Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. «В ГУЛАГ ехали отдохнуть и подзаработать»

«В ГУЛАГ ехали отдохнуть и подзаработать»

Сергей Рубцов
Сергей Рубцов
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

Современный мир далеко не однополярно-«однополюсный», даже на шарике их как минимум два, впрочем, как и на банальном магните есть + и - (а о «фазах» вообще скромно промолчу)). Поэтому и в отношении ГУЛАГа не может быть одного единственного «правильного» мнения в «последней инстанции».

Информации об этом периоде советской истории на самом деле много и она не укладывается в «прокрустово ложе» какого-то одного мнения, пусть даже это мнение признанного «авторитета» и/или представителя «Мемориала».

В порядке обмена мнениями считаю полезным разместить на «7*7» материал с альтернативным содержанием.

______________________________________________________________________

В ГУЛАГ ехали отдохнуть и подзаработать.

Благодаря самоотверженной и бескорыстной деятельности А.И.Солженицина и его учеников из «Мемориала» сегодня большинство граждан бывшего СССР наслышано о бесчеловечной сущности ГУЛАГа.  Однако, некоторые стороны его деятельности настолько сильно могут поразить воображение, что о них обычно стараются умалчивать даже самые правдолюбивые либералы-«цивилизаторы».


 В предыдущем материале была отражена практика массового предоставления отпусков заключенным крестьянам (см.: http://ihistorian.livejournal.com/57251.html ) на период проведения сельскохозяйственных работ в середине 1920-х гг. В дальнейшем изощренное изуверство советской исправительной системы также давало себя знать.



Сегодня приведу два факта из новой книги: Суслов А.Б. Спецконтингент в Пермской области (1929-1953 гг.). – М.: РОССПЕН, Фонд «Президентский центр Б.Н.Ельцина», 2010.

1. Организация оздоровительно-профилактических пунктов «для быстрейшего восстановления физического состояния заключенных, содержащихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД, временно ослабевших на производстве, в пути следования при этапировании и перенесших заболевания».

Приказ НКВД от 2 марта 1942 г. ГА РФ. Ф.9401. Оп.1а. Д.116. Л. 66. Цит. по указ. соч., С. 59-60.
 


Данных заключенных предписывалось размещать в теплые и светлые бараки, оборудованные вагонкой, назначить им повышенные нормы питания, разрешить 10-часовой сон, не использовать на работах. Срок 2-4 недели.

Директива замнаркома внутренних дел Чернышева от 17 сентября 1943 г. ( ГА РФ. Ф.9401. Оп. 1а. Д.154. Л. 86-89. Цит. по указ. соч., С. 60-61)вместо ОПП предписывала создать оздоровительные пункты и оздоровительные команды со следующими условиями:

- Срок пребывания 2 недели не чаще раза в год.

- «Направляются заключенные –отличники производств, ударники и систематически выполняющие и перевыполняющие производственные нормы, нуждающиеся в отдыхе».

-Сухие, теплые и светлые бараки.

- 9-часовой сон.

- 2-часовой послеобеденный отдых.

- 3-разовое питание по спецнормам.

- Не использование на работах, но в лечебных целях и не более 2,5 часов – сбор ягод, грибов и т.п.



Должен сказать, что в суровом 1942 г. заключенным ГУЛАГа пришлось несладко. В этом году их смертность составила 2,08%, или 62 454 чел. (Источник: Нахапетов Б.А. Очерки истории санитарной службы ГУЛАГа. – М.: РОССПЕН, 2009, С.34) или 17,58% по данным В.Н.Земскова. Но в том же году законопослушные граждане в большем количестве гибли на фронтах Великой Отечественной. И едва ли кого-то из них отправляли в лес по грибы-ягоды на пару недель…


2. Некоторые заработки власовцев и бандеровцев в ГУЛАГе в 1947 г.


Заработная плата заключенным ГУЛАГа выплачивалась по тем же суточным нормам выработки и расценкам, что и вольным работникам. Вот примеры, которые приводит в указанной книге А.Б.Суслов:


«Относились к труду спецпоселенцы в основном добросовестно. Причем по мере социально-бытовой адаптации и приобретения новых трудовых навыков, желание трудиться лучше усиливалось. В докладах Молотовского ОСП о хозяйственно-трудовом устройстве спецпоселенцев за первое полугодие 1947 г. отмечалось, что освоившие специальности работают лучше, чем в 1946 г., приводились многочисленные примеры перевыполнения норм и т. д. Так, большинство крымских спецпоселенцев выполняли и перевыполняли нормы. К примеру, средняя производительность труда работающих на Иньвенском сплавном рейде (Чермозский р-н, трест «Камлесосплав») была выше 100%, ежемесячный заработок рабочих составлял 400-800 руб. в месяц. В угольной промышленности большинство спецпереселенцев из Крыма, имеющих специальность и работающих на прямом производстве, также значительно перевыполняли нормы выработки. Например, слесарь И. П. Стоянов ежемесячно выполнял норму на 108%, зарабатывая по 1 467 руб. В Губахинском районе на шахтах и в цехах коксохимического завода нормы от 80 до 100% вы-полняли 72 чел., на 100-125% - 216, 125-200% - 51 чел, средний заработок составлял от 500 до 1600 руб. На Краснокамском бумкомбинате также отмечались хорошие производственные показатели. Машинист электрокрана Наджие Кемолова выполняла задание на 150%, зарабатывая по 1000-1100 руб. в месяц

…Некоторые «власовцы» зарабатывали более 4000 руб. На шахте № 65 Гремячинского шахтоуправления выполнившие более 200% нормы за май заработали от 8 000 до 13 000 руб. На шахте им. Крупской спецпереселенцы Люблицкий, Заникаев, Родмин, Серов получили по 6 000 руб. На предприяти¬ях лесной промышленности в Ворошиловском районе из 426 чел., занятых в лесу, нормы до 100% выполнили 52, на 100-120% — 243, 120—150% — 86, 150% и выше — 45. В среднем их заработок составил от 300 до 1 700 руб. в месяц.

