Новости, мнения, блоги
Выбрать регион
Республика Коми
Республика Коми

Вести с пропагандонского фронта или Аццкий госдеп добрался и до наших детей

Вероника Шевченко

Нет. Не написать мне, видимо, пост про Новый Год, всё что-то мешает. Сегодня мне помешало это сделать вот что:

Напомню, моей младшей доче Марусе 8 лет, учится во втором классе. Вчера она показала мне запись в дневнике о том, что будет родсобрание и явка всем строго обязательна. Ну, строго, значит строго. Приду, чо. И так не прогуливаю, а раз всё так серьёзно, тем более.

Темой родсобрания был телевизор и вред от его просмотра. Учительница провела анкетирование, чтобы мы могли узнать, что для наших детей значит телевизор. Оказалось, телевизор - это: лучшее учение, отдых, я на нём играю, я люблю смотреть любимый телевизор( :)), узнавать что-то новое, важные мысли (это моё сокровище высказалось. На мой вопрос "почему?" ответила, что когда его смотрит, то думает о разном), общение. И только один ребенок написал - телевизор для меня ничего не значит. Когда учительница зачитывала нам ответы детей, то в голосе, как мне показалось, сквозило некоторое порицание, правда, несколько искусственное.
Ну а чем может быть ещё телевизор? Да, дети смотрят мультики, обучающие и интерактивные программы, фильмы. Отдыхают, развлекаются, узнают что-то новое. Учительница сетовала, что дети вместо того, чтобы пойти погулять, пообщаться с друзьями, или же заняться чем-то ещё, смотрят слишком много ТВ. Наверное, права. Не могу сказать. В течение этого года просмотр  зомбоящика у нас дома был под запретом, который сейчас перешел в простое нежелание его включать. Только утром, когда бужу малышку в школу (канал Дисней), ну и иногда вечером (канал тот же). Даже Новый Год (ага, всё-таки немного о нём скажу! ))) встречали под бой точного времени в интернете.

Но это всё было только аперитивом к основному блюду - потрясающему по своей  пропагандонской сути ролику "Влияние западных мультфильмов на детей"



Для тех, кто не в силах смотреть этот "шедевр" - краткий перессказ (перессказываю по памяти, тезисно, ибо ещё раз просмотреть ЭТО мне слабо). Итак, западные мультики, особенно американские, говно. Они учат плохому, искажают и подменяют понятия семьи, красоты, любви и вообще, очень сексуальные. Дети принимают модель поведения, увиденного в мультфильмах, и становятся либо преступниками, либо шлюхами. А ещё отказываются рожать. И родителей в Дом престарелых сдают. Да, ещё мучают животных и не могут жениться/выйти замуж. Особенно гадостны Шрек, Алладин, Красавица и Чудовище, Горбун из Нотр Дама.
А наши мультики - "что за прелесть эти сказки" - Аленький цветочек, Золушка и другие, не менее советские.  Учат добру, красоте без намека на сексуальность, и вообще, воспитывают ("По щучьему велению", "Колобок, "Теремок", "Ну, погоди", где вы, ау?). А как доставляет, в качестве воспитательного, мультик "На рынке корову старик продавал"!

Только вот два вопроса возникают при просмотре этого фильма: 
1. А почему, стесняюсь спросить, сравнивают современные американские мультфильмы и советские мультфильмы 50-60-х годов? Один раз только промелькнули кадры из более поздней картины - "Золушки" 79-го года выпуска. Что нашу современную продукцию не показываем?
2. Если наши советские мультфильмы несли такое уникальное воспитательное значение, то почему в СССР была преступность? И даже домашнее насилие? И ещё (о, Боже!) тунеядцы, которых "перевоспитывали" при помощи не мультфильмов (и опять "по щучьему веленью", ау!), а пенитенциарной системы. Недоработали что-то советские аниматоры, недоработали.

А вообще, сложилось впечатление, что по проведению этого родсобрания скинули на бедных учителей указявку сверху. Мол, надо. Только, кому? Зачем? Генеральный пропагандон застрял где-то очень глубоко в советской эпохе, когда люди верили телевизору и всяким "документальным" фильмам. Думает, что все мы тоже там, с ним. Двойка ему. И всему "творческому коллективу" за этот ролик - двойка.

 

Оригинал.

Комментарии (97)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
Григорян
14 дек 2012 05:00

Ролик плохой, но комментарий, Вероника, увы, его зеркальное отражение. Две самых крупных твоих ошибки:

"Что нашу современную продукцию не показываем?"

и

"Если наши советские мультфильмы несли такое уникальное воспитательное значение, то почему в СССР была преступность?"

По первому пункту. Русская анимация, по-прежнему, лучшая в мире. Попробуй скачать или найти сборники "Гора самоцветов", российский "Щелкунчик" и т.д и т.п. В международном проекте "The Bible in Animation", серии подготовленные российскими мультипликаторами резко выделяются по качеству.
За последние двадцать лет подготовлены десятки часов анимации, которые не уступают прежнему - советскому уровню.

По второму пункту:

Статистика убийств в СССР и США в расчете на 100 000 человек населения:

В 1973 году, в СССР 4.6, в США 9.4.
В 1986 году, в СССР 4.1, в США 8.6.

Разница - заметная, как видишь, то есть наша система была, все-таки, работающей. Сейчас мы опережаем Штаты по числу убийств в разы.

Каким бы дурацким не был ролик, пытающийся это объяснить, по существу он отражает истинное положение дел. В СССР воспитанию уделялось колоссальное значение, на это работала не только и даже не столько школа, была система. Частью ее была мультипликация.

В Штатах такой системы не было, но там, до какого-то момента воспитанием занимались сотни тысяч церковных приходов. Сейчас, когда они потеряли прежнее значение, возникла колоссальная дыра, которая постепенно расширяется.

Последние 20 лет ее затыкают с помощью террора (каждый четвертый заключенный в мире - гражданин США. С 1970-го по 2005 год количество заключенных в стране выросло на 700%. ) и дешевых, доступных кредитов. Зачем красть, если можно занять? Еще одним фактором стало поголовное вооружение. С ноября 2008 по октябрь 2009 года оружие купили почти на 2,5 млн. больше американцев, чем за предыдущий 12-месячный период.

Но это абсолютно паллиативные меры. События в Новом Орлеане и кризис (возникший в связи с нежеланием должников платить по счетам) - первые звонки.

Если страна не имеет работающей системы воспитания, она обречена на деградацию. Усилий одних только родителей совершенно недостаточно.

Вероника Шевченко
14 дек 2012 05:09

Володь, ну вот не поверю, что виной тому мультфильмы! Кстати, ссылку на приведенную статистику дашь?
Если говорить о воспитательной роли зомбоящика, то тут, пожалуй, я бы скорее обвинила идущие в прайм-тайм жуткие отечественные сериалы и передачи. НТВ - на первом месте. Дальше идут все прочие, коих не счесть. О них почему не говорят?
Честно говоря, порядком надоели эти поиски внешних врагов. Это позиция ребенка, когда виноваты все вокруг, кроме себя. И наша страна (вернее, её пропагандистская политика) сейчас находится в этой позиции. Так удобнее, видимо.

Феофан
14 дек 2012 05:45

У меня нет ни грамма сомнения, что продукция " Союзмультфильм" для детей раннего возраста абсолютное благо.

Я за "Союзмультфильм"
14 дек 2012 06:26

Советская мультипликационная классика гармонизирует психику ребенка. Ведь злой персонаж в наших мультфильмах показывается в юмористической форме, что уравновешивает его отрицательную сущность, а это очень важно при формировании у ребёнка мировоззрения. В, частности в американских мультфильмах мир, в котором происходят события, безнадежно лежит во зле. И зло, как правило, уничтожается физически, а в наших сказках со злом борются хитростью.

Вероника Шевченко
14 дек 2012 10:39

Советская мультипликационная классика великолепна, это бесспорно. И, кстати, не во всех американских мультах мир таков, как Вы пишете. Хотя, да, преимущественно.

Вероника Шевченко
14 дек 2012 10:46

Феофану:
соглашусь! Но, вы знаете, моя младшая, будучи в совсем юном возрасте (лет до 5-6), категорически отказывалась смотреть советские мультфильмы. Как я ни пыталась ей их включать. Видимо, ей они сложнее к восприятию казались. А включала как раз классику 50-60-гг. Оччень редко и оччень мало фильмов удавалось её убедить посмотреть. А сейчас уже смотрит с удовольствием)).

Феофан
14 дек 2012 13:12

Веронике:
Отчего у вас так, я не знаю. У нас было иначе. Я специально записал две видеокассеты с советскими мультиками ( именно рисованными ), там было всё. Это чудо! Ребёнок смотрел "запоем" не отрываясь. Можно было уйти в магазин, и не беспокоиться. Возвращаешься, а ребёнок сидит у телевизора. А вот лет в 5-6 , мы всей семьёй с удовольствием смотрели "Диснея", такие сказки, как: Король лев, Русалочка, ещё несколько не помню уже...Те в которых была и красота и смысл. Победа добра над злом.
Когда экран заполонило это Г, на вроде " Симсонов" " Семейка Фринстоунов", роботы там какие -то, шлак мультипликации, на мой взгляд, мои дети, категорически, это не воспринимали. Добавлю, что, я, очень долго не покупал компьютер, видя, как дети знакомых деградируют, возле него, играя сутками в игры. И что странно, у нас не было с детьми конфронтации. Они у меня очень любили и любят читать книги.

