Собирается ежемесячно 50 422 из 250 000
Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Почему не верю в Бога?

Почему не верю в Бога?

Владимир Пыстин
Владимир Пыстин
Добавить блогера в избранное
Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
Намедни мне  был задан вопрос:  «Почему не верите в Бога?» Наверное, нужно попытаться ответить без длительных раздумий, без попыток систематизации ответа. То есть так, словно стоишь перед  людьми и отвечать нужно немедленно и без раздумий.
 
   Вопрос  вроде бы простой, и в то же время однозначного утвердительного ответа на него у меня нет. Потому что, честно говоря, никогда об этом не задумывался. Попытаюсь предположить, почему люди пришли в религию, а затем одновременно формулировать, почему мне это чуждо.
           Есть люди, которые, возможно, пришли в религию, потому что не нашли ответа на вопрос о создании мироздания. Меня такой вопрос не мучает.  Не считаю, что мир создан кем-то и  по чьей –то воле. Тем более каким-то мифическим Богом. Придерживаюсь теории эволюции развития.
    Кто-то верует, чтобы просить что –то:  «Господи, молю Тебя!»  Мне нет необходимости просить кого –либо о чем-либо. Всего добиваюсь сам. Надеюсь только на себя, своих друзей, родных и близких. Никаких иллюзий никогда не было и нет. 
    Кто –то верует и благодарит мифическое существо: «Господи, благодарю Тебя!» Мне не нужно  благодарить мифические существа за то, чего достиг или сделал сам. Потому что знаю, что это сделано и достигнуто трудом, своим умом. Но в первую очередь трудом.
      Кто-то верует, что взвалить свои неудачи на Бога:  «Господи, за что мне это?» Возможно, им легче свою лень и свои неудачи свалить на кого, а не искать реальные причины неудач и устранять их. Заниматься самоусовершенствованием тяжелее, чем просто переложить неудачи на другого.
     Кому-то хочется получить надежду:  «Господи, лишь на Тебя одного уповаю!» Мне нет необходимости уповать на кого –то. Потому что знаю, что все в моих собственных руках и зависит от моей воли. И целеустремленности.
       Кому-то, возможно, нужно покаяться:  «Господи, прости меня грешного!» Мне нет необходимости каяться перед кем-то.  Сам могу признать перед собой свои ошибки. Посмеяться над ними. А если нужно, то и наказать себя. Над собой, над своей совестью только сам судья. И это для меня наивысший суд.
      Кому-то нужно получить надежду и утешение, что после смерти он не исчезнет в небытие: «Господи, прими душу грешную!» Мне нет необходимости  уповать на это. Еще в ранней юности преодолел страх смерти. И не боюсь смерти. Отношусь спокойно к тому, что после смерти меня ничего не ждет.  И ничего больше не будет. Меня совершенно не беспокоит то, что будет со мной после моей смерти. Значит, я не нуждаюсь в утешении, которое страждут получить слабые люди. Которые боятся смерти.
   Некоторым вера нужна, чтобы не затруднять себя думами о смысле жизни. Эти люди, возможно, не имеют опоры в жизни. И им, видимо, нужно хоть что-то, чтобы чувствовать себя уверенней. В этом я не нуждаюсь. Твердо стою на земле без посторонней, пусть даже потусторонней помощи. Смысл жизни вижу в том, что служить людям, прожить жизнь по совести и сохранить честь.
  Кто-то верит в Бога, потому что «слаб в коленках» и желает свалить на кого-то, пусть и на Бога ответственность за неудачи, которые настигали и настигают его в жизни. То есть для них вера - это способ самозащиты и самооблегчения. Никогда не переваливал ни на кого ответственность и знаю, что за все, что делал и делаю, несу ответственность только сам.  И если виноват, то виноват только сам, а не мифическая третья сила, невидимая мне.
      Кому-то лень работать, лень ставить цель и достигать ее. Потому что это тяжело, а надеяться на «дядю», в данном случае на Бога, легче. 
      Зачастую можно услышать: «Если будешь грешить, то Бог накажет». Мне же не нужно никого бояться. Если не совершаю аморальных поступков, то не потому, что боюсь кого-то, в данном случае Бога, а потому, что этого требует моя совесть. Не знаю, может быть кому-то и нужны подобного рода «оковы», чтобы контролировать его поступки. Возможно, что это нужно тем, кто имеет психологию потенциального преступника и сдерживается только из страха неизбежного  Божьего наказания. То есть получается, что для них Бог –это страх. А соблюдение правил морали диктуется под «кнутом», под страхом Божьего наказания.
    Кто-то поверил в Бога после того, как увидел или услышал галлюцинации. Мне не доводилось видеть или слышать галлюцинации.
 Кому-то нужен Бог в качестве покровителя. Я не нуждаюсь в этом.  Так как считаю себя вполне самодостаточным, чтобы не зависеть и не нуждаться в покровителях. Все что нужно, достиг  и достигну сам. А если нужно, то сам могу оказать покровительство.
    Кому –то вера в Бога нужна, чтобы черпать силы для свершения каких-то жизненных планов. Мне это не нужно. Потому что не вижу никакой высшей силы и знаю, что все в моей жизни зависит только от меня. Все мои победы и поражения –это только мои результаты. И никакая третья сила никакого влияния на это не имеет.
 Кто-то верит в Бога, потому что привык кому-то повиноваться. Кому нужно постоянно ощущать, что есть кто-то стоящий выше его. Мне чужда такая позиция. Считаю, что все люди равны: от Президента до сапожника, от Патриарха до дворника. У всех одинаковые права и обязанности и все должны быть равны перед законом. Голые люди в бане все равны. У меня нет необходимости, чтобы ощущать кого-то выше себя. Считать себя подчиненным. Никого никогда не унижал, и не позволял себя никому унизить.
 Кто-то верит, потому, что несчастен. Я достаточно счастлив. Видел и ощутил много радостей в жизни. И радуюсь жизни. Радуюсь ежедневно тому, что имею возможность ходить по земле, видеть, ощущать и осязать окружающий мир. Жизнь много раз дарила мне «подарки судьбы», и  я рад этому. Не стремлюсь ни к каким мифическим благоденствиям, т.к. доволен реальностью. Доволен прожитыми днями и сегодняшним днем.
   Кому- то религия нужна, чтобы получать доход. Мне не раз приходилось общаться со служителями культов. Такое ощущение, что верующих среди них мало. Потому что религия стала бизнесом, она приносит доход. Кстати, мне в свое время как-то говорили, что из меня может выйти хороший священник. Но идти в церковь священнослужителем, не веруя в Бога, считаю, бесчестным и аморальным поступком.
 
Итак, что получается? 
      Видимо, наибольшее число веруют в Бога так, «на всякий случай». А вдруг Бог есть? 
      Еще немалую долю (а может быть и самую большую) составляют те, кто боятся смерти. Боятся уйти в небытие. А затем, уже «войдя» в религию, получают подтверждения своим страхам: «загробных судов и наказаний за неверие в Бога и за совершенные при жизни грехи».  Значит, на мой взгляд,  вера нужна тем, кто слаб, кому тяжело и тем, кто не могут справиться с проблемами сами.
 Немало и тех, кто болен психически, т.е. испытал какие-то зрительные или слуховые галлюцинации. После которых, восприняв их за реальность, человек, начинает верить в потусторонние силы. 
   Бога придумали люди и они должны доказать его существование. Не атеисты должны доказывать, что Бога нет. А атеистам следует доказать, что Бог есть. Пока же ни одного доказательства об этом не видел и не слышал. Чаще всего в качестве доказательств пытаются представить рассказы психически больных, ощутивших звуковые или зрительные галлюцинации. Знакомился с историей множества религиозных течений, содержанием их мировоззрений, потому что  так можно узнать культуру народов и наций. Наибольший интерес у меня вызвали взгляды и воззрения Шри Ауробиндо –философа из Индии. Его философия учит самосовершенствованию и дает реальные советы.
     Чтобы соблюдать общечеловеческие нормы морали, жить по совести, мне Бог не нужен. Потому что так поступаю исходя из своих представлений о моральных ценностях, а не из-за страха перед кем-то, пусть даже  Богом. У меня есть собственное мировоззрение, собственные понятия, что считать правильным и неправильным, что такое цель и смысл жизни, и как их достигнуть.
     Для меня Бог не существует. Считаю себя достаточно сильным человеком. Мне вера в Бога не только не нужна, но и чужда. Потому что после того, как в юности преодолел страх смерти, с тех пор живу и руководствуюсь интуицией. А интуиция не работает, если человек имеет хоть малейший страх. Перед кем угодно или перед чем угодно. Пусть даже перед Богом. Интуиция и страх, считаю, несовместимы. А жить по совести, на мой взгляд, значит поступать интуитивно. Потому что разум всегда может подсказать, что за вмешательство в то или иное дело, ты можешь пострадать. А интуиция, которая, видимо,  каким -то образом связана с совестью, толкает на это вмешательство. Пусть даже  если это вмешательство способно принести тебе множество неприятностей. Но зато совесть будет спокойна.
  Возможно, что какую-то роль сыграло то, что со школьной скамьи не принимал на веру, написанное кем -либо. И всегда перепроверял, если в чем –то сомневался. То есть пытался «докопаться»  сам. Поэтому слепая вера мне чужда. Разум первичен. Уважительно отношусь многообразию точек зрения, и в силу этого не приемлю, когда пытаются присвоить монополию на истину.
Если человек не нуждается в утешении со стороны, считает себя достаточно сильным, не боится смерти, живет по моральным принципам не из страха перед Богом, а по собственным убеждениям, то полагаю, мысль о том, чтобы верить в Бога, в голову не приходит. Потому что живешь радостно и счастливо, не испытывая никаких страхов и наслаждаясь жизнью сейчас. Зная, что живешь один раз. И другого раза уже никогда не будет. И что с физической смертью для человека закончится все. Поэтому ценишь каждый день и каждый час жизни.  
         Пока же у людей все, как в рекламной акции. Человек вырос, а ему на выбор: самые различные религии.  Выбирай!. Жертвой рекламы себя не ощущаю.
Материалы по теме
Мнение
4 июн
4
Револьт Пименов
Револьт Пименов
Шпионско-разведывательное ремесло было в советском кино не менее важно, чем пропаганда
Мнение
4 июн
Анастасия Буракова
Анастасия Буракова
Замоскворецкий суд Москвы отказался исключать «Медузу»* из реестра СМИ-иноагентов
Комментарии (841)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
010
22 янв 2013 21:16

Хороший текст, Владимир. Плюсую.

геральд
22 янв 2013 21:27

Очень убедительно! Но, думаю, на Вас сейчас ка - а - ак нападут!?

Айсович - Пыстину
22 янв 2013 23:08

Человека уважают за - профессионализм и коммуникабельность.
Идиотский пост - с далеко идущими целями.
Ты ведь часто лгал по юридическим вопросам.
Каждый решает верить ему в бога или нет.
А - как друг Кузя ?

уяйсович
23 янв 2013 00:42

Айсович, да усохни ты уже со своими однообразными комментами и попытками иногда залезть в юриспруденцию. Ах да, я забыл, ты же переджачу с предстедателем конституционного суда СССР (???) по твоим словам, смортрел и теперь во всем разбираешься. Кто этот председатель бывшего государства, не твой ли сосед.

Айсович - 21:42, 22.01.201
23 янв 2013 10:48

Да - усохни.
Тебе уже и сказать нечего.
Иди - Цхад тебя на процедуру ждёт.

уяйсович
23 янв 2013 17:10

Рейтинг самых неадекватных комментаторов сайта:
1. Айсович
2. Б.З.
3. Чупров
4. Калинин
5. Семенов

а где твои комменты
23 янв 2013 17:22

мудель ?

а ты кто?
23 янв 2013 18:31

из перечисленных?

муделю
23 янв 2013 19:12

коли уж если откликнулся.
Если комментарии этих неадекватные.
А где тогда твои - адекватные ?

23 янв 2013 05:41

Тоже плюсую за грамотно изложенную позицию.

Пыстину
22 янв 2013 21:33

Зря вы все это написали. Думать так - одно, а публично озвучить, написать-другое.
Теперь независимо от вашего (или чьего либо) желания, будут происходить вещи, которые вас заставят усомниться в "теории эволюции развития".

.
22 янв 2013 22:10

....

Я с тобой, Володя, почти согласен. Лишь небольшое расхождение, я верю, или допускаю, наличие Высшего разума, но у меня своя теория на этот счёт.
По мне религия, это вчерашний день познания истины. В своё время религия сыграла очень положительную роль. Конечно, были и спекуляции, и извращения, как и в любых учениях, но сейчас не об этом. Положительная роль религии заключалась в том, что она удерживала людей от каких то дурных или неправильных поступков, помогала регулировать отношения в обществе, была нравственным ориентиром общества, и немного идеологией.

Но сейчас человечество находиться на более высоком уровне развития и не нуждается в страхе перед господом. Мне не нужно бояться кары божьей, что бы не воровать, не убивать, не обижать, .. (вот только на счёт прелюбодействования в сомнениях))))), как и большинству человечества.
И религия сейчас вовсе не нравственный ориентир, а чистая идеология и коммерция.
Понятно, что в такой церкви Бога нет. В прочем, он там есть: для тех, кто искренне верит, но это тоже другая тема.

В моём понимании Бог, это Высший разум, и он не судья, а Председатель квалификационной коллегии, которая определяет по истечению жизни человека, что за отведённый срок он из себя создал. По аналогии, мы здесь все гусеницы, со смертью которых рождаются бабочки. И вот потом квалификационная коллегия рассматривает, что за бабочка получилась.
И основопологающим здесь будет вовсе не наличие статуса раба божьего, или атеиста, не количество исповедей, "отпущенных" попами грехов или количества переданных в храм денег, и тем более, не количество уничтоженных неверных. Мне представляется, что критерии оценки совсем другие...

Так что я в одном с тобой расхожусь: с физической смертью всё самое интересное только начинается...)))

Александр
16 окт 2019 01:46

Фильм 21грамм

22 янв 2013 21:55

Володя, атеизм - тоже вера и это видно по твоему тексту. Ты свято веришь, что Бога нет, поскольку тебе никто не доказал обратное.
Но ведь обязательно связывать Бога с религией. Вольтер, например, будучи деистом, считал, что Бог создал мир и законы мироздания. Ему следует не молиться, а познавать эти законы. Сейчас физики пришли к выводу, что вселенная произошла в результате взрыва. Но может Бог - этот тот, кто устроил этот взрыв?
А Спиноза, как ты знаешь, был пантеистом, считал, что Бог разлит по всей материи. Думаю, современные экологи, ощущающие свою связь с природой и как собственную боль наносимый ей урон, с этим согласятся.
А ты к Богу относишься как к презумпции невиновности. Раз не доказано, значит и нет. Но ведь всё возможно. Может Вольтер прав или Спиноза? Ведь умные люди были и Бога не отрицали.

Игорь, эта расхожая фраза "атеизм тоже вера" в корне не верна, и напоминает мне утверждения гей-активистов, что гомофобы, это латентные геи.)))

Под "ВЕРОЙ", как раз и подразумевается религия, вера в Бога, и не просто вера, а посредством религии и через церковь.

Так что у нас с Володей не "тоже вера", а убеждения.)))

22 янв 2013 23:53

Саша, вера - это признание чего-либо истинным без доказательств. Вы с Володей берете за истину то, что Бога нет. Но ведь нет доказательств отсутствия Бога. Поэтому атеизм - это разновидность веры. А вот отсутствие веры - это агностицизм.

не путай веру со знанием
23 янв 2013 22:37

Есть люди, которые верят в то, что на земле водятся гигантские ящеры и гигантские кондоры в десятки метров длиной. Другие считают, что их нет. Мнение отрицающих существование ящеров по логике Бобракова тоже является верой? Вторые требуют доказательств существования ящеров. Если их нет, то значит ящеров нет. Ну и причем тут вера? У вторых не вера, а суждение, основанное на знаниях и доказательствах. А у первых слепая вера.

Саньок
19 апр 2020 22:33

немного не так. суть в том, что атеизм не прост оотрицает отсутвия бо... бог... кароче, не Бога самого, а Творца. прикол в том, что люди смешивают эти понятие. а это уже хрень
далее, атеизм тесно связан с Эволюцией, с теорией этой - а это УЖЕ ВЕРА!

010
22 янв 2013 22:01

Это возвращает нас к вопросу о "чайнике Рассела". Не ново.

23 янв 2013 00:45

Игорь, вы были первым, кто подробно рассказал мне про агностицизм (в байке про Гайдара) и сагитировали своим примером.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 02:05

Уважаемый Павел Андреев, отсутствие веры -это не обязательно агностицизм. Агностицизм предполагает возможность существования Бога и веры, просто указывает на то, что мы ничего не можем знать о Боге. И агностики считали, что познание не позволяет человеку установить какие-то истины. В том числе у позитивистов и неопозитивистов. Главное же, что утверждается невозможность познания истины и окружающей действительности. Агностики -это, наверно те, кто допускает существование Бога, или допускает под сомнением.

23 янв 2013 02:37

Все правильно, Володя. Агностик честно признается, что не знает - есть Бог или нет, поскольку ни то, ни другое не доказано.
Я допускаю существование Бога, в пользу этого говорит факт довольно разумного устройства мироздание, наличие его законов и т.д. Но что из себя представляет Бог, нам, видимо, не дано знать. Может прав Вольтер - кто-то же произвел взрыв, в результате которого произошла вселенная. А может Спиноза. И мы все - часть Бога. А вот теизм, который ты по сути критикуешь, мне представляется самой неубедительной версией, но она более понятна людям.

Бывший Земляк "Б.З"
22 янв 2013 21:58

Владимир! вы объективно высказали свою позицию.
Но большинство перечисленных вами признаков верующего присущи помраченным фанатизмом.

возникли два вопроса:
1. "Придерживаюсь теории эволюции развития." - в кратце,если не затруднит,расскажите об этой теории.

2. В чем смысл жизни человека ?

Извините, что влез, но второй вопрос мне особенно понравился своей непосредственностью. О таком глобальном Вы спросили, будто на улице поинтересовались: - как пройти в библиотеку?)))

Бывший Земляк "Б.З"
22 янв 2013 22:10

ну если Владимир дал такой обширный ответ о своем неверии в Бога. То для него 2й вопрос не покажется сложным. И он уже "в би

Бывший Земляк "Б.З"
22 янв 2013 22:11

улетел коммент без окончания:
и он(Владимир) уже в "библиотеке".

Щиголеву
22 янв 2013 22:12

Как раз ответ на второй вопрос: "В чем смысл жизни человека?", по Пыстину, предельно прост- в эволюционном развитии человека.

Бывший Земляк "Б.З"
22 янв 2013 22:22

нет - нет. Не смешивайте - это разные темы.
Теория эволюции - это прогресс развития для перехода из одной формы в другую,одного вида в другой , более развитый.

Вот и пусть тогда ответит Владимир Пыстин на вопрос :
зачем обезьяне становится человеком,ведь она развита для своих условий лучше человека,неужели для того чтобы уметь читать,считать,сочинять стихи,музыку и т.д ? Зачем ей это в джунглях ?
и каков человеку в джунглях - он самое беззащитное существо перед условиями климата: нужна одежда,огонь и тд.

или у он имел ввиду еще какую-то теорию эволюции
мне не известную...

Дьяконов С.С.
22 янв 2013 23:55

:))) В джунглях? Не подскажете какие джунгли были 2,5 миллиона лет назад в районе озер Ньяса и Танганика?

Владимир Пыстин. Сыктывкар
22 янв 2013 22:26

Уважаемый"Б.З.", я могу писать только за себя и в посте написано, что считаю смыслом своей жизни чтобы служить людям, жить по совести и сохранить честь. За других отвечать не берусь. Сколько людей- столько и мнений. И у каждого может быть свое видение смысла жизни. Мое видение - это мое личное дело. И, полагаю, что мне будет очень тяжело морально, если я когда- нибудь достигну возраста, когда не смогу приносить людям пользу. Пользу приносят не за благодарности , и не за ожидание благодарностей. А потому что это потребность. Пусть маленькую пользу, но каждый день. Где только можно и как можно. А про теорию эволюции можно писать бесконечно и многими постами. Меня она устраивает и ей доверяю. Почему? Не буду писать о философских школах и учениях, которые с различных позиций рассматривают глобальные вопросы.

Бывший Земляк "Б.З"
22 янв 2013 22:37

по теории эволюции...
не найдено переходных форм при переходе одного вида в другой.
Каждый вид - индивидуален. Все измененные формы связаны с деятельностью человека,его вмешательством или нарушением экологии,приводящим к мутации.

приносить пользу людям...
есть ряд телесных недугов,которые лишают человека
возможности приносить пользу не только людям, но и себе. Как быть в таком состоянии ?

Владимир Пыстин. Сыктывкар
22 янв 2013 22:42

Уважаемый"Б. З", люди разные для кого- то важнее собственое благополучие и решение собственных проблем. Кто- то старается в первую очередь быть полезным людям. Я о том и написал, что если доживу до того возраста, когда не смогу приносить пользу окружающим, то полагаю, что мне будет тяжело.

Бывший Земляк "Б.З"
22 янв 2013 22:55

Владимир! прочитайте коммент А.Щиголева (18:52)
там есть намек о смысле бытия человека(в конце коммента)

Дьяконов С.С.
23 янв 2013 00:06

...Все измененные формы связаны с деятельностью человека...
=======================================
:))) ... а каким же образом менялся животный и растительный мир до появления человека?

Бывший Земляк "Б.З"
24 янв 2013 15:14

менялся в зависимости от изменения климата.Каждый вид имел свой код,заданный Создателем.
В Природе все гармонично,если человек не вмешивается в процессы,с горделивой целью - покорить Природу.
Мы соединены с Природой для бережного ее использования.

Дьяконов С.С.
24 янв 2013 15:40

...то есть, меняется климат и в след за этим по заданному коду меняются: растительный мир и животный?

Бывший Земляк "Б.З"
24 янв 2013 15:59

вы что так и будете со мной дискуссировать ?
задавая вопросы ? напишите свою версию,плизззз

Дьяконов С.С.
24 янв 2013 16:33

Я пять лет в институте изучал естественные науки. И вы хотите чтобы я здесь кратенько все изложил?
Могу сказать одно: места богу в окружающем мире не нашел.
Кроме псевдо-научных брошюр, попробуйте почитать чего либо посерьезней.

!
22 янв 2013 22:22

Писал глупый ,старый лицемер.Бога нельзя отрицать - Бог есть любовь!

Бывший Земляк "Б.З"
22 янв 2013 22:29

так тоже нельзя. Владимир Пыстин объективно высказался о своем неверии в Бога,неоднократно он писал что ему не ведомы понятия "дух","душа".
Значит он просто не поймет : "Бог есть любовь",
Бог - есть Дух,Бог - есть Все что нас окружает, Природа во всех ее проявлениях.

!
22 янв 2013 22:33

БЗ - либерал,старый прохиндей,еврей и либертут с собакой.

23 янв 2013 00:15

Я чувствую интеллектуальнейшая беседа наклевывается. Вы, уважаемый Б.З ему про подумать, а он вам - "а ты кто такой". Просто конфетка, а не беседа.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
22 янв 2013 22:30

Уважаемый "Б. З. ", вы спрашиваете, зачем обезьяне эволюция? Эволюция не зависит от того, желает этого обезьяна или еще кто- либо. Скорее всего основным и решающим фактором эволюции все же являлось радиационное облучение и вызванные им мутации. Которые влекли изменение видов. Ну и наконец роль труда в процессе эволюции замечательно была изложена Ф. Энгельсом.

