.н. большинство не удовлетворены состоянием дел в стране, по меткому выражению Кургиняна - законсервированным регрессом. Леня это выражение исказил, назвав состояние дел: "КОНСЕРВИРОВАНИЕ НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТИ".

В чем разница? Леня говорит о некоем мазохистком акте, который его страшно возмущает.

Кургинян об акте, который прекращает регресс, но мешает и прогрессу. Это как жаропонижающее. Оно не лечит. Более того, мешает организму излечиться самому, ведь температура - следствие борьбы организма с болезнью. Но если не принять жаропонижающее, то организм может победить сам, но может и погибнуть, причем второе даже вероятнее.

Регресс будет законсервирован, с согласия большей части общества, до того момента, пока ему не появится альтернатива.

Общество готово пойти за теми, кто сможет обстоятельно доказать, что у него эта альтернатива есть. Даже некий намек на ее наличие обеспечил Ройзману победу на выборах в Екатеринбурге. Его иудаизм совершенно ему не помешал. Это очень яркий показатель, насколько наш народ далек от каких-то примитивных, деконструктивных форм национализма.

Какой может быть эта альтернатива? Определенно не либеральной, точно не нацисткой, и вообще внепартийной. Она должна учитывать интересы абсолютного большинства населения России, а не модернизированно-спесивых меньшинств, как это было в начале 90-х. При этом обладать высоким культурным уровнем, существенно более высоким, чем ЕР или ПАРНАс, с их склонностью к
одиозности и неспособности реагировать на сигналы извне (обе варятся в своем соку).

Есть ли у нас материал для такой альтернативы? Да, есть. Мешают апатия и раздробленность, которые с октября 93-го определяют жизнь страны. Именно тогда был перерезан тот нерв, который отвечает за полноценное функционирование общественной
жизни. Люди перестали верить в свои силы, сдав страну авторитаризму. Либеральный блок тогда вообще выломился из общественного, и с тех пор болтается сам по себе. Это плата, в том числе, за предательство первого российского парламента в пользу авторитарной власти.

Сегодня нет ни одной силы способной навязать власти свою идеологию. И бессмысленны любые попытки, проскочить в ее любовницы и наперстницы. Это больше не работает. Да и прежде их использовали не как возлюбленных, а по быстрому, по нужде. Поэтому бессмысленны попытки попасть в парламент или дойти с цидулей до Медведкина.

Ройзман подал отличный пример как надо действовать. Реальными, пусть небольшими делами на местах завоевать доверие большинства
населения, большинства общественно-политических сил. Кто не умеет делами, для кого большинство - это Уралвагонзавод, идут лесом, выстроившись
гуськом.

11 окт 2013 08:52

"Сегодня нет ни одной силы способной навязать власти свою идеологию."

Идеология должна быть одна - идеология здравого смысла. Поэтому единственное, что может переломить подлость власти, это не бессмысленные болотные, пикеты и кампании "в свисток", а создание любых более-менее массовых форм самоорганизации населения: подлинно независимые профсоюзы, потребительские товарищества, группы для подачи коллективных исков, частные школы, частные дома престарелых и т.д. Самое главное - "крыша". Т.е. структура, способная и отстоять права группы в суде, и прикрыть от силового (незаконного) воздействия.

Бывший Земляк "Б.З"
11 окт 2013 11:39

"Поэтому единственное, что может переломить подлость власти, это не бессмысленные болотные, пикеты и кампании "в свисток", "

а без них цивильный мир не узнал бы про беспредел и воровство и запреты усыновлять российских детей в ответ на закон блокировать счета и недвижимость беспредельщиков и воров.

во всех странах народ протестует против незаконных и противоправных действий властей - как в цивильных так и в развивающихся.

тогда надо отменить 51 ст Конституции РФ. и ввести 6 ст. - о руководящей и направляющей роли ЕдРо.

***
11 окт 2013 14:21

"структура, способная и отстоять права группы в суде, и прикрыть от силового (незаконного) воздействия". Мемориал подойдет?

11 окт 2013 16:07

Нет.

"Мемориал подойдет ? "
11 окт 2013 16:12

да

Согласен, Борис.

бгггггггг
11 окт 2013 19:50

Дубнов :
"создание любых более-менее массовых форм самоорганизации населения: подлинно независимые профсоюзы, потребительские товарищества, группы для подачи коллективных исков, ..."