На многих других предприятиях немцы также перевыполняли планы. Некоторые из них «выдавали» дневные нормы на 150-200%. Например, кислородчик Краснокамского бумкомбината Г. В. Нюренберг выполняла прозводственную программу на 200%, ее средний заработок составлял 2200 руб. в месяц. Загрузчица колчедана того же бумкомбината В. И. Шенке выполняла производственное задание на 250% и зарабатывала 2 000 руб. в месяц. Лесоруб Осинского леспромхоза Вайкумяэ за сезон 1947 г. сделал 259 норм и заработал 16 000 руб. Не справлялись с дневными нормами в основном ограниченно годные к труду и подростки.

На шахте им. Ленина (Кизеловский р-н) из 275 «оуновцев» 207 выполняли более 100% нормы. Зарплата под землей доходила до 3 ООО руб., на поверхности — до 1 ООО руб. На шахте № 6 Капитальная из 202 «оуновцев» 120 выполняли 100% нор¬мы и выше. Зарплата бригады шахтеров Гоевого, Бусы, Цепенюка со¬ставляла от 1 800 до 2 000 руб. в месяц при выполнении норм на 120%».

Указ. источник, С. 226-229.

Для справки: средняя зарплата в 1947 г. по СССР была около 500 рублей ( моя оценка).


У меня два вопроса:

1) На каком основании труд репрессированных в то время называют БЕСПЛАТНЫМ?

Это труд с оплатой даже и до 26-кратного превышения средней зарплаты по стране? (власовцы Гремячинского шахтуправления)?

2)А сегодня есть заключенные, имеющие возможность честно зарабатывать в колонии тысячи две долларов в месяц?

Tags: ГУЛАГ

Источник: http://mikle1.livejournal.com/tag/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93

Материалы по теме
Мнение
8 марта
Сергей Ухов
Сергей Ухов
Зная, что в нашей стране есть такие прекрасные женщины, я уверен: все будет нормально
Мнение
12 декабря 2023
Дмитрий Колезев
Дмитрий Колезев
Где Навальный?
Комментарии (64)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
7 июн 2013 15:55

Как заметил один классик, история любого явления-события заканчивается вместе с ним.
Дальше идут одни интерпретации.
И еще другой классик сказал:
"Если пол-правды сказал,
И умолчал другую,
Значит,
... ты дважды солгал".

О периоде ГУЛАГа не может быть какой-то иной, "альтернативной" правды, но этот период надо рассматривать в комплексе, а не с т.зр. какой-то одной идеологической концепции, выгодной ее носителям-апологетам на текущий момент.

глеб
7 июн 2013 20:50

-О жизни в гулаге из уст Георгия Жженова артиста кино: Играл в неволе и после очень положительные роли и даже генералов. В 40ых должен был освободиться, но получил (?) ещё срок. Прожил более 90 лет.
-- В беседе с Астафьевым он "жаловался" на то, что начальник лагеря и его жена предлагали ему вступить в партию и давали ему рекомендацию. То есть поручались за него перед партией. То есть если что нехорошее с Жженовым, то и им не сдобровать.

--Читая воспоминания разных людей, я заметил что по крайней мере четверо объясняют своё выживание тем , тем что случайно их кто то пристроил в медпункт или котлопункт, или учётчиком.
Мемуаров от рудокопов , лесорубов мне не приводилось читать.

---С возрастом я узнавал что уважаемые люди Печоры которых я знал как учителей, врачей, философов числились как репрессированые. Да что б так жил и работал мой вольнонаёмный отец.
- Подозреваю, что вольнонаёмным было возможно потруднее: После работы на лесоповале надо было ещё работать по дому, семье. В лагере за счёт организации режима была специализация по профессиям.
-Ещё наблюдение : В Печоре есть часовенка установленная на месте захоронения умерших в лагерной больнице . Хоронили там и вольных разных - упоминаются только жертвы гулага.
============================
Но совершенно чётко видно; с людьми - принципиальными противниками действующей власти -
, власть боролась насмерть, без сочувствия и понимания. Как борются в воюющей армии с паникёрами, агитаторами противника и саботажниками.
=============
Не приведи господь до СМУТЫ.

малоли что напишут
7 июн 2013 16:38

фантазеры-параноики.
Они сами видели тех людей , которые зарабатывали в ГУЛАГе 2000 $ в месяц. Они хотя бы видели ведомости с подписями ?
Или так просто написали бред ,по которому выходит, что
в ГУЛАГе жилось людям - как сыр в масле по сравнению не только с нынешними зонами,но и большинству регионов РФ.

ну пипец же - просто.

вот бы
7 июн 2013 17:19

все вернуть назад и первым делом туда зильберга в гулаг отдыхать отправить по путевке

зубы не сточи
7 июн 2013 17:28

скрежетом своим

ты
7 июн 2013 21:27

либеральный грызун

а ты
7 июн 2013 21:37

холуй лизун

а ты
7 июн 2013 21:46

а ты +

Жаль, что нет машины времени. Хочу в ГУЛАГ!!!

Бывший Земляк "Б.З"
7 июн 2013 18:51

я тожеть)))
ГУЛАГ - тридевятое царство)))))))

киря
7 июн 2013 20:26

Наверняка сам ГУЛАГ был разным, где-то плохо жилось, а где неплохо. Правда, когда показывали по телеку некоторых жертв ГУЛАГа, я все удивлялся, как они умудрились в ГУЛАГе неплохо сохранится. А ведь многие их сверстники, которые остались на воле уже тогда ушли в иной мир.

осколки элит
7 июн 2013 20:40

Прав Сергей Рубцов - нет однозначной точки зрения на прошлое!
И еще хочу процитировать Проханова (в ТВ передаче Соловьева) - "история не наука". Правда, очень смеялся, как после этой фразы визжал Соловьев!

321
8 июн 2013 00:07

Соловьева готовят на смену Познеру,
но и тот и другой уже всем изрядно надоели.
- Врите на иврите!