Бывший Земляк "Б.З"
22 янв 2013 22:44

Владимир! Ведь теория эволюции касается не только "обезьяны-человека" ,она касается всех видов живущих на земле. Каждый вид развит и совершенен для тех условий в которых он живет. А вы пишите о действии радиации и вызванных ее мутациях - значит каждый вид подверженный мутации деградировал бы. Мутация - изменения в регресс,уродство.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
22 янв 2013 22:50

Почему вы берете на себя ответственность утверждать, что каждая мутация- это регрес и уродство? Может быть дети, рожденые с жабрами и перепонками между пальцами могли быть подготовкой к выживанию человеческого вида в иных условиях? К примеру в случае вселенской катастрофы, когда водные массы могут поглотить большую часть суши? Или иные случаи мутаций? Почему мы считаем, что если родившийся человек не похож на нас, то он хуже нас? А может быть он лучше и совершеннее нас с вами? Мы этого не знаем. А процесс эволюции, полагаю, шел именно путем мутаций вследствие радиации когда изменялись виды. Забыли о том, как похожи зародыши различных живых существ в начальных стадиях?

Бывший Земляк "Б.З"
22 янв 2013 23:02

вы можете назвать это радиацией.
Но у всех зародышей(внешне похожих) существует генетический код, этот механизм запущен Высшим Разумом - Богом.

мутации - действие на вид радиации или измененной экологией (дело рук человека) - нарушают этот генетический код. Что приводит к регрессу.

Дьяконов С.С.
23 янв 2013 00:15

Мутация - изменения в регресс,уродство...
=======================================
:))) мутация ведет к уродству? Изменения в регресс?

!!!
22 янв 2013 22:38

Это что по вашему, что тот, кто в бога не верит, не знает, что такое любовь? А тот, кто отрицает существование бога , тот отрицает существование любви. Если вы так считаете, то бедная ваша жена. Бедная и несчастная.

Бывший Земляк "Б.З"
22 янв 2013 22:49

любовь между полами - это всего лишь одна из форм любви. Кто-то под понятием ЛЮБОВЬ принимает только эту форму,самую простую,примитивную,заложенную в человека для продолжения рода.

Саньок
19 апр 2020 22:52

Убогая у тебя аргументация, !!! пробуй еще!

Дьяконов С.С.
23 янв 2013 00:07

... к врачу!

Верующий
22 янв 2013 22:40

Я верю в бога хотя и не слепо.
Может он вселенский разум, а может невидимый паралельный мир, а может волны вселенной, а может иногалактическая цивилизация..., а может всё вместе со всеми этими законами и мы часть бога...
Владимир, мне понравился ваш откровенный текст, есть о чем задуматься.

Григорян
22 янв 2013 22:48

Для начала перенесу те вопросы, которые задал Владимиру:

Кстати, Владимир, все хотел спросить, а почему вы думаете, что Бога нет? Ведь максимум, что можно сказать: "Не знаю". Его существование, равно как и наоборот, современная наука не подтвердить, ни опровергнуть не в состоянии.

Можно на это возразить, что раз Он для науки не существует, значит и говорить не о чем. Но вот какая штука. Из чего я, и многие сотни миллионов других людей исходим, когда говорим, что Он есть? Мы пережили Его присутствие, близость. Это чувство сродни любви, очень яркое. Нет, я не настаиваю, чтобы вы поверили на этом основании. Вы можете воспринять это как странную аберрацию, свойственную большинству людей. Но давайте рассуждать логически.

Если сто человек, в порядочности и психическом здравии которых которых нет причин сомневаться, утверждают, что испытывали в своей жизни сильную любовь, или муки совести, а другие сто, не менее порядочные и здравые, говорят, что нет, что из этого следует?
Что любви нет? Что совести нет?

Нет, лишь то, что вторые сто человек по каким-то причинам этих чувств не испытали.

То есть я не к тому, что вы обязаны верить в Бога. Но отрицать Его существование, когда даже наука этого не делает, согласитесь, странно. Допустим вы никогда не пробовали плод манго. Но если вам многие люди скажут, что это очень вкусно, вы ведь не станете заявлять в ответ: "Нет, не вкусно" или "нет такого плода". Просто ответите: "Пока не попробую, не смогу подтвердить ваши выводы". Вам не кажется, что эта позиция больше отвечает здравому смыслу?

Владимир Пыстин. Сыктывкар
22 янв 2013 22:58

Уважаемый Владимир Григорян, ни в коем случае не хочу убеждать Вас и доказывать Вам, что Бога нет. Я уважительно отношусь к Вашим чувствам. Среди моих друзей есть верующие. Награждены не только орденами за мужество , но и личным оружием за храбрость. И у нас как- то вообще не возникает проблем, по поводу того, что они веруют, а я , и другие мои друзья не веруют. Убедить меня в том, что не нужно отрицать существование Бога для себя? А для чего? Если я считаю это выдумкой человека, зачем мне заниматься самообманом и внушать себе мысль:" А вдруг Бог есть?" Считаю, что большинство верующих, как раз верует так, на всякий случай может есть , а может нет. Мне то это зачем? Если я трезво мыслю и убежден в том, что Бога нет?

123
22 янв 2013 23:03

Не хотите никого убеждать. А пишете убедительно и можете совратить с пути истинного.

Григоряну
22 янв 2013 23:05

То что вы испытали во время эффории, это не обязательно любовь, это химия мозга.
иногда этот всплеск может достигаться искуственно, иногда под воздействием обстоятельств. Это совсем не обозначает что это бог. Хотя конечно смотря что вы считаете богом, может как раз таки эти ощущения.
Согласен с вами, что ни подтвердить, ни опровергнуть наличие бога нельзя. но с другой стороны смотря что считать богом. чувства? видения? чудеса? непостижимое? Или всё что вокруг нас? или внутри нас?

ничего подобного
22 янв 2013 23:09

Бог - это бородатый мужик на облаке и с молниями в руках.

Бывший Земляк "Б.З"
22 янв 2013 23:11

)))))))) давай зачотку)))))))))

Григорян
22 янв 2013 23:11

Владимир, с интересом прочитал ваш текст, и благодарю, что вы откликнулись. Но мой вопрос, был другим. "Почему вы думаете, что Бога нет?"

Вот этого: "Почему вы не верите в Бога?", я не мог спросить в принципе. Ведь вера - это дар Божий, она приходит, когда ты встречаешься с Ним, как с любовью или с совестью. Есть множество людей отрицающих любовь и не верящих в существование совести. Наука не подтверждает их существование. Но и не отрицает.

Почему?

Опыт миллиардов людей, в том числе ваш опыт, Владимир, говорит: и любовь и совесть существуют.

По тем же причинам наука не может подтвердить существование Бога. Опытным путем этого не установить. Между тем опыт бессчетного кол-ва людей, говорит им: "Бог есть".

Разумеется, это ваше личное дело верить им или нет. Пока вы лично не переживете встречу с Богом, это неважно.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
22 янв 2013 23:20

Уважаемый Владимир Григорян, вроде бы уже писал о том, что считаю:Бог был выдуман людьми.Верить в чью-то выдумку? Считать, что это не выдумка, а реальность? С чего ради? Если я без этой выдумки могу жить счастливо и комфортно, приносить людям пользу, любить и жить по совести? Вы считаете, что вера -это дар Юожий. Разве я возражаю против вашего ощущения? Если Вам так нравится, то это только Ваше дело. Пока еще не нашлось ни одного человека ( не считая психически больных , испытавших слуховые и зрительные галлюцинации), который бы мог сообщить о том, что пережил встречу с Богом. Для меня подобные истории являются фантазиями. Кто -то рад верить этому и принимать на веру не только такое. Всех одинаковыми не сделать. И не нужно этого.

Григоряну
22 янв 2013 23:20

Зато жизнь и история подтверждает, что в церквях его точно нет.
Там кто-то другой.

Тролль
22 янв 2013 23:34

Что творится, что творится! Как в старые, добрые времена, весь бомонд " семёрки" в сборе, разве что Бориса не хватает в прениях.. Даже потроллить некого...Вы меня лишите приработка ( по замполитовски)!
Не, положа руку на сердце, читать вас весело, но и скучно....Креатива нет, все ваши изречения, мысли, доводы заезженны и стары... Лёшки на вас нет... Завязал он что ли...

Бывший Земляк "Б.З"
22 янв 2013 23:43

Лёшка,увидев "ЧТО ТВОРИТСЯ", ломанул за водкой-пивом. Ща подтянецца.

анекдот
22 янв 2013 23:26

-Алле, церковь. Партком беспокоит. Батюшка, одолжите нам лавки для собрания.
- Фиг Вам. Вы нам все время их матерными словами изрисованными возвращаете.
- Ах, фиг нам лавки!? Тогда фиг вам комсомольцев на крестный ход.
- Фиг нам комсомольцев!? Фиг Вам монашек в баню. по выходным.
- Ни фига себе, батюшка. За такое и партбилет можно на стол положить.

Григорян
22 янв 2013 23:27

Теперь начну комментировать ваш ответ, Владимир. Целиком получится слишком много. Поэтому несколько раз понемногу.

Начнем с :"Потому что знаю, что это сделано и достигнуто трудом, своим умом. Но в первую очередь трудом".

Множество раз я добивался чего-то именно благодаря помощи Божией. Я знаю свои возможности. И когда что-то получается намного лучше, чем я умею, когда я получаю то, чего не заслужил, как же мне быть? Убеждать себя: "Да ты круче, чем думал".
Но ведь это будет неблагодарностью, да и неправдой.

К тому же как только я возомню: "За все что сделал, за все что у тебя есть, благодари себя", как силы, способности меня покидают, все начинает разлаживаться.

Вот сейчас попробую еще раз:)

За все что ты сделал хорошего, за жену, друзей, детей, за все мгновения счастья, что были дарованы, благодарю тебя Григорян.

Могу так сказать тольку в шутку. Иначе станет очень стыдно за неблагодарность, за неправду.

Бывший Земляк "Б.З"
22 янв 2013 23:38

Владимир Григорян ! вы зря затеяли субъективный отчет о глубоко личной теме. У вас в этой теме совершенно разнополярные понятия с Владимиром Пыстиным.
Вам его легче понять,т.к все мы рождены неверующими.
А вот ему вас понять трудно. Он откровенно заявил что не верит в Бога и объяснил - почему.

ваши откровения могут оказаться кормом для троллей.

Тролль - Юрке (БЗ)
22 янв 2013 23:44

Надеюсь в понятие "корм для троллей" ты вложил свою сущность. Ты в этом непревзойдённый мастер! :)))

Б.З - Тролльке
22 янв 2013 23:51

написав о корме для троллей,я предложил Григоряну заботиться о братьях меньших - в части не забывать подкармливать.

Тролль - Самсонову
23 янв 2013 00:03

Ну и правильно Юрец! Себя любить надо! Кто о тебе, акромя Григоряна, позаботится? Ан нет, Зуев, душа безгрешная, кормит тебя уж какой день. Что Юрка, голодаешь? ( духовно) Беда с тобой! Ну, а так то ты Юрик жив, здоров? Как Екатерина Васильевна? Всё ли ладно? Что там в Подмосковье? Ладится ли Ыбалка у тебя или всё, не клюёт уж? Да...Вниманием тебя обделяю..Ты не в обиде, надеюсь?

Б.З - Тролльке
22 янв 2013 23:59

пока Григорян пишет откровения, беру миссию кормежки троллей на себя. Кэмон миЛАЙ! кэмон.

Тролль - бз
23 янв 2013 00:40

Что такое Юрочка? Миссия не выполнима? Не позорь Брайанона Де Пальма!

Владимир Пыстин.Сыктывкар
22 янв 2013 23:58

Уважаемый Владимир Григорян, полагаю, что у Вас неверный посыл: делать что-то , чтобы получить благодарность. Считаю, что нужно делать добро людям и не ждать ни от кого благодарности.А благодарить себя, это, вообще, полагаю, анекдот. Просто человек твердо знает то, что все , что им достигнуто, это достигнуто благодарю, труду, воле и целеустремленности. И никакой мистики. Вам, видимо, нужно кого-то благодарить или ждете от кого-то благодарностей.У меня совершенно другое понимание жизни, т.к. считаю, что тот, кто делает добро, желая получить за это благодарность, делает добро не от чистого сердца.

Володя, я заметил у себя одну закономерность. Если я. к примеру, играю в шахматы, и позиция у меня исключительно хорошая и видно, что победа будет на моей стороне, то я заметил одну закономерность: стоит мне сказать себе, или противнику, что всё, партия моя, я выигрываю, то в подавляющем большинстве случаев я, самым не понятным образом, проигрываю.

Это Володя, вовсе не происки беса, в моём случае, и не не силы Божьи, в твоём, а психология. Ты веришь, что тебе помогает господь, и это тебе придаёт силы. Ведь всегда легче делать что то, когда есть на кого понадеяться.
В таких случаях Бог - это плацебо.

Вопрос Владимиру Пыстину
22 янв 2013 23:32

Вы написали об интуиции, а что это по вашему? Закрытое подсознательное или общее информационное поле планеты, куда вы получаете доступ периодически?

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 00:09

Уважаемый, вы задали еще более трудный вопрос, нежели Владимир Григорян, когда он спросчил, почему не верю в Бога. Попробую как-то сформулировать.Хотя это для меня очень сложно.
Наверно поступать по интуиции, это поступать против разума, вопреки своему рассудку и вообще здравому смыслу. Предполагать свершение того, что кажется совершенно неосуществимым. То есть понимание чего-то без глубоких размышлений и анализа ( я так полагаю), понимание не разумом и своим жизненным опытом, или же логическим объяснением, а понимание "нюхом, чутьем". Совесть, толкая действовать по интуиции, толкает на то, чтобы совершать поступки, зачастую очень опасные для тебя, влекущие множество неприятностей. Но потом, в конечном итоге, выясняется, что это было самое правильное решение.А спокойная совесть не грызет тебя, что ты поступил неправильно и не прислушался своей интуиции. Может интуиция что-то вроде инстинкта? Не знаю.Полагаю, что это какое-то чутье.Отметил, что интуиция обострилась и никогда уже меня не подводила после того, как сумел преодолеть страх смерти. Т.е. избавился от любых страхов перед кем-бы то ни было и перед чем-бы то ни было.

Владимиру Пыстину
23 янв 2013 00:52

Говорят, что - как только человек взял камень, как оружие, он потерял свою интуицию, древнее умение защиты.

Потому женщины считаются более интуитивны, чем воинственные мужчины.

се ля
23 янв 2013 03:06

Говорят, что интуиция подсказала человеку взять камень, как оружие.

А женщину съел зверь, потому что у нее не было интуиции, чтобы взять в руки оружие.

Но звери быстро научили как нужно жить.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 14:50

Не знаю почему, но действительно, на мой взгляд, у женщин интуиция чаще всего более развита, чем у мужчин. Может от того, что они зачастую не слушают голос разума, а живут так, как подсказывает сердце?

Григорян
22 янв 2013 23:36

"Уважаемый Владимир Григорян, вроде бы уже писал о том, что считаю:Бог был выдуман людьми".

Когда я поверил, то вокруг не было ни одного верующего. Никаких книг на эту тему я не читал. В школе, по телевизору говорили: "Бога нет", "Его выдумали люди". Мне было 12 лет. Я никогда не имел склонности к мистике, зато очень интересовался наукой.

Все было за то, чтобы я не верил. И вдруг однажды я предельно ярко и четко понял, что Он есть.
Нет, Владимир. Я не придумывал Его, как не придумывал впоследствии ни своей любви, ни совести. Это просто происходит и все.

Поверив, я начал слушаться родителей, делать еще какие-то усилия, мне вообще-то было страшно невыгодно то, что он есть. Настолько категорически, невыносимо невыгодно, что я придуал, что Его нет и стал атеистом. Хватило меня лет на шесть. В конце концов я сказал себе: "Перестань врать себе, что Его нет. Это конечно удобно и выгодно, но - это нечестно".

Григорян
22 янв 2013 23:40

"То что вы испытали во время эффории, это не обязательно любовь, это химия мозга".

Я люблю свою жену четверть века. Химия давно закончилась. Эйфория прошла. А любовь осталась.
Химия и эйфория - это у собачек несколько дней в году. Но даже собака способна всю жизнь любить хозяина и умерть от тоски по нему. Химия?

Григоряну
22 янв 2013 23:46

Нет, это уже не химия, это отпечаток и память о химии случившейся когда-то. Привычка у собачки.

Бывший Земляк "Б.З"
22 янв 2013 23:49

эту грубятину "химия" - для возвышенного чувства придумали циничные люди. Основывая свою теорию на инстинктах. Некоторых устраивает эта "химическая" версия и они в духовном развитии дальше инстинктов не продвинулись.

Бывшему Земляку "Б.З"
22 янв 2013 23:59

Но ведь химия приводит человека в состояние эйффории, природа активации химии конечно сложнее, но Бог ли это?

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 00:02

нет конечно. Иначе наркоты ,используя химию были бы ближе всех к Богу. Отнюдь... они ближе - к дьяволу.

Бывшему Земляку "Б.З"
23 янв 2013 00:20

Реакция на любовь это сильнейшая активизация химических процессов в организме и состояние эйфории, как наверно после нароктиков.
Когда эти процесы затухают и берутся под контроль мозгом, начинаются такие же ломки и не возможность жить без этой химии и постоянной подпитки, а активация химии возможна только с другим человеком.
Любовь между М и Ж - божий промысел или искусный дьявольский, ведь всё как с наркотиками? )))

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 00:34

Полагаю, что каждый человек внутри себя представляет сложнейшую химическую лабораторию.В которой постоянно идут химические процессы и продолжаются после смерти человека, вплоть до его полного разложения.Понятно, что любые чувства, ощущения, испытываемые центральной нервной системой вызывают активизацию каких-то химических реакций в организме.У каждого человека в головном мозге есть участки, которые отвечают за появление ощущений удовольствия. В том числе и любви. И действительно, те, кто испытывают какой-то дефицит в этом, пытаются стимулировать получение удовольствий допингами, т.е. наркотиками. Там же находятся и центры, которые могут подвергать человека в состояние гипноза.Если человек привыкает к гипнозу, то организм перестает вырабатывать самостоятельно эти определенные вещества, и тот тоже попадает в зависимость, подобно наркоманам. Не секрет, что немало служителей культа используют легкие наркотики, чтобы привязать паству. Потому что во время служб, или путем принятия пищи или вдыхания каких -то дымовых запахов, человек может получить чувство радости и облегчения.А затем ломка. Поэтому приходится идти снова к служителю культа за очередной дозой за очередной дозой счастья и эйфории. Это давно уже не является секретом.

Б.З - химику
23 янв 2013 01:09

вы пишите о психике ,которая чаще подчинена инстинктам и включена в физиологическую систему человека.
Смешивать страсть,возникшую на симпатии,на уровне инстинкта с высоким чувством ,любовью - считаю не правильно. Страсть,инстинкт,внезапное желание близости - скорее всего "химия". Но любовь - когда химия если и была ,но угасла (не вечен же хим.процесс страсти) - имеет другую природу,не химическую. Духовную. Здесь прав Григорян.
Имхо - вы заблуждаетесь,сравнивая любовь(высокое чувство) с наркотической зависимостью. Страсть ,внезапное плотское желание - да! можно сравнить с наркотой(имхо).

Б.З-у
23 янв 2013 01:16

А как вы объсните привязанность и дешевную зависимость? Химические процессы живы пока жив человек, они видоизменяются, но ведь никуда не исчезают.
Кроме, химии в человеке присутствует и физика в виде волн (флюиды).

классненько!
23 янв 2013 02:49

Флюиды -это классно. Когда их чувствуешь, то сразу же притягивает словно магнитом. Иногда их чувствуешь, словно глаза находятся на затылке. Потому что чувствуешь, еще не видя того, от кого они исходят.

химбил
23 янв 2013 01:22

Пока жив человек, внутри него всегда происходит химия. И все чувства человека вызывают химическую реакцию, что плотская- телесная, что платоническая любовь. Радость и гнев, жалость и сострадание, и многое, многое другое, все они вызывают химические реакции в организме. Недаром человека может бросать то в жар , то в холод. И это тоже химия внутри нас.

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 01:49

вы пишите о инстинктах,о механизмах психического свойства,которые наверно происходят в сложном механизме - мозге человека,посредством хим.процессов.

Но любовь - высшее духовное чувство - не относится к психике и химии.

БЗ-У
23 янв 2013 02:10

Но любовь - высшее духовное чувство - не относится к психике и химии.
______________________________________
Чем по вашему характеризуется высшее духовное чувство-любовь?
свечением , излучением, аурой, реакциями, силой?

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 02:37

любовь разве может иметь характеристики ? вы опять сводите к хим.процессам,реакциям.

Любовь,как высшее чувство - стремление к добру,созидание добра.

Химик Бз-у
23 янв 2013 02:49

Я не уводил , я просто хотел понять, что для вас любовь.
Мысль вашу понял, но что добро и что зло? Как я уже сказал взрыв солнца, это одновременно и разрушение старого и созидание нового. Это зло или добро?

Б.З - химику
23 янв 2013 03:03

и паки-паки : не вем о взрывах. Вы писали о взрыве вселенной ,теперь пишите о взрыве солнца.
На солнце происходит ядерная реакция. Этот механизм тоже Кто-то запустил. Не может быть так : не было ничего и само возникло. Любая хаотическая субстанция сама по себе - хаос,если не вмешается Высший Разум.

понятия добра и зла заложены в каждом человеке,даже человек совершая зло ,понимает что он творит.Но некоторые,творя зло ,приобретают духовный навык к злу - его потребности совершать.
С добром - тоже самое....

Б.З - химику
23 янв 2013 03:08

что добро и что зло.
Простые понятия как правило не имеют определения.
Это все равно что объяснить что такое красота или описать цвет(зеленый,желтый и т.д). Ну вот как вы дадите мне(предположим слепому) понятие зеленого цвета: скажите трава,листья - а я их "не видел".

так и понятия добра и зла ...- из обл.простых понятий.
Но вот попробуй дать характеристику.

Химик Б.зу
23 янв 2013 04:19

что добро и что зло.
______________________________
ну для меня это сложно, для меня нет таких граней и крайностей. Наверно это процесс. Или сугубо оценочное мнение наблюдателя. Некий примитивный философский стандарт.
Хотя определение созидания и разрушения , как-то вполне приемлимо укладывается в мой уровень познаний. Дальше посмотрим.

По поводу заложенного в человеке, то думаю что там столько заложенно "святым духом" что не раскопают ещё ни одно тысячелетие.

Вот как простой сперматозоид, превращается в сложного многоклеточного человека? откуда клетки знают куда им вставать и как себя вести, чтобы получилась печень? Это некая информация, непонятно где заложенная или распростроняющуюся везде. Святой дух?

э-э-х
23 янв 2013 02:53

Любил парень девку, она родила. Думал добро ей сделал, а она не поняла... Так и ходит теперь добро... неприкаянное...

Б.З - химику
23 янв 2013 01:13

"Любовь между М и Ж - божий промысел или искусный дьявольский, ведь всё как с наркотиками? )))"

ответ : первое!
НО! нет ничего доброго чего бы не извратил сам человек,под действием на него негативных энергий духов поднебесных.

Б.З -у от химика
23 янв 2013 01:21

Но ведь тогда бог использует те же методы , что и дьявол, по аналогии с наркотиками, только наркотики несколько иные.
негативные энергии - это что? солнце тоже без озона негативно воздействует на человека. Хотя древние славяне называли его Богом "РА"! Самым главным Богом.

Б.З - химику
23 янв 2013 01:44

Бог дает ,созидает. А диавол извращает и разрушает,если на то есть попущение Божие.

Химик БЗу
23 янв 2013 02:05

В общем согласен, бог созидатель, но ведь и взрыв вселенной это и создание и разрушение одновременно. Или это и есть образование двух полярностей бога и дьявола?