все это уже есть, есть и Общ. Палата и комитет по правам человека при президенте .

И НЕ РАБОТАЕТ. Пока не начались протесты в тридевятом царстве - тишь да гладь. Везде поставлены свои люди , или зависимые от власти и поэтому им не до проблем народа.

Владимир Пыстин. Сыктывка
11 окт 2013 10:36

Полагаю, что сегодня есть сила, способная навязывать власти свою идеологию и осуществляющая навязывание- это крупный олигархический капитал. То есть инсполнительная и законодательная власти России по сути являются лишь придатками и послушными исполнителями их воли. Власть не самостоятельна, а полностью подчинена крупному бизнесу. Все парламентские партии, представленные в Госдуме РФ, фактически прикормлены и лишь имитируют самостоятельность и независимость. Нет там и оппозиционных партий.

А вот политических партий и общественных организаций, мнение которых бы власть могла и хотела бы учитывать, пока , на мой взгляд, нет. И пока не просматривается. Надеяться на то, что партии будут менять политику власти, смену мотивации ее деятельности, полагаю, бессмысленно. И ПАРНАС и любые другие партии, попав во власть, тут же будут перекуплены крупным капиталом, а неподкупные выброшены из партии.
Самые яркие и умные политики устраняются , как правило, физически. Капитал не останавливался и не остановится ни перед каким преступлением, если идет речь о прибыли.
Полагаю, что только общественная сплоченность многомилиионной массы способна изменить ситуацию. Каким образом? Принятие закона о вооружении граждан нарезным оружием способно изменить баланс сил. Общество станет силой, с мнением которой придется считаться и власти и крупному бизнесу. Физически уничтожить всех вооруженных невозможно. Поэтому крупный бизнес вынужден будет поумерить свои аппетиты.
Другого способа изменить баланс сил просто не вижу. В эпоху буржуазного парламентаризма партии легко покупаются капиталом и они занимаются имитацией деятельности. Это отмечали многие от Ленина и до Гитлера.
В России немало утопистов, полагающих, что выборы, парламентская борьба способны решить проблемы отношений власти и общества. Полагаю, что Пока общество не вооружено, в России баланс сил не изменится.

Бывший Земляк "Б.З"
11 окт 2013 11:18

Григорян :
"Горсть христиан покорила Римскую империю"
можно по подробнее....
А то как-то выглядит , что христиане захватили Рим применив силу.

Бывший Земляк "Б.З"
11 окт 2013 11:26

Григорян :
"Сегодня нет ни одной силы способной навязать власти свою идеологию. И бессмысленны любые попытки, проскочить в ее любовницы и наперстницы. Это больше не работает."

во время протестов на Болотной и Сахарова Григорян писал , что общество должно прийти к власти и попросить, чтобы его власть выслушала и ждать ответа.
Интересно , а кто проскакивал в любовницы и наперстницы ? Григорян перепутал с царским режимом , тогда было именно так.

" Да и прежде их использовали не как возлюбленных, а по быстрому, по нужде. "

- и не обошлось без пошлостей - аля православный журналист.

Бывший Земляк "Б.З"
11 окт 2013 12:18

Григорян :
"Какой может быть эта альтернатива? Определенно не либеральной, точно не нацисткой, и вообще внепартийной. Она должна учитывать интересы абсолютного большинства населения России, а не модернизированно-спесивых меньшинств, как это было в начале 90-х"

если Григорян имеет ввиду Учредительное Собрание - я за.
НО БЕЗ ЦАРЯ. пусть будет президент подотчетный Уч.Собр. а не наоборот - как сейчас ГД,

М О Д Е Р Ы
11 окт 2013 18:39

а что не баним эту пьянь , он буровит ,матерится и хамит
http://7x7-journal.ru.s48.wbprx.com/post/31815?r=komi#cm_268243

а что - Лене нравится
11 окт 2013 18:42

высер Крутикова , он же не аноним - и это ГЛАВНОЕ !

умолкли челобитчики
11 окт 2013 18:40

у главредши есть время разобраться с челобитными - удалить.

вопросы заданы
11 окт 2013 19:44

Зильбергу, обязан ответить. Иначе он нарушит закон РФ «О средствах массовой информации».
Пока же он решил постоять в сторонке.
Уже не выйдет отмалчиваться, как бы он и не пренебрегал мнением читателей. 7х7 читают не только в Коми.