А ещё в тему (в подтверждение поста Сергея Рубцова) предлагаю посмотреть документальный фильм, снятый моими товарищами на местном материале в Республике Коми. Вот ссылка: http://www.krasnoetv.ru/node/13865
В фильме свидетельствуют реальные люди о Коми Гулаге. Документы исторические можно подделать, а вот людскую память нет...

Зырянин-язычник
8 июн 2013 02:55

Это ж как надо пытаться вывернуть мозги, что бы лагеря гулага описывать, как санатории.

То что, имелся приказ об стимулировании стукачей 10 девным пансионом, так это часть управленческо -пропагандиской работы чекистов. И не факт, что стукачи получали то, что описано в приказе.

Про зарпалаты в 2000 $ по-моему вообще бред, это могли обещать только за очень "грязную" работу. О которой власовец умачивает.

Да и деньги на бумаге, это совсем одно и тоже , что и деньги, который ты можешь потратить.

глеб
8 июн 2013 08:29

" Это ж как надо пытаться вывернуть мозги, что бы лагеря гулага описывать, как санатории."
-------
--Есть кинохроника о первых "воспитательных гулагах", на соловках кажется. Так иначе как "санаторий" и не скажеш. Что то вроде коммуны, где организовывались самими зэками политические диспуты.
--"Голос за кадром" от современного диктора навязчиво гундосил: Это инсцинировка...
Но я помню довольные рожы гулаговцев.
--Врял ли Этот "санаторий" продолжался более года -
и думаю сами гулаговцы превратили политический Рай в разврат и стогнацию. В общем повторили в гулаге то, что сделали с Россией.
--Ну а затем власть начала вводить воспитательную "трудотерапию".

"Документы исторические можно подделать, а вот людскую память нет..."

Трудно не согласиться. Жаль нет больше ГУЛАГа. Негде больше подзаработать, поправить здоровье, пузо отьесть. С моей мамой работала в бухгалтерии женщина - кубанская казачка. У нее из всей, большой, семьи выжило во время какого-то очередного голода двое. Ее - девочку, бабушка выкормила лягушками (сама умерла от горя или старости. Остальные есть лягушек отказывались. Тошнило их). А отец был председателем колхоза. Его отправили в ГУЛАГ за попытки прятать зерно (чтобы станица не передохла). В итоге станица передохла, а отец вернулся из ГУЛАГа живой здоровый. Только смурной какой-то. Память людскую хер подделаешь. Спасибо партии за все. За ГУЛАГ вообще низкий поклон.

глеб
8 июн 2013 07:53

"Спасибо партии за все. За ГУЛАГ вообще низкий поклон."
--------
--А тем партиям и течениям, левым и правым, монархистам и анархистам, горлопанам и террористам , Григорян не хочет сказать "Спасибо"?
Не они ли создали почву под названием "Смута" на которой выросло то, что выросло?
=============

"Жаль нет больше ГУЛАГа."
Григоряну: ГУЛАГ - это Главное Управление лагерей и мест заключения. И сейчас, Владимир, есть это Главное управление (называется только по-другому). Оно всегда было, есть и будет, пока есть преступники. И сейчас сидят в местах заключения около 1 млн. человек, и мест уже не хватает, т.к. количество осужденных растёт с каждым днём. И отца твоего отправили, если быть точнее, не в ГУЛАГ, а в места заключения. Что делать, время, наверное, было такое, законы были другие, станицы кормили города. Поставь себя на место тех, кто стоял перед выбором: миллионы голодных в городе и сотни в деревне. Хотя, были и перегибы и честных людей отправляли за решётку, так как в нелюбимой тобой партии появились гниды, которые строчили доносы, убирали со своего пути талантливых руководителей. Возможно, здесь был как раз этот случай. Ирония в данном случае неуместна - в каждом конкретном случае разные ПРИЧИНЫ. Беда в другом, когда молодёжь смотрит только с одной "колокольни" - "Сталин монстр, а СССР - сплошной ГУЛАГ". И это подпитывается СМИ. Посмотри фильм, советую. http://www.krasnoetv.ru/node/13865

глеб
8 июн 2013 21:50

Случайно послушал на ТВ сестру Прохорова - алигарха.
-Симпатичная женщина изо всех своих сил старается идентифицировать Путина со Сталиным. Ну а Сталин - конечно - Людоед.
-Приёмы которыми она пользуется это многократное повторение слов: "Чудовищно", "Тоталитарное", и прочие окрасы.
--Мне , честно, обидно, что у такой молодой, чистой женщины "застило в глазах".

"А тем партиям и течениям, левым и правым, монархистам и анархистам, горлопанам и террористам , Григорян не хочет сказать "Спасибо"?


"Должен предупредить — гости мы беспокойные. Я — страшный человек.
— Да?
— Да. Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен. Кто-нибудь, поди сюда, ну ты, ну поди сюда, я говорю. Ну! Поздоровайся с ними.
— Здравствуйте.
— Видите, что делаю? О! И самое обидное, не я в этом виноват. Правда?
— Правда.
— Ну иди, все, свободен. Не виноват! Предки виноваты! Прадеды-прабабки, внучатые дяди-тети разные, праотцы, ну, и праматери, угу" (к\ф "Обыкновенное чудо").

глеб
8 июн 2013 21:25

Да , у каждой истории есть предистория. Накапливание цивилизационых накоплений.
========
-Есть ещё верная мысль про то как одно поколение работает на будущее, а второе (или) третье профукивает задел старших.
-Или "после радости - неприятности".
Иосиф , правда, выразился "... просерите".

"Сталин монстр, а СССР - сплошной ГУЛАГ"

Александр, я ведь ничего подобного никогда не говорил, либерастией головного мозга не страдаю. Но когда в ответ на питцотмильонов я слышу, что "В ГУЛАГ ехали отдохнуть и подзаработать" - это просто глумление на памятью миллионов невинно осужденных, погибших в лагерях от голода и каторжного труда.