Б.З - химику
23 янв 2013 02:12

не вем о взрыве ничего.
А диавол был одним из Ангелов,но по гордыне стал падшим ,изгнанным. Все создано Богом,мир духовный и мир материи.

Химик Б.З-у
23 янв 2013 02:20

Ну вроде уже серьёзно начали, опять вас в мифологию понесло.
А вот есть ещё мифология, что матерь божья - это материя, святой дух - это волны вселенной, а сын божий это время, неотемлимая часть вселенной. Троица без которой не возможна вселенная.

После взрыва волн создалась материя и появилось время(расширение вселенной). Может это создал Бог ? А процессы созидания и разрушения происходят постоянно и зачастую одновременно во вселенной.

Химик БЗ-у
23 янв 2013 02:32

Время мифологий двух тысячелетий прошло , как и календарь Майя закончился.
Религии подходившие для сплочения безграмотных рабов уже не актуальны и не впечатляющи.
В религиозных знаниях очень много древнего, тайного и мудрого. Но наверно пора их переосмысливать, а не слепо верить и кланяться не понятно ЧЬИМ личностям.

Б.З - химику
23 янв 2013 02:43

стоп! это вы первый увели :
Любовь между М и Ж - божий промысел или искусный дьявольский, ведь всё как с наркотиками? ))

я никого не призываю к слепой вере.
Как пишут св.Отцы : слепая вера приводит к помрачению ума. А должно быть во всем разумение и мера.

химик -Б,З.у
23 янв 2013 02:53

Ок! разумение и мера. А кто определяет меру и разумность веры?

Б.З - химику
23 янв 2013 03:10

для православных есть критерии : наставления св.Отцов.

химик Бзу
23 янв 2013 03:14

для православных есть критерии : наставления св.Отцов.
_____________________________________
Они боги? Тогда почему на войны наставляли против иноверцев? На разрушения?

Б.З - химику
23 янв 2013 03:30

прошу не путать св.Отцов которые ни на какие войны не благословляли(имеется ввиду на крестовые походы) с людьми имеющими лишь внешний облик христиан,но ничего общего с Учением Христа не имеющие.

Он не боги. Они - истинные христиане,своей святой жизнью показавшие это, им давал знания и мудрость Сам Бог посредством действия Духа Святого.

"А почему мера и критерии у них бывали разные?
Которым мерам верить?"
у кого мера и критерии? У большинства св.Отцов критерии совпадают.

химик БЗ-у
23 янв 2013 03:58

Он не боги. Они - истинные христиане,своей святой жизнью показавшие это, им давал знания и мудрость Сам Бог посредством действия Духа Святого.
У большинства св.Отцов критерии совпадают.
_________________________________

А говорите что верите не слепо. Благословляли и участвовали в войнах и разрушениях.
Даже евангелье, написано по разному у каждого опостола.
Ладно, хотите веровать - веруйте, боитесь даже и помышлять, бойтесь. Как вам удобно.
Но Бог вроде во всех религиях благоволит смелым и дерзновенным. А ещё не солгавшим.

Химик Б.Зу
23 янв 2013 03:17

для православных есть критерии : наставления св.Отцов.
___________________________________
А почему мера и критерии у них бывали разные?
Которым мерам верить?

Странный союз
23 янв 2013 02:29

Диавол когда -то был любимым ангелом Бога. И говорят, что Бог до сих пор любит его больше всех.

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 02:44

кто так говорит ?
байки бают...

Тролль -Бз
23 янв 2013 01:26

Ох и прав ты Юрка! Ей, Богу прав! Поднебесные, демоны на Ыбалку баб велят взять..Грех же это? А вот сильны эти энергии. ну, мне ли тебе говорить...Сам можешь в подробностях поведать, о духах тех. Скажи Юрик?

о бЗюшке
23 янв 2013 01:34

Этот придурок не о чём поведать не может. Гнусное ничтожество, придурок и скот. Пустота!

Дьяконов С.С.
23 янв 2013 00:00

...несколько дней в году, это одна химия. ...на другой срок - другая химия. Их много - химических соединений.

Григорян
22 янв 2013 23:49

"Я уважительно отношусь к Вашим чувствам."

Владимир, я тоже уважительно отношусь к вашим чувствам и к вам лично. И тоже не хочу убеждать и доказывать вам, что Бог есть. Убедить неверующего против его желания, что Бог есть - абсолютно невозможно. Я не новоиспеченный иеговист, чтобы питать на это счет какие-то иллюзии. Даже апостолы проповедовали среди верующих - язычников и иудеев.

Речь совершено о другом. Я считаю, что говорить: "Бог - нет" - это совершенно ненаучно. Научный ответ: "Не знаю".

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 00:12

Уважаемый Владимир Григорян, Вам будет легче, если я скажу:"Не знаю"? Речь то как раз о том, что я в принципе не допускаю существование какого-либо Бога. Поэтому так сказать не могу. У меня нет никаких сомнений.

Пыстину
23 янв 2013 01:28

Вера - это дар Божий, и не каждому он будет дан. Поэтому бессмыслено говорить с людьми, которым он не дан. Когда при виде машины Вам скажут, что детальки этой машины само собой соединились и получилась машина, Вы ответите, что такого быть не может, потому что у машины есть создатели. А у такого совершенного создания как человек, который дышит, мыслит, двигается и т.д. и т.п. его нет?

совершенно несовершенные
23 янв 2013 02:22

Паки паки, "у такого совершенного создания как человек есть создатели". Человеки то оне разные. Одни совершенные, а другие совсем даже несовершенные. Есть и такие, что дебилами и идиотами называются. Одеваться не умеют, и общаться не умеют.

Во всём промысел Божий
23 янв 2013 02:52

Такие люди дают возможность научиться быть милосердными.

Григорян
22 янв 2013 23:50

"Убедить неверующего" - это может сделать только сам Господь и делал бессчетное множество раз. Он умеет это делать, знаю по своему опыту. Я - нет.

Григоряну
22 янв 2013 23:56

Хоть одно чудо Бога предъявите из бессчетных.
Хотя вначале скажите , что по вашему видению Бог.

А разве это не чудо?
23 янв 2013 02:06

Человек смог создать искусственные цветы, да они красивы, но они не могут пить влагу, давать семена для появления других цветов. Разве это не чудо! Это красота живая! А совершенные летательные аппараты - птицы уже давно созданы Богом! Человек учится у Бога и создаёт свои шедевры, не такие совершенные, конечно, но всё же.

Георгиевич
15 сен 2017 18:55

Да не может " ВСЕСИЛЬНЫЙ " даже меня убедить , что существует !!!

Григорян
22 янв 2013 23:51

" Привычка у собачки."

Вы о совести забыли сказать.

Григоряну
23 янв 2013 00:09

А что такое совесть? Это врождённые внутрение реакции на тот или иной случай. Уже подмечено, что многие дети без воспитания имеют свои врождённые знания на то, что такое хорошо и что такое плохо.
Они не сильно расходятся с законами морали и нравственности у развитых взрослых.

Григорян
23 янв 2013 00:06

"Это что по вашему, что тот, кто в бога не верит, не знает, что такое любовь?"

Не понял, кого вы спрашиваете. Я, лично, ничего подобного не говорил (и не думал). Я ведь и сам был неверующим, более того - сознательным атеистом, и прекрасно знаю, что это такое. Любил ли я тогда? Очень даже влюблялся.

23 янв 2013 00:26

Володя, по-моему, очень замечательный текст об отвержении случайности, и даже об отвержении концептуальной случайности. Такая экзистенция бытия - здесь и сейчас, такое ницшеанство. Мир как струна, которую один раз тронули и вся натуга как бы звенит и вот пока звенит - мир есть, и я есть и мое отвержение Бога есть, а что случиться потом - не понятно. Разговор с Богом здесь и сейчас, как окрик! И Воля как Бог.

Честно Володя, более сильного текста веры в Бога я давненько не читал!

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 01:04

Игорь, извини, не понял, какого Володю имел в виду? Если в отношении меня, то мне непонятно, как это в моем посте изложена экзистенция бытия.В свое время готовил Вячеславу Федоровичу доклад по экзистенциализм на семинаре по философии. А он по завершению доклада гонял меня дополнительными вопросами.
Помню , что главное в этом учении -это то, что наша жизнь признается иррациональной. Понятно, что сама экзистенция это переживание каждого конкретного человека, отличающегося от любого другого, но чтобы осознать себя как экзистенцию, человек долж0ен оказаться в патовой ситуации, когда смерть дышит в лицо или в затылок.И поэтому экзистенциалисты считают, что страх -это хорошо.Что нужно иметь человеку всевозможные страхи и тревоги, потому что благодаря им, человек может абстрагироваться от окружающей обыденности, подняться над ситуацией, взглянуть и оценить ее со стороны. Т.е. страх они считали благом. Экзистенциализм противостоит рациональному познанию мира.Может я все же мыслю рационально? Ведь для меня страх-это то, от чего должен избавиться любой человек. Потому что он мешает жить по интуиции. Мешает вообще жить по человечески.

Владимиру Пыстину
23 янв 2013 01:12

А как избавиться от страха? Испытать все ужасы?
Сбросится с лианы на жгуте? Как подавить страх?

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 01:34

Страх смерти, полагаю, легче перебороть и избавиться тогда, когда встретишься с реальной угрозой смерти. Причем в почти безнадежной ситуации. Хотя, возможно, что другие избавляются от него в других условиях. После того, как страх смерти преодолен, чувствуешь внутреннюю силу. Большую силу, потому что ты уже ничего и никого в жизни не боишься. Не знаю, наверно, нужно иметь силу воли, чтобы побороть страх смерти и избавиться от него.

23 янв 2013 01:35

Принять! Просто принять!

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 01:25

есть страх животный,он тоже нужен - инстинкт самосохранеия.
есть страх маниакальный,связанный с психикой
есть страх духовный - боязнь согрешить , осквернится грехом , перешагнуть через голос совести.
Некоторые путают последний страх(духовный) со страхом пред попом или архиереем,подчиняясь их воле,становясь духовным рабом.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 01:39

Уважаемый "Б.З", наверно для Вас звучит фантастически, но человек -это в значительной степени животное.И быстро привыкает ко всему.В том числе , что вокруг тебя ежедневно мрут как мухи.И человек, может через два-три часа после смерти того, кто спал рядом с ним, сидеть на его постели и играть в шахматы или в карты.и Вспоминая того, кто ушел из жизни, при этом смеяться. Вспоминая что-то доброе про него. Звучит дико. Но это именно так. Человек может быстро привыкнуть ко всему, в том числе и к смерти. И поверьте, жизнь человеческая очень хрупка.И легко обрывается от любой случайности, от любой ерунды.

"Б.З" - В.Пыстину
23 янв 2013 01:56

Владимир! я не понял - к чему все это вы написали ?

я не отрицаю,что человек обладает многими инстинктами,свойственными всем животным.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 02:12

Уважаемый "б.З", наверно к тому, что считаю, что человек может( а по мне так должен) избавиться от всех страхов. Боязнь согрешить, перешагнуть через голос совести -это тоже страх.Считаю, что человек должен жить по моральным принципам не из страха, боязни согрешить, а из внутренних убеждений. Страх, на мой взгляд, только вредит человеку.Хотя , возможно, что тем, кто имеет психологию потенциальных преступников, страх согрешить, помогает держать себя в рамках приличий и не совершать аморальных поступков.Но все люди разные.Возможно, что кому-то страх согрешить и нужен.

"Б.З" - В.Пыстину
23 янв 2013 02:18

Владимир ! большинству преступников духовный страх неведом , скорее даже чужд. У них животный страх преобладает, как любому живому существу.

страх духовной - не согрешить, присущ людям стремящимся к Богу, стремящимся жить духовной жизнью.

Век воли не видать
23 янв 2013 02:36

То -то святые отцы на зоны зачастили. То -то окропляют зэков. Потому что, видите -ли духовный страх им неведом, а преобладает животный страх, и они не боятся согрешить, потому и нужно признавать их православными. А не много ли на себя берете? Может быть как раз преступникам присущ и нужен духовный страх?

Не увидишь
23 янв 2013 02:43

Придурок! Какой духовный страх? Страх наказания и неотвратимого возмездия за преступление - вот единственное, адекватное противодействие. Око за око- зуб за зуб. Ни какой толерантности. Украл, руку - ВОН! Убийца - КЛЕЙМО на лоб!

да уж...
23 янв 2013 03:00

"Око за око! Рубить руку!" А как же быть с тем, что почти четверть осужденных в лагерях не совершали преступлений, за которые суды их приговорили к наказанию? Им тоже руки рубить и клеймо на лоб ставить?

Откуда дровишки?
23 янв 2013 03:45

Ааааа Сажин И. информацию дал? Ну. ну...

Б.З - веку воли не видать
23 янв 2013 02:52

мы говорили о преступнике готовившим совершить преступление(может в нем искрой блеснет совесть - не совершать) и его совершившем. Находящимся в тюрьме
уже получившим наказание нужно и духовное раскаяние.
Но не все ракаиваются - выйдя на волю они опять совершают преступления.

"То -то святые отцы на зоны зачастили."
у нас что уже св.отцы появились ? или у вас ?

23 янв 2013 01:33

Владимир Васильевич! Этот текст тебе был предназначен. А все что ты сейчас изложил еще более укрепляет меня в экзистенциальности твоих идей и глубокой вере в Бога, сидящей внутри тебя огромным архитипическим пластом. Я бы хотел иметь такую веру в Бога!!!

Сажину
23 янв 2013 01:05

Вы конечно заумно написали , но соглашусь что после прочтения Владимира Пыстим поймал себя , что более истинно верующего в Бога наверно и не встречал.

Не смешно!
23 янв 2013 01:14

Если Пыстин истинно верующий в бога, то получается, что посещающие храмы истинно верующие, не верят в бога! Ну дела! Значит в храмах молятся одни атеисты!!!

Не смешному
23 янв 2013 01:26

Или в храмах молятся не богу или молятся не имя веры.

23 янв 2013 01:30

Вот и мне подумалось, что монахам идущим в постриг надо бы давать прочитывать текст Владимира!

Сажину
23 янв 2013 01:54

Я кажется понял почему, потому, что Бог у Владимира Пыстина внутри и он ему верит и ничем его не отвернуть от этой веры, ни обманом , ни соблазном, ни страхом. В том и сила.

23 янв 2013 17:39

Видимо ДА!

23 янв 2013 00:36

Меня, как физика, связанного с геологией интересует вот какой вопрос.

Существуют ряды радиоактивного распада, когда нестабильные изотопы (порой с оооочень большим периодом полураспада) распадаются на стабильные. И в последнем состоянии они и пребывают уже вечно, если не подвергнутся какому-то очень мощному воздействию (например, ядерному синтезу при температуре миллионы и миллиарды градусов). Но и ядерный синтез и распад имеет ограничения — они оба стремятся к центру таблицы Менделеева (к железу, как самому стабильному элементу).
По соотношению стабильных и радиоактивных изотопов определяется абсолютный возраст породы (самые старые на Земле имеют возраст около 4 млрд лет). Теоретически можно оценить соотношение изотопов во всем объеме Земли. Это даст точные данные о времени ее формирования в виде отдельного объекта (пусть даже газового облака).

Также теоретически можно оценить соотношение элементов в любом космическом объекте (галактике и даже Вселенной). Выходит, что есть какая-то отправная точка в формировании Вселенной (вспоминаем о теории Большого взрыва).

Но тут у меня возникают вопросы. А что было до этого? Времени не было? Не было материи? А если не было, то откуда взялось?!

И такие же вопросы возникают, если посмотреть на мир со стороны энтропии.

Каблису
23 янв 2013 00:41

Все это создано "своим трудом, своим умом" многочисленными пыстиными за миллиарды лет. Причем тут Бог?))))

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 01:31

никем это из людей не создано. Люди лишь только изучают и констатируют законы Природы,лишь малую,очень малую часть Мироздания. Люди самое большее что создают - модели из изученного.
Но разочарую атеистов : человеку так и не удалось из мертвой материи создать живую клетку,запустить механизм жизни.

БЗ-у
23 янв 2013 01:40

Но разочарую атеистов : человеку так и не удалось из мертвой материи создать живую клетку,запустить механизм жизни.
___________________________________
До полётов в космос верующие говорили, что человеку не доступно царство НЕБЕСНОЕ при жизни, только птицы туда летают. Как-то подзабылось сразу. Как и о трёх китах. ))))

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 02:02

"До полётов в космос верующие говорили, что человеку не доступно царство НЕБЕСНОЕ при жизни, только птицы туда летают. Как-то подзабылось сразу. Как и о трёх китах. )))) "

и о чем это говорит ?
ну мало что что говорили,это говорили все люди,а ученые тех времен открывали все новые и новые законы Природы и создавали модели из открытого.
Но молекулу,простейшую из неживой материи - так и не удалось. Механизм жизни запущен Богом.

Химик Б.З.у
23 янв 2013 03:11

и о чем это говорит ?
_____________________
О том, что может ещё время не пришло и пока накопленных знаний не хватает человечеству?
Ведь из простейших уже научились создавать сложные, хотя вроде не боги, или боги?
А может это природа и есть Бог? созидающий и одновременно разрушающий? Может бог это информация(святой дух) благодаря которой всё разрушается и созидается ( процесс) из материи (матерь божья)?
Человек ведь тоже материя находящаяся в постоянных процессах, не совсем ещё понятно по каким информационным законам происходящих, но постоянно развивающаяся.

Б.З - химику
23 янв 2013 03:22

вы считаете,что накопленных знаний не хватает ?
а не наоборот : люди утратили свои способности во много раз превышающие теперешние.
Обнаружено множество следов древнейших цивилизаций ,которые применяли технологии ,которыми не обладаем мы - современные.

св.Отцы писали,что Бог - есть Природа Всего Сущего(Существующего) и мы соединены со Всем СУЩИМ небесными энергиями,без которых не возможна жизнь.
Про вашу теорию: "Может бог это информация(святой дух) благодаря которой всё разрушается и созидается ( процесс) из материи (матерь божья) " - ничего не слышал. Не могу вам ничего ответить.

Тролль-Бз
23 янв 2013 03:26

Эко ты завернул о древнейших цивилизациях...Респект! Может обсудим фильмы Склярова? Юрка, ты красавчеГ! :)

Б.З - Тролльке
23 янв 2013 03:34

ты же знаешь мои повадки - пора в люлю засиделся.
покедава:)

Тролль
23 янв 2013 03:42

Твоя правда. Знаю! Иди, Ред тебя ждёт! Спи спокойно бывший земляк.

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 11:42

)))))))))))

Химик БЗ-у
23 янв 2013 04:06

вы считаете,что накопленных знаний не хватает ?
а не наоборот : люди утратили свои способности во много раз превышающие теперешние.
Обнаружено множество следов древнейших цивилизаций ,которые применяли технологии ,которыми не обладаем мы - современные.
______________________________________________
Вот это вполне возможно. Но писаниях об этом ничего.
зато те знания, что имели варвары и язычники, хрестиане ваши св. отцы, очень долго умалчивали и скрывали. А появляющихся носителей сжигали на кострах. Так как там у вас это соотносится с любовью, созиданием и мерой?

Б.З - химику
23 янв 2013 11:55

"Но писаниях об этом ничего."
об атлантах в Ветхом Завете написано,например Голиаф - не исключено что не все представители атлантов погибли при Потопе.

"зато те знания, что имели варвары и язычники, хрестиане ваши св. отцы, очень долго умалчивали и скрывали."

св.Отцы вели индивидуальную духовную жизнь и диалог с Богом, их наставления касаются нравственно-духовного вектора развития человека.

" А появляющихся носителей сжигали на кострах. Так как там у вас это соотносится с любовью, созиданием и мерой?"
я уже писал неоднократно : люди , внешне изображающие из себя христиан и проливавшие кровь,сжигавшие все кто им не нравится - ничего не имеют общего с Учением Иисуса Христа. В Евангелии ,в посланиях св.Апостолов в наставлениях св.Отцов вы не найдете призывов к насилию.
Ну мало ли что у этих людей кресты на груди... - это теже самые фарисеи,которые распяли Христа из-за их оскорбленных религиозных чувств, распиная Его они считали что служат Богу.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 00:44

Уважаемый Григорий Каблис, признаюсь в том, что не силен в вопросах, которые Вы задали. При случае поинтересуюсь у брата. Он кандидат наук -физик и занимался геологией. Может он, если знает и найдет время, то выскажет свои соображения?

МОЛИТВА
23 янв 2013 00:48

МОЛИТВА ЗА НЕВЕРУЮЩИХ, ГОНИТЕЛЕЙ И ПРЕЗРИТЕЛЕЙ ПРАВДЫ:

Господи, обрати к Тебе и сердца врагов наших, если же не возможно ожесточенным обратиться, то положи преграду зла и защити от них избранных Твоих.
Аминь.

Молитве
23 янв 2013 00:59

Молитвы надо писать на языке оригинала, тогда они имеют силу, а так этот пустышка.
Язык оригинала знаете?

Патриот - АТЕИСТАМ
23 янв 2013 01:01

1) Вы не верите в Бога, но говорите в знак благодарности «спасибо» (спаси Бог).
2) Вы не верите, что Христос жил на Земле, но ведете летоисчисление от Рождества Христова.
3) Вы не верите, что Христос воскрес, но называете седьмой день недели воскресеньем.
4) Вы не верите, что человек был создан по образу и подобию Божию, но называете безобразным человека, который потерял этот образ.
5) Вы не верите, что бесы существуют, но говорите, что собака бешена или что машина мчится на бешеной скорости.
6) Вы не верите, что Хам (сын Ноя, Бытие 9:18-29) существовал, но не любите, когда вам хамят.
7) Вы не верите, что Онан (Бытие 38:8-9) существовал, но Вы знаете, что такое онанизм.
8) Вы не верите, что у человека есть душа, но верите, что бывают душевнобольные (или психически больные – от греч. психо – душа).
9) Вы не верите, что козел отпущения существовал (Левит 16: 20-22), но не любите когда из Вас его делают.
10) Вы не верите, что у человека есть душа, но не любите, когда Вас называют бездушным человеком.

11) Вы не верите в духовные законы, но в то же время Вас часто мучит совесть, если только Вы не бессовестный человек.
12) Вы считаете, что человек – это только бездушное живое тело, но это тело (а не душа) может надеяться, верить, любить, мечтать, сочувствовать, ненавидеть, завидовать, печалится…
13) Вы верите только в материальный мир, но не считаете материальной совесть, сочувствие, зависть, печаль, ненависть, веру, надежду, любовь.

14) Вы не верите в Бога, так как Бога никто не видел, но в то же время верите, что можно разговаривать по мобильному телефону – хотя радиоволн никто не видел.
15) Вы не верите в Бога, но предпочитаете натуральные (созданные Богом) продукты, лекарства, ткани, мебель, материалы синтетическим (созданным грешным человеком без Божьего благословения).
16) Вы верите, что аксиомы не нужно доказывать, но требуете доказательств существования Бога.
17) Вы не верите в Божьи заповеди, но не любите работать в воскресенье.
18) Вы не верите в Бога, но используете Слово Божие (Библию) в своей жизни:
Кто не работает, тот не ест (Второе послание к Фессалоникийцам 3:10).
Что посеешь, то пожнешь (Послание к Галатам 6:7)
Кто копает яму, тот упадет в нее (Екклесиаста 10:8)
Закопать талант в землю (Евангелие от Матфея 25:31-33)
Спит сном праведника (Книга Притчей Соломоновых 3:23-24)
Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет (Евангелие от Матфея 26:52)
Давид и Голиаф (Первая Книга Царств 17:11-58)
Сильные мира сего (Псалом 117:8-9)
Время собирать камни и время разбрасывать камни (Екклесиаста 3:5)
В огонь и в воду (Псалом 65:12)
Глас вопиющего в пустыне (Евангелие от Матфея 3:3)
Не хлебом единым (Евангелие от Матфея 4:4)
Испить горькую чашу (Исаия 51:17)
Не от мира сего (Евангелие от Иоанна 18:36)
Нет пророка в своем отечестве (Евангелие от Луки 4:24)
Кесарю - кесарево (Евангелие от Луки 20:25)
Живой труп (Первое послание к Тимофею 5:6)
Устами младенцев (Евангелие от Матфея 21:15-16)
Ничтоже сумняшеся (Послание Иакова 1:6).
Манна небесная (Вторая книга Моисеева - Исход 16)
Нести свой крест (Евангелие от Матфея 10:38, Евангелие от Марка 8:34)
19) Вы не верите в Иисуса Христа, но используете христианские мудрости: "бежит, как черт от ладана", "мечется, как оглашенный", "если кажется, креститься надо", "еле еле душа в теле", "новопреставленный", "отпетый", "испустить дух", "как с креста снятый" и т.д.
20) Вам нравится гармония и красота этого мира: горы, моря, леса, поля, реки, звезды, звери, птицы, люди - но Вы считаете, что все это появилось само собой.

