Александр Вербин, чьи политические убеждения прямо противоположны моим, в преддверии 95-й годовщины Октября и посмотрев сегодня фильм по 1 каналу «Мавзолей», вновь высказался на тему перезахоронения тела Ленина. Тема эта вечная, и все-таки я тоже выскажусь. Тем более что я, как и Вербин, тоже смотрел фильм и тоже против перезахоронения.
Оговорюсь, что спорить о самой личности Ленина не собираюсь. Такая дискуссия выглядит также нелепо, как спор атеистов и верующих на тему, есть ли Бог и действительно ли Христос воскрес.
…Несколько лет назад я со своей семьей ездил в Болгарию отдыхать. В Москве, в ожидании самолета, мы сходили в мавзолей, прошлись по всему кремлевскому некрополю и, думаю, провели время не зря. Я и моя жена в Мавзолее уже были в ранней юности, а вот младшая дочь получила наглядный урок истории. После этого она, в отличие от некоторых своих сверстников, не называет Ленина «первым Президентом» или что «у него была няня Арина Радионовна».
Через несколько дней мы были в Софии. И на месте мавзолее Димитрова с огорчением увидели какой-то жалкий скверик. Столица Болгарии от этого сильно проиграла, стала какой-то пресной, без изюминки. А что же станет с Москвой?
1. Она лишится еще одного туристического бренда. Москва, правда, в этом плане значительно богаче Софии, но зачем же ее обеднять?
2. Сам мавзолей является архитектурным шедевром Щусева. И прекрасно вписан в Красную площадь и Кремль. Уничтожать шедевр безнравственно, а устраивать там выставку детского рисунка или какой-нибудь музей, совершенно нелепо. Он создан под абсолютно конкретную задачу.
3. Ликвидировать мавзолей с телом Ленина – это лишить миллионы верующих в идеи коммунизма единственного храма. У православных храмы есть. Почему их не должно быть у коммунистов?
4. Мавзолей и кремлевский некрополь – это напоминание о нашей истории. Историю забывать нельзя.
5. И, наконец, главное. Егор Гайдар говорил, что если в стране можно что-то не менять, то менять и не надо. Если можно тело Ленина оставить в мавзолее, то почему бы и не оставить?
Вот поэтому я против перезахоронения.
"Ликвидировать мавзолей с телом Ленина – это лишить миллионы верующих в идеи коммунизма единственного храма. У православных храмы есть. Почему их не должно быть у коммунистов?"
Удивительно, но из всех аргументов за сохранение тела Ленина на красной площади, этот меня убеждает больше всех остальных. Вот только раз у нас светское государство, то пусть все расходы на содержание данного храма, как и всех остальных, несут исключительно заинтересованные адепты, а не госбюджет.
Всё это чистой воды язычество и суеверие. Кто в здравом уме признает, что от месторасположения трупа что-то зависит?
не кажется, что труп нужно предать земле,хватит нам уже идолов. Я лично с брезгливостью к этому отношусь. Было много возможностей посетить этот "храм", но не смогла переступить через себя, т.к. знаю, что там лежит высушенная мумия, а ей место в земле, сделать красивое надгробие ..., и вперед, приходите с цветами,отдавайте дань уважения таким образом, т.к. мы делаем с погибшими воинами....
Не надо ничего делать. Надо просто переосмыслить. А мумия - уникальный музейный экспонат, аттракцион для туристов.
пусть будет мавзолей с мумией - как напоминание народу "богоносцу" кому 70лет поклонялись вместо Бога.
Чтобы опять не наступить на теже грабли.
Игорь Бобраков прав, что у меня с ним противоположные политические взгляды. Это выражается даже в том, что для него "Ликвидировать мавзолей с телом Ленина – это лишить миллионы верующих в идеи коммунизма единственного храма", а я считаю, как коммунист, что "храм" вообще не подходящее слово для мавзолея, но если говорить в переносном смысле о храме, то свой "храм на века" Ленин создал своим учением. Это признано во всём мире. Не исключаю, что в определённое время мракобесы всё же доберутся до мавзолея и тела Ленина, но им НИКОГДА, слышите, НИКОГДА НЕ РАЗРУШИТЬ МЫСЛЬ ЛЕНИНА, ЕГО УЧЕНИЕ. В этом смысле и говорят, что "Ленин жив...", так как живо его учение, а оно основано на научных законах развития общества. Вы против науки, Игорь?
Ленин извратил и изнасиловал теорию Маркса в угоду своим политическим амбициям. Ленин в 1916 году понятия не имел о возможности революции. Ленин не брезговал предательством национальных интересов во время войны. Ленин был безнравственный аферист и совершенно никакой социолог и экономист. И совершенно неважно, где его тело, в мавзолее, на кладбище или сожжено и развеяно по ветру. Ленин в мозгах зомби и это страшно... Любые дискуссии, любое упоминание его имени, только продлевают сон разума. Забыть и стать самими собой.
Александр, я не вижу в учении Ленина ничего научного. Могу доказать, скажем, на примере его работы "Государство и революция". Но вряд ли сумею тебя убедить.
Игорь, дай , пожалуйста, определение понятию "учение".
Да что ж вы, Спичак, везде ... "с протянутой рукой"...)))
То дайте вам определение "политик", то определение понятия "учения"...
Трудное детство? ;)
Гриша, вопрос не ко мне, а к Вербину. Он же сказал про учение Ленина.