Вот это не из Солженицына, а генерала Горбатова, одного из лучших наших командармов в Великую Отечественную:

"Но вот закрылись за мной сначала массивные ворота на Лубянке, а потом и дверь камеры. Я увидел каких-то людей, поздоровался, и в ответ услышал дружное: «Здравствуйте!» Их было семь. После недолгого молчания один из них сказал:

— Товарищ военный, вероятно, думает: сам-то я ни в чем не виноват, а попал в компанию государственных преступников... Если вы так думаете, то напрасно! Мы такие же, как вы...

...Как-то утром пришла за кипятком большая группа женщин. У каждой было в руках по два ведра. От них я узнал, что прибыл эшелон женщин, осужденных по статье 58. Командир 7-го кавкорпуса Григорьев был арестован год назад; не исключено было, что среди арестованных находится и его жена. Еще будучи на свободе, я слышал о том, что часто арестовывали сперва мужа, а потом жену...

...Мороз с сильным ветром делал свое дело. Сил оставалось все меньше, работать становилось труднее — еле дотягивали вагонетку до отвала. Заветной и постоянной мечтой было скорее добраться до палатки, под свое дырявое одеяло. Но и на нарах холод находил меня, хватал то за грязные ноги, то за бока и спину и не давал уснуть. Не только холод мешал заснуть, а еще и сонное бормотание, несшееся со всех сторон. Чего не наслушаешься: «Коленька, спи, сынок», «Дорогая, ты пришла...». А другие, тяжело вздыхают или вскрикивают; «Я не враг, не враг!»

Нужно крепко ненавидеть свой народ или испытывать к нему глубокое равнодушие, чтобы ради пустых идеологем предать память об этих людях - соотечественниках. Это так же гнусно, как и либерастические спекуляции, когда прикрываясь погибшими в ГУЛАГе, уничтожают новые миллионы.

По поводу "нелюбимой партии" Александр. Я никогда не называл ее нелюбимой, и не склонен обобщать, приписывая вину одних членов партии другим. Я знал десятки очень достойных коммунистов, и сужу скорее по ним. Мой троюродный брат - агроном, в честь которого я получил свое имя, до самой смерти (три года назад) хранил партийный билет. Так что претензии у меня не к партии как таковой, а к той части населения, псевдоэлите, которая была убеждена прежде и убеждена теперь, что "лес рубят, щепки летят". Идет ли речь о репрессиях 1917-... или либеральном терроре 90-х. Для меня это части
одного целого.

Черток
9 июн 2013 15:13

или либеральном терроре 90-х.

===============================

Самые счастливые, сытые и плодотворные годы в моей жизни

глеб
9 июн 2013 17:28

Уж не Черток ли торговал ботинками, стоившими пол моей зарплаты и разваливавшимися после недели носки?

"Самые счастливые, сытые и плодотворные годы в моей жизни"

Не только в вашей Леонид, но и сотен тысяч жуликов, бандюков, коррупционеров (тогда их практически не сажали). Я не утверждаю, что вы жулик, бандюк или коррупционер. Просто констатирую: вы не одиноки в своей оценке 90-х.

Григоряну
9 июн 2013 16:37

понятен ваш гнев.
Кто-то в 90е находился в ступоре
кто-то лежал на печи

Для таковых все кто 90 е нашел себя, не лежал на печи и скули (как ему тяжело) - бандюки и коррупционеры.

некоторые без выходных вкалывали и были на чеку - не ожидая корма от государства.

"некоторые без выходных вкалывали"

Я не ожидал никакого корма, грантов и прочего от государства, а работал в нескольких местах одновременно, причем, действительно без выходных. Кстати, в отличие от вас, уважаемый. Именно те, кто в 90-е не сильно напрягался, или кушали что мама с папой заработали, вроде Чуба, вспоминают об этом времени с ностальгией. Миллионы погибших от безработицы и дешевого пойла (теряли работу и спивались) , убитых или лишившихся имущества в Чечне и т.д. и пр. и пр. их не беспокоят. Суки самовлюбленные. Еще имеют наглость мне заявлять, что оказывается я не восхищаюсь этим временем, потому что бездельник. Вот так же падлы начальственные в тридцатые годы крестьян обвиняли в лености, а потом вспоминали, что более комфортно никогда им не было.

норыч-инжеНегр
9 июн 2013 18:11

григоРАШКА
давай лучше про змей и мышей
займемся гипнозом

неа
9 июн 2013 18:19

он монетку кидает - чтобы узнать как поступить,т.е - "Волю Божью".

ИНН0123456789
10 июн 2013 19:07

Ви таки не можете даже представить какой великий Ум нас посетил! Первый на Семерке ЕвроДебилоиттт "норыч-инжеНегр". Он гордо несет это звание на щастье своему народу.

Григоряну
9 июн 2013 18:17

у вас приступ шизофрении.
Я не писал - конкретно о вас. Я писал о тех трутнях - которые лежали на печи,когда страна менялась,по сложившихся у них рефлексам ,ждали , что государство
продолжит предлагать им корм,гарантированный при совке,не зависящий от их нерадивости. Они,несмотря,что у них семьи - чего-то ждали...и просрали время - когда надо было проявить инициативу. И теперь выблевывают проклятья не на себя, а на 90е.

Если вы себя видите таковым - то понятна ваша ненависть. Наверно вам больше нравилось стоять в очередях за куском колбасы и сыра, или получать паек по талонам ) зато всем поровну и одинаково - серо и уныло. Ваша работа в нескольких местах требовала много времени. А может надо было попробовать вольные хлеба и обрести свободу - работать не на дядю.
Ваши высеры (про падлы) заберите себе на свою больную головушку.

Только один вопрос, мин херц. На каких работах вы, ну скажем, в 92-м вкалывали без выходных?

Никаких трутней я в 90-е не видел, кроме бандюков, реформаторов, либеральных "интеллигентов" и пр. сволочи.

Инженеры, учителя торговавшие женскими трусами на рынках по 12-15 часов в сутки - это сколько угодно. Ученый-метеролог, за плечами которого несколько экспедиций в Антарктиду, с ломом в руках, вкалывающий на стройке - это вживую. И т.д. и т.п.

А теперь, драгоценнейший упырь, расскажите, как вы вкалывали в те годы?