Вероника Шевченко
14 дек 2012 13:50

Феофан, Симпсонов не видели ни разу, а про Фринстоунов впервые от Вас слышу)))
У Диснея много замечательных фильмов. И сейчас выпускают полные метры - очень добрые, поучительные (в них рассказывают о всепобеждающей силе дружбы, любви) где-то даже философские. Тот же Wall-E, например.

Мф
14 дек 2012 14:09

Симпсоны, Футурама, Южный парк, Гриффины - это м/ф _не_для_детей_. Это м/ф для взрослых. Это злая сатира для американского обывателя. Впрочем и для европейского в ряде случев - тоже. Но только для того, кто в теме происходящих событий и знает персонажей, описываемых в сценариях.
Ждать от детей положительного результата, показывая им данную продукцию равносильно тому, что поить ребенка водкой вместо киселя и ожидать радости, а не отравления. Водка - она для взрослых, которые осознают последствия.

Вероника Шевченко
14 дек 2012 14:14

to Мф:
здорово сформулировано!

Симпсон -Феофану
14 дек 2012 17:50

Сам ты Г (навродя шлака). А если ты еще и Футураму обидишь, то будешь Г помножить на 2Г. И не строй из себя либерального консерватора. Если чувства юмора нет, принимай касторку!

Про Футураму
14 дек 2012 18:01

Мультфильм для дебилов, разного возраста.

Вероника Шевченко
14 дек 2012 05:17

Да, и по поводу моей реплики, касающейся наших современных мультфильмов.
Понимаешь, я глубоко убеждена, что нужно сравнивать подобное с подобным, а здесь нерепрезентативная выборка получается. Если брать "Том и Джерри", тогда сравниваем с "Ну Погоди". Если современный американский полный метр, то в сравнении с нашим современным полным метром.

автору поста
14 дек 2012 05:43

В ролике есть комментарий И.Я. Медведевой) директора Института демографической безопасности, Она писатель, публицист и драматург, детский психолог и т. д. У Медведевой в соавторстве с Т. Шишовой много работ основной тематикой которых являются вопросы воспитания подрастающего поколения. Привожу выдержку из их статьи.

О ВКУСАХ СПОРЯТ
Читающий эти строки, наверное, подумал: "Но что же делать, если детям действительно нравится?!"
Это, между прочим, один из самых частых аргументов. Предупреждаешь родителей о какой-нибудь гадости, о чем-то, безусловно вредном для их ребенка, а в ответ слышишь: "Так ему же нравится!"
Но детям (как, впрочем, и взрослым) очень часто нравится дурное. "Горе мне несчастному! Как увлекательно зло!" - восклицает преподобный Феодор Студит. А у ребенка, который находится в стадии активного познания мира, к тому же и не разработана оценочная шкала. Он, глядя на мухомор, тянет руку к новому и яркому, еще не зная, что это яд. Взрослый тоже может оказаться в такой ситуации, но гораздо реже. И ему это гораздо менее извинительно, особенно если он родитель, т.е. лицо ответственное.
Мало ли что еще понравится детям: взрывчатка, наркотики? Некоторым детям нравится обижать слабых, некоторым - мучить животных.
Не надо кривить душой: тут дело в системе ценностей взрослых. Почему-то родители не рассуждают о бессмысленности запрета, когда маленький ребенок рвется встать на подоконник открытого окна или тянется к коробке с лекарствами. Не рассуждают, ибо такие интересы ребенка осознаются ими как несомненная угроза, несомненное зло. И не стоит себя оправдывать тем, что одно дело трехлетки, а другое - одиннадцати-двенадцатилетние школьники, почти подростки. Дети этого возраста еще полностью зависят от родителей, хотя, конечно, справиться с ними бывает сложнее, чем с малышами. Особенно если долго потакать их своеволию. Но, не желая "связываться" и трепать себе нервы, мы обрекаем себя в дальнейшем на гораздо более затяжные и трудные бои. Так уж устроена жизнь - пытаясь избежать скорбей, человек терпит скорби еще большие. И уж лучше осознать это, не дожидаясь вразумления свыше.
Еще совсем недавно подавляющее большинство родителей уверяло нас, что никакая сила не может оторвать их детей от телевизора. Складывалось впечатление, что это новый Молох, электронный удав, который сначала гипнотизирует бедных кроликов, а потом заглатывает, заглатывает... - ненасытное чудище!
Но в последнее время в умах взрослых произошли подвижки, и все чаще в ответ на наш вопрос: "Какие телепередачи предпочитает ваш сын или дочь?" интеллигентные родители недоуменно и даже с легким оттенком превосходства отвечают: "Я ему (ей) ВООБЩЕ НЕ РАЗРЕШАЮ СМОТРЕТЬ ТЕЛЕВИЗОР. Мы и сами не смотрим. Мультики на кассете иногда включаем. Но только наши, советские, нормальные».
Хорошо, когда побеждает здравый смысл.

Вероника Шевченко
14 дек 2012 11:08

тут дело в системе ценностей взрослых
-----------------------------------------------
Плюсую! Именно так! Значит, стоит обратить внимание на себя? Какие программы и фильмы смотрим? Или НЕ смотрим?
Дети (особенно в раннем возрасте) неосознанно моделируют поведение взрослых. А, значит, от нас зависит, большей частью, что будет смотреть ребенок.
Безусловно, если телевизор включен в доме постоянно, "без фильтра", и если он для родителей "самый большой друг", то и дитя будет относиться к нему так же. И если родители смотрят при ребенке фильмы связанные с насилием, то и ребенок будет воспринимать это как вполне нормальное явление, только в своей проекции - в мультфильмах.
Сейчас, пока заплетала дочку, по тв шел мультфильм "маленькие энштейны" - это интерактивный мульт-познавашка. Сегодня в нём знакомили с музыкой П.И.Чайковского, африканской керамикой и детенышами животных. Канал "Дисней".

Мир не прост
14 дек 2012 16:33

«Папа разбил бокал, мама сказала что на счастье и родители засмеялись. Я сделал выводы и когда родители ненадолго ушли я разбил все до чего смог дотянутся. Квартира наполнилась ароматом счастья. В предвкушении я уселся ждать возвращения родителей. Мама плакала, папа смеялся, система дала сбой. Этот мир не так прост.»

Вероника Шевченко
15 дек 2012 01:35

меня про раков рассказ впечатлил

16 дек 2012 04:34

Ирина Медведева, Татьяна Шишова - апологеты православного фундаментализма.
Нельзя допускать мракобесов к воспитанию детей. Они будут неприспособленны к жизни в современном мире.

Вероника Шевченко
16 дек 2012 11:29

Какая-то адаптация всё равно будет, но я бы не хотела, чтобы им подобные люди участвовали в воспитании моих детей

Владимир Уляшев
14 дек 2012 11:39

Какого-какого фронта?..

В целом и в общем - правильно.
Но смотреть только один канал поутрамивечерам - это не меньший вред чем, смотреть цельный день все каналы. Однобокость...

А чем Вам Маша с медведем не ндравюцца?

Телевизор детям по утрам - вредно. Лучше бегать по квартире, смотреть на разные предметы и слушать звуки нового дня...

Телканал переходит в канал продвижения и незаметно приводит в овраг.
Где много всякого нехорошего
и выбраться - нелегко.

Вероника Шевченко
14 дек 2012 11:54

Владимир, именно такого)))
А один канал - дочка выбирает. Ей утренний тв - это побудка. Пока завтракает, собирается в школу. Бегать и слушать звуки по утрам особо некогда. Ну а вечером - это как захочется, не каждый день включает. У нас, кроме дочи, никто к телевизору не подходит. Ну разве что я, чтобы пыль вытереть.
Маша с медведем - чудесный мульт! Обожаем все))) Правда, в плане воспитания он не очень))) А ещё Смешарики хороши и для очень маленьких - Лунтик.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
14 дек 2012 12:37

Меня лично, волнует другая проблема. Одна из внучек на днях пришла из школы в слезах. На уроке музыки ( начальные классы) учительница разучивает с классом "божественные" песни, о том , что спасибо Богу за то, что он создал землю, нас и т.п. А внучка в Бога не верит и песню не разучивает и не поет. Среди детей вновь пошел конфликт.
Еще раньше в детском садике ( с этой же внучкой) произошел конфликт: воспитательница систематически внушала детям о существовании Бога и вела такого рода занятия. А внучка простодушно заявила:"Мама сказала, что Бога нет", и все это сказки для глупых людей". Воспитательница набросилась с криками и оскорблениями: "Твоя мама дура! И ты такая же! Бог накажет и твою маму и тебя! И вам всем станет очень плохо!" и .т.п. и т.д. Глядя на воспитательницу, часть детей ополчилась на внучку. Даже на дополнительных занятиях по английскому ( это уже не в школе) недавно оказался свидетелем того, как маленькая девочка Люба бегала по помещению и, подходя ко всем взрослым со злобой говорила: "Эта девочка( показывала пальцем на мою внучку) плохая, она говорит , что Бога нет."
Как бороться с этим? Подавать в суд на руководителей образовательных учреждений или требовать привлечения их к уголовной ответственности за то, что позволяют вести пропаганду религии в стенах светских детских образовательных учреждений?"

Вероника Шевченко
14 дек 2012 12:45

Владимир Васильевич, думаю, сначала нужно попробовать разрешить эту проблему через руководство учебных заведений. Ну, и судом тоже можно попробовать припугнуть. Претензию на имя руководителя заведения в письменной форме вкупе с беседой.
Но вообще, это страшно, то, о чем Вы рассказали.
Кстати, судя по песне - это что-то сектантское. Вряд ли директор в курсе, чему учит учительница детей.