21) Вы не верите в Бога, но верите в науку, несмотря на то, что наука (теория вероятности) показывает, что вероятность того, что этот мир был создан разумным существом в триллионы раз выше вероятности того, что этот мир и все в нем появилось само собой. Вероятность самопроизвольного зарождения жизни, с учетом вероятности самопроизвольного сложения необходимых благоприятных условий, ничтожно мала, и имеет столько зависимостей (включая, например, орбиту Земли, наклон ее оси, параметры Солнца, состав земного грунта), что даже не может быть подсчитана точно. Даже навскидку, если опустить тысячи факторов, эта вероятность намного меньше 0,000 000 001 %.
22) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваш мозг появился сам собой.
23) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваши прародители были обезьянами.
24) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что поэма может появится от произвольного соединения букв.
25) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что компьютерные программы появились от произвольного соединения нулей и единиц. Вы не верите в Творца вселенной в первом случае, но верите в творца компьютерных программ во втором.

26) Вы считаете себя всего лишь будущей смердящей кучей удобрения, но гордитесь тем, что Вы не так глупы, как эти верующие в вечную жизнь.

27) Вы не хотите исполнять христианские заповеди, считая, что человек должен сам решать, что ему хорошо, а что плохо, но в то же время не хотите чтобы Ваша жена (муж) была прелюбодейкой (был прелюбодеем), чтобы Ваш сын был пьяницей, чтобы Ваша дочь стала блудницей, чтобы Вас обворовали, чтобы Вас обманывали, чтобы Вас ненавидели, чтобы Вас убили...
Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога» (Псалтирь 52.2).
"Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и, взирая на дела, не познали Виновника" (Книга Премудрости Соломона 13, 1)

Тролль - Патриоту
23 янв 2013 01:06

Сумбурно.. В куче..Не убедительно. Тут я не согласен.

23 янв 2013 12:16

Троллю. Куда уж яснее:))) если это сумбурно, то ЧТО для вас ясность?

Григорий, ты в самом деле считаешь, что эта игра слов есть какое то доказательство?
Это же чистая филология, происхождение слов и их значение. Или ты думаешь, что вулканизация резины имеет прямое отношение к вулканам?))))

23 янв 2013 17:29

Нет, конечно, не так примитивно...Это говорит о другом - что каково же должно быть "волшебство" слова и сила влияния, чтоб категории воскресения, обозначения других слов и понятий проникли во все элементы этики, быта, календаря, обозначений терминов в физиологии , и т.п. Или ты считаешь, что это просто бессистемные игры разума человека? Или системные игры разума? В первом случае - какие игры(?) создали спираль ДНК) - если они бессистемные...Во втором случае - если системные - какая сила была способна несколько тысячелетий поддерживать принципы системы? И какой системности должна быть эта сила?

Дьяконов С.С.
23 янв 2013 01:23

Маловато чего то о работе бога написано. А где его работа за 4 миллиарда лет. Создание земли, первых одноклеточных, далее многоклеточных. Далее растительного и животного мира. О изменениях климатических в течении 4 миллиардов лет. Работа проделана огромная, а в Ветхом завете этого нет. Да и в других религиозных источниках нет.

Дьяконову
23 янв 2013 12:39

Фамилия Дьяконов расшифровывается как сын дьякона.(чей он?дьякон ов)

Зильберг
23 янв 2013 01:19

Ты, Володя, упустил один вариант, я тебе о нем напомню.
Еврейский народ может не верить в Б-га, он знает Б-га.
Б-г шел с нами по Синайской пустыне днем, в столпе облачном, а ночью в столпе огненном. Тысячи свидетелей подтвердили это. В каждом нашем поколении были праведники не способные лжесвидетельствовать. Сплошная много тысячелетняя эстафета правдивых свидетельств.
Б-г есть, Володя.
Каждая буква Торы не изменившаяся с тех пор, просто потому, что никто не посмел изменить хоть одну букву, свидетельствует об этом.
Не обязательно верить, можно просто знать.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 01:28

Леня, может несколько грубовато, но я считаю, что критерием истины является практика. Такое уж у меня рабоче-крестьянское воспитание. Типа: все дай пощупать, все проверить. С Богом не знакомился, поэтому не знаю его. Если Ты считаешь, что знаешь Бога, то разве я возражаю? Ты знаешь, а я не знаю. Ты признаешь его существование, я отрицаю. И что с того?Если тебе легче жить при мысли о том, что ты знаешь Бога, разве это плохо? Мне ,например хорошо и комфортно жить, зная, что Бога нет.Разве мне от этого плохо?

Зильберг
23 янв 2013 01:31

Можно не верить и в существование Австралии. Но зачем?

Зильбергу
23 янв 2013 01:45

Таки по вашему бог это Австралия? А как же тора? Там ничего не написано о том, что Австралия является богом для евреев.

Дьяконов С.С.
23 янв 2013 01:29

...Сплошная много тысячелетняя эстафета правдивых свидетельств...
=======================================
:))))

зильбергу
23 янв 2013 01:31

Так кто такой бог? Столп огненный в ночи? Или облачный днем? Кого они видели? Одно и тоже видели тысячи свидетелей? А может не видели, а ощущали присутствие?

Где то читал...
23 янв 2013 01:54

Жил один еврей, траву курил и куст с ним говорил!
А потом ещё в пустыне, глюки тот еврей ловил..
Ах пустыня, голод, холод, меч в руках зажат,
Где же ты обетованна, у кого забрать...
Вот она землица, вижу... режь , круши , бери...
Это Бог народ направил, так бы жить и жить.
Но все проходит...Ой Вей..

о! Вей Ой - упоротый
23 янв 2013 02:05

привет ! давненько ты свой ник не вывешивал.

Данио
23 янв 2013 02:05

Увидев, колличество комментов под этой новостью, Сажин лопнул от зависти.

Тролль
23 янв 2013 02:08

Не скажите! Я Вас могу заверить, ответственно, что религиозные темы и темы о педерастах входят в первую, призовую тройку в этом журнале! :)

"Б.З" - Тролльке
23 янв 2013 02:21

тебе то грех жаловаться. Всегда корыто с кормом,можно дажеть с ногами в него залечь.

Тролль-Бз
23 янв 2013 02:25

Зачем же так Юрка огульно , беспринципно клеветать..Слово тролля, не разу в темах Калинина не отписывался, в отличие от тебя..Ну, не для меня обсуждать темы педерастов. Каждому своё!

остастливились
23 янв 2013 02:42

Бедные, несчастные люди. Когда жили в пещерах, то не знали про Святую Троицу, ничего не знали о Боге. Прошло время и стали счастливыми: "Плачут Богу молятся, не жалея слез. Крокодил не ловится! Не растет кокос!"

Б.З - Тролльке
23 янв 2013 02:55

ну чо опять выложить твои пидаризмы ? - в подтверждение , как ты голубые темы "не любишь"

Тролль
23 янв 2013 03:02

Ну, если только соврешь и выдашь чёрное за белое..С тебя станется!

Аминь
23 янв 2013 03:07

Бог есть любовь. Он все темы любит. И всех любит.

иеромонах Амвросий (Стрека
23 янв 2013 04:10

Помощи Вам Божией!
Порадовали меня на ночь глядя :) Пришел с ночной из Собора и убедился, что 97,5 % этого сайта - верующие. Или еще нужны какие-то доказательства? Тогда посмотрите на количество комментариев на темы Русской Православной Церкви. Если меня что-то не интересует, то я об этом и не пишу or not?
Владимир Пыстин - отличный мужик. Раньше думал, что он богоборец, но нет нет, он оказывается не такой. Он - ищущий... Даст Бог все будет хорошо. Потом ему, конечно, будет очень стыдно за свои слова, но да простит его Господь! Только надо смириться, ибо Господь открывается смиренным сердцем. Вера - это великий дар Божий, и Господь кому хочет тому и дает веру. Уверен, его тоже Господь обратит, ведь обратил же Он гонителя христиан Савла, потом бывшим Апостолом Павлом...
БЗ - неприятный тип..., думаю, все это почуствовали... другой дух от него..Толи православный, толи прикидывается... Патрирха хулит, Церковь хулит... Это что еще за православный?
Владимир Григорян - безусловно золотое перо России. Думаю, это каждый недурак признает, вне зависимости от политических предпочтений. Обнимаю его и шлю благословения!
Буду краток: недолгое время Лени Зильберга и иже с ним закончилось, к счастью русского народа, но а им все неймется. Что поделаешь, такая у него судьба...

Амвросию химик
23 янв 2013 04:41

Ну зачем здесь всю эту ложь и пристыжения распространять? Вы же не в церкви.
Верующих много, но не верющих Церкви ещё больше.

Не русская ваша церковь, иноземная она.

Григорян
23 янв 2013 04:26

"Вам будет легче, если я скажу:"Не знаю"? Речь то как раз о том, что я в принципе не допускаю существование какого-либо Бога".

Ни в коем случае не легче. Это научный подход, констатировать "Не знаю". Мне он кажется, каким-то равнодушным, безжизненным. А мы с вами люди верующие. Я верую в то, что Бог есть. Вы верите, что нет.

Обещал, что буду комментировать ваш пост по тезисам.

Выше я сказал о благодарности. Я благодарю за все, что мне удалось сделать хорошего, Бога. Так парус благодарен ветру, ему не кажется, что ветер это свойство парусины.

Вы считаете, что всем обязаны себе. Я понял эту мысль.

Идем дальше.

"Кому-то, возможно, нужно покаяться: «Господи, прости меня грешного!» Мне нет необходимости каяться перед кем-то. Сам могу признать перед собой свои ошибки. Посмеяться над ними. А если нужно, то и наказать себя. Над собой, над своей совестью только сам судья. И это для меня наивысший суд".

Не могу сказать, что не судил себя сам, или особо оправдывал в каких-то неприятных ситуациях и т.п. Лет в пять я понял, что врать глупо и низко, в том числе, и в первую очередь, себе. Поэтому, когда четверть века назад начал готовиться к первой исповеди, то не вполне понимал, зачем она нужна.

Правда была одна история в детстве... Но я ее опубликую позже, отдельным постом. Так или иначе, я приступил к подготовке к первой исповеди примерно с вашими настроениями.

И в этот момент произошла одна из тех встреч с Богом, о которых я вам говорил, без которых вера невозможна. Он вдруг открыл мне, что я собой представляю на самом деле. Не могу сказать, что все. Как говорят святые отцы, если человек вспомнит все свои грехи, то он умрет на месте. Но что-то мне открылось. Как будто в комнате прежде освящаемой лучиной, вспыхнула электрическая лампочка и обнаружилось насколько она запылена, сколько в ней грязных разводов, сальных пятен и пр.

Главное, я с удивлением обнаружил насколько хитрым является наше сознание, как оно великолепно умеет оправдывать нас, передергивать все происходящее в нашу пользу, что-то замечать, что-то нет. Это вполне объяснимо. Есть такая штука, как инстинкт самосохранения. И он, в частности, старается защитить нас от самоубийства с помощью самообмана. И если бы вся та мерзость, которую я в себе обнаружил открылась не во время подготовки к исповеди, я мог просто повеситься.

Потому что мы имеем право судить себя, но имеем прощать. Это как-то странно, сам нагадил, сам простил. Прощать нас имеют право только другие люди, но кто должен тебя прощать, если какая-нибудь мерзость в голову пришла, или ты обидел незнакомого человека, и никогда его больше не увидишь? На исповеди же человека прощает Бог, поэтому инстинкт самосохранения отключается и человек узнает про себя много правды. Нужно ли ему это, знать про себя правду? Думаю, да.

Может ли человек сам себя судить, сам себя прощать и т.д. Ну.... Ведь смог же Мюнхаузен вытащить себя за волосы из болота. С тем же успехом и мы умеем себя судить.

Григорян
23 янв 2013 04:29

Извиняюсь, не прописалось:

"Потому что мы имеем право судить себя, но имеем прощать".

Правильно: "но не имеем прощать".

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 13:09

Уважаемый Владимир Григорян, по вопросу о покаянии вы написали о том, что "наше сознание умеет великолепно охранять нас, переделывать происходящее в свою пользу, что-то замечать, что-то не замечать.Есть инстинкт самосохранения, который старается защитить нас с помощью самообмана". возможно , что для слабовольных эгоистов дело обстоит именно так.Если человек больше всего любит себя, то он не склонен признавать свои ошибки, а будет заниматься самооправданием.Где вы видели эгоистов, которые добровольно, без принуждения признавали свои ошибки и просили публично прощения? На то, что признать публично ошибки, нужно, наверно, какое-то мужество. Где вы видели, чтобы самовлюбленный эгоист мог публично посмеяться над собой7 Не будет такого никогда, потому что он любит больше всех самого себя и живет для себя.
Вы написали, что "нас имеют право судить только другие люди", а сами себя судить не можм.И привели в качестве примера то, что если обидел незнакомого человека, то должен получить прощение на исповеди. Странно как-то получается. Нужно совершить поступки, осуждаемых с точки зрения закона и морали, а потом достаточно покаяться и ты прощен. А не проще ли не совершать эти поступки, не обижать незнакомого человека? Ведь тогда и каяться не придется? Не нужно будет ждать прощения от Бога? Уверен и убежден, что человеку наивысшим судьей над собой может быть только он сам.
Несколько лет назад вез семью дочки в Коми. В салоне была и маленькая внучка. За рулем был уже около 12 часов. Ночь, заледенелая дорога.Дворники перестали работать и пошел снежок. Заехал заправиться на АЗС возле села. Выезжая с заправки в условиях плохой видимости, вместо того, чтобы выехать на трассу, оказывается повернул в село. Разогнался уже до 130-140-км в час, и неожиданно прямо перед собой увидел дом. Это был Т -образный перекресток. Справа от дома телеграфный столб и поленница дров. А дальше за оврагом белеет река. В доли секунды сообразил, что нужно ударить правой фарой о столб. Машина как на коньках ( нажал тормоз) пролетела до столба. Столб снесло словно спиченку, а машину после удара боком бросило в кювет со снегом. Ни у кого ни царапинки. Но тогда, после аварии, реально понял, что если бы с внучкой что-то случилось, то я бы сам себя приговорил и казнил. Не ожидая никакого суда.То есть не смог бы жить и смотреть в глаза своим родным и близким.
Мне кажется, что заниматься самооправданием склонны трусливые люди, которые многого боятся.То есть те, которые не преодолели страхи.
А просить прощения у Бога намного легче, чем самому осудить себя. Это тоже, на мой взгляд, сродни малодушию. считаю, что суд своей совести самый наивысший суд. Она может изгрызть человека. Поэтому зачем совершать аморальные поступки и просить прощения, если можно их не совершать?

***
23 янв 2013 13:17

Как же бы Вы себя казнили, если бы внучка погибла - а ведь это было вполне реально? Самоубийство? А как бы после этого пришлось вашим детям?... А если бы Вы остались жить? Смогли бы Вы примириться с Вашей совестью?

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 14:24

Если бы по моей вине кто-то погиб в том ДТП, а тем более внучка, то покончил бы с собой. Потому что жить с таким чувством вины невозможно. Совесть прикажет казнить себя. К высшей мере наказания. Честь и совесть превыше всего. Дороже жизни.

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 15:10

Владимир! ведь Григорян пишет о исповеди и покаянии -
это Таинство Церкви. Исповедуя свой грех священнику,человек дает обет Богу больше не совершать этот грех,т.е дает обет изменить себя,свои мысли,намерения. Речь именно об этом. А не о том,что :
сходил покаялся и умыл руки и можно опять вернуться к старому - ведь священник произнес слова прощения.
Вы считаете что совесть человека - главный его судья.
Но ведь у некоторых совесть дремлет или отрофирована. Но не о таких хочу сказать...
Советь человеку заложена Богом,кто прислушивается к голосу ее,в том тлеет огонек Божественного Наследия.

О самоубийстве скажу - один из тяжких грехов,в нем нет покаяния,по причине - не возможности согрешившего раскаяться . Жизнь - дар Божий человеку. И чтобы не случилось,человек должен жить. Даже если по его вине и на его совести произошла трагедия. Никто от этого не застрахован.
Да ! было очень тяжело после,совесть грызла бы долгие-долгие годы. Малодушие - суицид. Но не в некоторых экстремальных ситуациях,например на войне,когда человек израненный и чтобы не попасть в руки врагам(все равно убьют) подрывает себя гранатой , прихватив с собой пару врагов. Или человек идет в атаку под градом пуль - вроде выглядит как самоубийство,но - нет.
Хочу пожелать вам крепости духа и...чтобы не случилось - отметайте мысли о суициде.
(имхо)

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 15:41

Уважаемый "б.З.", вы пишете о том, что человеку необходимо исповедовать свои грехи священнику и давать обет Богу больше не совершать этот грех., т.е обещания кому-то.
Нет высшего судьи, чем твоя собственная совесть.И только твоя совесть может указать тебе, если ты совершил что-то, от чего ты будешь казниться. Поэтому , если исходить из этого начала, то совесть не позволяет совершать те, поступки, от которых становится стыдно. Все же достаточно просто. Не нужно совершать эти поступки, и не придется просить прощения.
А обещания можно и давать себе. Если сам себе дал слово, то его обязательно выполнишь во что бы то ни стало. Потому что в противном случае перестанешь себя уважать.А если перестанешь себя уважать, то не сможешь уважать других. И очень быстро деградируешь. Разве не так? Вот и получается, что своя совесть свой суд над собой -это самый высший суд.
Давать обет Богу, пишете Вы. Какая разница, кому давать обещания? Помню в возрасте 7 лет закурил. Отец мне всыпал. Я ему пообещал, что больше курить не буду. И не курю до сих пор.Потому что отец воспитывал так, если дал кому -то слово, то умри, но выполни. А если не можешь выполнить, то никому и ничего не обещай. Накануне свадьбы пообещал жене, что больше ни одной рюмки спиртного не приму. Характер был дурной, вечно по танцулькам, по всяким приключениям. Идет 34-й год с тех пор, как принял последнюю рюмку алкоголя. Даже Новый год без шампанского. Просто человек должен быть хозяином своему слову. Если его дал, то выполнять.
Про самоубийство.Вы что думаете, что люди только и думают о самоубийстве? Есть ситуации, когда другого решения быть не может.И я это реально понимаю. То есть когда чувство вины настолько велико, что совесть просто не позволит жить нормально. То есть жизнь превратится в мучение, а одновременно человек , мучаясь сам, будет мучить и отравлять жизнь другим. Зачем портить жизнь другим? Малодушие -это любыми путями (в этой ситуации) цепляться за жизнь, заниматься самооправданием и самоуспокоением, отравлять жизнь другим.
Если не боишься смерти, но относишься к возможному уходу из жизни достаточно спокойно. И готов к тому, что жить может оборваться в любое время. От любой случайности.

Григорян
23 янв 2013 04:33

Отче, спасибо на добром слове. А Владимир действителньо верующий человек, с сильным нравственным стержнем и напряженным поиском правды. За что я его и уважаю.

ок
23 янв 2013 05:00

Да, Владимир Пыстин столько всего перечислил, но попал как и все неверы пальцем в небо.
Владимир Григорян, Вы много подобных описанных причин веры в Бога видели? Лично я, как служащий священник, ни одной подобной не видел!
Обычно люди приходят к вере на основании собственного духовного опыта. Но у кого духовное зрение пока закрыто, то Бог позаботится о них, будем молиться.

Григорян
23 янв 2013 08:34

"Вы много подобных описанных причин веры в Бога видели?"

Ни одной.

Как-то так
23 янв 2013 15:00

ок, ты считаешь , что к вере можно прийти только свихнувшись умом? Дескать открывается духовное зрение: и видит человек неведомое другим- ангелов, бога и богородицу; и слышит неслышимое другим - голоса ангелов, святых и бога. Об этих несчастных должен заботиться не бог, а врач -психиатр. Это называется не открытое духовное зрение, а умопомешательство. ИМХО.

Григорян
23 янв 2013 04:46

"Агностик честно признается, что не знает - есть Бог или нет, поскольку ни то, ни другое не доказано".

Совершенно верно, но это только одна плоскость. Почему настоящая и вера и ее разновидность - настоящее неверие так близки друг другу? (мало верующих не прошло через неверие) Потому что в обоих случаях мы имеем дело с напряженным поиском смыслов.

Агностик же говорит: "Мне все равно". Это отказ от борьбы за себя, за истину в пользу безупречной и безнадежной, вполне научной и совершенно бесплодной формулировки: "Может есть, а может нет, по большому счету, какая разница".

И так же он относится ко всем явлениям бытия, в частности добру и злу. Разница между ними для него не принципиальна.

На всякий случай: это не о тебе. Все мы как-то себя называем, но что мы есть одному Богу известно.

химик григоряну
23 янв 2013 04:50

На всякий случай: это не о тебе. Все мы как-то себя называем, но что мы есть одному Богу известно.
____________________________________________
Вот ему и оставим решение. А не склизким лжецам возмнившим себя судьями.

!
23 янв 2013 10:28

Не лгите,Владимир.Пыстин не верующий.Это мстительный и желчный человечишко.Он постояно лижет одно место власти.Его тошнотворное "уважаемый" - одно это говорит о том,как он ненавидит людей.Они для него - способ отпиарить себя и получить мзду.

Скептик
23 янв 2013 11:09

Странный Пыстин человек, если , конечно, человек. То, о чем скромные, умные люди боятся даже самим себе признаться-он выварачивает напоказ. Спокойно, не краснея от смущения и собственной неполноценности рассказал когда-то , что он мстительный человек, теперь эпатирует всех своим неприятием Бога. То,что для всех очень личное и интимное, то для Пыстина повод поговорить на площади.
Следующим и вполне логичным признанием можно ожидать пост под названием "Почему я плохой человек.."

23 янв 2013 12:14

Нет, Володя, не соглашусь с такой характеристикой агностика... Не обязательно агностик переносит не знание Бога на остальные стороны жизни. И , кстати, чаще всего НЕ ПЕРЕНОСИТ. Ты же сам пишешь "мы имеем дело с напряженным поиском смыслов". Агностик смыслы эти может искать всю жизнь... Спиридонов, кстати, по-моему, был настоящим агностиком. Не стесняющимся сказать - "не знаю..."

23 янв 2013 14:03

Володя (имею в виду Григоряна), категорически не согласен с тобой по поводу агностиков. С чего ты решил, что агностику "все равно"? Я думаю, наоборот, агностик занимается поиском истины, понимая, что познать до конца ее все равно невозможно.
Люди по-разному устроены. Кто-то готов принять на веру, что Бог есть. Кто-то, что Бога нет. Агностик ничего на веру без доказательств не принимает. Но это никак не означает отказа от поиска истины. И уж тем более никак не сказывается в отношении добра и зла.
Извини, Володя, но ты часто наделяешь лучшими качествами себе подобных, а другим в этом отказываешь.