Григоряну
9 июн 2013 18:42

все что вы перечислили выше - это все те несколько мест в которых вам приходилось работать ?

почему я должен отчитываться пред вами? Вам все описать, все нюансы выстраивания бизнеса, по крохам и без выходных. В отличии от вас , я не только заботился в поисках заработка для себя - я использовал наемный труд,избавив государство от бремени их содержания.

"упыря" возьмите себе , вы можете и дальше пускать пену, упырям это свойственно.

Рогачев
9 июн 2013 18:35

Господа, спорить-то не о чем. Автор не то чтобы врет. Он просто не удосужился хотя бы разобраться в элементарных вещах. Суслов, кстати, очень хороший историк, профессор, пишет о СПЕЦПОСЕЛЕНЦАХ, а не о лагерях. Он занимался и занимается историей спецконтингентов. Уж не говорю о том, что документы не цитируются, а пересказываются. Такое просто не допускается. Да и нельзя вырывать из контекста один-два документа и на их основе делать глобальные выводы.

глеб
9 июн 2013 21:21

Рогачёв: " Такое просто не допускается. "
-------
Теперь понятно почему молчит сам Рубцов.
================
"... и на их основе делать глобальные выводы. "
------
Не думаю, что Рубцов хотел сделать глобальные выводы. Скорее хотел сделать провокацию и надо признать внятных , глобально опровергающих комментариев не было.
--Я от своих комментов не отказываюсь, более того - мог бы привести и свои семейные архивы от КГБ.
--Я против того , что бы сегодня Путина сравнивали со Сталином, а Сталина с людоедом.
Еслиб всё было так просто...

Рогачев
9 июн 2013 23:18

Так не может быть таких опровергающих комментариев: как опровергнуть "окрошку" из надерганных отовсюду понемногу фактов? Ну вот, например, об оздоровительных пунктах. Такие действительно создавались во всех лагерях, причем именно во время войны. Причина простая: лагеря должны были давать продукцию - уголь, нефть, металл, лес. А к 1942 в лагерях наступил голод - продовольственные ресурсы были исчерпаны. Вот и выходили их положения: все же как-то привести в чувство небольшое количество заключенных, способных работать с помощью таких стационаров было можно. Главное "оружие" - освобождение от работы и сон. Усиленное питание - это только на словах усиленное. Просто выдавали, как положено полную пайку три раза в день. В рабочих зонах и этого не было.
Что касается зарплаты спецпоселенцев, то тут надо иметь в виду, что речь идет о передовиках-стахановцах. Как обеспечивались эти рекорды в приведенном примере, я, конечно, не знаю. Приходилось беседовать со многими спецпоселенцами. Все утверждают, что на лесоповале норму выполнить можно, правда, не сразу, нужен опыт. И перевыполнить можно, но не очень значительно. А что касается зарплаты - так ее спецпоселенцам действительно начисляли. Только из нее вычисляли на содержание комендатуры (вообще всего аппарата местного НКВД-МВД), а на оставшееся практически ничего нельзя было купить, кроме лимита минимального набора продуктов в ларьке. выехать-то никуда спецпоселенцы не могли.

глеб
10 июн 2013 10:15

Михаил Борисович,
А можно ли было в ТО время, не применяя политической диктатуры, построить самостоятельное государство? Я никогда не слышал фантазий на эту тему. Если у вас имеется такая ссылка - буду благодарен.
-------------------------
Ниже я чуть описал вехи из истории России и не понимаю, в какой период (после 17ого)
власть могла воплотить в жизнь демократическое ЖЕЛАЕМОЕ в той ДЕЙСТВИТЕЛьНОСТИ.
-Предреволюционное (по !7год) брожение в умах не закончилось ликвидацией царской (божьей) власти (17год , февраль).
Брожение в умах переросло в гражданскую войну, где оппонент хорош только в гробу.
Затем НЭП по 28год. По описаниям Ильфа и Петрова тот НЭП один в один похож на нашу сегодняшнюю жизнь. С той большой разницей , что у нас сегодняшних остался "задел-фундамент" от предидущего режима.
Наследие у той власти более 80проц. населения - крестьяне.
--Власть меняет НЭП на Диктатуру политическую, так Диктатура рубля через банки невозможна по причине отсутствия излишков рублей для инвестиций в экономику.
Диктатура политическая конечно же нарывается на протест крестьян, чиновников хорошо устроившихся и пр.
---------

10 июн 2013 10:49

Рогачев
ТАКОЕ государство могло держаться только на диктатуре. Толшько надо ли было строить именно ТАКОЕ государство?

Корпоративный театр абсурд
10 июн 2013 11:19

Наша извращенная система, в которой по-настоящему большие деньги не зарабатываются, а воруются, вырастила целый сонм никчемных управленцев-назначенцев. Чьих-то родственников, членов клана, подельников, преданных холуев, отставных воров-чиновников и прочих персонажей, словно сошедших со страниц произведений Чехова и Салтыкова-Щедрина. Клановая система подразумевает протекционизм, поэтому человека с интеллектом питекантропа вполне могут назначить на хлебную управленческую должность, в то время как в любой цивилизованной стране ему не поручили бы даже место старшего помощника младшего курьера.
Невозможно сосчитать количество предприятий, загубленных бездарными отпрысками, капризными женами и любовницами, одноклассниками, сослуживцами и сокамерниками, которых в благородном порыве, в память о былых заслугах, рассаживают в управленческие кресла те, кого ранее точно также придвинули к клановому иерархическому корыту. При этом имбецильность назначенца есть его преимуществом.
В науке есть такое понятие как отрицательная селекция. Ученые отбирают слабейшие особи растений, скрещивают их, затем снова отбирают слабейшую поросль и так продолжается до тех пор, пока вид полностью не деградирует. Цель процесса — изучение слабых сторон видов и пород.
Применительно к нашему социуму с его кланово — клептократическим строем, отрицательная селекция преследует другие цели, а следствие такого отбора мы наблюдаем и в политикуме, и в бизнесе – откат к повальной тупости, торжеству звериных инстинктов, нивелированию интеллекта, деградации управленческого потенциала.
К рычагам власти допускают только тех, кто ни в чем не превосходит, готов всегда делать стойку, вилять хвостом и носить в пасти барину долю малую от украденного. Иллюзия успеха и «покращення» — для власти, иллюзия демократии – для Евросоюза, иллюзия страны – для населения. Как результат – полная безысходность и стагнация.
За 20 лет бизнесовой практики ни разу не довелось встретить «слугу народа», про которого можно было бы сказать – вот человек на своем месте. Классный специалист, хороший управленец и профессионал своего дела. А возможно, просто такие не попадались. Хотя, думается, нормальных и грамотных людей в системе просто нет. Они в своей массе неспособны даже организовать субботник на подведомственной территории, направляя мыслительные процессы скудных умишек исключительно на то, как украсть из этого мероприятия очередные грабли.
В подборе руководящего персонала для государственных и полугосударственных организаций однозначно присутствует определенный умственный ценз. Умеешь читать по складам – можешь служить. Но если в состоянии изложить прочитанное своими словами – не быть тебе сановным начальником. Слишком умный. Сплошное, в общем, кладбище талантов.