14 дек 2012 23:18

Владимир Пыстин.Сыктывкар09:37, 14 декабря #

"Глядя на воспитательницу, часть детей ополчилась на внучку"=

Это, Владимир, и страшно в воспитании. Сразу вспомнился случай, как травили ученики 36-й школы свою сверстницу. Затем, однажды, стоя под её балконом, они кричали, что та не осмелится прыгнуть, струсит. Она прыгнула. Её не стало.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
14 дек 2012 23:43

Надежда Васильевна, я помню этот случай ( если это было в 90-Х). Там было другое. Одна ученица ( по моему 8-ца, забеременела. Ее одноклассница, домашняя девочка, не зная, как помочь попавшей в затруднительную ситуацию однокласснице, рассказала об этом учительнице.А та, Т-ва- педагог с регалиями, устроила скандал, и сдала всему классу источник информации- девочку. Одноклассницы довели девочку до самоубийства. Я в суде защищал молодую учительницу литературы Г-ву, которая дала интервью В.Г-ко и высказала мнение, что в смерти ученицы повинна косвенно эта " заслуженная" учительница.

Григорян
14 дек 2012 16:37

"Честно говоря, порядком надоели эти поиски внешних врагов".

Вероника, я не искал никаких внешних врагов, речь о том, что если нет системы воспитания, то не стоит надеяться, что невесть откуда возьмется воспитанность.

Вот ссылка, но это первое что попалось под руку. Статданных на эту тему навалом.
http://mendkovich.livejournal.com/420721.html

Владимир,прокомментируйте
14 дек 2012 19:15

вашу статью : http://syktyvkar.eparchia.ru/1nlk/nlk251.html

вот эту цитату оттуда :
"и они ударили.Это - нечистые духи.Это - война. Это - мученичество"
Следствие подтвердило вашу версию ?

Александр Щиголев
14 дек 2012 22:16

Григоряну:

Володя, ТЫ ВЕРНУЛСЯ !!!!

Что, контракт продлили...)))))) С УФСБ или Епархией?

ВЕРНУЛСЯ
15 дек 2012 01:33

на теме о гомосятине :
http://7x7-journal.ru/post/23439?r=komi#cm_181555

Вероника Шевченко
15 дек 2012 01:39

Володь, да я не о тебе, а обо всей нынешней политике. Уже год (чуть больше, наверное) у нас "во всем виноват госдеп", евреи... Ещё кого-то виноватили, не вспомню сейчас, кого.
В общем, у нас всё так плохо потому что нас кто-то пытается развалить, захватить и прочая и прочая.
В жизни не поверю, что сильное можно развалить извне.

Александр Щиголев
15 дек 2012 19:04

Уважаемая Вероника, Вы согласны, что фашистская Германия была сильным государством? А развалили...

Нет только внешней, или только внутренней угрозы. Борьба всегда идёт по всем направлениям.

Вероника Шевченко
15 дек 2012 22:54

Александр, Германия сама себя развалила агрессией. развязанной Второй мировой войной. Разве нет?

дустсон
14 дек 2012 17:04

Воспитывает человека на 90 процентов семья и улица. Улица может быть в большей степени. Там формируется личность. Как это ни прискорбно. А школа и фильмы лишь дополняют в ту или иную сторону. Не всегда и не всех кровавые сцены на экране вляют на сознание детей, превращают в зверей, зависит от конкретной индивидуальности, ее психологических качеств. Если советская машина (другого слова не подберешь) воспитания замечательная, почему она допустила чикатило и прочих нелюдей? Нет идеальной системы формирования порядочного человека. Дети очень чуткие к лицемерию цинизму двуличию взрослых и это к противоположному результату.

а гулять-то нам когда?
14 дек 2012 17:38

нам гулять-то некогда!

И что мешает тому, чтобы уделять ребёнку
больше внимания, планировать его свободное время?
Часто родители включают мультики своим малышам, от безвыходности: пока дети, с наслаждением, смотрят очередной мультипликационный фильм, взрослые успевают переделать всю домашнюю работу. К ним, такое «везение», часто заглядывает, поскольку, стоит ребенку включить мультфильм, как его уже невозможно «оторвать» от экрана телевизора или монитора компьютера. Им кажется, что это – очень хорошо и удобно. Но ни один мультфильм, даже самый поучительный, не может заменить ребенку общение с взрослыми. Детям нужны улыбки родителей, их внимание, эмоции, взгляды и прикосновения. На ребенка нужно находить время. Пусть его будет не так и много, но оно должно быть, что бы ни случилось. Ведь если ребёнку не уделять этого внимания, он становится замкнутым, ему начинает казаться, что родители его совершенно не любят, взяли из детского дома. И тогда ребёнок начинает поступать как американские мультяшные герои. И делает это для того, чтобы его заметили. Американские «невинные» мультфильмы, фильмы «изводят» детскую психику. Вспомните, как в 2002 году 23 новосибирских школьника оказались на больничной койке, отведав волшебного порошка. Порошок подсунул взрослый дядя с улицы, а восьмиклассники оказались большими поклонниками Гарри Поттера и решили, что порошок как нельзя лучше подходит на роль волшебного зелья из популярной книги.

Вероника Шевченко
15 дек 2012 01:40

дутсону: именно!

Дедушка - Веронике
14 дек 2012 18:00

Советую посмотреть несколько сезонов Симпсонов и Футурамы. Может быть тогда у тебя пропадет охота строить из себя политического бойца партии "Срать на всех"

14 дек 2012 23:09

У "бедных учителей" мозг пока не удалили. Они вполне могут им пользоваться самостоятельно.

Вероника Шевченко
15 дек 2012 01:43

Влада, да, конечно, могут. Однако привычная подневольность мешает, к сожалению. Да и проще им провести подобное мероприятие "для галочки", нежели препираться с руководством или, не дай Бог, лишиться премии. С нас же, как говорится, не убудет....

(((
15 дек 2012 01:51

С нас же, как говорится, не убудет(с).

Но и не прибыло.

Вероника Шевченко
15 дек 2012 02:04

увы, да.
Или, вернее, прибыло - недоумение.

Веронике
15 дек 2012 02:12

Ваш ребёнок, Вам и решать что полезно ему, что нет. Но к мнению психологов прислушаться необходимо. Может учитель знает побольше нас про наших детей, ведь весь день ребёнок "на глазах" учителя. "Что посеешь, то и пожнешь."

Вероника Шевченко
15 дек 2012 10:28

Это - да. Мнение детских психологов очень важно.
Но вот насколько г-жа Медведева профессиональный психолог, учёный? я поискала о ней в инете - писатель, публицист. Правда, с педагогическим образованием (дефектолог). Всё, пожалуй.
Общаться же с учителем, школьным психологом нужно обязательно. Особенно учитывая, что наши дети в школе и дети дома - немного "разные дети" ))

Веронике
15 дек 2012 20:08

Вероника,) речь о И.Медведевой пошла из-за того, что её комментарий есть в видеоролике. Наверно если Медведева работала психологом в школе, где учится Ваш ребёнок, и прочитала бы одну из своих лекций родителям, то Вы, Вероника, остались недовольны. Только потому, что Ваша точка зрения разошлась с точкой зрения Медвелевой.
Не знаю, что Вы о Медведевой искали в инете. Но есть о её трёхдневной поездке в Тюмень в октябре 2011г.Востребованный она психолог.

-20 октября Ирина Яковлевна выступила в Большом зале Тюменской областной Думы на пленарном заседании научно-практической конференции «Выдающиеся просветители народов России и их роль в развитии отечественного образования, науки и культуры» с докладом на тему: «Духовно-нравственные, воспитательные и социальные аспекты ювенальной юстиции». Доклад вызвал живой интерес слушателей.

-После пленарного заседания Ирина Яковлевна приняла участие в работе круглого стола, организованного ТГРК на тему: «Ювенальная юстиция: политический, социальный, правовой, нравственный и духовный аспекты», который состоялся в Тюменском областном доме журналистов.

-Читала лекции в Институте гуманитарных наук ТюмГНГУ и ТГСХА на тему: «Информационная война и молодежь». Актовые залы вузов были заполнены преподавателями и студентами, присутствовало руководство учебных заведений.

-В тот же день в департаменте образования администрации г. Тюмени Ирина Яковлевна встретилась с заместителями директоров по учебно-воспитательной работе и социальными педагогами школ города. Тема встречи: «Современные проблемы поведения и воспитания детей». На этой ключевой встрече были затронуты проблемы недирективной педагогики, угрозы сексуального просвещения и внедрения ювенальных технологий в школах. Ирина Яковлевна раскрыла глубинные причины детских неврозов и психозов, возникающих все чаще в последние годы во многом благодаря педагогическим и воспитательным нововведениям, и многое другое.

-Состоялась еще одна встреча в Духовно-просветительском центре со студентами и преподавателями Богословских курсов Тюменского благочиния

-На следующий день состоялось еще 4 лекции, а также запись на радио и беседа с учащимися Тюменской православной гимназии.

-Со студентами-медиками ТюмГМА Ирина Яковлевна поделилась своим многолетним опытом работы детским клиническим психологом и авторскими методами психокоррекции.
-Будущие юристы и правоведы - студенты Института государства и права ТюмГУ также прослушали лекцию на тему: «Нравственные, воспитательные, социальные и правовые аспекты ювенальной юстиции», задавали вопросы.