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 11:40

иеромонах Амвросий :
"Порадовали меня на ночь глядя :) Пришел с ночной из Собора и убедился, что 97,5 % этого сайта - верующие."
явный признак самомнения и надмения.

"Или еще нужны какие-то доказательства? Тогда посмотрите на количество комментариев на темы Русской Православной Церкви. Если меня что-то не интересует, то я об этом и не пишу or not?"

)))))))) разве кто-то нуждается в оценках ,никто ничего ему не собирается доказывать.

А далее идут оценочные мнения человека,считающего что он достиг духовного опыта давать оценки людям.
Явные признаки духовного недуга - прелести.

Лечите душу отче! молитесь Господу чтобы избавил вас от тяжкого недуга - прелести бесовской.
Спаси Господи.

"БЗ Патрирха хулит, Церковь хулит... Это что еще за православный?"
- а здесь по подробнее,будьте уж добры ,приведите мои комменты, а не ваши субъективные суждения или навете. Иначе вы , батюшка - клеветник.

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 12:12

Григорян
01:33, 23 января #
Отче, спасибо на добром слове. А Владимир действителньо верующий человек, с сильным нравственным стержнем и напряженным поиском правды. За что я его и уважаю.

- что остается тщеславному,когда поощряется его тщеславие - только благодарить. Клуб по интересам мнящих о себе.

Владимир Пыстин - убежденный атеист. Он откровенно заявил : мне Бог не нужен.
Все реплики иеромонаха Амвросия :
" Он - ищущий... Даст Бог все будет хорошо. Потом ему, конечно, будет очень стыдно за свои слова, но да простит его Господь! Только надо смириться, ибо Господь открывается смиренным сердцем. Вера - это великий дар Божий, и Господь кому хочет тому и дает веру. Уверен, его тоже Господь обратит, ведь обратил же Он гонителя христиан Савла, потом бывшим Апостолом Павлом..." - лишь пар.
странное сравнение с Савлом. Савл был убежденным верующим человеком,был фарисеем(высоко религиозным человеком),участвуя в гонениях на христиан он был уверен, что служит Богу.
Потом с ним произошла метаморфоза - на то бы Божий промысел : из гонителя сделать Апостола.
Но при чем здесь поиск Владимира Пыстина ?

Патриот -Пыстину
23 янв 2013 12:43

Володя,вы наверно не заметили или пропустили мой комментарий,поэтому адресую лично вам.Задумайтесь над этим.1) Вы не верите в Бога, но говорите в знак благодарности «спасибо» (спаси Бог).
2) Вы не верите, что Христос жил на Земле, но ведете летоисчисление от Рождества Христова.
3) Вы не верите, что Христос воскрес, но называете седьмой день недели воскресеньем.
4) Вы не верите, что человек был создан по образу и подобию Божию, но называете безобразным человека, который потерял этот образ.
5) Вы не верите, что бесы существуют, но говорите, что собака бешена или что машина мчится на бешеной скорости.
6) Вы не верите, что Хам (сын Ноя, Бытие 9:18-29) существовал, но не любите, когда вам хамят.
7) Вы не верите, что Онан (Бытие 38:8-9) существовал, но Вы знаете, что такое онанизм.
8) Вы не верите, что у человека есть душа, но верите, что бывают душевнобольные (или психически больные – от греч. психо – душа).
9) Вы не верите, что козел отпущения существовал (Левит 16: 20-22), но не любите когда из Вас его делают.
10) Вы не верите, что у человека есть душа, но не любите, когда Вас называют бездушным человеком.
11) Вы не верите в духовные законы, но в то же время Вас часто мучит совесть, если только Вы не бессовестный человек.
12) Вы считаете, что человек – это только бездушное живое тело, но это тело (а не душа) может надеяться, верить, любить, мечтать, сочувствовать, ненавидеть, завидовать, печалится…
13) Вы верите только в материальный мир, но не считаете материальной совесть, сочувствие, зависть, печаль, ненависть, веру, надежду, любовь.

14) Вы не верите в Бога, так как Бога никто не видел, но в то же время верите, что можно разговаривать по мобильному телефону – хотя радиоволн никто не видел.
15) Вы не верите в Бога, но предпочитаете натуральные (созданные Богом) продукты, лекарства, ткани, мебель, материалы синтетическим (созданным грешным человеком без Божьего благословения).
16) Вы верите, что аксиомы не нужно доказывать, но требуете доказательств существования Бога.
17) Вы не верите в Божьи заповеди, но не любите работать в воскресенье.
18) Вы не верите в Бога, но используете Слово Божие (Библию) в своей жизни:
Кто не работает, тот не ест (Второе послание к Фессалоникийцам 3:10).
Что посеешь, то пожнешь (Послание к Галатам 6:7)
Кто копает яму, тот упадет в нее (Екклесиаста 10:8)
Закопать талант в землю (Евангелие от Матфея 25:31-33)
Спит сном праведника (Книга Притчей Соломоновых 3:23-24)
Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет (Евангелие от Матфея 26:52)
Давид и Голиаф (Первая Книга Царств 17:11-58)
Сильные мира сего (Псалом 117:8-9)
Время собирать камни и время разбрасывать камни (Екклесиаста 3:5)
В огонь и в воду (Псалом 65:12)
Глас вопиющего в пустыне (Евангелие от Матфея 3:3)
Не хлебом единым (Евангелие от Матфея 4:4)
Испить горькую чашу (Исаия 51:17)
Не от мира сего (Евангелие от Иоанна 18:36)
Нет пророка в своем отечестве (Евангелие от Луки 4:24)
Кесарю - кесарево (Евангелие от Луки 20:25)
Живой труп (Первое послание к Тимофею 5:6)
Устами младенцев (Евангелие от Матфея 21:15-16)
Ничтоже сумняшеся (Послание Иакова 1:6).
Манна небесная (Вторая книга Моисеева - Исход 16)
Нести свой крест (Евангелие от Матфея 10:38, Евангелие от Марка 8:34)
19) Вы не верите в Иисуса Христа, но используете христианские мудрости: "бежит, как черт от ладана", "мечется, как оглашенный", "если кажется, креститься надо", "еле еле душа в теле", "новопреставленный", "отпетый", "испустить дух", "как с креста снятый" и т.д.
20) Вам нравится гармония и красота этого мира: горы, моря, леса, поля, реки, звезды, звери, птицы, люди - но Вы считаете, что все это появилось само собой.
21) Вы не верите в Бога, но верите в науку, несмотря на то, что наука (теория вероятности) показывает, что вероятность того, что этот мир был создан разумным существом в триллионы раз выше вероятности того, что этот мир и все в нем появилось само собой. Вероятность самопроизвольного зарождения жизни, с учетом вероятности самопроизвольного сложения необходимых благоприятных условий, ничтожно мала, и имеет столько зависимостей (включая, например, орбиту Земли, наклон ее оси, параметры Солнца, состав земного грунта), что даже не может быть подсчитана точно. Даже навскидку, если опустить тысячи факторов, эта вероятность намного меньше 0,000 000 001 %.
22) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваш мозг появился сам собой.
23) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваши прародители были обезьянами.
24) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что поэма может появится от произвольного соединения букв.
25) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что компьютерные программы появились от произвольного соединения нулей и единиц. Вы не верите в Творца вселенной в первом случае, но верите в творца компьютерных программ во втором.
26) Вы считаете себя всего лишь будущей смердящей кучей удобрения, но гордитесь тем, что Вы не так глупы, как эти верующие в вечную жизнь.
27) Вы не хотите исполнять христианские заповеди, считая, что человек должен сам решать, что ему хорошо, а что плохо, но в то же время не хотите чтобы Ваша жена (муж) была прелюбодейкой (был прелюбодеем), чтобы Ваш сын был пьяницей, чтобы Ваша дочь стала блудницей, чтобы Вас обворовали, чтобы Вас обманывали, чтобы Вас ненавидели, чтобы Вас убили...
Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога» (Псалтирь 52.2).
"Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и, взирая на дела, не познали Виновника" (Книга Премудрости Соломона 13, 1)

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 13:52

Уважаемый "патриот", возможно, что Вы эти вопросы задаете всем и не находите ответа. И Ваши вопросы, возможно появились или от не знания жизни или плохого его знания. Не знаю.
Достаточно обратить внимание на Ваш посыл №27. Вы на самом деле считаете, что нравственными людьми могут быть только те, кто придерживаются христианских заповедей? Что все остальные люди аморальны и совершают аморальные поступки? Разве Вам неизвестно, что есть общечеловеческие ценности, которые считаются нравственными , независимо от того какому Богу верит человек или вообще не верит в Бога?
Ваши вопросы , видимо, составил ранее недалекий, неумный человек. Ответы на них обычно находят еще в юности.Если конечно ищут их. Мне было интересно знакомиться с мировоззрением различных религиозных течений, изучать философские взгляды и культуру народов. Потому что не верю в Бога, с одинаковым уважением отношусь к ним.Как правило, если человек верующий, он почему -то углубляется в познание только своей веры и не изучает другие верования.Отсюда, видимо, появляется перекос.Неприятие других религиозных течений. Попытка присвоения монополии на истину.
То , что когда-то жил реальный человек по имени Иисус Христос, вполне допускаю. Тем более после находки"свитков Мертвого моря" Кумранской общины ессеев. Их нашли в 1947г, они в значительной части расшифрованы, но опубликовано очень мало.Потому что они доказывают, что христианство полностью переняло религию ессеев, т.е все заповеди и все учение было за два века до рождения Иисуса Христа.
Допускаю, что Иисус входил в секту ессеев ( одного из направлений иудаизма, которых иудеи жестоко преследовали), с подросткового возраста Иисус скрывался вместе с членами этой секты. Что Иисус скрываясь, много бродил по свету и изучил тайны тибетской медицины, йоги и гипноза, так как одним из направлений совершенствования у ессеев было целительство. И то, что эти сектанты ждали мессию ( секта появилась где -то за два века до появления христианства, а позднее все учение той секты практически полностью стало называться христианским учением) не удивительно. Сам Иоанн Креститель (Ха Матбилл) тоже был ессеем и переселился из общины на берег реки Иордан. Только у ессеев был обычай "покаянной тевиллы", когда омовением в реке символизировали внутреннее очищение. А прежде чем зайти в воду ессееи должны были исповедовать свои грехи. Их исповедовал ессей Иоанн. Он требовал переоценки всей жизни.Рядом с ним были его ученики ессеи Андрей и Иоанн (сын грозы(, которые позднее стали апостолами Христа. Понятно, что все ессеи, также как и Иисус , были евреями.
Эта же информация согласуется и источниками, найденными в 19 веке в манускриптах буддийского монастыря Химис ( Гималаи). Там было написано, что Иса, человек, благословенный Богом, в 13 лет ушел из дома, ушел из своей страны вместе с купцами. Знакомился с различными учениями, священными писаниями-Ведами, Пуранами, Сутрами. В возрасте окуоло 30 лет вернулся в Иудею, где был распят.
О ессеях писали и Иосиф Флавий, философ Филон Александрийский, римский историк Плиний Старший.
В общем я не отрицаю что когда -то жил человек по имени Иисус, которого назвали Христосом, который подобно Кашпировскому умел лечить людей гипнозом и мог закатывать сеансы массового гипноза.Если бы Кашпировский жил две тысячи лет назад, разве бы его не провозгласили Богом или сыном Бога?

у Патриота
23 янв 2013 15:24

аргументы для фанатов. Бред какой-то.

"Б.З" - В.Пыстину
23 янв 2013 15:36

Владимир! вы пишите :
"я не отрицаю что когда -то жил человек по имени Иисус, которого назвали Христосом, который подобно Кашпировскому умел лечить людей гипнозом и мог закатывать сеансы массового гипноза.Если бы Кашпировский жил две тысячи лет назад, разве бы его не провозгласили Богом или сыном Бога?"

вы думаете что в те времена было мало кашпировских ? - полно! их было ,лечили заговорами ,ворожбой,призывая духов.
Но кроме исцеления от телесных недугов Иисус Христос исцелял и от духовных(беснования), воскресил отрока вдовы,дочку священника и мертвого(4дня) Лазаря. А хождение по воде. А насыщение 5тью хлебами 5тыс(не считая женщин и детей) ????
И главное! Он смертию смерть попрал!

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 15:59

Уважаемый "б.З," мог ли Кашпировский повторить фокусы гипноза, приписываемые Иисусу Христу? Запрсто.Мог внушить толпе, что пьют вместо воды вино, одним куском хлеба накормить всех и внушить всем, что они сыты . Внушить больному с истерическим синдромом, что тот отныне может ходить, и тот пошел. Внушить всем, что он якобы прошел по воде, аки по суху и т.п. и т.д. Почему толпа апостолов ходила за Иисусом? Тоже все просто. Когда человек подвергается гипнозу, причем неоднократно, в организме перестают вырабатываться определенные гормоны. В том числе дающие человеку ощущения радости, спокойствия, удовольствия. Неоднократно подвергнутые гипнотизированию, подобно наркоманам, начинают нуждаться в том, что испытать чувство радости.А это можно достичь только под воздействием очередного сеанса гипноза. И они ходят за своим гуру-гипнотезером.
Про смертию смерть попрал. Когда их распяли на костре, то прибили гвоздями не к ладоням, а повыше ладоней. И смерть распятых на Т-образном распятии ( именно на таком распяли Иисуса, а не на кресте) была очень мучительной.Обычно люди задыхались от незватки воздуха. Судя по всему, все , распятые вместе с Иисусом погибли именно от удушья в муках. иисус, владеший йогой и самовнушением, до предела остановил свою жизнедеятельности и выглядел уже мертвым. Но кто-то усомнился в этом, и для гарантии его проткнули копьем в бок.То есть нанесли рану, несовместимую с жизнью, после которой он скончался. Откуда подробности о том, как умирают распятые люди? В годы второй мировой нацисты неоднократно таким образом убивали людей, исследуя и описывая все, что с ними происходит.

"Б.З" - В.Пыстину
23 янв 2013 16:15

Владимир! Смертию смерть попрал - Воскрес!
давайте не будем дискуссировать по этому поводу.
Потому что вы - не веруете. Я - верую. Убедить друг друга мы не сможет. Не вы не я такую задачу себе не ставим.

по исцелениям и насыщениям вы прошлись. Но почему же упустили три эпизода воскрешения из мертвых ?

В Евангелии не сказано про гипноз и подчинение психики. Наоборот ...Иисус Христос говорил своим ученикам : "не называю вас рабами,но называю вас друзьями". Евангелие объективно отражает не понимания учениками Иисуса Христа и даже отречение Апостола Петра. Если вы считаете что Евангелие переписывали,то могли бы упустить эти эпизоды.
И главное : кто бы из тех "кашпировских" добровольно принес себя в жертву ?

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 16:26

Уважаемый "б.З." прошу извинить меня. Действительно не стоит дискутировать по этому поводу про воскрешение, потому что могу невзначай, не нарочно, обидеть Ваши чувства.
Про восерешения из мертвых.А разве вы не стречали никогда известия о летаргическом сне.Когда людей даже хоронили живым.При которых все процессы жизнедеятельности приостановлены.не ощущается даже малейшего дыхания.Разве не могло быть так, что ииисус, зная тайны медицины, врачевания, мог определить, что перед ним человек, находящийся в летаргическом сне или в коме7 считаю , что мог.Отсюда и легенды о воскрешении из мертвых. Более того, смотрел документальный фильм о том, как йога кладут в герметичный ящик ( вроде гроба), в котором воздуха всего на несколько часов. Затем его закапыпывают. Причем очень глубоко. Через несколько дней ящик выкапывают. Открывают крышку, а перед ними глыба льда, внутри которой этот йог. Лед скалывают с него. Через какое-то время путем медитации, человек восстанавливает свою жизнедеятельность.А ведь после того, как скалывали с него лед, биение сердца и дыхание никто не мог определить. Возможности человека безграничны ( наверно), и нет в этих "фокусах" никакой мистики.Просто, наверно, мы еще не умеем пользоваться теми возможностями, которые потенциально заложены в человеке, как подвиде живых существ.

"Б.З" - В.Пыстину
23 янв 2013 16:34

Владимир! мы уже обсуждали тему о религ.чувствах.
Они обострены у помраченных фанатиков и неофитов,а так же у фарисеев,которых и ныне не мало в РПЦ.
Так что со мной можете не церемониться)))

предположим что дочь священника и сын вдовы были в литургическом сне...Но как быть с умершим(4дн) Лазарем и уже начавшим разлагаться(все таки климат там жаркий) ?
я задал этот вопрос не для того чтобы вы напрягались с ответом. Пусть он останется вами не отвеченным.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 17:38

Уважаемый "Б.З" , а Вы сами допускаете реальность того, что в условиях жаркого климата четыре дня никого не хоронили? Разве до сих пор не хоронят в тех краях в течение суток, если нет холодильников в морге? А ведь в то время холодильников для сохранения тела усопшего от порчи , не было.
Потом еще одно.Сон летаргический, а не литургический, то есть к литургии не имеет отношения.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 16:37

Уважаемый "б.З.", прошу извинить за то, что упустил еще один ваш вопрос:"Кто бы из Кашпировских мог принести себя в жертву?"
Когда иисус вернулся на Родину, то он согласно религии ессеев, которую исповедовал, пришел на омовение в Иордан.Чтобы очиститься, таковы были религиозные требования ессеев. Когда он впервые пришел на берег, то Иоанн спросил его:"Не ты ли мессия?" Он всех приходящих спрашивал об этом.иисус промолчал. Уединился и вошел в транс путем медитации йога. Увидел, что если он говорит о том, что он не мессия.Увидел сытую и достаточно благополучную жизнь, которую ему позволяют получить его знания по врачеванию. ("асен" от арамейского врачеватель, а "хасен" -слуга Божий, благочестивый). Затем вышел из транса и снова вошел уже с установкой: "Что будет, если он назовет себя мессией?" Как и все евреи того времени Иисус был верующим человеком, и следовал вероучению ессеев, которое после его смерти приписали христианству.Христианство очень нетерпимо к тому. чтобы учения ессеев получили распространение, т.к. при малейшем сравнение проявляется почти полное тождество учений. Поэтому как верующий ессей, Кроме того обогащенных другими познаниями религиозных и философских учений, которые он познал в странствиях, Иисус решил объявить Иоанну по прозвищу Ха-Матбилл -тот, кто омывает, что он мессия. Что и сделал позднее.

"Б.З" - В.Пыстину
23 янв 2013 16:53

Владимир! но вы все ж таки не ответили о "добровольной жертве" . Назвать себя - не говорит о том быть тем кем называешь.
Иоанн Креститель когда крестил Иисуса видел Духа Святого сходящего на Него и слышал Голос.
Вопросов Иоанн Креститель Иисусу Христу не задавал во время Крещения . А прежде когда пришел Иисус на Иордан ,Иоанну Крестителю задавали вопрос : не он ли Мессия ? Он отвечал ,что грядет Тот , Кому он не достоин развязать шнурок.
Вы в своих предположениях о "трансах" фантазируете.
Если вы реально читали о "трансах" в каких то первоисточниках,дайте ссылку на них,но не исследования ученых.

"Б.З" - В.Пыстину
23 янв 2013 16:57

Владимир! о добровольной жертве - я имел ввиду :
кто из "кашпировских" той эпохи(и теперь) согласился бы принести себя в жертву за грехи мира ?
А ведь Иисус Христос знал,что Его ждет....

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 17:17

Уважаемый "Б.З", Иоанн переслелся из Кумранской общины ессеев на берег реки Иордан, так как ожидал, что придет мессия.Всея религия ессев в течение двух веков нацеливала верующих евреев на приход мессии. и он всех приходящих для омовения, ( а омовение должен был совершать Иоанн), спрашивал:"Не ты ли мессия!" Такова была его обязанность. Не зависимо от того, сколько раз приходил человек для омовения.Не могли ессееи задавать Иоанну вопрос о том, что не он ли мессия.Потому что это было поручено спрашивать Иоанну.
Откуда эти сведения? Если будет возможность, то поищите информацию о ессеях.Много интересного.Но, понятно, что это только часть сведений о Иисусе и христианстве.
Про жертву иисуса.Он был верующим человеком, и как верующий ессей принял решение о том, чтобы объявить себя мессией. Видимо, действительно в своих медитациях он просчитал негативный конец для него, но одновременно и развитие и продолжение той религии, которой он придерживался.То есть одной из ответвлений иудаизма - ессенианству. Которое кстати, примерно так же как и христиане, очень ожесточенно воспринимают иудеи. Христианская религия, учения и ценности его возникли не из воздуха.Найдите сведения о учении ессеев и Вы сами поймете это.

"Б.З" - В.Пыстину
23 янв 2013 17:36

странно ... вы пишите:
"одновременно и развитие и продолжение той религии, которой он придерживался.То есть одной из ответвлений иудаизма - ессенианству. Которое кстати, примерно так же как и христиане, очень ожесточенно воспринимают иудеи."
из ваших слов следует,что христианское учение противоречит учению Иисуса Христа(ессенианству - с ваших слов). Как сие может быть ? Написаны Евангелия Апостолами,ближайшими учениками Иисуса Христа по ним живет христианство. А вы пишите что христиане ушли от УЧЕНИЯ ХРИСТА.

все !!! давайте завязывать... полная путаница получается. Вы забрели в дебри...
(без обид)

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 17:58

Уважаемый "б.З,", могу только предположить о том, почему иерархи христианства, так же как служители иудейской веры нетерпимы к ессеям.Дело в том, что христианская религия основана на том, что появился Богочеловек, который принес новое учение на Землю и за это был казнен. Разве можно им допустить мысль о том, что этот казненный Иисус ничего не придумывал, а проповедовал лишь то, чему ему его учили в детстве в секте ессеев , и о, что он дополнительно почерпнул в странствиях? Ведь в этом случае придется признать, что Иисус был обычным человеком.высоконравственным, но человеком.
У ессев , принявших обет, было три принципа: любовь к Богу, к добродетели и человеку. Осуждались клятвы, ложь, проповедовалось равнодушие к наслаждениям, умеренность, скромность, постоянство. то есть они имели свой нравственный кодекс. Носили белые одежды и отказывались от храмовых жертвоприношений и посещения синагог. У них красной нитью проходило учение о тленности тела и нетленности души. И после смерти души попадают или в мягкий эфир или в бездну.
Об ессееях писали во времена иудейского восстания (около 68 г н.э.): "Улыбаясь в мучениях и насмехаясь над теми, кто их пытал, они испускали дух, в радостной уверенности, что снова его обретут",
Ессеи широко использовали покаяние, как попытку этического очищения души.
Когда нашли Кумранские свитки ( в одиннадцати пещерах), то среди них обнаружили сотни текстов всех книг Ветхого Завета, кроме книги Есфири.Тексты Библии.
Просто, если у ессеев сохранились записи и изречения Иисуса, то христиане значительное их количество посчитало нежелательным для распространения. Лишь 27 произведений были признаны каноническими. Немало апокрифических ( т.е. не вошедших в число этих 27 ) было найдено в библиотеке гностиков в 1945г в Египте (Наг-Хаммади).
В общем , если будете искать, то поймете, что между ессеями и христианами почти нет различий. Царство Божее , о котором говорят христиане, тоже пришло от ессеев. А значительная часть апостолов Иисуса тоже были ессеями.

"Б.З" - В.Пыстину
23 янв 2013 20:42

Спасибо. Поищу....

Патриоту.

Одного не понимаю, почему Вы решили, что до Христа никто не знал, что не хорошо воровать, не хорошо убивать, что надо почитать родителей и т.д.