аха-ха-ха ))))
11 окт 2013 19:17

у Крутикова удалили коммент со словом "3,14-дежь"
16:27, 11 октября #
Комментарий удален модератором


плюс мноГА
16:44, 11 октября #
пиши есчо , авторизованным можно сайт засирать.
Не жалей гонища - вали. ЛПП это любит.
Ответить | Уведомлять об ответах?


Алексей Крутиков
16:55, 11 октября #
Что такое ЛПП? я сам долго был анонимом.... Плохого не вижу.... если человек по чести.... а анонимное трепло ссыкливое... трусливое иначе... мусор....
_____________________________________________

но буровить он не перестал и банить его не собираются.

Бывший Земляк "Б.З"
11 окт 2013 19:22

Крутикова не забанят ! У него КРЫША ! - Григорян.
Григорян его еще и утешит :
"вы с Ваней Тролевым славные ребята..."

надо было скриншотить
11 окт 2013 19:25

матюги Балафре , теперь не докажите , что редакция предвзято относится к авторизованным хамам.

"Полагаю, что Пока общество не вооружено, в России баланс сил не изменится".

Владимир, я поддерживаю вашу идею относительно права владения оружием. Но совершенно не верю, что вооруженные помповухами и пистолетами граждане способны каким-либо образом повилиять на власть. Ей это как рыбе дождик. Ни при каких обстоятельствах наш народ власти оружием грозить не будет. Хотя бы потому что большинство сами по себе, с голоду никто не помирает, и получить очередь из крупняка не спешит. Нужны совершенно другие формы, мало зависящие от наличия или отсутствия оружия.

Бывший Земляк "Б.З"
11 окт 2013 19:53

Григорян !
ДАЁШЬ УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ ВСЕХ СОСЛОВИЙ И НАЦИОНАЛЬНЫХ ГРУПП РФ !

Даешь!
11 окт 2013 20:51

Не обязательно, что вооруженные нарезным огнестрелом граждане пойдут штурмовать власть. Просто само понимание, что общество вооружено и потенциально может ответить на беспредел, поднимает степень возможного влияния на власть.

Понимаете, оружие, само по себе, ничего не значит. Мы не в лесу, не вы пустыне, все что нужно для захвата власти в отдельно взятом городе, продается в магазине. Пособий для того, чтобы изготовить взрывчатку полно в интернете. Любая домохозяйка с айкью выше 80-ти может взорвать мэрию. Но власть этого не боится, потому что знает, что у домохозяйки масса других забот. Не будет власть бояться домохозяйки и после того, как она вооружится СКС. Еще меньше она боится мужа домохозяйки, который дремлет с банкой пива перед телевизором. Понимаете, если у человека есть желание что-то изменить, он осуществит это и без помповухи. Помповуха нужна гражданину, чтобы отбиться от грабителей, а не для того, чтобы штурмовать отделение милиции.

Петруха
11 окт 2013 21:45

Помповуха- это не оружие. Это пугалка. Нарезной огнестрел - это не ружье. Ворруженный нарезным огнестрелом человек - это сила. А много вооруженных- неодолимая сила.

Вот я пишу.... На моем комментарии кнопочка... Ваня троллев ей воспользовался.... поговнил мне лично и еще по моим родным и близким прошелся.... Я то с ним пообщался.... он успокоился.... Я открыт... Милостью администраторов сайта... Терплю... Но а что мне терпеть? я говорю под своим именем... а не шелушу как шавка... с Меня спрос? я отвечу... Да... Я открыт... я свободен... И зла не делаю.... Как дети последыши безликого, безымянного злыдня... БЗ Я открыт и свободен.... А Шелупонь... ржавые псы декана...... Трусливое шакалье...

Крутикову А.
11 окт 2013 22:16

Лёха! Ты луЧЧе ответ: что ты с Иваном сделал? Задолбал?

Бывший Земляк "Б.З"
11 окт 2013 21:34

я ж говорю - Крутикова не забанят.
Григорян отзал. Лене нравится выхлопы пьяницы - что-то
близкое , родное...

опечатка
11 окт 2013 21:35

Григорян отмазал...