-Последней встречей была лекция в ТЮИ МВД России на тему: "Ювенальная юстиция". Культурный центр, вмещающий более 700 человек, был переполнен.

Вероника Шевченко
15 дек 2012 23:12

Скорее всего да, буду недовольна)))
Вы знаете, меня пугает определение "русский православный психолог" - это относительно Медведевой. Равно как и. к примеру, "татарский мусульманский психолог", если бы таковой имелся.

Трудно учителям
16 дек 2012 00:59

с такими родителями! )))

Психологи - большая группа специалистов, занимающихся самыми различными проблемами. Существуют Патопсихологи, Нейропсихологи, Социальные психологи, клинические психологи, педагоги-психологи. Есть специалисты по возрастной психологии, мужской, женской психологии. Присутствует психология сексуальности и сексуальных отношений, психология профессий, кто-то специализируется на психологии поведения человека в чрезвычайных ситуациях и много всего другого. А вы считаете, что психология православных не отличается от психологии мусульман?) Кстати, хороший батюшка в Храме является хорошим психологом. Одно дело, когда в Храм идут люди по Вере, другое, когда в Храм приходят люди «надломленные» жизнью. Уже давно уважающие себя организации «кадровиками» берут специалистов социологов или психологов.

Вероника Шевченко
16 дек 2012 01:27

со мной учителю пока не очень трудно))))
то, что касается обучения дочи и её поведения в школе - воспринимаю очень внимательно, т.к. считаю, что лучше исправить что-то, пока это не развилось)))
===================================
А вы считаете, что психология православных не отличается от психологии мусульман?
===================================
Прочтя Ваше замечание, задумалась. Наверное, отличается. Даже, скорее всего. Однако, о проекте "Русская православная психология" (взято с тематического сайта):
Цель интернет-справочника «Русская Православная Психология» - собрать воедино информацию о православных психологах в России и их работах, о факультетах, курсах и научных кружках, где занимаются и изучают православную психологию, собрать каталог православных сайтов по психологии. Справочник будет включать в себя, конечно же, и информацию о русских и русскоговорящих исследователях и за пределами России.

Душа человека по природе своей христианка, а душа русского человека – православная христианка. Мы верим в это. Мы верим, что в России наука о душе должна именоваться православной психологией, а в своём прикладном аспекте - православным душепопечением. Нам необходимо явно определить своё место в том многообразии школ и течений, которые образуют как академическую, так и прикладную психологию.
Надо отдавать себе отчёт: сегодня то, что именует себя психологией, есть только отчасти наука, за которой скрывается идеология бездушного и безбожного мира. Никто не скрывает, что психология и психотерапия подменили собой религию, объявив себя экспертами во внутренней жизни. За последние 100 лет психология добилась многого в изучении различных форм душевной организации, но при этом оказался потерян сам человек в единстве его телесной, душевной и духовной жизни. И в этом нет ничего случайного. Без Бога, образом и подобием которого он является, человек не может претендовать ни на что другое, кроме как на роль разумного, высокоорганизованного млекопитающего, жизнь которого должна по полному праву изучаться такой наукой как зоопсихология. Для того, чтобы преодолеть в себе животное и социальное (стадное) начало, человек должен иметь веру в то, что такое преодоление возможно, и что есть путь с помощью которого оно осуществляется. Более 1000 лет назад Русь обрела этот путь в лице Христа и православной Церкви.
Наши предки шли по этому пути в жизнь вечную, доверяя свои души Богу и Церкви, которая есть тело Христово, и становясь Его членами, получали новую жизнь и новый смысл своего бытия. Стать членами этого Тела можем и мы, если, подобно Деве Марии, в ответ на благовестие, обращенное к нам, скажем: «се рабы Господни, буди нам по глаголу Твоему».
О как!

Веронике
16 дек 2012 02:32

Вот и «о как!»))) Не заморачивайтесь ! В видеоролике И.Медведева выступает как детский психолог, изучающий проблемы воздействия на детскую психику зарубежных, в частности американских, мультфильмов. Есть работы по воздействию компьютерных игр, статьи анализирующие влияние на детей, подростков и молодежь средств массовой информации, информационной политики государства. Т.е. светские лекции, а то вы сейчас с карандашом начнёте изучать её интервью Вс. Чаплину. )))

Вероника Шевченко
16 дек 2012 02:51

Буду заморачиваться! )))
только не сильно)))
С Вами очень приятно дискутировать - это бывает не часто, когда человек свою точку зрения отстаивает на позитиве. Спасибо))

Демид
15 дек 2012 02:43

Ответ по первому вопросу элементарный: современные мультики делаются под влиянием современной культуры, а она, мягко говоря, с гнильцой. Советские же мультики были частью воспитательной системы в СССР.
По второму вопросу даже и не знаю как выразить, что бы не сильно оскорбить. Увязать мультики напрямую с преступностью было, конечно, проявлением "большого" ума.

16 дек 2012 04:25

Какой ещё гнильцой?
Современная культура основана на универсальных либеральных ценностях, правах человека.
Традиционная же культура основана на религиозном фундаментализме, патернализме, феодальных отношениях.

Григорян
15 дек 2012 11:31

Вероника, вот кстати комментарий к моим словам, что актикриминальный террор, дешевые кредиты, и продажа оружия всем желающим - паллиативные меры:

"утром 14 декабря парень по имени Адам Ланца (Adam Lanza) убил своего родного отца и поехал в начальную школу Ньютауна, где его мать работала учительницей. Вооруженный двумя пистолетами, он вошел в здание и застрелил мать, еще пятерых взрослых и 20 детей в возрасте от пяти до десяти лет. Затем он покончил с собой".

Мать Ланцы - учительница. Это к вопросу, способная ли семья противостоять давлению со всех сторон. К вопросу об извне. Уровень воспитания, культуры в СССР был выше, чем на Западе, и когда пал железный занавес дрянь хлынула широким потоком, да еще на людей, у которых отсутствовал иммунитет.

"В жизни не поверю, что сильное можно развалить извне".

Культура - всегда хрупка. Нужно несколько лет, чтобы вырастить розу нового сорта и один негодяй, которые за долю секунды разрушает все труды. О том и речь, что мы должны защищать тот образ жизни, те ценности, которые считаем ценностями. Но нам 20 лет говорят: не смейте защищать, это не демократично, пусть дети сами решают смотреть им порно или эротику, Симпсонов или Бивиса энд Бадхеда.

Нет, я не об извне. О праве на самозащиту.

Адам Ленц-псих
15 дек 2012 12:50

Таких как Адам Ланца, в каждой стране полно. Это психи, их нужно выявлять и держать на контроле. Они же не лечатся. В дурках на учете стоит лишь часть психов. В советское время с этим было полегче, потому что почти все попы писали ( после исповеди) доносы в КГБ и психиатрам.А там уже сортировали: кого в тюрьму, а кого в дурку. Сейчас с этим хуже и масса психов даже не стоит на учете в дурке.
Психа можно вырастить высококультурным, глубоко верующим, но он псих. Поэтому может взять пистолет, молоток, топор, нож и т.д. и убивать людей. Психов нужно лечить.

::
15 дек 2012 14:15

Случай с психом, который расстрелял в школе детей не связан чисто с уровнем воспитания. Это беда страны, где ношение оружия легализовано. Точно такие примеры произошли и в тихой Финляндии. Не путать воспитание и стрельбу в людей. По бытовым убийствам мы впереди.

Григорян
15 дек 2012 18:19

Да, он был не вполне нормальным человеком. Но стрелять его научила мать, имевшая большой арсенал огнестрельного оружия. Так покойная понимала воспитание. Я не против свободы владения оружием, речь о воспитании.

Советская система была, все-таки, близка к совершенству. Это не было плодом именно социализма. Система была создана, в основном, беспартийными людьми. Я хорошо помню, какое влияние она оказала на меня лично. Не школа, с ней мне не повезло, а тот же репертуар кино и мультипликации, кружки, спортивные секции, в огромной степени книги и т.д. и т.п. Сам настрой, который существовал в стране.

Владимир,прокомментируйте
15 дек 2012 18:21

вашу статью : http://syktyvkar.eparchia.ru/1nlk/nlk251.html

вот эту цитату оттуда :
"и они ударили.Это - нечистые духи.Это - война. Это - мученичество"
Следствие подтвердило вашу версию ?

Владимир Пыстин.Сыктывкар
15 дек 2012 19:02

Уважаемый Владимир Григорян, по Вашей логике, если солдат научат в армии стрелять, то в случае совершения этим человеком убийств, путем стрельбы из огнестерльного оружия, то может быть повинна в этом армия? Думаю что вы не согласитесь с этим предположением. Конечно же, видимо, дело не в наличии оружия в семье.
К сожалению, в каждой стране немало психически больных людей, имеющих отклонения. Полагаю, что полный бардак и безответственное отношение государства к этим больным имеются не только в нашей стране. В США уже неоднократно происходят расстрелы психами людей. И что? Как-то изменили отношение к проблеме наличия и выявления психически больных, их лечения и изоляции от общества? Судя по гремящим выстрелам, то никакой работы нет. Кое-кто путая причину со следствием, видит причину убийств в том, что у людей на руках есть много оружия.
В нашей стране не лучше. На мой взгляд нужно кардинально реформировать это направление здравоохранения. Вложить туда значительные средства, обеспечить психиатрами все без исключения городские и районные больницы, увеличить число стационаров и , выявлять и выявлять больных, ставить на учет, лечить. А если нужно то лечить долго на стационарах, а кого-то, видимо пожизненно содержать в психо-неврологических интернатах. Полагаю, что эта проблема рано или поздно выстрелит и в России. И выстрелить может так, что многим даже в голову не приходит, какие могут быть последствия.
А по большому счету, в воспитании детей, на мой взгляд, большое значение имеет семейное воспитание и среда общения ребенка. Где он учится, с кем общается. Не раз видел, когда заслуженные учителя, имеющие многочисленные лавры и награды, имели детей преступников и наркоманов, спившихся, деградировавших бичей. На мой взгляд, эти учителя калечили чужих детей в школе, потому что они были двуличны, циничны и т.д. Детям в семье видно больше. И они в семье двуличных, циничных родителей становятся такими.... от которых стыдно всем близким.