Понравилось высказывание хорошего знакомого, работающего в компании, очень близкой к правящему в Украине клану, и специализирующейся в нефтегазовой отрасли. Глава правления этой конторы экономит на лампочках и туалетной бумаге, но впустую теряет миллионы.


Эффективность и методы работы многих руководителей в большей степени предопределены их происхождением, образованием и впитанной с молоком матери ментальностью. Если человек вырос в сарае, выучился на строителя и ему поручили построить дворец – он построит большой сарай. Собственно говоря, мы до сих пор пожинаем плоды командно-административной системы, где основополагающим было слепое подчинение и всецелая преданность вначале начальнику, а затем уже идеалам марксизма-ленинизма. В результате, если бывшего раба сделать начальником, то он будет относиться к подчиненным так же, как относились к нему. И вовсе не из-за привитой жестокости, а потому, что он попросту не знает других методов управления. Пробившийся из грязи в князи, начинает тут же топтать подчиненных. По-другому многие не умеют жить. Видимо, опасаются проявить слабину или, может, настолько закомплексованы с самого детства, что реализация потаенных желаний власти над окружающими становится самоцелью.
К сожалению, целью многих работодателей являются даже не столько деньги, как сам факт власти над кем-то. И чем более эта власть деспотична, тем больше удовлетворения получает такой руководитель.


Идиоты держатся на плаву, ибо оно не тонет. Неисповедимы их пути попадания в директорские кресла. Бывает и такое, что по какому-то недоразумению их берут и с улицы по резюме. В момент кадровой паники никто не удосуживается проверить данные трудовой книжки и достоверность дипломов, которые родители кандидата предусмотрительно купили в подземном переходе. В результате такому профессионалу удается продержаться на руководящей должности до тех пор, пока его истинная сущность не проявится в полной мере. Хотя практика показывает, что век такого босса недолог, и что без личного протеже одного из собственников ему все равно не продержаться дольше испытательного срока.
Порой кретину хватает мозгов, чтобы тихонько сидеть в кабинете, пока делами занимаются заместители. Окружив себя единицами, «полный ноль» становится более значимым. А если при этом его научили скупо цедить слова и прилично одеваться, то он еще и покрывается этаким флером загадочности.
Если же этот полубог регулярно высовывается из кабинета с лозунгами и приказами, то через год с ним все ясно персоналу, через два — клиентам, через три — рынку, после чего история этой структуры неблагополучно заканчивается.
Нерадивые и неадекватные руководители, собственно как и остальное население Земли, вообще-то принадлежат к классу млекопитающих, отряду приматов, подотряду обезьян, группе узконосых, семейству гоминид и являются слепой ветвью эволюции.
Но порой кажется, что природа на них хорошенько отдохнула, до человекообразных немножко не дотянув. Итак:
ГАМАДРИЛ – ПОНТОВИК
Лозунг: «Хороший понт дороже денег!»

СОМНЕВАЮЩИЙСЯ ГИББОН
Лозунг: «Как бы чего не вышло…»

АГРЕССИВНЫЙ БАБУИН
Лозунг: «Я вам покажу кузькину мать!»

"он монетку кидает - чтобы узнать как поступить,т.е - "Волю Божью"."

Вот еще один любитель 90-х. Он с помощью ядовитого трояра помогал бороться с перенаселенность планеты. Кто еще откликнется, расскажет, как зашибись было в то время?

Бывший Земляк "Б.З"
9 июн 2013 18:45

я то продавал трояр вместе со всей страной, завязал им торговать за пару лет до запрета его производства.
Т.е - покаялся, изменил направление , сейчас не торгую даже алк.продукцией и сигаретами.

А ты, торгуешь совестью. Пишешь вранье в газете - за деньги. Что не так ?

"упыря" возьмите себе"

ЕСЛИ вы реально работали в начале 90-х, а не вьюнош вроде Чуба, который врет из идеологических побуждений, я готов извиниться непосредственно за упыря.

Но неуважительное отношение с моей стороны вы заработали независимо от того, чем занимались. Не нужно скопом обвинять миллионы людей, в том что они бездельники, оттого им не любы 90-е. Больше всех пострадали, как раз те, кто привык вкалывать, нести ответственность за свои семьи. Они бились как рыбы об лед. И то что вы этого не заметили, так и в 32-м многие жрали за обе щеки, не замечая умирающих крестьян на вокзалах.

У меня есть друг, который в 93-м, в 22 года возглавил одну из крупнейших банковских структур в Петербурге. Ошеломительный взлет. Так вот, он вспоминает то время с болью и ненавистью, потому что не умел закрывать глаза на страдания людей. А вы из тех, у кого это получалось.

"А может надо было попробовать вольные хлеба"

Я пробовал. У меня все получилось. Больше, чем тогда я не зарабатывал никогда. Но потом понял, что бизнес - это напрочь не мое. Не у всех есть к этому природная расположенность. Заметьте, я про предпринимателей ни слова плохого не сказал. Кстати, фермеры разорились очень быстро. Конкурировать с окорочками Буша, дотированными больше чем наполовину, и условно-съедобными они не могли.