Вы думаете, что Христос своими заповедями сделал какое то открытие?

Генрих
23 янв 2013 13:26

Какие всё таки противные и злые эти православнутые попы.

Григорян
23 янв 2013 13:32

"Нет, Володя, не соглашусь с такой характеристикой агностика..."

Гриша, я ведь уточнил, что говорю не об Игоре, и что мы не всегда то, чем себя называем. Речь о тех, кто боиться решиться с кем ему быть, с Богом или диаволом. Зачем? Хочется просто комфорта.

Есть же, и правда, те те, кто говорит "Не знаю" потому что находится в пути.

И тех и других можно назвать агностиками. Да и сами они себя так называют, и те и другие. Я говорил о первых, ты о вторых.

То есть здесь несогласие в терминах, а не в существе дела. Вобщем, я с тобой согласен:)

Григорян
23 янв 2013 13:45

"Вы написали, что "нас имеют право судить только другие люди"

Нет, Владимир, я написал ПРЯМО ПРОТИВОЛОЖНОЕ. Судить себя мы должны как раз сами, а вот прощать нас могут только другие.

Очень трудно вести диалог, Владимир, когда тебя не просто плохо понимают, а с точностью до наоборот. Постарайтесь быть внимательнее.

"Есть инстинкт самосохранения, который старается защитить нас с помощью самообмана". возможно , что для слабовольных эгоистов дело обстоит именно так.Если человек больше всего любит себя, то он не склонен признавать свои ошибки, а будет заниматься самооправданием".

Владимир, я говорю об обычных людях. Есть, конечно, сверхчеловеки, которых чужды всякие грехи и слабости, они обладают нечеловеческой волей и т.д.

Таким Христос честно сказал, что Он им не нужен. Ведь он пришел спасть грешников, а не праведников.

Так вот, я грешник. Я имею склонность оправдывать себя, не замечать своих ошибок и т.д. Но на исповеди, перед лицом Божиим, лгать бессмысленно, и это для меня единственный способ очиститься, узнать правду о себе - каяться перед лицом Божиим. Желательно, при священнике, как свидетеле и представителе народа Божия. Это дополнительно строжит и прожигает душу, знаю по четвертьвековому опыту. В остальное время наедине, памятуя о Боге, насколько возможно, и в надежде заслужить прощение.

Сам себя, я прощать не имею права, равно как вытаскивать себя, подобно Мюнхаузену из болота. Кто Мюнхаузен и кто я?! Куда мне до него?

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 14:03

Уважаемый Владимир Григорян, никогда в голову не приходило считать себя сверхчеловеком. Считаю себя обычным мужиком из рабоче-крестьянской среды. И не считаю себя праведником. Потому что у меня свои понятия.Например неприемлю постулат:"Если ударили по левой щеке, то подставь правую".Потому что признаю другое правило:"Если ударили по левой щеке, то в ответ ударь так, чтобы не смогли даже замахнуться для повторного удара".
Но вот то, что человек, старается оправдывать себя, то есть не склонен признавать свои поступки, относится скорее всего лишь к эгоистам. Потому что самовлюбленные эгоисты ценят превыше только самого себя, поэтому в силу особенностей личности они стараются заниматься самооправданием, не замечать своих ошибок.Это же так просто. Если у человека другие ориентриры, если он ориентирован на то, чтобы приносить людям пользу, способен на самопожертвования, то разве будет он заниматься самооправданием, не замечать своих ошибок? Нет конечно. То есть тут наверно просто следует иметь ввиду, какого степень альтруизма и эгоизма в человек.Для эгоистов , полагаю, вполне подходит то, что Вы предлагаете.

Григорян
23 янв 2013 13:47

"Сам себя, я прощать не имею права" и не умею. Только самооправдываться.

Копаш
23 янв 2013 13:59

Друзья, о чем спор? Давно известно, что Бог у каждого в душе. Пыстин этот постулат обосновал, вот и все. Какие еще могут быть споры? Любой нравственный человек берет всю ответственность за свою жизнь на себя, а другие просто переносят ответственность на других, вплоть до государства, царя-батюшки и Бога. Поэтому большинство так называемых верующих, даже не выполняют заповеди, которые и являются основой нравственности.

Странник
23 янв 2013 14:04

К Богу ведут три дороги: раба, наемника и сына.
Когда человек воздерживается от грехов «страха ради мук», это безуспешно и неплодно, таков путь раба, которым руководит страх перед наказанием. Путь наемника связан с желанием заработать себе награду.

Но Бог хочет, чтоб мы шли к Нему путем сыновним, то есть из любви и усердия к Нему вели себя ЧЕСТНО и наслаждались бы спасительным соединением с Ним в душе и сердце»

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 15:19

плюсую Страннику !

23 янв 2013 14:08

Все-таки атеизм - это вера. И это очень хорошо видно не только по тексту Владимира Пыстина, но и вытекает из его комментов. Вот пример: "Если Ты считаешь, что знаешь Бога, то разве я возражаю? Ты знаешь, а я не знаю. Ты признаешь его существование, я отрицаю".
То есть я отрицаю и все тут. Доказательств мне нужно. Что это, если не вера?

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 14:33

Уважаемый Игорь, а разве есть какие-то доказательства существования Бога? Просто я уважаю право другого человека верить в Бога, и не пытаюсь его переубеждать. Я отрицаю существование Бога, поскольку не вижу никаких оснований не то, что утверждать о его существовании, но даже предполагать об этом.
мир познаем и разумом и ощущениями. Мой разум и мои ощущения позволяют мне говорить себе:"Бога нет". Если у кого-то другой разум и другие ощущения, то что, я должен переделать этого человека? Нет конечно. Каждый идет по жизни своим путем. У каждого своя дорога.

23 янв 2013 23:05

Володя, а скажи, ты допускаешь, к примеру, что где-то во вселенной живут разумные существа, вроде людей? А ведь доказательств нет. Так почему бы не допустить, что взрыв, в результате которого возникла вселенная, устроила некий высший разум, который люди называют Богом?

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 23:37

Игорь, а почему ты считаешь, что разум есть только у людей .К примеру, я держал в разное время собак различных пород. Одно время ( еще в Усть-Усе) так получилось, что у меня росли вместе два щенка: одна лайка "породы оленеводческой"-маленькая, кривоногая и быстрая, стремительная карельская лака ( коричневого окраса). Когда выпускал на прогулку, то они бегали как заводные. Но стоило сказать:"Все.Пора по местам,", как оленеводческая сразу же подходила ко мне. карельская продолжала носиться.Оленеводческая догоняла ее , хватала за ухо и тащила ко мне. То есть маленькая неказистая лайка, словно всегда понимала мои слова. Вели себя по разному.Иду в лес: карельская носится по лесу, может поймать тетерку или иную живность и принести мне. Оленеводческая же, как только доходили до леса пристраивалась за мной следом и как нитка за иголкой ходила след в след, независимо от того, сколько часов ходили по лесу. Последняя моя собака -нашел в лесу двух малюсеньких щенков непонятной породы( оба уместились на ладошке) имела свои особенности. Выросла вроде маленькой лаки , но глаза были нетипичными для северных собак. Несколько лет не выходила со двора.Сама решила охранять его и никого не впускала. А когда стала ходить со мной в лес, то ртом собирала голубику и складывала горкой возле ведра с ягодами.Это что не разум? Ведь ее никто не учил. Она сама принимала решение. Еще в 70-х г с обезьяной ставили эксперимент: обучили языку жестов и вполне сносно могли с ней общаться.
Поэтому почему ты думаешь, что разумное-это обязательно, что-то похожее на человека?
Если на Земле могли зародиться и от простейших микророрганизмов развиться в процессе эволюции до разумных существ, то почему нечто подобное не может произойти в другом месте? Только возможно от условий атмосферы, гидросферы этих планет, разумные существа могут иметь совершенно иные видовые особенности нежели наш "хомо сапиенс".

23 янв 2013 23:59

Володя, полностью с тобой согласен. Вполне возможно, что животные обладают разумом. И на других планетах возможен разум. Но почему ты при этом не допускаешь, что высший разум создал вселенную с помощью взрыва?

Владимир Пыстин.Сыктывкар
24 янв 2013 00:13

Игорь, а если мы и наша планета -это случайность? Уникальная "игра" природы, не имеющая аналогов? Поэтому чего ломать голову? Нужно, полагаю, жить и радоваться каждому прожитому дню и каждому часу. Другого раза не будет. Никогда.

24 янв 2013 00:53

Володя, можно радоваться каждому дню и каждому часу независимо от своих религиозных или научных убеждений. Но почему ты не допускаешь никакого высшего разума? Потому что искренне веришь, что Бога нет?

Владимир Пыстин.Сыктывкар
24 янв 2013 01:38

Игорь, я писал по поводу того, что не надо заморачиваться по поводу в"высших разумов и вселенских взрывов". Или ты предлагаешь сесть у она, смотреть на звездное небо и тоскливо вздыхать в раздумьях о том, как же сложно устроен космос, как двигаются космические тела и управляет ли им высший разум? Полагаю, что не нужно тратить на это время. Жизнь коротка. А радостей, которые можно получить, много. Не лучше ли жить "на полную катушку", то есть испытывать и принимать радости жизни?
Уже несколько раз писал о том, что речь идет о том, что я не признаю и не допускаю в своем сознании существование Бога. Нет доказательств его существования. Считаю это фантазией и выдумкой людей. И знаешь, чувствую себя с этими мыслями очень комфортно.

24 янв 2013 01:56

Володя, я совсем про другое. Раз даже не допускаешь возможности, что Бог есть, то значит ты веришь в отсутствие Бога. Отсюда вытекает, что атеизм - разновидность веры. В этом смысле ты мало отличаешься от Григоряна, который верит, что Бог есть. Тебе комфортно жить и радоваться жизни, веря в отсутствие Бога. А твоему тезке Григоряну комфортнее верить, что Бог есть.
Я, как и ты, уважаю любую веру. Пусть каждый живет так, как ему нравится.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
24 янв 2013 02:20

Игорь, давай рассуждать так: "Вера в Бога слепа? Основана на мифах и догадках?" А не верие в Бога строится на другом. Оно строится на знании. То есть отсутствии доказательств существования Бога. Сам этот спор изначально предполагает, что бремя доказывания возлагается на верующих.Потому что они заявляют, что Бог есть. Если так говорите, то докажите.А если нет доказательств, то вера, т.е. предположение о существовании Бога за истину не принимается. Т.е разница в том, что с одной стороны человек опирается на эмоции, чувства, появившиеся в связи с предположением о существовании Бога, а с другой стороны мнение основанное на разуме.То есть вера в Бога основана на чувствах, а атеисты свои взгляды основывают на разуме.

24 янв 2013 17:21

Не на разуме, а на своего "презумпции невиновности". Пока не доказано, что Бога нет, то Бога и нет. И ты отметаешь Бога с порога. А ведь вполне возможен высший разум. Например, аквариумист для рыбок - высший разум. Он него зависит - будут жить рыбки или нет и в каких условиях. А почему не может быть высшего разума для человека? Тоже такого рода аквариумист. Ты отрицаешь, хотя нет никаких доказательств отсутствия высшего разума. Поэтому я и считаю, что атеизм - это вера. Вера в то, что истинно только то, что я знаю. Если ничего о Боге неизвестно, то его нет.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
24 янв 2013 17:34

Игорь давай так. Что являются критериями и способами познания мира? Вот отсюда и нужно исходить. Вера в бога -основана на эмоциях и чувствах, т.к . не требует никакх доказателств этого, и не ищет их. Другой способ познания при помощи опыта, знаний, требует доказательств.Ничто на веру не принимает. Поэтому и следует, что неверие в Бога основано на разуме, а вера на чувствах.Проще уже написать не умею. Чтобы судить о том, есть Бог или нет, нужны доказательства.Чтобы можно было их проверить.Если никаких доказательств нет, то что можно проверять?

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 15:20

плюсую Бобракову. Атеизм - тоже вера,что Бога нет,вера без доказательств.

Лобачевский
23 янв 2013 15:45

Любая вера основана только на вере и не имеет никаких доказательств. Любая вера -это теорема -предположение, не всегда имеющая доказательство.

Ирина
23 янв 2013 14:09

Бывают ситуации, с которыми нельзя справиться исключительно при помощи совести. В самом деле, Владимир, как же бы Вы себя казнили, если бы внучка в том ДТП погибла - а ведь это было вполне реально? Самоубийство? А как бы после этого пришлось вашим детям?... А если бы Вы остались жить? Смогли бы Вы примириться с Вашей совестью?

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 14:41

Ирина, на это вопрос уже писал сегодня ответ в 11 часов 24 мин. Я бы не смог жить с таким чувством вины и казнил бы себя сам. Потому что в том ДТП был виноват только сам.

"Б.З" - В.Пыстину
23 янв 2013 15:25

писал выше вам,перенесу сюда

Владимир! ведь Григорян пишет о исповеди и покаянии -
это Таинство Церкви. Исповедуя свой грех священнику,человек дает обет Богу больше не совершать этот грех,т.е дает обет изменить себя,свои мысли,намерения. Речь именно об этом. А не о том,что :
сходил покаялся и умыл руки и можно опять вернуться к старому - ведь священник произнес слова прощения.
Вы считаете что совесть человека - главный его судья.
Но ведь у некоторых совесть дремлет или отрофирована. Но не о таких хочу сказать...
Советь человеку заложена Богом,кто прислушивается к голосу ее,в том тлеет огонек Божественного Наследия.

О самоубийстве скажу - один из тяжких грехов,в нем нет покаяния,по причине - не возможности согрешившего раскаяться . Жизнь - дар Божий человеку. И чтобы не случилось,человек должен жить. Даже если по его вине и на его совести произошла трагедия. Никто от этого не застрахован.
Да ! было очень тяжело после,совесть грызла бы долгие-долгие годы. Малодушие - суицид. Но не в некоторых экстремальных ситуациях,например на войне,когда человек израненный и чтобы не попасть в руки врагам(все равно убьют) подрывает себя гранатой , прихватив с собой пару врагов. Или человек идет в атаку под градом пуль - вроде выглядит как самоубийство,но - нет.
Хочу пожелать вам крепости духа и...чтобы не случилось - отметайте мысли о суициде.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 16:04

Уважаемый "Б.З" ответил на ваш вопрос сегодня в 12 час 41 мин. Переносить ответ, т.е дважды писать одно и то же, думаю , не стоит. Ответ был дан в 12 ч41 мин, сразу же вслед за Вашим вопросом.

"Б.З" - В.Пыстину
23 янв 2013 16:24

спасибо! я прочитал.
Но вы пишите о грубых грехах,о которых христианину даже говорить (что он их не совершает) - не уместно.
Эти 10 заповедей.

Речь о грехах внутренней духовной жизни человека.
Вы уверены что дадите себе обет не гневаться ?
не завидовать ? только любить людей ? не мстить ? не осуждать и т.д
Об этих грехах пишет Григорян. Их чаще всего человек совершает в уме своем(душе) ,чтобы избавиться от них необходимо Покаяние - изменение духовного вектора, мыслей,желаний. Без помощи Божьей и Покаяния человеку избавиться от этих духовных недугов не возможно. Даже если человек - живет по совести и не нарушает нравственных законов.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 16:59

Гневаться могу и буду, если посчитаю, что есть основания. Людей люблю и уважаю.считаю, что нельзя никогда унижать людей, нельзя оскорблять достоинство личности.К примеру, чем так унижать людей, как в тюрьмах на пожизненое заключение, лучше бы убили. Униженный человек, всегда должен ответить за унижение, отомстить за это. Значит мне чуждо требование церкви не мстить. Не унижай никого и не позволяй никому унижать себя. Если позволишь унизить и не отмстишь, сможешь ли ты уважать свое личное достоинство? полагаю, что нет. Честь дороже жизни.
Не осуждать. Осуждать нужно, если кто-то совершил поступки осуждаемые с точки зрения соблюдения закона и морали. Значит мне это правило христианства тоже чуждо и неприемлемо. И никто никогда не убедит меня в том, что я не имею права и не должен никого осуждать. Вот и получается, что не желаю прислушиваться к религиозным догмам и менять свои представления о том, что правильно и неправильно.
Каяться, т.е раскаиваться можешь перед своей совестью, она самый суровый судья. Если не веришь в Бога, то не считаешь наличие других жизненных правил, отличающихся от церковных, какой-то болезнью. Я правильно понимаю, что недуг-это заболевание?

"Б.З" - В.Пыстину
23 янв 2013 17:14

Владимир! вот поэтому вы не найдете ответов на вопросы Григоряна и он не ответит вам. У вас разные полярности. И я об этом писал вчера.
Но вы оба продолжаете вести бессмысленную дискуссию.В нее вписался иеромонах Амвросий и сравнил вас с Савлом,который был гонителем христиан(считая что служит Богу), а потом Промыслом Божьим стал Апостолом Павлом.
Это сравнение - полный бред.
Вы - убежденный атеист. Савл - убежденный верующий. Ну как можно соединить две разные природы : воду и огонь ? (имхо)

Ирина
23 янв 2013 17:48

А если бы Ваша жена сказала, что если Вас не будет, то и ей незачем будет жить?

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 15:22

Григорян :
"Как говорят святые отцы, если человек вспомнит все свои грехи, то он умрет на месте."

Володя! хотелось бы узнать кто из св.Отцов говорил такое, дай ссылку,имя его.

Григорян
23 янв 2013 22:47

Мне это несколько раз говорили священники, если я вспомню или найду на кого они ссылались, то напишу.

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 22:59

ок.

ВС
23 янв 2013 15:36

Этот спор слишком абстрактен. Согласен, что тот, кто считает, что бога нет, не должен это доказывать, а тот, кто считает что есть, должен привести доказательства, например: как он выглядит, этот упомянутый всуе Всевышний Бог, покажите его, чтобы я убедился. А говорить, что он где-то есть, а где, бог его знает, это лукавство.
Тему следует рассмотреть под разными углами. У сторон мотивы бывают разные. Нужно ли говорить, что атеист сильный человек, а верующий слабый. С психологической точки зрения может быть. Но есть политический аспект. Сейчас -- да, в стране пышным цветом цвете клерикализация и атеисты стали гонимы, поэтому ими остаются люди посильнее. А как быть с советским периодом, когда преследовали верующих?
Но надо заглянуть в корень. Когда появилась вера в бога и кто стоит за этим? Кому нужно, чтобы люди верили в бога? Никому не нужно, кроме клерикалов, представителей религий, с тем чтобы обосновать необходимость существования института церкви. В древние времена -- жрецы, потом придумали какое-то христианство, дурачить бедных людей, да и в последние 20 с лишним лет снова трубят, что бог есть, а кто не верит в его существование -- отбросы общества. Чем больше людей будет верить, тем выше контроль над ними, тем больше бабла в карманах клерикалов. Поэтому всячески навязывают всю эту хренотень под условным названием вера, насаждают мракобесие, кликушество.
Вера в Бога -- это деньги! Чем больше людей будет верить в Бога -- тем больше денег, тем больше погромщиков выставок, тем больше квартир у Гундяева.
Является ли атеизм верой? Если это вера, то разительно отличающееся от веры в бога. Т.к. у одних храмы, соборы, ритуалы, мракобесы, одним словом организация, причем с жесткой иерархией, строгой дисциплиной, с землями, собственностью и со штурмовыми отрядами. А у других что, -- ничего. У атеистов нет ни храмов, ни священников.
Чем отличаются атеисты и верующие? Практически ничем, те и другие светские люди, кроме ортодоксально кликушествующих богомольцев.
Тему религии, особенно в современной, посткоммунистической России нельзя рассматривать минуя фактор политики. Кто аппелирует к православию? Отморозки, черносотенцы, а порой и неприкрытые фашисты. Верят ли они в бога на самом деле? Нет. Зато кричат, чтобы все верили. почему? Потому что РПЦ -- самая консервативная и реакционная организация в стране. "Вера" (в кавычках) этих людей мотивирована политическим взглядами.
Для других вера -- это вкусовое пристрастие, нравятся людям или богослужения, пышность ритуалов, или песнопения. Кому-то может быть нравятся попы (бородатые).
Поэтому на первое место надо ставить не тему веры (это только прикрытие беспредела), а наличие института церкви и церковных мракобесов, которые и осуществляют весь этот беспредел. Творят зло.
Верю -- не верю -- чистая абстракция. Церковь опасна установками догматов, которые мешают развитию науки, наука опирается на сомнение, а значит поиск нового, а догматы -- на слепую веру, неизменность.
Церковь репрессивна. За уту "веру" сделали жертвоприношение в лице девушек-пуссек. Какую позицию занимал автор поста в этом деле? В страданиях узниц виноваты не атеисты или верующие, все они как раз защищали. В страдиниях Пусси Райот виноваты псевдоверующие и псевдоатеисты, симбиоз этих отморозков. Так что дело не в формальностях отношения к абстракциям.

Б.З - В.С
23 янв 2013 15:45

"Церковь опасна установками догматов, которые мешают развитию науки,"
- здесь наверно вспомнили средневековье ?
Но в наши дни это не так. Многие ученые,прежде бывшие атеистами,достигнув высокого уровня познания Природы ,ее законов - становились православными.

улыбнуло)
23 янв 2013 16:11

Иеромонах Амвросий:"Убедился в том, что 97% на сайте верующие. И Пыстин верующий". Вот теперь ясно почему, в епархии называют, что в Коми живет 97% верующих! Они всех атеистов-безбожников причисляют к верующим.

"Если на клетке слона увидишь надпись:"Буйвол" -не верь глазам своим", Если слышишь из уст священников Коми, что 97% верующие - не верь ушам своим.

им эти показатели 97,5%
23 янв 2013 16:27

душу греют. Показатели дутые из области мечт.

ВС
23 янв 2013 16:37

"...Ученые, прежде бывшие атеистами,.. становились православными"
В их шараханиях имеются элементы несовместимости. Сергей Капица говорил о себе: православный атеист. Вообще-то можно и сказать: здоровый слабак. Но это словесная эквилибристика.
Ученые объявляют себя православными, потому что они часть народа, а народ дурят попы, внушая всем что быть православным это замечательно, что это клево. Ученые -- те же люди, тоже подвержены влиянию тех, кто делает в стране погоду.
Но догматы нет-нет да мешают как в приснопамятные средневековые времена. В московском институте ядерных исследований открыли факультет ( или кафедру, точно не помню)... теологии. Появился свежеиспеченный анекдот о православном ядерном распаде урана. Разве не мешает науке? Должно быть богу богово, кесарю кесарево, а здесь кругом бог.
Церковь препятствует политическому развитию, сращиваясь с государством и поощряя раболепие, покорность власти, отказу от гражданской позиции.
Поощряет в людях инертность и отказ от человеческого достоинства. Муж бьет свою жену. Жена вместо того, чтобы развестись идет к попу, поп говорит, нельзя разводиться. Заканчивается тем, что муж убивает жену. Поп -- соучастник убийства, ему догматы важнее жизни.

Б.З - В.С
23 янв 2013 17:06

я не обсуждаю бытовуху и политику в котоурые лезут попы. Не этим должна заниматься Церковь Христова.

я не согласился с вами в части : "Церковь опасна установками догматов, которые мешают развитию науки"
ну разве догматы(заповеди) любви и добра мешают развитию общества и науки ? Другой вопрос что РПЦ не всегда следует свои догматам и своей же концепции(не вмешательство в политику).
Но вы же поставили приговор Церкви - что она враг прогрессу. Я привел вам пример многих ученых,которые изучив (например) мозг человека,приходили к выводу:
1.мозг - очень сложный механиз
2. мозг - сам по себе не мог образоваться,в его создании участвовал Сверх Разум - Бог.