"Б.З" - В.Пыстину
15 дек 2012 20:24

Владимир! можно я встряну ?
вы полагаете что агрессия,гнев только у психов ?
Последний моск.стрелок Виноградов получил справку у психиатра на владение оружием,соседи и коллеги о нем отзываются как о нормальном,адекватном. Он даже проявил любовь к животным,участвуя в акциях Грим Писа по спасению птиц. Свой манифест он написал,для отмазы,чтобы следствие посчитало его психом.
Вспышки агрессии,гнева - не психического свойства,а - духовного. Психи могут быть агрессивны,но это не говорит ,что все злобные люди - психи.
Нацисты Германии,опричники Руси,нквэдэшники СССР были одержимы духом злобы.Но назвать их всех психами нельзя. Гнев,агрессия - болезнь духовного свойства.Не психического. Врачи психиатры могут констатировать лишь психику,она видна из неадекватного поведения.Но психиатры бессильны диагностировать агрессию,которая чаще всего маскируется. Чаще психбольные это подавленные люди,без агрессии.
Напротив все маньяки - с агрессивным духом,тщательно скрывают его, чаще всего косят под психов,когда их поймают.
Агрессия,гнев есть в каждом человеке,они заложены нам для защиты и сохранения рода,в случае опасности,войны. Но некоторые развивают их до духовного навыка. Таких психиатрам не распознать.
Дух создает себе формы,он над психикой,эта область слишком глубока и по этой причине людьми неизучаема. Пример я привел - целые эпохи : нацы Германии, опричники,нквэдшники - все это результат духовного вектора.
В настоящее время наше общество больно агрессией - примеров масса.
К тому же справочки,так же как и права на вождение у нас легко можно заказать по инету,перечислить и курьер доставит вам в любое место.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
15 дек 2012 20:57

Уважаемый "Б.З"., если реакция возбуждения преобладает над реакцией торможения, то это проявление психического нездоровья. Не всегда писхические заболевания проявляются как мания величия или мания преследования, или же в форме зрительных или слуховых галлюцинаций. То есть нормальный человек может совладать с эмоциями и за оружие не возьмется, а больной псих , возьмется, проявляя бесконтрольно агрессию и ярость.
Я знаю немало психически больных людей, которые кормят бездомных кошек, собак, тихие и безобидные. Но иногда, видимо, ремиссия заканчивается, родственники их отправляют на стационар в психо-неврологический диспансер. Говорят Гитлер очень любил собак.Любовь к животным не означает, что человек болен или здоров.
Речь как раз о том и веду, что нужно перестроить систему психиатрической помощи:, открыть побольше стационаров, выявлять больных и лечить на стационарах.Чтобы нельзя было "покупать справочки от психиатра", чтобы за такие деяния была предусмотрена суровая уголовная ответственность. Чтобы ни один больной, состоящий на учете у психиатра, не мог получить справку о том, что он здоров.

Бывший Земляк "Б.З"
15 дек 2012 21:19

и паки-паки :
агрессия,гнев у людей вполне адекватных психически часты от их духовного состояния. Психика - в эпизодах.
Есть различие ,и оно огромно, - духа человека(гнев,доброта,агрессия,миролюбие,зависть и т.д) от психики ,которая влияет на физиологию и эмоции душевного плана.
Есть в истории человечества целые нации,эпохи,народы одержимые агрессией,злобой. И наоборот - добротой и миролюбием.
Мы не можем назвать первых - всех психами.
Хотя,может быть для вашего понимания - психи, все агрессоры.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
15 дек 2012 21:48

Уважаемый "Б.З", Нередко бывает, что во главе государств довольно часто бывают психи. Так было неоднократно и в нашей стране( считают, что были психи -цари, считают, что психом был и И.Сталин). Эти психи -руководители вытворяли что им в голову взбредет. Их приказы и распоряжения исполнял государственный аппарат управления. Поэтому кому-то, возможно , со стороны, в разные эпохи и периоды могло показаться, что в нашей стране, например, живут одни злобные агрессоры, что все наши соотечественники одержимы злобой. Но это не так. У каждого народа есть много добрых, хороших людей, и есть злобные, а также психически больные люди. Нет хороших и плохих народов, наций. Нет целиком больных или целиком здоровых народов и наций.
А гнев и агрессия бывают у всех людей. Здоровые могут совладать с чувствами, у больных реакция возбуждения преобладает над реакцией торможения, поэтому они сдержаться не могут. Особенно, если болезнь находится в стадии этапирования. Одного нашего однокурсника Ю. Т.-ва из Печоры, например, увезли прямо с занятий в СГУ. Он вышел отвечать и начал громко говорить все, что ему заблагорассудится, т.е. он не мог контролировать, сдерживать себя. Он лежал на стационаре в психо-неврологическом, а потом бросил учебу. Поговаривали, что его изнасиловал один из преподавателей СГУ, к которому он ходил сдавать не то экзамен, не то зачет ( сейчас уже не помню). И после этого у него случилось такое проявление психического заболевания.

Бывший Земляк "Б.З"
16 дек 2012 00:01

Владимир! вы привели пример психической патологии своего однокурсника. Но не описали агрессивных его проявлений.

Посл.раз! Агрессия,злоба - духовные недуги человека.
Не у всех психов агрессия. Далеко не все маньяки - психи. Нацисты Германии - не психи. Опричники - не психи.Энкэвэдэшники - не психи. НО ВСЕ ОНИ ЗЛОБНЫЕ ЛИЧНОСТИ. Дух злобы овладел умом их.
Их души стали рабами духа злобы.
Иногда духовный недуг злобы может помрачить и рассудок,что приведет к психическому расстройству.
Дух - первичен. А не психика.
Ну это же 2 х 2 ...

Владимир Пыстин.Сыктывкар
16 дек 2012 00:36

Уважаемый "Б.З. , преобладание реакции возбуждения над реакцией торможения проявляется не только в агрессии. Она может проявляться в различных формах.У Ю.Т-ва не было ярко выраженной агрессии. Просто человек не контролирует свои слова и поступки, зачастую так начинаются проявления болезни.
Каждый маньяк- это псих. Потому что если он не маньяк, то значит психически здоров. Для этого назначают психиатрические экспертизы и устанавливают, в своем ли уме был преступник, совершая преступления.
Вот вроде бы уже писал, что если руководит государством псих, то подчиненные, выполняя его волю, совершают то, что нормальному человеку даже в голову не придет .Вы привели пример опричников. А чью волю они выполняли? Психически больного Ивана Грозного? Чью волю выполняли нацисты? Психически больного Гитлера? За Грозным, за Гитлером и т.п. случаях за их спиной стояла машина государственной карательной системы. Беда, когда у руля государств находятся психи.
Что значит злоба? Почему Вы считаете, что это приводит к психическому расстройству. Почти все советские люди были озлобленны на гитлеровцев, и воевали со злостью. Яростно и безжалостно. Они что, психически больные? Дух злобы может быть праведным ( как в случае отпора гитлеровцам и их уничтожения и изгнания) и нести очищение и добро. Все в мире относительно. А речь при психическом заболевании не идет о том, что их проявлением является злоба, агрессия. Не понимаю, почему Вы считаете, что злоба и агрессия -это проявления психической неадекватности? Это вполне обычные реакции людей, и каждый испытывал их не раз.

Бывший Земляк "Б.З"
16 дек 2012 01:10

Владимир! приведите мою цитату,где я бы считал(как вы пишите) что агрессия - это проявление психической неадекватности.
Наоборот это вы пишите,что все агрессоры,злобные личности - психи,т.к не могут тормозить свое возбуждение,значит - они все психи(это ваша трактовка).
Я же пишу ,что злобных,агрессивных людей нельзя ставить в разряд психически неадекватных,тогда бы нацисты Германии,опричники,энкэвэдэшники получили бы статус - психов.
Ив.Грозный прежде чем помрачится умом,соединился с духом злобы. За долго до его псих.помрачения он подобрал команду извергов - единых по духу,НЕ ПО ПСИХИКЕ. Ну разве не понятно : что чел. психически нормален может быть злобным - до садизма и получать наслаждение от истязания жертвы.

"Что значит злоба? Почему Вы считаете, что это приводит к психическому расстройству. Почти все советские люди были озлобленны на гитлеровцев, и воевали со злостью. Яростно и безжалостно. Они что, психически больные? Дух злобы может быть праведным"
вы не внимательно читаете,я уже вам писал(17:24):
"Агрессия,гнев есть в каждом человеке,они заложены в нас для защиты и сохранения рода,в случае опасности или войны. Но некоторые развивают их до духовного навыка. Таких психиатрам не распознать."