Б.З.: "Т.е - покаялся, изменил направление"

Если бы ты покаялся, я бы тебе в жизни об этом трояре не напомнил. Когда обнаружилась эта деталь твоей биографии, я ни словом тебя не попрекнул, с год молчал. И не выдержал лишь потому что ты каждый раз бормочешь про "вместе со всей страной". Врешь. Не вместе.

"А ты, торгуешь совестью. Пишешь вранье в газете - за деньги. Что не так ?"

Не так. Никогда я в газете не врал. Насчет "за деньги", то нам по полгода нашу копеечную зарплату не платили. Хотя раз плюнуть было найти работу с совершенно другими заработками. Даже искать не нужно было, сами приходили, предлагали. Просто я считал важным то, что делаю. Да только тебе этого все равно не понять. Ты же иначе как со "всей страной" гадить не можешь.

Григоряну
9 июн 2013 21:26

вы первый стали обобщать :
"Не только в вашей Леонид, но и сотен тысяч жуликов, бандюков, коррупционеров (тогда их практически не сажали). Я не утверждаю, что вы жулик, бандюк или коррупционер. Просто констатирую: вы не одиноки в своей оценке 90-х."

вам сказано не о тех олигархах, которые им стали в 90е.Но вы всех считаете жуликами. А эти "жулики" в 90е не опустили руки, не спились, не свалили за бугор,
а выстаивали экономику,став налогоплательщиками.

Я же написал о то части граждан бывшего СССР ,которые были и остались трутнями. Не о крестьянах и рабочих - которые оказались заложниками жулья в 90е.

Бывший Земляк "Б.З"
9 июн 2013 21:58

Григорян :
"Если бы ты покаялся, я бы тебе в жизни об этом трояре не напомнил. Когда обнаружилась эта деталь твоей биографии, я ни словом тебя не попрекнул, с год молчал."

нижайший поклон ,тебе мл-Ад-старче, придифныя !что цельный год молчал , не предал анафеме (полные штаны).
а покаяние - это изменение жизни,образа мыслей(чтоб ты знал) , в церкви я исповедовал этот грех .
Григорян :
"И не выдержал лишь потому что ты каждый раз бормочешь про "вместе со всей страной". Врешь. Не вместе.

во-первых : я не нуждаюсь в твоих оценках.
во-вторых : "со всей страной" - имеется ввиду , что трояр производился на хим.заводе,продавался легально в хим.отделах магазинов всей необъятной нашей Родины.

" Никогда я в газете не врал"
про Каддафи...про "нечистых духов" - ВСЁ "правда" ???

" Ты же иначе как со "всей страной" гадить не можешь."
очередная истерика : "в храмах срут" - все это уже было много раз.))))

Ну и где здесь обобщение:

"Я не утверждаю, что вы жулик, бандюк или коррупционер. Просто констатирую: вы не одиноки в своей оценке 90-х"?

Это действительно констатация. Есть люди, которые умеют прекрасно устраиваться в любых обстоятельствах. Не скажу, что это плохо или хорошо. Это все оценки, лишенные смысла.

Плохо, когда они начинают хвастаться, как замечательно им - выдающимся, жилось, в то время как лохам или просто людям менее выдающимся жилось значительно хуже.

"С той минуты, как мы стали гостями чекистов, для нас начался коммунизм. Едим и пьем по потребностям, ни за что не платим. Копченые колбасы. Сыры. Икра. Фрукты. Шоколад. Вина. Коньяк".

Это из записей писателя Авдеенко, сделанных в 1933-м году, в те дни, когда тысячи или десятки тысяч людей в стране ежедневно умирали от голоду.

Вот еще: "На столе стояли заливные осетры и поросята, нарезаны тёши семги, балыки, колбасы, ветчина, сыр. Из напитков подавали водку, вино, шампанское, нарзан, боржом. После перемены блюд подали «первое»: борщ, бульон, лапшу. Затем последовали еще несколько перемен: горячая, в белом соусе, свежая рыба, шашлык по-кавказски, отбивные по-киевски, кровавые куски мяса, бифштексы по-деревенски, жареные цыплята и индюшки. На десерт предложили мороженое и персики без косточек и кожуры".

Это описание банкета в "Астории" перед поездкой писателей на Беломор-канал. Понятно, что многие из них никогда не жили так сыто и счастливо, как в те годы. И лишь немногим было стыдно:

"Выступление Бориса Леонидовича снова было рискованным. Он говорил, в частности, что пора прекратить банкеты, все не так весело, как кажется, и государство не в таком состоянии, чтобы тратить на писателей столько лишних денег"

Борис Леонидович - это Пастернак.

И знаете, Пастернак мне понятен. Черток и Авдеенко - не очень.

Григорян
9 июн 2013 22:47

сука продажная

Григоряну
9 июн 2013 22:58

кто сука продажная ?

Болотное дело
9 июн 2013 22:46

Андрей Барабанов
Илья Гущин
Александра Духанина
Денис Луцкевич
Степан Зимин
Мария Баронова
Александр Каменский
Николай Кавказский
Федор Бахов
Михаил Косенко
Рихард Соболев
Ярослав Белоусов
Леонид Ковязин
Сергей Удальцов
Олег Архипенков
Дмитрий Рукавишников
Александр Марголин
Алексей Полихович
Кохтарева Елена
Леонид Развозжаев
Сергей Кривов
Алексей Гаскаров
Максим Лузянин, которого уже осудили и отправили в колонию на 4,5 года

Якунин и дача
9 июн 2013 22:48

http://cybergo-ru.livejournal.com/62764.html

пентхаус Марии Путиной
9 июн 2013 22:53

пентхаус Марии Путиной в городе Ворсхотен на западе Нидерландов
http://realty.rbc.ru/articles/09/04/2013/562949986497315.shtml

"кто сука продажная ?"

Представления не имею. Это анонимы балуются.