Химик Б.Зу
23 янв 2013 17:22

2. мозг - сам по себе не мог образоваться,в его создании участвовал Сверх Разум - Бог.
__________________________
Волновая генетика. Пётр Горяев 19.09.2012
http://www.youtube.com/watch?v=XsbSpKM-sRk

Б.З - химику
23 янв 2013 17:28

это не мои утверждения,я лишь процитировал Н.П. Бехтереву.

химик Б.з
23 янв 2013 17:36

Я сразу понял что вы о Бехтеревой.
Это видео я вам выложил просто как информация для познания.

кстати бехтерева расказывала о своем умерщем муже пришедшем к ней с просьбой опубликовать его труды, о которых она не знала, она сделала это, но галлюцинацию в ввиде мужа так не смогла как-то объяснить. Когда человек не может что-то понять или объяснить он пытается найти объяснение там где доступно, а это религия. Тем и пользуются попы, заволакивая туманами мозг ищущего.

Б.З - химику
23 янв 2013 17:44

спасибо за инф.ссылку.

Б.З - химику
23 янв 2013 18:57

в вашей ссылке подтверждение,того что человеку удается познавать ПРИРОДУ и создавать модели из существующего и созданного Богом.

Григорян
23 янв 2013 22:50

"Ученые объявляют себя православными, потому что они часть народа, а народ дурят попы"

Ученых обдурили, включая Капицу, а ВС не смогли. Соава ВС! Какие, ё-мое, люди среди нас живут, а мы их знаем только по пвсевдонимам.

Гри-ну
24 янв 2013 14:37

"Соава ВС"
Не меня надо прославлять, а известнейших атеистов, таких людей, как Андрей Дмитриевич Сахаров, Альберт Эйнштейн, Циолковский, Иван Павлов, Мичурин, Джефферсон, Франклин, Эдисон, Марк Твен, И. Тургенев, А. Пушкин и многих-многих других. Величайшие люди всех времен и народов.

химик григоряну
24 янв 2013 16:10

Ученых обдурили, включая Капицу,
______________________________________
Ваша уловка состоит в том, что вы пытаетесь приписать всех в свою паству. Но не все принявшие 10 заповедей (язычников , а не ваши) молятся вашему богу. Ибо по поступкам вашим, кому вы молитесь и кто ваш бог - есть большой вопрос.

химик вс
23 янв 2013 17:04

Согласен с вами. Религия это обман или дурман, скорее отдаляющий от бога и от его познания. Ибо чтобы Бога познать, узнать, приблизится нужно быть ЧЕСТНЫМ с самим собой и с ним и принимать всё так как есть.

Церковь же напускает сладостно-лстивого тумана, тем самым закрывая путь к Богу и уводит прихожанина от него.

Вопрос верующим на засыпку:

Если, в понимании религиозном, бог есть, то почему тогда он допускает, что бы в таком количестве совершаются грехи на нашей планете, если в своём могуществе он в состоянии уничтожить грешников, отделив зёрна от плевел?

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 17:43

попробую...
Бог создал человека - личность свободной. Право выбора добра или зла - за человеком.
Богу важен добровольный выбор человека . Иначе : утрачивая свободу выбора - человек перестает быть личностью.
Свобода выбора человек лишается при переходе в мир духовный,после смерти телесной. Остается безвольная личность(душа) которая соединяется с тем духовным миром к которому приобрела навык в земной жизни.
(имхо)

от Матфея глава 17. Стих 2
23 янв 2013 17:48

В Евангелии от Матфея глава 17. Стих 20 говорится: » ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: `перейди отсюда туда’, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Не можете, значит вы носитель идеологии, а не веры.

"Б.З" - "евангелисту"
23 янв 2013 17:58

ну и как вы трактуете : о какой горе речь в этой цитате ?

Что непонятно?
23 янв 2013 18:04

Речь идёт о горе ( положительная форма рельефа местности). Разве может быть иначе?

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 18:21

ну и ...???? у кого из верующих Апостолов получилось передвинуть гору ?

БЗу
23 янв 2013 18:26

Правильно! Ни у кого! Тут либо их вера слаба, либо Иисус их обманывал, вводил в заблуждение.

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 18:48

кто-то из св.Отцов объясняет это так :
гора - образ грехов в человеке. Кто будет иметь веру с горчичное зерно,то сможет бороться с горой грехов и ею повелевать,что на броситься в море - тоже образно:
человек сбросив в море гору грехов своих - обретает свободу.

опечаточка
23 янв 2013 18:49

ею повелевать, что она бросится в море...

Кто -то...
23 янв 2013 19:04

Ставить под сомнение слова сына божьего?! Редактировать Евангилие или сомневаться в адекватности кто его надиктовывал, создавал и писал? Ох уж эти " святые отцы"!

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 19:18

а никто не редактировал. В Евангелии полно образных выражений,требующих пояснения.

Но зачем тогда верующие неустанно говорят: я раб божий!!??? )))

Б.З - А.Щиголеву
23 янв 2013 20:38

а вы спросите их. И получите в ответ белеберду.
Потому как это уже вошло в привычку себя нарекать рабом Божьим.

чтобы стать рабом Бога,надо много потрудиться. Рабом Божьим : рабом Добра,рабом Любви. - не на словах . А на деле.
Вы ,Александр, многих таких рабов встречали по жизни ?

23 янв 2013 17:48

А потому что уничтожение грешников - это уничтожение человечества...

"Б.З" - В.Пыстину
23 янв 2013 17:55

Владимир ! переношу сюда ответ на ваш коммент мне:

" а Вы сами допускаете реальность того, что в условиях жаркого климата четыре дня никого не хоронили? Разве до сих пор не хоронят в тех краях в течение суток, если нет холодильников в морге? А ведь в то время холодильников для сохранения тела усопшего от порчи , не было."

вам надо найти этот эпизод в Евангелии, 4 дня прошло как Лазарь умер и его в конце первого дня отнесли в склеп, когда пришел Иисус Христос , Лазарь уже смердел - так написано в Евангелии , и от слов Иисуса Христа : "Лазарь выходи" , Лизарь вышел.

"Сон летаргический, а не литургический, то есть к литургии не имеет отношения."
- пардон! конечно же летаргический...
Литургического сна не может быть , вы правы на Литургии не спят.
Потом еще одно.Сон летаргический, а не литургический, то есть к литургии не имеет отношения."

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 18:00

пардон ! опечаточка : ЛАЗАРЬ ВЫШЕЛ

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 18:06

А может от спящего летаргическим сном Лазаря пахло смердящими испражнениями? Меня там не было, и Вас тоже.Поэтому мы можем лишь предполагать.Нередко те или иные события со временем подкрепляются все новыми обстоятельствами, что приводит к тому, что в конечном итоге они имеют мало общего с тем, что происходило.

Страх Божий-не любовь
23 янв 2013 18:15

Поймала себя на мысли о том, что внушать веру в Бога нам всегда начинают под страхом Божьего наказания, если мы не будем верить в него. Пугают, что ударит молния, если скажем, что нету Бога, или же придут какие-то напасти и болезни. То есть всегда на первом месте был страх. И многие верили из страха возможного наказания. Веруя в то, что отказ от веры грядет наказанием. Значит получается, что если нет страха, то и нет веры в Бога? Что любая религия строит свое распространение исключительно на внушаемом страхе?

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 18:29

сказано вообще-то о другом.
Начало мудрости - страх Господень. Начало мудрости - боязнь согрешить. В чем мудрость,спросите ? - человек проживший праведную жизнь достойно подготовил себя к Вечности - в этом главная цель жизни.

Пугалки о Гневе Божьем - суеверные фантазии фанатиков.
Бог - есть Любовь, и Он никого не наказывает - так пишут ряд св.Отцов. Мы сами выбирает свой путь . Путь предложенный Богом - путь добра и любви(стремления жить по заповедям). И путь зла - в
соединении с демонами мучителями. Выбравший второе - сам закрывает себя от действия Божией благодати и от этого страдает.

Господь их покарает
23 янв 2013 19:20

Библия: в книге Иова 28:28 говорит: " Страх Господень есть истинная премудрость", Во 2 Царств 23:3 говорится:" Владычествующий над людьми будет праведным, владычествуя в страхе божьем..."
Страх Божий-действие благодати Святого Духа в человеческом сердце, дарующей человеку ощущение Божественного присутствия и боязнь осквернить Бога греховными помыслом и поступком".
До 20 века православие признавало , что Бог -это страх. Еретики с 20 века изменили проповеди и стали утверждать, что Бог -это любовь. Господь накажет вероотступников.

вранье
23 янв 2013 20:05

все Святые Отцы пишут : Бог - есть Любовь!
и только Любовь.
ну а тех кто барахтается в Ветхом Завете - пусть покарает . По вере вашей да будет вам.

Страху божьему
23 янв 2013 18:39

Веруя в то, что отказ от веры грядет наказанием. Значит получается, что если нет страха, то и нет веры в Бога?
_______________________________________
Скорее этот говорит о том, что страх и ложь это инструменты воздействия религий на человека и то, что Бога в их церквях нет, а есть дурман скрывающий Бога, как истину.
Бог и церкви с их религиями это разные вещи.

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 18:55

само понятие религия - диалог с Богом.

Б.З у
23 янв 2013 19:11

само понятие религия - диалог с Богом.
___________________________________________
С этого и начинается обман.
Для общения с богом не нужны посредники. Он истина и вездесущ.
Религия уводит от него, через подмены понятий и тем самым затуманивание личностных инструментов для общения с богом.

Бывший Земляк "Б.З"
23 янв 2013 19:15

вы не поняли. Слово "РЕЛИГИЯ" - переводится как диалог с Богом. Вам не обязательно иметь посредников,но вы все рано религиозны,т.к ищите диалога с Богом или уже нашли.

Б.зу
23 янв 2013 19:29

Я понял. Игра слов.
Но на практике этот выглядит не как диалог, а как выкрик зазывалы : -"Идите сюда, только здесь вы можете пообщаться с богом."
Но обнаруживается , что это вполне себе земной бизнес и одурманивание ради власти над вами.

религия -это набожность
23 янв 2013 19:43

Слово религия возникло от латинского религат, т.е связывать, привязывать.Позднее в латинском языке появилось слово религио - набожность, предмет культа, святыня. Потом это слово с этим же значением распространилось в английском, немецком и других языках.

Насмешили
23 янв 2013 19:46

Кто придумал такую расшифровку слова религия? С каких пор -это стало диалогом с Богом? Религия -это переводится как набожность, святыня, предмет культа.Слово латинское, пришло к нам от католиков.

Б.З -
23 янв 2013 18:38

Владимир! вы считаете что люди той эпохи не могли определить человек уснул летаргическим сном и перепутать это со смертью.

я могу лишь предполагать,что врачебная практика в ту эпоху имела возможность различить сон от смерти.
Учитывая,что этой цивилизации было много лет.

Ужас!
23 янв 2013 18:48

И в 19 век , и в 20 веке, уснувших нередко хоронили после врачебного осмотра. Потом могло выясниться,что человек спал.Теперь, прежде чем похоронить, делают вскрытие тела. Чтобы нельзя было похоронить живого, уснувшего крепким сном. Говорят, что и Гоголя так похоронили. А он в могиле в гробу перевернулся.

да уж ! ужОс
23 янв 2013 18:54

но не забывайте ,что 2000 лет назад та цивилизация имела остатки знаний прошлых цивилизаций.
Мы сейчас только приближаемся к тем знаниям маленькими шагами.

ху из хи?
23 янв 2013 19:27

" Я решил создать мужчину и женщину по образу и подобию своему, а потом они совершат первородных грех. А я их за это накажу.
Через много поколений приду к ним, и проникну в женщину как ее ребенок, чтобы родиться в человечьем облике. Пожив немного на земле, убью себя сам в жертву себе, чтобы избавить людей от греха, за который я их осудил". Ну и кто он после этого? Пациент клиники?

Дьяконов С.С.
23 янв 2013 22:09

:))) Каких других цивилизаций?

цивилизаций , которые
23 янв 2013 23:02

были на Земле.

Дьяконов С.С.
23 янв 2013 23:22

Какие? Где?
Египет, Шумеры, Вавилон, Крит?
О каких знаниях речь?
Неграмотное население в основе своей.
Знания передающиеся из уст в уста, так как ни читать ни писать не умели. Чего с дуру то не наговоришь. А церковники писать умели. И чего они записывали? Божьи откровения? :)

Владимир Пыстин.Сыктывкар
24 янв 2013 00:09

Сереж, наверно, каждый здравомыслящий понимает, что если бы две тысячи лет назад было больше грамотных, образованных людей, и наука была бы более развита, а у людей были большие познания, то вряд ли тогда было столько религиозных людей.
О чем говорить, если даже в середине 19 века Россия была страной почти сплошной неграмотности, в которой "чернь" не обучали грамоте.

"Б.З" - В.Пыстину
24 янв 2013 00:26

Владимир! было много док.фильмов(и они наверняка есть в инете) о более древних цивилизациях,перечисленных Дьяконовым. На дне Антлант.Океана найдены рукотворные каменные строения правильной формы, такие же каменные строения обнаружены и на суше в разных местах глобуса.
Так вот ученые изучили эти блоки (оч.большие) и пришли к выводу что обработаны они высокотехнологично, что не возможно исполнить даже в наши дни. Как вам кажется эти технологии говорят о развитии цивилизации ? Если те цивилизации достигли этого ,то наверняка в медицине и др.областях они не топтались на месте.
Так вот эти знания (предположительно )переняла Др.Египетская цивилизация,благодаря им она достигла расцвета. Еврейский народ долгое время жил в Египте. Мы можем предположить,что знания в медицине египтяне могли передать евреям(ну хотя бы в части определения спящего чел.от мертвого) ???
Замечу что Египетской цивилизации религия не мешала,как и др. цивилизациям.

Религия стала мешать России ,только после 17г.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
24 янв 2013 00:45

Уважаемый "Б.З" Сергей Дьяконов совершенно справедливо написал о том, что в период рождения иисуса Христа, население в основном было темным и безграмотным.Понятно, что , к примеру, была очень развита культура Мохенджедаро.Но что с того? они то давно исчезли И стали известны спустя много лет, в результате археологических изысканий.Если в результате каких-то катаклизмов гибнут цивилизации, то не исключено, что накопленный опыт и знания исчезают . и не передаются. И еще о передаче знаний. Вы , не изучали историю древнего мира.И поэтому не знаете о строго сословном, а потом классовом делении общества.Когда грамоте обучались лишь избранные. А основная масса населения руководителями государств воспринималась лишь , как рабочий скот. Вернее скот ценился дороже. Это относится и к древней египетской культуре.
Полагаю, что было бы неправильным, автоматически переносить доступность образования, присущая современности, к древним периодам истории человечества.

"Б.З" - В.Пыстину
24 янв 2013 00:55

Владимир! вы описываете стереотипные формы развития цивилизации. Ученым найдены объекты более древних цивилизаций и никто не знает как они развивались и передавали инф . Может быть им не нужны были традиционные школы,может они общались при помощи мысли ? и других энергий.... МЫ НЕ ЗНАЕМ.поэтому применять стереотипы(развития более поздних цивилизаций,включая нашу) к тем цивилизациям неуместно.

химик
24 янв 2013 01:11

Соглашусь с Б.З., о том, что вполне возможно что на земле уже были очень древнии цивилизации, достигшие того же что и мы , а может и большего развития, но почему-то исчезали.
Кстати в каких-то трактатах говорится что мы толи третья версия жизни на земле, толи пятая.
Тот же "техасский молоток" из сплава ручка, которого окаменела и датируется нескольким миллионами лет. А сам молоток даже не окислился ни на грамм.
Фактов всё больше получается.

А про наше человечество и о знаниях язычников варварах, может говорить Антикитерский механизм, датируемый 100 годом до н.э. они уже тогда оказались создать его и знали о движении во вселенной.

Но попы всё твердили о трёх китах на которых стоит земля, аж до сожжения Бруно.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
24 янв 2013 01:26

Уважаемый "Б.З", Вы же читали Библию, читали источники, читали про всемирный потоп.Вполне возможно, что при этих катаклизмах цивилизации погибли.А появившиеся "учились " заново.Неужели трудно представить, что еще в средневековье не только чернь, но и рыцари никогда не мылись и носили одежду не сменяя, пока она не протрется до дыр? Что ели без ложек и вилок, между столами бегали собаки и хватали еду и со стола? Что про бани узнали только после крестовых походов? Что не лучше было с этим и на Руси?
Если интересно, то откройте историю древнего мира.Имеются и письменные( не только материальные) источники, из которых можно узнать о состоянии общества.О том, как они жили, какими нормами и законами руководствовались. Дьяконов правильно пишет, что в период зарождения христианства массы населения были темны и безграмотны. Об этом речь. Поэтому нереально приписывать простым египтянам и иудеям периода зарождения христианства просвещенность и грамотность.

"Б.З" - В.Пыстину
24 янв 2013 01:36

Владимир! вы который раз пишите о дремучем средневековье.

В Ветхом Завете есть эпизод с Голиафом,ученые предполагают,что цивилизации Атлантов удалось каким -то образом уцелеть во время Потопа. Предположительно Голиаф - потомок Атлантов.
Др.Египетские пирамиды(считают ученые) построены с применением технологий ушедших цивилизаций.
С закатом цивилизации Египта многие знания и технологии(древних цивилизаций)человечеством были утрачены.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
24 янв 2013 02:02

Уважаемый "Б.З," Вы знаете о периоде в истории Европы, который называется эпохой Возрождения? Когда был определенный взлет культуры и научных знаний?Тогда развивалась уже новая цивилизация. А у древних египтян не было всеобщего образования, и массы народа были темны и безграмотны.
А вот про период, который относят к истории зарождения христианства мир сохранил множество письменных источников.Поэтому можно знать сведения о них. Мы наверно стали говорить на разных языках.Давайте вспомним с чего начался разговор о "дремучих людях периода зарождения христианства.Сергей Дьяконов написал, что в тот период значительные массы населения были темны и невежественны.Разве не так? Так отсюда и следует, что не только элементарная грамотность была неведома множеству людей, но и познания в специфических отраслях знаний, таких как медицина. Врачевателей тогда было мало. Вот секта ессеев специализировалась на этом. Среди них можно было встретить врачевателей. А итак в Иудее их нужно было с огнем искать и не найти. Тем более, что иуде преследовали ессеев.

"Б.З" - В.Пыстину
24 янв 2013 02:15

Владимир! я не буду с вами спорить. Скорее всего об уровне развития Иудеи того периода, вам лучше меня поведает Леонид Зильберг.

Бывший Земляк "Б.З"16:18, 23 января
# а никто не редактировал. В Евангелии полно образных выражений,требующих пояснения.

Вот, вот, это дежурный аргумент каждого священника, мол что не так вычитали, значит вы не правильно толкуете. Вроде как в библии всё зашифровано и надо простым смертным растолковывать.

Но растолковывать можно по разному, в том числе, и как выгоднее тем, кто толкует.
Ну и какой смысл в истинах, которые можно толковать, как угодно?

Посмотрела по новому
23 янв 2013 20:02

У меня было совершенно другое представление о атеистах. Как-то незаметно мне внушили, что добродетельными могут быть только православные. А богоборцы- это исключительно аморальные и неприятные типы. Теперь же самой смешно.

зачем нам этот цурех на на
23 янв 2013 20:09

У евреев есть семь заповедей, чтобы стать праведниками:
1. запрет на идолопоклонство- признание одного Бога.
2. запрет Богохульства- почитание Бога.
3. запрет убийства- уважение к жизни.
4. запрет прелюбодеяния- уважение к семье.
5. запрет воровства- уважение к имуществу ближнего.
6. запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от существа, которое когда-то было живым-уважение к живым существам.
7. обязанность соблюдать справедливую судебную систему.
Ой Вэй! И чем эти заповеди хуже христианских?

Канал перекрыт
23 янв 2013 20:11

Эти семь заповедей для не евреев. Иудеям нужно выполнять очень много условий, чтобы стать праведником. Поэтому евреям не удается попасть в рай.

а хритстианину еще больше
23 янв 2013 20:16

Заповеди блаженства из Нагорной Проповеди - к тем 10 заповедям Моисея.

какая разница?
23 янв 2013 20:26

Христианин всю сознательную жизнь свою плоть усмирял, лишний раз жену не трогал, усердно молился, щеки подставлял, когда били-страдал и мучился.Атеист жил в свое удовольствие.Когда умерли попали в рай.Атеист с Богом за столом пируют, а христианина поставили за стол, еду подать, тарелки помыть. Взмолился христианин:"Господи, всю жизнь жил праведно. За что мне?" Бог и говорит: "Ты был рабом Божьим, а он человеком. Какая тебе теперь разница, тебе ж не привыкать?"

Особенно мне нравиться погоняло: "Богоборцы". Как можно бороться с тем, наличие которого отрицаешь?!
Если атеист и борется, то не с Богом, а с религией...

Жесть
23 янв 2013 20:17

Есть еще такое словцо:"Христопродавцы!" Ужасть как нравится отдельным епископам. Не будем показывать на них пальцем!

а чего ж не будем ?
23 янв 2013 20:49

покажите пальцем. Страна должна знать своих "светочей" и "духовных вождей".

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 22:52

Уважаемый Александр, может кто-то и борется с Богом, кто-то с религией. Не борюсь ни с Богом, ни с религией. Если кому-то легче от того. что он верует, если он получает утешение и облегчение, то это его личное дело. Не навязываю свое мнение верующим и уважаю их чувства. Если человек слаб и ищет поддержку, и находит ее, то наверно, так лучше для него. Кому-то религия, как и мне, не нужна. Кому то она -подспорье в жизненном пути.

Б.З - А.Щиголеву
23 янв 2013 20:14

я не говорил что "зашифровано" и надо "расшифрововать". Я сказал,что в Евангелии много образных выражений. Их много в Откровении.Их много в Ветхом Завете.

трактовка про веру с горчичное зерно и "гору" не моя.
Я лишь процитировал....

но других толкований пока никто не привел,а вы пишите о выгодном толковании.
Вообще-то с первого раза Евангелие не отроет всех своих истин. Его надо изучать самостоятельно,а не читать публицистику на евангельскую тему . И к этому призывает Церковь.

шифр
23 янв 2013 20:21

Короче, Щиголев так, каждый может расшифровывать Евангелие по своему, как сумеет . А кто не согласен с ним с его расшифровкой, то может проломить голову несогласному. Исключительно из любви к ближнему: "Я к вам с мечом пришел!"- , и баста.

читаем внимательно
23 янв 2013 20:19

здесь много , но написана реальность и правда о страхе,о посредниках и раздвоении в служении идолу,а уж потом Богу :
http://www.bogoslov.ru/text/3084201.html

три абзаца от туда
23 янв 2013 20:26

И вот появляется некая группа людей, которая начинает занимать место в структуре, образованной тысячелетней традицией наставничества. В этом пока нет ничего плохого, при условии, что данная группа людей занимает это место в соответствии с его назначением и смыслом. Но что она делает? Она берёт в готовом виде форму — институт наставничества — и паразитирует на ней, используя «материал» как продукт для удовлетворения своих страстей и идеологической поддержки того направления, которое соответствует её материальным, «земным» интересам. С одной стороны, эта группа говорит то, что должна говорить согласно своему статусу — то есть записанное в авторитетных текстах, — чтоб не дай Бог не ошибиться и не ляпнуть что-то не то, — поэтому формальная правда звучит в публичных речах и интервью. Но, с другой стороны, в действиях, речах и лицах представителей этой группы видится совсем иной дух, выдающий истинные цели и истинные интересы. Этот дух безошибочно распознаётся народом и вызывает наибольшее отторжение. Люди видят двойные стандарты, люди видят непрестанную ложь и поддержку лжи, люди видят лицемерие и фальшь. Лицемерие — это формальная правда, сказанная ради лжи. Поэтому отторжение вызывает не ложь, а правда на службе у лжи, не страсть и даже не порок, а добро на службе у порока, не безобразие, а красота на службе безобразия.