БЗ-у
11 окт 2013 21:40

Ну что же ты такой мелочный? Ты же сам бывший алкаш! Где же твоё сострадание, христианское? Хотя, какой ты верующий....Фрейк.

нифигасе
11 окт 2013 22:42

мелочный , других банят за то , что ленке правду пишут,
а этот синяк матом шпрехает и ленке пофиг.

и даже за пидаризмы
11 окт 2013 22:55

не банят

Алексей Крутиков
20:00, 11 октября #
Бедолага... Я сказал.. я отвечаю за свои слова.... А ты как баба... Тебя видно опустили мужики... По чести и по имени не говоришь.... Опущенный...

а ленке
11 окт 2013 23:19

нравится

Безликий злыдень...Безымянное зло... Бесчестный злопыхатель... БЗ Или юра самсонов? говнюк ты... Бесчестный человек... Меня найти сейчас легко.... А ты подонок и подлец...

Бывший Земляк "Б.З"
11 окт 2013 22:36

а я тебе писал - что собираюсь в Сыктывкар, просил телефон , чтобы забиться чаю попить.

Б-Зу
11 окт 2013 23:04

представьте если на Григоряна кто-нибудь вылил :
"говнюк,бесчестный человек, подонок, подлец"

с нежным Григоряном случилась бы истерика , к поискам обидчика подключились бы Гриша-Боря, подняли вонь, редакция судорожна стала бы удалят комменты обидчика, да бы не увяло НАШЕ ВСЕ.

да! дааааааааа
11 окт 2013 23:09

и тогда они бы вспомнили - что Пыстин был прав! не хватает стволов для возмездия.

Кстати... С Троллевым бы попил чаю.... Он внятный и нормал ьныЯ б ему хороший свой улун заварил.... Те гуаньинь.... А БЗ балаболка.... этот мне смешон...

"Нарезной огнестрел - это не ружье. Ворруженный нарезным огнестрелом человек - это сила".

Получите охотничий билет, купите СКС, который стоит, как коммуникатор и очень даже нарезной.

Только силой вы все равно не станете. Во-первых гражданское оружие и боевое вооружение - несоотносимы. Пара сотен человек с карабинами - не более чем мишени для одного БМП.

Во-вторых, оружие имеет смысл, только когда есть решимость, сосредоточенность, готовность к бою.

Для гражданского населения это нехарактерно, даже если две трети научились в стройбате умело копать ямы, а в ВДВ прыгать с парашютом. Без тяжелого вооружения, грамотных командиров, и что не менее важно - права открывать огонь, которое есть у солдата, но отсутсвует у гражданского лица, особенно когда стрелять нужно по согражданам - это все бутафория, нашествие кроликов с красными от ярости глазами.

Григорян в армии не служил
11 окт 2013 22:39

представил себя вооруженным с мотивацией убивать сограждан,подошел к зеркалу , посмотрел на себя, увидел свои ,красные как у кролика, глаза и сам себя испугался. И решил отказаться от идеи В.Пыстина.

"красные от ярости глаза"
11 окт 2013 22:59

это Григорян вспомнил толпу штурмовавшуб мэрию и останкино.

штурмовавшую
11 окт 2013 23:00

мэрию и останкино , ворвавшись в мэрию разнесли в клочья все кабинеты.

Ж
12 окт 2013 00:00

И решил отказаться от идеи В.Пыстина.

В.Пыстин сам не служил, поэтому так и рассуждает об оружии.

В круге первом
12 окт 2013 00:06

С самых древних времен раб не имел права носить оружие. Только свободные люди в свободном обществе имеют право на ношение оружия. И не только в рабовладельческих государствах, но и в феодальных, было то же самое. В Арабском халифате только арабы имели право носить оружие.
У рабов рабская психология и они боятся оружия. Солженицин советовал рабам по капле выдавливать из себя раба.

Помоздинса
11 окт 2013 22:56

С винтовки можно за 150-200 метров запросто бошку прострелить. А это уже что- то значит. И убойная сила у нее большая.
В Чечне воевали тройками: одна винтовка, пулемет и гранатомет. И сражались с целыми подразделениями регулярной армии. И на БМП с красными глазами не бросались, а очень даже запросто жгли их.
А если есть право на ношение нарезных пистолетов, то это вообще нечто.
Суть ведь не в том, чтобы имея оружие, пускать его в ход. Суть в том, что власть, начинает бояться: вдруг пустят в ход. Это сдерживающий фактор.
Когда солдат посылают воевать против вооруженных сограждан, они запросто могут стрельнуть в соих командиров ии перейти на другую торону. Потому что на другой стороне тоже сила. Не пара сотен карабинов, а карабины у всех дееспособных, то есть у миллионов.