Владимир Пыстин.Сыктывкар
16 дек 2012 01:25

Уважаемый "Б.З, , Вы что -то путаете. Я писал о том, что нормальный человек может контролировать свою злобу и агрессию, а псих не может. Потому что у психов реакция возбуждения преобладает над реакцией торможения.
Откуда мы знаем, когда стал психом Грозный? Может он был с детства такой? А может его подменили другим человеком, а Грозный давно уже гнил в могиле?
Такие , как Грозный, нацистские каратели, подбирают не команду извергов. Мало среди них паталогически злобных типов.Эти люди чаще всего трусливы и малодушны. И они подчиняются воле сильного и злобного и становятся носителями зла. Большинство карателей из числа предателей, убивая патриотов, просто спасали свою шкуру.
Если экспертиза установит, что человек получает удовольствие от истязания, то значит -этот человек псих.
Очень часто агрессоры, злобные типы могут контролировать свои реакции. Только то, кто не может их контролировать, это больной человек. Исключения составляют состояние аффекта ( кратковременной , единичной утраты контроля над своими действиями в результате сильного душевного волнения).
Психиатрам чаще всего приходится возиться с теми, у кого есть мании преследования, мании величия, слуховые или зрительные галлюцинации.Это основной контингент стационаров психиатрии. Зачастую это бывает и от нарушений мозгового кровообращения, т.е. от возрастных особенностей.
Понятие "духовный навык" мне непонятны.Я не представляю, что это такое, поэтому и не понимаю, что это значит.

Бывший Земляк "Б.З"
16 дек 2012 01:51

духовный навык любви и добра - человек соединен с духом любви и добра.
духовный навык злобы и агрессии - человек служит злу и насилию.

понятие : "подобрал команду" - это не холуи и не малодушные(о которых вы пишите. Команда - это люди единого духа. Могут быть - духа добра и любви.
Или - духа злобы и агрессии.
Малюта Скуратов и др.- чел.команды.
Гебельс и др. - чел.команды
Ягода,Берия и др. - люди команды.
Вы назовете их малодушными и трусами?


о чем вы пишите ? "Если экспертиза установит, что человек получает удовольствие от истязания, то значит -этот человек псих." - о какой экспертизе?
Где? в какой стране проводят такие экспертизы.
Вы фантазируете и сводите дискуссию до демагогии.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
16 дек 2012 02:10

Уважаемый "Б.З", мне непонятно содержание Вашего тезиса:" Духовный навык любви и добра- человек соединен с духом любви и добра". Оставлю то, что мне, так же как и многим совершенно непонятно, что такое "дух", "духовно". Для меня это темный лес и никогда, наверно не понять.
Но мне, так же как и другим, известно, что навык- -это доведенное до автоматизма действие, которое человек совершает не задумываясь о том, что делает, а думая о других вещах. Навык формируется через тренировки, иногда дрессировки. И вот как может человек любить и делать добро не думая о любви и добре, на уровне автомата, думая в это время о других вещах? Тем более что этот автоматизм , выработанный тренировками, еще и какой-то "духовный".
Давайте не будем спорить о командах руководителей? Очень часто , если руководитель серый и ограниченный человек, то он набирает еще более серых и ограниченных. Если трусливый и малодушный, то еще более трусливых и малодушных.Потому что ему хочется на их фоне выглядеть более выигрышно.
Полагаю, что мы говорим о разных вещах.Я говорю о том, что любое государство -это интитут насилия и принуждения, в котором суд, армия, полиция и иные институты власти принуждают граждан выполнять волю граждан.И если на верхушке иерархии находится агрессивный и неадекватный псих, то вся эта машина работает так, будто в ней одни психически больные. Вот о чем речь.Не об отдельных личностях в машине госвласти, а о системе.
Про маньяка. Вы просто сказали, что не каждый маньяк -это псих.А я возразил, что каждый маньяк-это псих.

"Б.З" - В.Пыстину
17 дек 2012 16:40

Владимир! для вас каждый маньяк - псих. Отсюда надо обществу признать его больным и лечить принудительно на деньги налогоплательщиков,на деньги родни его жертв. До полного выздоровления.Проявить гуманность к "больному психически" человеку. Подумаешь что он убил 20-30 чел,он же нужен обществу - просто необходим.
А то что этот маньяк лишь симулирует под психа вас это не интересует. Дух и психика - это разные уровни бытия человека.
Попробую еще раз (ПОСЛЕДНИЙ)
-не все злобные агрессивные сущности - психи.
-большинство психов - подавленные и забитые личности,которые чаще всего нуждаются в уходе,т.к неадекватны в быту и в обществе.
Последних могут распознать психиатры. Первые не доступны для психиатрии. Т.к духовные НАВЫКИ стремления спрятаны для посторонних глаз.
Дух творит себе формы,каждый человек обладает свободным духом,свобода выбора добра или зла.
Где здесь психиатрия? Разве она в состоянии познать ,изучить и дать диагноз(как вы написали) стремления человека к добру или злу.
вот ваша цит:
""Если экспертиза установит, что человек получает удовольствие от истязания, то значит -этот человек псих."
как можно провести такую экспертизу? назовите хоть одну страну где бы она проводилась.
Для теста наверно надо показать картины истязаний,желательно в живую и подключить датчики. Так у любого человека при виде жестоких картин датчики сработают - от ужаса виденного.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
17 дек 2012 17:21

Уважаемый "Б.З", не только для меня, а, полагаю, для всех, кроме Вас, каждый маньяк-это псих. Само слово мания -греческое, означает безумие.К нам пришло с франнцузского языка, означает то же самое. Маньяк-человек, одержимый манией.
Мания -это определенная форма психического заболевания.Бывают : мания преследования, мания собственного величия, онейроидная с галлюцинациями и переживаниями и т.д. Маньяки -это психически больные люди, и если даже через какое-то время мания у психа проходит, то само психическое заболевание не проходит.Т.к. мании периодически возникают у хронически больных психов. Есть множество форм и признаков психических заболеваний:деменция, аментивный синдром, ликантропия, мания и т.д.
Маньяки -это всегда психи. Если Вы понимаете под термином маньяк, что-то другое, в отличие от общепринятого термина, то полагаю, Вам следует определиться с понятием термина.
Задавать мне вопросы о том, на основании каких тестов и исследований психиатры определяют маньяков, думаю не имеет смысла.Я не являюсь доктором -психиатром. И мои рассуждения могут быть дилетансткими.

Бывший Земляк "Б.З"
17 дек 2012 18:44

Владимир! я не задаю вопросы по поводу тестов на агрессию. Я предлагаю вам поделиться информацией где и как их проводят,это же вы написали что экспертиза на садизм определит : псих - не псих.
Если вы писали об этом,значит знаете что подобные экспертизы проводятся. Вот и поведайте : где и когда.

Термин маньяк взят из греч.яз. Но ведь и понятие "дущевнобольной" - что касается психиотрии,тоже взят не правильно. Потому что душа(дух) не относится к психиатрии. Их объединили психиатры,имеющие примитивное понятие о духовной жизни человека,точнее отрицающие таковую.
Для меня маньяк - злобная личность или закомплексованная,иногда трусливая,страдающая маниями(величия,обостренным чувством гордыни,болезненным самолюбием) и страстью владеть оружием - чтобы чувствовать себя уверенно вне стен дома.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
17 дек 2012 19:01

Уважаемый "Б.З." я не знаю такого термина и понятия как "душа и дух.Понимаю значение дух и требование закона, сила духа , т.е. сила воли человека и т.д. маньяк означает безумный, т.е. больной психически, имеющий неадекватное мышление и совершающий неадекватные действия. Не знаю, почему стали называть душевнобольными.Возможно в силу того, что у людей не было видимых физических недугов, а наблюдалось изменения в сознании людей? Хотя теперь понимают, что значительная часть психических заболеваний вызвана нарушениями мозгового кровообращения, т.е. имеют физический характер.
Если Вы обратили внимание про экспертизы, то я писал о том, что их проводят в отношении обвиняемых в преступлении, и экспертным путем психиатры устанавливают, был ли человек при совершении преступления в адекватном, т.е. нормальном состоянии, отдавал ли отчет свои действиям. Если экспертиза признает его психом, маньяком и т.д., то этот человек освобождается от уголовного наказания и может быть направлен на принудительное лечение в психиатрическую больницу закрытого типа. И лечат там по несколько лет. Говорят, что в них режим жестче, чем в любой тюрьме.

Бывший Земляк "Б.З"
17 дек 2012 19:16

Владимир! я ничего не слышал об экспертизах на агрессию. Если вы утверждаете что их проводят психиатры,значит вы владеете инф. - как проводят подобные экспертизы. Предположительно такие экспертизы должны проводиться при помощи эксперимента : на глазах подозреваемого отрубают голову или руки,выпускают кишки и психиатры записывают реакцию подозреваемого.Ну типа так...
Признайте что нет и не было никаких экспертиз на садизм. И это всего лишь ваша фантазия

Владимир Пыстин.Сыктывкар
17 дек 2012 19:32

Уважаемый"Б.З", Вы приписываете то, что я не говорил, о каких то экспертизах на агрессию. Это всего лишь Ваша фантазия.
Мною же было сказано ( дословно) следующее:" Если экспертиза установит, что человек получает удовольствие от истязания, то значит этот человек псих". То есть в отношении обвиняемых в совершении преступлений проводятся исследованиями врачами -психиатрами с помощью различных тестов и вопросов. Результаты тестов, как правило, обрабатывают по компьютерным программам.
Вы глубоко заблуждаетесь, если полагаете, что реакцию при обследовании подозреваемого в преступлении на предмет получения им удовольствия от совершаемых им истязаний , получают экспериментальным путем, совершая в присутствии обследуемого убийства и т.п. действия. Для этого обследования существуют различные тесты и методики. И они давно и успешно применяются.