Неприятно, когда лгут, однако совсем другое дело, когда ложь открыто называют правдой. Кажется, что это невозможно — ведь, как мы говорили, у каждого есть общее с другими людьми понимание истины, правды и красоты. Но на самом деле открыто называть ложь правдой возможно благодаря такому инструменту, как идеологическая пропаганда. Идеологическая пропаганда — это подмена в иерархии ценностей[2]. Ведь лжи как таковой не существует (потому что зла онтологически нет, это небытие): существует лишь перестановка сказуемых, предицируемых не к тем объектам (подлежащим), которые соответствуют им по природе, и эта предикация порождает извращённую аксиологию. Суть её заключается в том, что менее значимая истина оказывается на более значимом месте, а более значимая — на менее значимом. Если довести эту схему до предела, то мы получим, что в результате такой подмены Бог становится самым незначительным в общей системе ценностей, тогда как во главе пирамиды ставится иная ценность — идол. «Их Бог — чрево», говорит апостол (Флп. 3, 19), и эту метафору мы можем использовать в любом интересующем нас случае. Но перестановка ценностей была бы заметна, если бы о ней так и говорили, как о подмене: задача идеологии как раз и состоит в том, чтобы сказать об относительной истине так, чтобы от этого как бы «выигрывала» абсолютная истина. Самый упрощённый пример: священник, порабощённый сребролюбием и тщеславием, убеждает себя (а затем часть идеологически верной ему аудитории) в том, что ему можно иметь роскошную машину на том основании, что, во-первых это вовсе не роскошная, а просто хорошая, качественная машина (ведь «главное» для него не роскошь, а средство передвижения), а во-вторых, без такой качественной машины ему трудно осуществлять тяжёлое, возложенное на него служение — трудно чуть ли не до такой степени, что роскошь превращается в его представлениях едва ли не в самый необходимый, «насущный» (понимаемый в соответствии с молитвой «хлеб наш насущный даждь нам днесь») предмет, без которого его служение Богу (не забываем, что абсолютная истина фиктивно первенствует) весьма затруднительно.

Другим, очень действенным, орудием идеологии является страх. Страх — это внутреннее оружие, которое обращено к своим: отработаны рычаги, с помощью которых человек, когда-то пришедший в церковь в поисках спасения от лжи, зла и уродства по зову сердца, прозвучавшему из «святого угла», в определённое время и в определённых обстоятельствах начнёт говорить ложь, оправдывать зло и создавать тем самым вокруг себя уродство. И он это делает только потому, что им обладает страх. Подсознательный, рефлективный, близкий инстинкту самосохранения, а потому трудно распознаваемый страх, гнездящийся в неизведанных глубинах подсознания. Благодаря страху люди становятся рабами, потому правильно замечено, что любая тоталитарная идеология неотделима от рабства. Поскольку христианство есть религия свободы, то, конечно же, его аскетика — как в теоретической, так и в практической части — ориентирована на то, чтобы работать на этом уровне и постепенно осознавать сковывающий нашу душу страх, учиться управлять им и освобождаться от него. Но аскетика аскетикой, а семейные ценности, общественное положение, кусок хлеба, наконец, делают за человека автоматический выбор. Выбор инстинкта. Ну нельзя же от всех требовать непременной жертвенности, причём в условиях России (которая предоставляет для этого широкие возможности, причём в любой отрезок истории), ведь к жертве способны немногие, а к великой жертве — единицы. Чем ты выше, тем больнее падать. Но тут встаёт закономерный вопрос об ответственности: скажи-ка, батюшка, насильно ли влекли тебя на столь высокую должность, которая стала твоим проклятием, засушив твой язык и лишив зрения и слуха? Не сам ли ты стремился к ней, увлекаемый тщеславием и просто детской глупой самоуверенностью? Ты думал, что Христос ничего не потребует взамен? Ты думал, что будешь просто «миссионерствовать» (по-русски говоря, разглагольствовать о том, какая «радость» и какое счастье быть православным), думал, будешь рассказывать людям сказки о пастухах и звёздах, цитировать Честертона и Льюиса, толковать «Властелина колец» и «Матрицу» в христианском ракурсе, — и на этом твоя миссия окончится? Так ты угодишь Богу? Но вот что тебе следует осознать: незаметно для самого себя ты стал лжецом, обманщиком и лицемером. Ты этого не хотел, оно так случилось как будто бы помимо тебя самого. А ты продолжаешь жить, будто ничего не произошло, будто солнце так же светит, как и раньше, в детстве, когда ты смотрел на него чистыми и ясными глазами, ещё способными отличать правду от лжи..

Ванга
23 янв 2013 20:51

«Мир переживет много катаклизмов и сильных потрясений. Изменится само сознание людей. Настанут тяжелые времена. Люди разделятся по признаку веры. Вернется к ним и самое старое мудрое учение. Меня спрашивают, когда это наступит? Не скоро! Еще Сирия не пала» (сказано Вангой в мае 1979 года).
«Все религии падут, – вещала Ванга в состоянии глубокого транса, – останется лишь одно – Учение Белого братства. Как белый цветок (лотос – символ духовных откровений Востока), покроет оно Землю, и благодаря этому люди спасутся».

Это другое учение
23 янв 2013 21:10

Учение Белого Братства -это не учение о христианстве.

Ванга
23 янв 2013 21:26

Это возрожденное более древнее восточное учение.
О нём пишет Рерих в агни йоге.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 21:50

Уважаемый, Ванга писала о учении Рерихов и Блаватской, которые изучали древнеиндийское учение о белом Братстве. Почему белое братство? Не знаю.Возможно потому, что она предсказывала, что в результате катаклизмов почти вся земля будет белой -белой и многие задохнутся? Это учение она назвала огненной Библией, т.к. считала, что оно как огненный поток ворвется к людям. Учение строится на трех "китах": Агни Йога( совершенствование духа и сознания, Новая Этика и Учение Жизни.В которых были даны советы по психической и физической гигиене.А также о грядущих катаклизмах и эпидемиях.
Известно, что махатмами , т.е. людьми способными прогнозировать будущее были признаны 6иисус Христос, Пифагор, все Будды, Владимир Ульянов (Ленин) и т.д.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
23 янв 2013 22:04

Уважаемый "б.З" добавлю, что Иисус в первый раз пришел на берег реки Иоардан в сопровождении пяти ессеев, которые все были в белых одеждах ессеев. Когда Иоанн спросил Ии суса:"Не ты ли месссия,?", тот смутился, так как ему такое и в голову не приходило.Он промолчал, и, уйдя в пещеру 40 дней медитировал. И видел разные пути своей жизни: богатые , сытую и мучительную казнь.
Что стало христианским учением? Мне кажется, что Лев Толстой достаточно убедительно показал то, что идеи Христа были сфальсифицированы в Евангелиях. Особенно, в его анализе Нагорной проповеди. Он вычленил пять заповедей1. не иметь зла на людей, не оскорблять никого словом.
2. Целомудрие, т.е чистота брачной жизни.
3. Не заботиться о будущем, жить только настоящим часом.Не клясться и ничего никому не обещать.
4. Не употреблять насилия, терпеть обиды и отдавать последнюю рубаху.
5. Любить своих врагов, говорить о них доброе, не делать различия между ними и своими близкими.
Это примерное изложение заповедей. За точность не ручаюсь.

Неужели всыпали?
23 янв 2013 22:46

Жалко Григоряна. Похоже, что ему сегодня Питирим всыпал за то, что безбожника называл верующим человеком.

"безбожника - верующим"
23 янв 2013 22:56

это бывает...
но иеромонах Амвросий применил сравнение с Савлом.
Это покруче. Во-первых : Савл был глубок верующим,что кардинально его отличает от Пыстина.
Во-вторых : Савл был до апостольства гонителем христиан. Пыстин гонениями не занимается.

"Б.З" - В.Пыстину
23 янв 2013 22:51

Владимир! я пока не могу прокомментировать то что вы написали. Мне прежде надо ознакомиться с первоисточниками,на которые вы указали.

Ванга ВПыстину
23 янв 2013 23:16

Об приходе огненой библии, писали многие прорицатели, огненая она похоже потому, что по космическому календарю наступает новая эра огня.
Во многих религиях о беге упоминается, как о соединении трех ипостасий, где трелистник, где отец-сын-святойдух и т.д. В огненой библии это вроде Материя, дух (информационное поле) и Верховный разум (космический код или законы вселеной или какие-тот знания) , по сути вся вселенная, с её волнами и правилами.
По поводу заповедей, так они и у язычников были, даже где-то до 40 доходило. Это по сути приобретённый опытом свод нравственных правил для жизни человека в обществе и природе. Искать тут Бога вообще не имеет смысла.
Ванга например видела иисуса в виде яркого огненого шара.
И не смотря что была верующей не отрицала переселение душ. Так она называла Преподобного Сергия и индуса Махатма Мория одним духом в разных телах.

P.S. Чтоб владимира ульянова называли махатмой, слышу впервые.))

Владимир Пыстин.Сыктывкар
24 янв 2013 00:01

Уважаемая Ванга, о том, почему Ванга называла Огненной Библией, читал очень давно.Но помню одно, что она говорила о том, что знания Рериха и Блаватской словно огненная лавина распространятся по всей земле. Хотя возможно, что имелись и другие ее высказвания по этому поводу.
По поводу заповедей. вообще то, тоже считал и считаю, что есть общечеловеческие моральные ценности, которых придерживаются люди, независимо от того, исповедуют ли они какую-то религию.
Про махатм.Махатмами- великими посвященными были признаны Рама, Кришна, Орфей, Гермес, Моисей, Платон, Пифагор, Иисус, все Будды. Про то, что Владимир Ленина был признан махатмой и внесен в список махатм, могу сказать сказать следующее. Рерих приезжал даже в СССР и посетил гроб с умершим Лениным. Привез обращение , в котором было указано, что гуру признают В.И.Ленина махатмой. В начале 20-х г.20 века об этом писали и в СМИ.

плиз
24 янв 2013 00:21

В.Пыстин: "Жизнь много раз дарила мне подарки судьбы и я рад этому". А нельзя ли поподробнее?

Владимир Пыстин.Сыктывкар
24 янв 2013 00:28

Уважаемый(ая) "плиз", нельзя. Это личное.

Химик
24 янв 2013 00:41

Ну немного подведу к чему я пришёл к нынешнему вечеру в познании бога.
Бог - это вселенная (природа, материя) плюс её правила , (законами, кодами,) которые распространяются и скрпляются по средствам духа ( эфира, инфо.поля, волн, времени...)
Религия -свод правил жизни и знаний в объеме доступном времени её создания. Далее используемое для порабощения народов и управление ими по общим для всех правилам. Так проще управлять.
Вера - это сильное, по причине свой неизменности мысль. Именно потому насколько она стойка к внешним воздествиям, настолько она больше собирает в себе энергии. А мысль материальна.
Человек - это тоже материя, дух и код в ДНК, как утверждает гореев. Тоесть по подобию бога, вся вселенная в одном человеке.
Новая вера - человечество накопило знаний и рамки прошлых религий уже тесны и не умещают имеющиеся знания, значит придет новая религия, а судя по тому, что мир глобализуется, религия способна охватить весь мир и наконец-то объеденить народы в общем мире по общим правилам. Но как говорят, прорицатели мессия придет после 2040 года. Пока готовимся.)
Не могу осознать или сформулировать что такое любовь, как - то неровно она ложиться. А может это некий подвох? Ведь добро и зло (как созидание и разрушение) присутствуют всегда одновременно...Пока не знаю.))

Владимир Пыстин.Сыктывкар
24 янв 2013 01:00

Уважаемый "химик", полагаю, что вам будет интересно ознакомиться с учением индийского философа Шри Ауробиндо Гхош. Он в свое время разделял несколько типов состояний сознания, характеризовал их и объяснял причины, почему они присущи определенным категориям людей. В конечном итоге он писал о том, что высшей формой разума становится сверхразум. Из его учения тоже следует, что мир должен родить новую религию. А старые, которые устарели и не соответствуют требованиям времени просто исчезнут. В том числе и христианство. Которое на самом деле имеет только одну особенность: подвиг Христа -самопожертвование во имя других людей, т.е. пример альтруизма. К сожалению, христиане не понимают, что суть христианства заключается в примере альтруизма, и ищут смысл христианства Евангелиях. Если по сути, то иерархи христианских церквей, на мой взгляд, по сути должны бы были показывать примеры альтруизма и примерами и призывами проповедовать только это. А то, что они ищут смысл христианства в Евангелиях, на мой взгляд, бесполезно. Потому что ценности, изложенные в Евангелиях, можно найти в других источниках, которые были и до зарождения христианства.Я так считаю.

химик
24 янв 2013 01:26

Спасибо, Владимир. Ознакомлюсь.

химик
24 янв 2013 00:54

Ещё добавлю:
грех - нарушение вселенских правил ведущее нарушение последовательности цепочки "кодов" и негативно меняющее ауру человека что ведёт к негативным для него последствиям.
Очищение - обратное греху, восстановление внутреней вселенной, ауры или кодов.

Кстати, любовь тогда -это поддержание внутреней вселеной в соответствии с позитивными внутреними кодами, законами или правилами.
Поэтому любовь- это бог, означает гармонию внутри себя и вселеной.

Б.З - химику
24 янв 2013 00:59

интересное ИТОГО...

Знакомое лицо
24 янв 2013 01:03

Глупостью считаю, кто разделяет веру в Бога и неверие в Бога. Господин Пыстин, если бы не было веры, как бы вы узнали, что вы неверующий?
Ещё одна глупость - разделение Бога на непосредственно Бога и Дьявола. Да, именно разделение. Ведь Бог и Дьявол - это одно. Бог есть Дьявол. И Дьявол есть Бог. Бог запретил Адаму есть яблоко. Этим самым он сподвиг его на грех Сам. Бог есть Дьявол. И Дьявол есть Бог. Они нераздилимы, их можно разделить только в нашем разуме. Простейший пример. Течёт река. Река находится между двумя противоположными берегами. Если бы не было противоположных берегов, не было бы реки. Где то глубоко под водой в центре реки два берега соединяются. Бог - берег и Дьявол - берег. Между ними река. Но на самом деле они едины в глубине реки, в глубине жизни.
Человек разумом своим четко отделил Бога и Дьявола, добро и зло, тьму и свет, день и ночь. Но как можно разделить целое? И если вы разделите, будет ли это Истиной?
Человек не понял того, что сказал Иисус. Человек стал поклоняться кресту, не понимая смысла креста. Человек назвал Иисуса Единородным Сыном Божьим. А сами мы тогда кто, ублюдки? Человек кинулся в крайность, называемую святостью из крайности, называемой греховностью. Но чем одничается святость от греховности? Это лишь две крайности одного целого.
Посмотрите на горы. Есть гора и есть долина. Если бы не было долины, могли бы мы назвать гору горой? И не было бы горы, могли бы назвать долину долиной? Если бы все было ровным, одного уровня, тогда ничего не было бы. Величайшая мудрость бытия в единстве противоположностей. Не пускайтесь в крайности, держитесь середины. В этом мудрость жизни и в этом же заблуждение "Святых писаний".

Бывший Земляк "Б.З"
24 янв 2013 01:09

не ну тут уже из обл. полнейшего бреда.
Даже в комментах не нуждается. Клиника полная.
Соединить - НЕ СОЕДИНИМОЕ ! это пипецЪ
Вызовите санитара!!!

Владимир Пыстин.Сыктывкар
24 янв 2013 01:14

Уважаемый "знакомое лицо", полагаю, что вопрос поставлен с достаточной степенью абсурдности:"Как бы вы узнали, что не верующий, если бы не было веры?" Да так и узнал, что кто-то придумал себе богов, стал им верить и поклоняться, а Мне это чуждо. Все равно, что кто-то поверил в существование под Сыктывкаркаром группы "снежных людей". Узнал о том, что они верят в него, а я в это не верю.Потому что мне нужны доказательства и факты.А на веру никогда ничего не принимаю. Всегда все перепроверяю.
Меня всегда поражает, что множество людей пытаются присвоить себе понимание того, что же хотел сказать Иисус. Да не важно.Совершенно не важно. Важны не его слова, а его действие.Он пошел на казнь ради людей.Вот это самое важное и самое главное. много вы найдете христианских служителей культа, которые могут это повторить, или жить с примером альтруизма? вот то же. Нет христиаского учения в христианских церквях. Как писали Саня Щигодлев и Вася Сажин: "Религия стала бизнесом".Полагаю, что плевать хотели иерархи церкви на веру и христианство. Полагаю, что они занимаются бизнесом. Вот такое ощущение сложилось не только у меня.

Знакомое лицо
24 янв 2013 01:30

Господин Пыстин! Поймите (как неверующий человек), что все в мире ГАРМОНИЧНО! Если есть ДОБРО, то обязательно будет и ЗЛО. Если есть ВЕРА, обязательно будет НЕВЕРИЕ.
Могу попроще. Если есть Григорян, обязательно появиться БЗ!

Б.З - лицу
24 янв 2013 01:42

тебя еще не увезли в дурку ?

Где Григорян ? он вечером два раза ответил.

тебя не разрывает от соединенных в тебе бога и дьявола,они же для тебя одно целое.

Знакомое лицо - БЗу
24 янв 2013 01:49

тебя не разрывает от соединенных в тебе бога и дьявола,они же для тебя одно целое.

Тебя же не разрывает. Хотя всем давно очевидно, что в тебе гармонично сидит Бог и Дьявол!

Примитив. Понимаешь буквально про Григоряна и себя.

Б.З - личику
24 янв 2013 01:53

слушай, тебе пора уже издавать свои "философские" труды. Ты же - гигант мысли. Наверно и ученики у тебя уже имеюцца )))))))))))

Владимир Пыстин.Сыктывкар
24 янв 2013 01:51

Уважаемый"Б.З," зря Вы так по отношению к "незнакомому лицу".Не исключено, что этот человек как-то связан с математикой.Знает теорию фурадизайна и поэтому переход на термины, понятные ему.Если это так, то вполне объяснимо его мнение о том, что гармония -это парадоксальное тождество противоположностей.Просто его рассуждения могут быть совершенно непонятны большинству из нас, потому что они могут оперировать терминами, непонятными и малоупотребляемыми.

"Б.З" - В.Пыстину
24 янв 2013 01:56

Владимир ! вы считаете это из области математики?
"Ещё одна глупость - разделение Бога на непосредственно Бога и Дьявола. Да, именно разделение. Ведь Бог и Дьявол - это одно. Бог есть Дьявол. И Дьявол есть Бог. Бог запретил Адаму есть яблоко. Этим самым он сподвиг его на грех Сам. Бог есть Дьявол. И Дьявол есть Бог. Они нераздилимы, их можно разделить только в нашем разуме. Простейший пример. Течёт река. Река находится между двумя противоположными берегами. Если бы не было противоположных берегов, не было бы реки. Где то глубоко под водой в центре реки два берега соединяются. Бог - берег и Дьявол - берег. Между ними река. Но на самом деле они едины в глубине реки, в глубине жизни."

я считаю это - бредом.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
24 янв 2013 02:06

Уважаемый "б.З", обычно понятие гармонии соотносят с музыкой.И на мой взгляд, в ином значении чаще всего употребляют математики. Человек явно верующий.Возможно, что христианин. По своему понимает христианство.Но он , похоже, любит Бога, как человека. И пытается отождествлять его с человеком.Поэтому ему понятнее, когда он представляет в Боге борьбу противоположностей( Бога и дьявола в одном лице). Возможно, что я ошибаюсь.Но вот такое ощущение сложилось.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
24 янв 2013 01:43

Уважаемый "незнакомое лицо", можете называть это гармонией. Но единство борьбы противоположностей предполагает существование антиподов. Поэтому то, о чем вы пишете, мы привыкли называть другим термином: антиподы. Понятие гармонии совершенно с разных позиций рассматривали в различных философских школах.

Мне многое в в религиях кажется странным. Вот например причастие, поедание просвирок и питиё вина.
Просвирки символизируют тело христово, а вино кровь христову.
Но поскольку Христос был хоть и сын Божий, но человек, следовательно, это обряд каннибализма и вампиризма - есть тело человеческое и пить кровь человеческую...

Ну да, ну да, я опять не так всё понял...

И ещё один момент. Как бы вы отнеслись к человеку, который носил бы на груди кулон с изображением виселицы и повешенного человека? Подумали бы о нём не совсем хорошо.

Но если бы Христа не распяли, а повесили, что бы сейчас носили на груди верующие?

Да и само по себе носить на шее изображение человека, умирающего в муках на кресте... что то садиское в этом...

Может я опять ничего не понимаю????

Б.З - А.Щиголеву
24 янв 2013 01:13

бег по кругу. Александр,я вроде уже вам пытался объяснить что означает Таинство Евхаристии.
Но вы продолжаете писать о католическом понятии этого Таинства.

Передаю эстафету Григоряну... может у него получится...

Просто Ваше пояснение ничем не поколебало приведённую аналогию.

Щиголеву
24 янв 2013 01:18

Да скорее всего это просто взятые у язычников и других сект традиции, плюс создание символов понятных людям того времени. Для пущей важности момента.))

интересно как насчитал
24 янв 2013 01:22

Амвросий свои 97,5 % верующих комментаторов этого поста ?
Утром доложил епископу о подтверждении прошлогодних озвученных ими цифрах))))))))))))))))))

Доброго времени суток!
Пост Владимира Пыстина грозит побить все мировые рекорды комментирования и выйти в лидеры твитера :)
Вот, а вы еще говорите что есть много неверующих... Да, их практически единицы!
Если я не верю в Летающую Кастрюлю с Пелеменьями на орбите Юпитера, то разве я буду тратить на это время и когда-нибудь это обсуждать? Если я не умалишенный то, конечно, нет!
Но, как говорит известный богослов Тертуллиан: "Душа - по природе христианка", поэтому понятно всеобщее стремление поучаствовать в дискуссии по столь важному вопросу. Повторюсь, меня как православного священника это радует и вселяет определенный оптимизм. Православная Церковь только 20 лет новейшей истории занимается активной проповедью и вот пример - постоянная мощная дискуссия во всех сми на эту тему.
Для недалеких Господ Троллей, обильно унавоживающих сей портал, но видимо кроме букв на заборе ничего не изучавших, поясняю, что когда я говорил о 97,5% верующих на сем ресурсе, разумеется, я имел в виду кроме православных, людей верующих ВО ВСЕ: в инопланетные тарелки, в Вангу (что Пыстин пытается сейчас обсуждать с кем-то), в Перуна, в сатану, в гороскопы, в родноверие, в общечеловеческие ценности и проч. муть. Еще раз повторюсь, граждане атеисты, т.е. "отрицающие Бога", вы - верующие люди, "ибо и бесы верую и трепещут", так сказано в Священном Писании. Но считаю своим долгом предупредить, если не покаетесь, то будете вместе с бесами жить, чего не дай нам Бог! И из этого совсем несовершенного, но милого земного мира с русскими березками вы отправитесь во общение с бесами, которые по определению хуже самых лютых уголовников. Не верите предупреждениям Священного Писания, хотите попробовать? Тогда помоги Вам Господь!

вы бы , батюшка,
24 янв 2013 02:05

прежде со своими бесами справились. А уж потом приходили с помощью. Врачу : исцелися сам !

бесы продублировали
24 янв 2013 02:07

коммент Амвросия )))))))))))

))))))))))
24 янв 2013 02:11

"Для недалеких Господ Троллей, обильно унавоживающих сей портал"

вам кажется , что портал унавожили тролли.
а другим кажется навозом этот ваш комментарий и тот который был ночью.