"С винтовки можно за 150-200 метров запросто бошку прострелить".

Из винтовки нельзя прострелить башку на расстоянии в 200 метров. Предел 100 метров - для обычного, более-менее обученного бойца. Если вы, конечно, опытный снайпер, имеющий хороший оптический прицел, дело другое. Но мы вроде гворили не о снайперах.

"И на БМП с красными глазами не бросались"

БМП жгли из гранатометов, которые в качестве гражданского оружия нигде (кроме Сомали и т.п.) не продаются.

Кроме того, вы, как я подозреваю, не чеченец и ничего кроме свечки поджечь не способны.

И, наконец, за редким исключением члены этих троек давно похоронены. Регулярная армия - это не волк из сказки про Крсную Шапочку.

"Суть в том, что власть, начинает бояться: вдруг пустят в ход".

Власти совершенно плевать на эти пукалки. Как я уже сказал, все необходимые ингридиенты для создания ручных бомб или взрывных устройств, способных препрадить в руины Желтый дом, продаются в магазинах. Но власти это почему-то не пугает. Карабинов на руках уже миллионы. Причем у людей, которые умеют ими владеть. Это ничего не изменило.

Как видите, реальная жизнь несколько отличается от мира фантазий.

Бывший Земляк "Б.З"
12 окт 2013 02:01

я из калаша до армии на нвп из трех патрон выбивал 28
2 в 10сятку , 1- 8мерка

P.S
12 окт 2013 02:04

100м из калаша , а с оптикой из винтовки и за 500м - возможно не молоко.

Би-6
12 окт 2013 02:21

Григорян, вы не стреляли из винтовки. Любую винтовку можно легко превратить в снайперовскую. Достаточно подточить шептало и усилие спускового крючка будет всего в несколько граммов. А это значит , что до 200 метров свободно можно попасть в голову или в сердце. А если поставить оптический прицел и учесть движение ветра, то это можно сделать и на пятьсот метров. Стрелять на уровне снайпера в положении лежа можно подготовить любого дней за десять. Стрелять с колена и стоя сложнее. И готовить нужно дольше.
Калаш вообще оружие класс. Поставить на одиночное и можно стрелять почти в режиме очереди. За сто пятьдесят метров практически ни одна пуля не уйдет за девятку.

Может БЗ не служил... Из калаша конечно одиночными стрелят... бывает... Никогда т не видел чтоб в кружочки стреляли ... По мишеням да.... Калаш не снайперская винтовка... не пистик макарова, не винтовка.. Калаш это именно орудие... Пацан который из калаша в кружочки стреляет... это смех Мой достиг я с 12 патронов 5 мишеней закрыл.... очередями....

Взводный
12 окт 2013 11:38

Может БЗ не служил...

Как это не служил!? Служил, да ещё как служил. Он не только из калаша выбивал 28 -мь. Он из башенного танкового орудия выбивал 29 -ть. Две 10 сяткии 9 -ку. При том за 2 км. А потом его оглушило болванкой, как не убило... Повезло мужику. До сих пор живой!

У вас хороший результат
12 окт 2013 11:38

Алескей, вы говорите чушь. Никогда в бою не стреляют очередями из автомата. Разве только в ближнем бою в критической ситуации.
Все бойцы всегда стреляли и стреляют в режиме стрельбы одиночными патронами.
Подготовка идет следующим образом: несколько мишеней устанавливаются в ряд, по команде в режиме стрельбы одиночной стрельбы на скорость поражают каждую мишень. По одному, по два, затем по три патрона. Скорость стрельбы очень высокая, но все мишени поражаются на уровне десяток и девяток. Это в положении лежа. Стрельба с ремнем с положения колено или стоя, требует более профессиональных навыков и не столь результативна. Это если стрелять на расстоянии сто пятьдесят - сто метров.
12 патронов на пять мишеней из калаша это довольно высокий результат. Как правило поражаются не более трех мишеней, потом пули уходят вверх и в сторону.