Бывший Земляк "Б.З"
17 дек 2012 19:52

Владимир! если вы пишите об экспертизах ,значит знаете их результаты,значит изучали эту тему.
Значит знакомы с вопросами,которые могут возбудить страсть к садизму и агрессии. Я всего лишь предложил подтвердить сказанное вами:
"Если экспертиза установит, что человек получает удовольствие от истязания, то значит этот человек псих".
Но пока что вы блуждаете вокруг да около.
У вас есть конкретные примеры таких экспертиз?
Или это ваша фантазия?

Владимир Пыстин.Сыктывкар
17 дек 2012 20:07

Уважаемый "Б.З" , если я скажу Вам , что знакомом с несколькими опытными врачами -психиатрами и они могут по моей просьбе удовлетворить мое любопытство ( не в сфере конфиденциальных сведений о больных), то этого будет достаточно?

Бывший Земляк "Б.З"
17 дек 2012 20:15

Владимир! А если я вам скажу,что имею инф.от знакомых врачей ,которые утверждают что тестов на агрессию не бывает и не может быть.
Все тесты ограничиваются уровнем рефлексов и примитивного уровня мышления.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
17 дек 2012 20:56

Уважаемый"б.З" , Вы упорно приписываете мне свои измышления и пытаетесь требовать ответа на то, что я не писал. Где я писал о ом, что проводятся исследования тесты на агрессию? Это плод Вашего воображения. Выше ( в 16ч 32 мин) я уже приводил цитату из своего высказывания и говорил, что нигде не писал о том, что психиатрами проводятся тесты на агрессию. Вы же упорно приписываете мне свои домыслы и требуете, чтобы я отвечал на те вещи, о которых не говорил. И о чем дальше говорить? Если Вы не слышите меня?

Бывший Земляк "Б.З"
17 дек 2012 21:07

Владимир! вы упорно отказываетесь от своей цитаты:
"Если экспертиза установит, что человек получает удовольствие от истязания, то значит этот человек псих"
это вы , а не я утверждаете что есть такая "экспертиза",которая в состоянии установить агрессию и склонность к садизму. Я же утверждаю что таких экспертиз не проводится. Но вы упорно утверждаете обратное и даже предложили в свидетели нескольких ваших знакомых психиатров.

Что я приписываю вам? вашу цитату о "экспертизе" ?

а вот вы мне приписали свои фантазии,и домыслы (того чего я не писал) :
это написал я(21:01) :
"Иногда духовный недуг злобы может помрачить и рассудок,что приведет к психическому расстройству."

вы прочитали и поняли по-своемому(искаженно):
""Что значит злоба? Почему Вы считаете, что это приводит к психическому расстройству."

Я написал ИНОГДА.... Вы пишите ЧТО Я СЧИТАЮ...

испорченный телефон(имхо)

ВЫ НЕ СЛЫШИТЕ МЕНЯ И НЕ ЧИТАЕТЕ ТО ЧТО Я ПИШУ. Дискуссия - потеряла смысл.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
17 дек 2012 21:16

Уважаемый"Б.З" Вы меня позабавили. Цитируете мою фразу, а потом приписываете в дополнение свои слова, которых нет в моей фразе и требуете ответа, на приписанные Вами слова. Это называется софизмом.
По поводу вашей фразы:"иногда злоба приводит к психическому расстройству". Разве это не означает утверждения, что Вы утверждали о том, злоба может привести к психическому расстройству? Или вы хотите сейчас доказать, что имели ввиду обратное, и хотели сказать, что "злоба не может привести к психическому расстройству"? Где же испорченный телефон?

Бывший Земляк "Б.З"
17 дек 2012 21:26

Владимир!
испорченный телефон : Я ПИШУ :"ИНОГДА"
вы слово "ИНОГДА" упрозднили и приписали что я уверждаю что якобы (ВСЕГДА) духовные недуги приводят к псих.расстройствам.
Вам понятно слово ИНОГДА ? - это иногда бывают случаи соединения духовного недуга с псих.расстройством. Но вы пишите про злобу,что я считаю, что это приводит к психическому расстройству.

Владимир вы меня тоже решили рассмешить :
отказываетесь от своей цитаты об "экспертизе",уверенно пишите что у вас есть свидетели,готовые подтвердить что "экспертизы" на садизм проводят психиатры и обвиняете меня что я приписываю вам ВАШУ ЖЕ ЦИТАТУ)))))))))

Владимир Пыстин.Сыктывкар
17 дек 2012 21:43

Уважаемый "Б.З", это Вы опять прикалываетесь и приписываете мне то, что я не писал? Где мною написано, что я упразднил ваше слово "иногда" и сам утверждал, что "всегда". Нет у меня этого слова, и нет таких утверждений с моей стороны. Разве высказанное Вами словосочетание в смысле, что "злоба иногда приводит к психическому расстройству" отрицает факт того, что вы признали сам факт того, что "злоба приводит к психическому расстройству"? Что же я приписал Вам?
По поводу экспертизы, в моих словах указано только то, что я написал, а именно , что психиатры, установив в результате исследования то, что человек получает удовольствие от истязаний, признают его психом. И ничего большего. Никаких других слов я не писал. Вы долго и упорно пытались приписать мне свои измышления и требовали ответа на них.Только и всего.

Бывший Земляк "Б.З"
17 дек 2012 22:04

Владимир! дубль три:

это написал я(21:01) :
"Иногда духовный недуг злобы может помрачить и рассудок,что приведет к психическому расстройству."

вы прочитали и поняли по-своемому(искаженно):
""Что значит злоба? Почему Вы считаете, что это приводит к психическому расстройству."

Я написал ИНОГДА.... Вы пишите ЧТО Я СЧИТАЮ...

и после этого вы пишите что я приписываю вам что вы приписываете мне,"что Я СЧИТАЮ". Я же не приписываю,а копирую ваши цитаты.
я написал слово "иногда" духовные недуги приводят к психическим расстройствам.
Вы же считаете всех злобных личностей,маньяков - психами.

я ничего не требую от вас! просто хотел подтверждения вашей цитаты об "экспертизе" на садизм. Вы ее не подтвердили ,а нагнали мыльных пузырей,что у вас есть свидетели таких "экспертиз" :
Владимир Пыстин.Сыктывкар
17:07, 17 декабря #
Уважаемый "Б.З" , если я скажу Вам , что знакомом с несколькими опытными врачами -психиатрами и они могут по моей просьбе удовлетворить мое любопытство ( не в сфере конфиденциальных сведений о больных), то этого будет достаточно?

Владимир Пыстин.Сыктывкар
17 дек 2012 22:24

Уважаемый "Б.З" , я так , полагаю, что все же прикалываетесь. Вы написали в комменте о том, что считаете:"Иногда злоба приводит к психическому расстройству". Что я написал? О том, что вы считаете, что "Злоба приводит к психическому расстройству". Т.е. по существу высказывания: злоба или может привести к психическому расстройству или не может. Разве вы отрицали в своем высказывании, что злоба приводит к психическому расстройству? Нет. Теперь же вы уже пытаетесь утверждать, что ваше мнение, изложенное ранее Вами, не является Вашим мнением, что Вы так не считаете. Прямым текстом пишете, что я необоснованно написал о том, что вы "считаете", что злоба приводит к психическому заболеванию. Вы разве так не считаете? Не допускаете возможности, что злоба приводит к психическому заболеванию?
Про знакомство с психиатрами писал. Но ничего кроме того, что в экспертизы проводятся и на предмет исследований" доставляет ли обвиняемому удовольствие от совершения им истязаний", не писал. Вы же упорно приписываете мне иные различные слова, которые мною не употреблялись, и требовали на Вами придуманные слова и термины ответы.
Вот и на этот раз, Вы вновь приписали мне придуманные Вами измышления, будто-бы я писал о том, что считаю всех злобных личностей психами. Между тем , мною утверждалось обратное. А вот то, что все маньяки -это психи, доказал со ссылкой на то, как этот термин понимается во всем мире.
Как то интересно получается.Вы вновь и вновь придумываете и приписываете мне то, что я не говорил, или наоборот , высказывался в противоположном смысле, и требуете ответа на Ваши измышления. Извините меня, пожалуйста, но то, что Вы делаете, называется софизмом. В эти игры интересно играть в старших классах, ну, на первых курсах в ВУЗе. Когда собеседники не понимая, того что используются софизмы, попадаются на ловушки.

Бывший Земляк "Б.З"
17 дек 2012 22:56

Владимир! сдается мне что вам по приколу писать об одном и том же.
Если я написал ИНОГДА духовные недуги приводят к психическим расстройствам - разве это отрицает расстройство психики у злобных людей. Но вы теперь начали морочить с сомнениями,что я своей цитатой со словом "ИНОГДА" отрицаю переход духовного недуга в психическое расстройство.
Выше вы писали ,что все люди способные к агрессии,злобные,маньяки не могут контролировать свою агрессию - поэтому они все психи.
Я вам привел нацистов Гемании,опричников,нкэвэдэшников. По вашей трактовке все они - психи.
И паки-паки : дух рождает себе формы. Злобный дух в человеке ,если с ним не борется сам человек,породит монстра. Но психически он будет нормален. Иногда злобный дух приводит и психическим расстройствам,в более поздней стадии,потери памяти,галлюцинациям,и физиологическим нарушениям.
Напротив дух добра и любви в человеке стремится к любви и добру.