анонимы балуются
9 июн 2013 23:29

дачу Якунина засветили , а него молельная комната там
есть.

"Автор не то чтобы врет. Он просто не удосужился хотя бы разобраться в элементарных вещах".

Михаил Борисович, автор - не Рубцов, это перепост. Автор - неизвестен. И дело не в том, врет или нет. Одно название чего стоит: «В ГУЛАГ ехали отдохнуть и подзаработать». Это просто издевка, причем оскорбительная для людей любых убеждений. Не знаю, почему Вербин этого не понял, ведь среди погибших в ГУЛАГе (отнюдь не от обжорства) были многие тысячи коммунистов.

Рогачев
10 июн 2013 00:36

Так я авторство Рубцову и не приписываю. Потому и говорю "автор", что фамилии нет. А дело все же именно в том, что врет. Это - первично, а издевка - вторична.

Андрей Илларионов
9 июн 2013 23:42

Пятый месяц промышленного спада

ромышленность всего
-0,7
-1,6
Добыча полезных ископаемых
0,7
1,8
в том числе:
Добыча сырой нефти
0,5
1,1
Добыча природного газа
2,9
7,1
Добыча металлических руд
4,3
10,6
Обрабатывающие производства
-1,0
-2,3
в том числе:
Производство кокса
3,5
8,6
Химическое производство
6,8
17,1
Производство пищевых продуктов
-1,6
-3,7
Производство одежды
-3,9
-9,1
Производство целлюлозы
-5,1
-11,8
Издательская и полиграфическая деятельность
-11,3
-25,1
Производство фармацевтической продукции
-1,0
-2,5
Производство резиновых изделий
-7,3
-16,6
Металлургическое производство
-1,6
-3,7
Производство машин и оборудования
-3,5
-8,3
Производство электрических машин
-14,8
-32,0
Производство электронных компонентов
-4,9
-11,4
Производство автомобилей
-2,7
-6,3
Производство железнодорожного состава
-29,7
-57,1
Производство мебели
-8,9
-20,0
Производство и распределение электроэнергии
-3,1
-7,2

док. фильм
10 июн 2013 02:39

Кипр - пробный шар мировой диктатуры (2013)

Видео Лекция.

http://www.dokonline.com/dokumentalnie-filmi/15721-kipr-probnyy-shar-mirovoy-diktatury-2013.html

Центральный банк России — это валютное управление, отделение ФРС на нашей территории или некая фабрика, которая занимается перекрашиванием доллара в российские национальные цвета. Понятно, что самостоятельной финансовой политики, поддерживающий российскую экономику, такой институт проводить не может.

ВС
10 июн 2013 12:54

"Надо ли было строить такое государство?"
Желания в процессах государствостроительства имеют лишь субъективную сторону. Кому же, кроме отъявленных садистов и мазохистов может нравится государство, построенное Сталиным?
Но есть но. Такое государство не могло развиваться иначе. Чтобы совершить индустриализацию, развитие промышленности в централизованном государстве потребовались крайние методы. Это был госкапитализм, пренебрегающий интересами простых людей, миллионов граждан.
Альтернативой этому курсу был распад империи и самостоятельное развитие ее частей. Может быть только тогда удалось бы избежать тирании. Зато модернизация пошла бы по мягкому сценарию. Но это была бы совсем другая история.
Существуют объективные законы развития политического процесса и движения истории. Поэтому утверждать что мы решили построить другое государство -- это может быть оторвано от объективных предпосылок, которые превалируют над субъективными факторами.
Строительство такого или иного государства зависит от многих факторов: уровня общественно-экономического развития. 2. уровня политической культуры и самосолзнания. 3. внешней политики, от окружения, в котором находиться страна.

10 июн 2013 20:17

Есть многие вещи о которых сегодня на «Семерке» писать не принято, тк даже в этой среде стандарт «толерантности» вариативен от случая к случаю и вполне могут появиться высказывания о «провокации» и проч.
Но такие материалы (не укладывающиеся в либеральный инфо.формат) ЕСТЬ.
Их стоит посмотреть и задуматься!
Напр., снятый на НТВ документальный сериал Вл.Чернышова «Сталин с нами!» (см.: http://www.ntv.ru/serial/Stalin_s_nami/ )
или статья Михаила Задорнова, выложенная им в инете (см.:http://mzadornov.livejournal.com/96386.html).

Почему люди должны принимать за «чистую монету» либеральную демагогию о «людоеде всех времен и народов»? и отвергать, напр., тот факт, что при И.В.Сталине (первый и последний раз в СССР!) реально поднималась З.\плата и снижались цены на пром.-прод.товары?
Или затерлась с годами истина, изреченная Иисусом?..:
15. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с
терновника виноград, или с репейника смоквы?
17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды
добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18. Не может дерево доброе приносить плоды худые,
ни дерево худое приносить плоды добрые.
19. Всякое дерево, не приносящее плода доброго,
срубают и бросают в огонь.
20. Итак по плодам их узнаете их. (Мф.7:15-21)

зырянин-язычник Сергею
10 июн 2013 20:23

20. Итак по плодам их узнаете их. (Мф.7:15-21)
__________________________________________
И какой вывод? какие плоды у сталинизма и коммунизма?

Потому и само вырубилось это дерево, лже пророков со "светлым будущим".

осколки элит
10 июн 2013 20:30

Есть многие вещи о которых сегодня на «Семерке» писать не принято
------------------------------------
Да, вы затронули одну из болевых точек! Либеральные ценности? - Ну, это если вы соглашаетесь с определенным наборов тезисов. А если нет?
Тогда на вас навесят ряд ярлыков (левые, правые, неважно! главное, вы враг прогресса)
И в этом наверное главная сила власти!

Гораций
10 июн 2013 20:38

"Куда, куда стремитесь вы, безумцы?.."

чел.
11 июн 2013 14:02

Есть иная версия:
"безумцы" стремились там (в ГУЛАГе) ума набраться и излечиться от идей психотроцкизма.

Стать блогером
Новое в блогах
Рубрики по теме