Это вещь
12 окт 2013 11:51

Из калаша на сто метров почти каждый выбивает 27-28 очков из тридцати возможных. Конечно же одиночной стрельбой. Поэтому он и ценится. С него промазать очень сложно.

До В небо не пускал... сих пор своего калаша помню... Хороший инструмент... На стрельбах не подводил... и однажды в ситуации вручил.... А стрелять меня учили.. 22 два патрона очередь...

Леша читайте внимательно
12 окт 2013 14:31

БЗ пишет до армии со 100м одиночными из трех патронов результат - 28.
В армии он писал, что был "директором танка" и стрелял из танкового орудия и крупнокалиберного пулемета , о результатах не писал.

почему так.... Я в контакте свой адрес не давал... А любая шелупонь может выйти и оскорбить не меня... я стерплю... моих родных и близкихх?

Бывший Земляк "Б.З"
11 окт 2013 23:07

кто оскорблял ВКонт. твоих родных и близких - Тролев.
Ему предъявляй.

тебе что мало утешения от Григоряна ? - "вы с Тролевым славные ребята"

БЗ-у
11 окт 2013 23:52

Почему ты такой уродец? Мало мальски обсуждаемые темы ты умудряешься засирать флудом? Для чего?

Почему?
11 окт 2013 23:56

Ущербный он. Непризнанный гений из ларька.

ищет усы Тролев
11 окт 2013 23:59

у этого

O^O
(..)
""""

"по теме "
12 окт 2013 00:01

Спичак вытужил один комментарий- высер.

Бывший Земляк "Б.З"
11 окт 2013 23:57

у Балафре коммент разве по теме поста ?
Я же ему написал , а не тебе , красавчиГ
(если я уродец, то ты - красавчиГ)

потвердите догадку
12 окт 2013 00:02

"уродец" - из лексикона Дубнова?
"ущербный" - терминология Ив.Тролева?

ага
12 окт 2013 00:03

оба дификтиФные.

А по моему
12 окт 2013 00:04

тема тупая, большего и не заслуживает

Для ЗаНюха
12 окт 2013 00:19

Осколок , ты опять прав! Ты лучший! Самый -самый!
Нюх
20:04, 14 марта #
да ладно, не надо но до мной прикалываться.
(кстати такой стиль имеют здесь трое известных мне тролллей)
Семенов в чем-то прав? А всем до пуза?


Нет у тебя ЗаНюханый Олег ни эрудуции, ни мозгов, ни интеллекта. Как был дураком, так им и остался! Одна тебе забава , пальцы в рот, да весёлый свист! )

он тебе не подходит
12 окт 2013 00:27

потому что без усов идидвайдосвиданья

простите моё невежество
12 окт 2013 00:27

Это кто с кем разговаривает? Как-то оторвано от контекста?

Я как то купился на виолу... Стыдно.... А Бздун махинатор... под любыми никами под любой грязью паскудить может.... Самсонов юра... Грязь которую он выливает... Грязлечебницу построить можно.... А по мне БЗ шелудивый ... шкодливый конь безликий злыдень...

"Пацан который из калаша в кружочки стреляет"

Я точно не служил, но как человек изучающий историю, в том числе, военную могу сказать, что по кружочкам в СА стреляли. С 50 метров, а не со 100, как тут кто-то заявил.

"Григорян, вы не стреляли из винтовки. Любую винтовку можно легко превратить в снайперовскую. Достаточно подточить шептало"

А вот Би-6 по моим ощущениям не служил или служил в стройбате.

Это "подточить шептало" - отличный анекдот, который можно рассказывать людям не имеющим ни малейшего представления об оружии, его ТТХ, снайпинге и пр.

"А это значит , что до 200 метров свободно можно попасть в голову или в сердце".

Из СВД учат стрелять снайперов в головные мишени на расстоянии 100-150 метров. До середины 70-х нормативы были жестче, по головным мишеням стреляли на расстоянии 400 метров. Но это снайперов.

Хорошо обученный солдат во время Второй мировой, который имел навыки обращения с оружием не 10 дней, а намного больше, в условиях довольно благоприятных попадал не в голову, а в тело, с расстояния 70-80 метров. Стрельба по целям на растояние более 160-170 метров считалась бессмысленной. Опять же речь идет не о стрельбе в голову, а в ростовую мишень.