В обоих вариантах - где психика ? Ее нет.
Скажите еще что любовь - это химический процесс в мозгу или связан с кровяным давлением.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
17 дек 2012 23:28

Уважаемый "Б.З" , полагаю, что Вам доставляет удовольствие приписывать мне свои измышления, потом разоблачать то, что Вы приписали мне.И требовать на Ваши измышления ответы. Не писал я том, что все люди, способные агрессии, злобные являются психами.А писал прямо противоположное.Вы же приписываете придуманные Вами измышления, а потом опровергаете придуманное Вами. Я нигде не писал, о том, что нацисты Германиии, опричники, нквдшники являются психами.А Это Вы придумали сами и приписываете мне то, что я не говорил.Речь же шла о том, что если на верхушке государственной иерархии находится псих, то вся подчиненная ему государственная машина угнетения и подавления общества может работать так, словно в карательных институтах власти работают психи.
Честно говоря, мне надоело тратить время попусту.И писать очевидные вещи.Постоянно указывать Вам факты того, что Вы придумываете и приписываете мне то, что я не говорил. Разве немало таких фактов уже привел? Вы же придумываете и приписываете мне все новые и новые Ваши фантазии.

Бывший Земляк "Б.З"
17 дек 2012 23:05

Владимир! ваши софизмы:
"Про знакомство с психиатрами писал. Но ничего кроме того, что в экспертизы проводятся и на предмет исследований" доставляет ли обвиняемому удовольствие от совершения им истязаний", не писал. Вы же упорно приписываете мне иные различные слова, которые мною не употреблялись, и требовали на Вами придуманные слова и термины ответы."

а теперь оригинал про знакомых психиатров:
"Уважаемый "Б.З" , если я скажу Вам , что знакомом с несколькими опытными врачами -психиатрами и они могут по моей просьбе удовлетворить мое любопытство ( не в сфере конфиденциальных сведений о больных), то этого будет достаточно?"
я так понял вы пишите о психиатрах,готовых подтвердить ваше утверждение,что ""Если экспертиза установит, что человек получает удовольствие от истязания, то значит -этот человек псих."

я лишь хотел получить какие-нибудь конкретные подтверждения - что такие экспертизы имеют место,и способны тестировать в человеке агрессию,ее уровень. Но кроме фантазий на тему,вы не смогли
ничего подтвердить,из сказанного вами.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
17 дек 2012 23:16

Уважаемый"Б.З", а с чего Вы взяли, что я писал о том, что эти экспертизы определяют агрессию, ее уровень у человека? Ведь я ничего не писал об этом. Вы это сами домыслили за меня. А потом стали требовать ответы от меня на Ваши фантазии. Да еще пишете, что это я фантазирую. Вы пишете, что хотите получить от меня подтверждения, что "такие экспертизы способны тестировать уровень агрессии и т.п." Я же писал и пишу, что об этом ничего не писал, и ничего не знаю. Что это Ваши домыслы. И долго будет продолжаться такой пинг -понг? Думаю, что если кто-то читает это, то откровенно смеется.

Бывший Земляк "Б.З"
18 дек 2012 01:43

Владимир! ведь это не я написал ,а вы :
""Если экспертиза установит, что человек получает удовольствие от истязания, то значит этот человек псих".
или опять скажите что я вам приписываю ?
- ведь вы утверждаете,что существует такая "экспертиза",способная определить степень агрессии у человека,его маниакальной страсти к истязаниям.
Я всего лишь попросил вас подтвердить где,в какой стране проводят такие "экспертизы" . Вы ответили,что у вас есть знакомые психиатры,готовые подтвердить,что такие "экспертизы" имеют место.
И больше ничего конкретного от вас ... домыслы,фантазии.
Теперь вы пишите: "хотите получить от меня подтверждения, что "такие экспертизы способны тестировать уровень агрессии и т.п." Я же писал и пишу, что об этом ничего не писал, и ничего не знаю. Что это Ваши домыслы. "
Т.е теперь вы отказываетесь от своей же цитаты,и обвиняете меня что я все выдумал и приписал эту ВАШУ ЦИТАТУ! - ну пипецЪ у меня слов нет.
У вас амнезия или вы пытаетесь вывернутся. Но смыл ? Я вас попросил подтвердить факты этих "экспертиз". Вы их не дали. Ну проще же сознаться ,что вы ляпнули фантазию. Но нет - теперь я виноват ,что вы нагородили про "экспертизу".
Надо иметь талант - навешать на оппонента свой бред.

если кто-то смеется над нашим диалогом и вы комплексуете по этому поводу - то мне совершенно похеру.

Тролль
18 дек 2012 01:47

Потрясающая дискуссия! :)))))))))))))

Бывший Земляк "Б.З"
18 дек 2012 01:51

похеру. Можешь уссаццо от :))))))))

Бывший Земляк "Б.З"
17 дек 2012 19:19

Владимир! мне чесслово надоело писать одно и тоже О ДУШЕ (ДУХЕ).
Давайте подождем...и каждый в свое,отведенное ему время,познает каков у него дух и с кем он соединится во время перехода.

"Б.З" - В.Пыстину
16 дек 2012 01:21

это написал я(21:01) :
"Иногда духовный недуг злобы может помрачить и рассудок,что приведет к психическому расстройству."

вы прочитали и поняли по-своемому(искаженно):
""Что значит злоба? Почему Вы считаете, что это приводит к психическому расстройству."

Я написал ИНОГДА.... Вы пишите ЧТО Я СЧИТАЮ...

испорченный телефон(имхо)

Григорян
15 дек 2012 22:30

Владимир, при чем здесь солдаты? Когда мать учит психически больного ребенка стрелять, это, по-меньшей мере, странно. Что до воспитания, здесь семья, наверное, на первом месте, но она не способна противостоять агрессии внешней среды. Поэтому проблему нужно решать в комплексе. Вырос ребенок на добрых мультфильмах или злобных (таких сейчас много) - тоже имеет значение. Но и это лишь один из нюансов. Должна создаваться среда, максимально благоприятная для воспитания нормального человека. У нас, скажем, школу в 92-м лишили воспитательных функций. Я сказал, что мне со школой не повезло. Здесь я несколько погорячился. Все-таки были и хорошие учителя, скажем учительница литературы читала нам Алексина. Хорошо влиял учитель труда. Очень неплохой преподавательский коллектив в Первой школе Сыктывкара, где учатся или отучились все мои дети. Все учителя, которые у них были, достойные люди. Это, конечно, влияет.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
15 дек 2012 22:43

Уважаемый Владимир Григорян, полагаю, что мы не знаем обстоятельств. Откуда мы знаем, может мать не знала в то время, когда обучала его стрельбе, что ее сын психически болен? Может мать сама психически больна, ведь шизофрения является наследственным заболеванием, и возможно, она передалась по материнской линии? Мы можем лишь гадать, но не утверждать.
Считаю, что школу невозможно лишить воспитательных функций, пока преподают учителя, а не роботы. Учитель всегда решает на уроке триединые задачи. Одной из которых является воспитательная. И каждый учитель -всегда воспитатель. Одно время считал, что в школе должны работать только добрые, хорошие учителя,Но потом пришел к выводу, что в школе должны быть разные учителя. Иначе дети вырастут и будут к окончанию школы полагать, что весь мир состоит из одного добра. А их сразу после школы могут "окунуть носом в дерьмо" и жестокость. А так, они еще в школе могут понять, что есть добрые и плохие взрослые. Что в жизни есть место для всего, и для добра и зла. Дети станут более закаленными, и более подготовленными к жизни. Но и родители и учителя , могут быть бессильны, если ребенок общается "не с теми детьми". Дети ходят в школу не учиться, а общаться, и лишь между делом, учатся, получают знания. Это знает любой учитель, знающий общую и возрастную психологию. Просто с возрастом меняются мотивации к обучению Но все равно на первом месте в школе-это возможность общения с себе подобными.

16 дек 2012 04:20

Сейчас наоткрывали в ВУЗах факультеты теологии (православной, исламской) для подготовки богословов. Зачем? Они будут работать в школах и промывать нашим детям мозги Основами православной (исламской) культуры.
Учитель же не может рассказывать о боге религии как о дискриминанте квадратного уравнения. Рассказывать надо "с огнём в глазах".
Религиозный фундаментализм - это те духовные скрепы, которые нужны Путину.

Вероника Шевченко
16 дек 2012 11:31

Вообще, Вы знаете, меня поражают и пугают современные тенденции в образовании (в плане религии). Очень надеюсь, что это временное помрачение рассудка.

Федот - Веронике
16 дек 2012 18:08

Современные тенденции???? Ну гляньте же историю религии. Элита формирует высокую культуру и нравственность, для масс формируется массовая культура. Для элиты - нравственность, правовое государство и закон, для масс - обычаи и доступная религия.
"Вот уже 140 лет как Табель о рангах сметает дворянство, и нынешний император первый воздвиг плотину (очень слабую еще) против наводнения демократией, худшей чем в Америке (читали ли вы Токвиля? он напугал меня, я еще весь разгорячен его книгой и совсем напуган ею)".
А.С. Пушкин. Из письма П.Я. Чаадаеву, 19 октября 1836 г., Петербург.

Вероника Шевченко
16 дек 2012 18:28

Федот, но ведь был же перерыв в этом мракобесии!
Ох, даже говорить об этом не хочу, скатываюсь на площадную брань.
А по поводу элиты.... Много ещё придется пережить России, пока у нас сформируется действительно Элита, а не набор лего "из грязи в князи".

Последние новости