Повторюсь, речь идет о хорошо обученном солдате и благоприятных условиях. Чаще всего дело обстояло много хуже. Автор книги "Ванька-ротный" вспоминает, как его взвод в благоприятных условиях с небольшого расстояния ни разу не смог попасть в бегущих немцев. В условиях неблагоприятных, когда в солдата палит противник, он не попадает никуда.

Подкреплю свои доводы такой цифрой. Наша армия израсходовала во время Великой Отчественной примерно 23 миллиарда патронов. При этом около 70 процентов противников погибли или были ранены снарядами, минами и бомбами.

Возможно, я неверно подсчитал, но порядок цифр прмерно такой: на каждое попадание в противника приходилось около 20 тысяч пуль, которые пролетели мимо. Если кто-то думает, что это очень много, скажу, что на каждого убитого вьетнамца штатовцы тратили 200 тысяч патронов. Это опять же при том, что
большая часть вьетнамцев погила от бомб, мин, снарядов и т.д.

"За сто пятьдесят метров практически ни одна пуля не уйдет за девятку".

Ну, да, конечно.

Патрон Таш
13 окт 2013 01:36

Господин Григорян, вы лишь подтвердили мысль о том, что армия и подразделения разные.
Настоящий боец должен уметь превратить любое оружие в более эффективное. То есть максимально эффективно поражать противника из любого оружия, совершенствуя его подручными способами.
Вы наверно удивитесь, но подготовленный человек свободно может за пять секунд прострелить головы восьмерым противникам из пистолета на расстоянии 25 метров . А в армии стреляют из калаша на сто и сто
На 50 метров стреляют допризывники из спортивного оружия. С боевого оружия ( винтовки, автоматы)стреляют в ростовую мишень , но нет ни одного упражнения на 50 метров.
Понятно, что есть люди со слабой психикой или психически неполноценные. Они не способны даже восстановить в памяти ход коллективной драки, в которой участвуют. В стрессовой ситуации они забывают все, чему их учили. Они трусливы по натуре и свою жизнь ценят превыше всего. При опасности они паникуют или впадают в ступор.
Про щептало вы зря написали. Любой профессиональный стрелок знает, что усилие спускового крючка винтовки доходит до 2кг. Соответственно падает возможность прицельной стрельбы, так как неопытные стрелки " дергают". Достаточно подточить шептало, как усилие спускового крючка снижается до минимума( всего несколько граммов), и попадаешь именно туда, куда прицелился. Но в этом деле нельзя переусердствовать. Так как чрезмерное подтачивания шептала способно привести к тому, что ствол может произвести " шнеллер", то есть самопроизвольный выстрел. Из СВДи иных видов специального оружия поражают противника не только до 500 метров, но и до 2 км. А снайпером ( стреляющим на уровне третьего разряда лежа без упора) можно сделать почти любого и в кратчайшие сроки. Но это примитивная подготовка. Подготовка стрелка, способного эффективно и прицельно поражать противника в движении, а также при стрельбе с колена и стоя, требует более долгой профессиональной подготовки. И результативность ее значительно ниже. Стреляют практически всегда в режиме одиночном. Иначе весь боекомплект уйдет на секунды.

Зильбергу Л.
14 окт 2013 13:55

Вам не кажется, что Вы неприлично долго не отвечаете на заданные Вам читателями вопросы?
Вы зарегистрировали "семёрку" как СМИ, так и ответ надо держать согласно закона.
И скрываться от читателей не надо, это даже не смешно.

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме

Хватит читать Москву!

Подпишись на рассылку о настоящей жизни в российских регионах

Заполняя эту форму, вы соглашаетесь с Политикой в отношении обработки персональных данных
Нам нужна ваша поддержка
Мы хотим и дальше давать голос тем, кто прямо сейчас меняет свои города к лучшему: волонтерам, предпринимателям, активистам. Нас поддерживают благотворители и спонсоры, но гарантировать развитие и независимость могут только деньги читателей.
Ежемесячно
Разово
Сумма
100
200
500
1000
2000
Нажимая на кнопку «Поддержать» вы соглашаетесь с политикой конфиденциальности
Отправить сообщение об ошибке/опечатке
× Закрыть
Ваше сообщение было отправлено администратору. Спасибо за вашу внимательность!