Эта одна из самых великих работ Ленина. Это признают даже его враги. Недалекие, с поверхностным суждением, обычно в учебе лентяи ( вспомни учебу в Москве) не способны оценивать серьезные работы.
Какое учение? О чем вы говорите? Ни одна гуманитарная дисциплина не тянет на науку. Вся наука Ленина - ликвидировать несогласных.
Александр, "учение" Ленина сегодня практически никого не интересует, в том числе коммунистов.
Мне приходится иногда читать ваши газеты, но максимум, что там можно увидеть, да и то редко и, как правило, не к месту, какой-нибудь выдернутый из вождя афоризм. Последний раз о трудах Ленина вспоминали в начале кооперативного движения, ссылаясь на одну из его статей. Не уверен, что перед тем они ее прочитали.
Что такое "учение Ленина" абсолютная загадка. Я специально спрашивал людей закончивших так называемый институт мар-лена. Они в ответ мычали нечто не вполне членораздельное.
Может вы знаете? Тогда не сочтите за труд изложите нам основные постулаты учения, и каким образом они связаны между собой. И еще, кратенько - каким образом это актуально для наших дней.
Слабо?
Нику :=
Нет, не слабо. Но это займёт достаточно много времени и места. Загляните, уважаемый, в Большую Советскую Энциклопедию (http://enc-dic.com/enc_sovet/Lenin-62427.html), там после биографии всё изложено, если не поленитесь прочитать. Что касается актуальности, то после начала кризиса в Европе самыми раскупаемыми были книги Маркса и Энгельса. А ведь Ленин их продолжатель. Наберите в Яндексе "Ленин" и увидите 72 млн. ответов. Мало? Я знаю восьмикласника, который уже прочитал несколько томов Ленина, при этом его никто не заставлял это сделать. Безусловно, учение Ленина надо развивать с учётом современной эпохи, это ведь не догма, а руководство к действию.
Александр извините я не могу поверить что Вы идолопоклонник Ленина. Идолы в мавзолеях разных культов и народов поклоняющихся мумиям. Они зомбированы своими гуру а Вам то зачем мумия Ленина? Прах должен быть в могиле соединиться с прахом! Где вы видели что бы иудеи создавали себе идола? А ведь Христос и тот был погребен до наступления субботы. Так зачем идол с мавзолеем по типу Вавилонского ( которую как написано Боги разрушили) должен существовать ?
Комунизм - это однозначно религия. А религии придумывались для управления рабами.
Поэтому либо перестать считать "красную площадь" сердцем России и не проводить на этом кладбище различные празднества, а сделать полноценное кладбище для комунистов и их крашенных последователей.
Либо перезахоронить всех с того места.
Ни один древний народ не танцевал и не справлял праздники на могилах. От того и больна нация, пора лечится.
Вот уж точно, Иван. Лично я бы остановился на втором варианте, потому что кладбище в "сердце" России — это как-то нездорово.
"Ни один древний народ не танцевал и не справлял праздники на могилах. От того и больна нация, пора лечится."(с)
........................
Сколько уже наслушались этих "диагнозов"....))
1. Нужно переименовать, иначе будущего не построить…
И навалились… кучу денег вбухали…Городам, площадям, улицам, предприятиям сменили названия…
Но они от этого не стали лучше, а предприятия не стали рентабельнее…
Даже милиция не стала лучше от переименования… А сколько сил и средств потрачено…
2. Убрать памятники разным кровопийцам…
И понёсся снос памятников и монументов… Тоже в копеечку вылилось…
3. Необходимо ВСЕМ покаяться за прошлое… И многочисленные толпы потянулись в церкви…
Но «манна небесная» не посыпалась…
………….
И вот сейчас … выволочем Ленина из Мавзолея и уж тогда заживём точно…
Иначе ведь никак….)))
=============
Если «больна нация, пора лечиться»(с), то значит «больны» и все мы, включая «предлагальщиков» переименований, покаяний и тасканий трупов.
Может быть, такие важные решения нужно принимать «при здоровом рассудке», а не в «больном» состоянии?
И это решение должно быть ОБЩИМ, а не отдельных крикунов…
Видимо, сначала нужно «выздороветь», а уж потом принять решения по этим вопросам.
А «выздоровление» - это процесс не скорый. Слишком долго «загнивали», чтобы моментально излечиться от какой-то «панацеи».
Значит, это вопросы следующего … здорового (очень хочется надеяться) поколения…
А потомки оценят не только царей, Лениных-Сталиных, но и нас с вами…
И … «вынесут приговор»...))
Получается, что вся проблема в наличии этого нового «здорового поколения»….
А это довольно сложно, судя по происходящему … и по негативному влиянию, начиная «с пелёнок»…
============
И вообще…
Довольно забавно слушать эти «гипотезы» и «диагнозы»…
Мы ведь живём «ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС»…
У нас есть власть, лидеры, партии, профессионалы, вЕРтикаль, многочисленные реформы и их результаты, планы на будущее и имеющаяся «статистика достижений»…
Картинка складывается довольно неприглядная…
Ложь, воровство, беспредел чиновников, развал экономики, деградация (физическая и духовная) и т.д. и т.п.
Но в этом всё виноваты все кто угодно…
Ленины-Сталины или комуняки… старые монархи или современный госдеп… местные «князьки» или «болотные хомячки»… «русский менталитет» или географические условия и т.д….
Все виноваты вокруг…
Только не МЫ и не наш ЛИДЕР… :)
Меня озадачивает слово "перезахоронение".У меня вопрос к автору:"А что, Ленина уже когда-то хоронили?"
Ленин - в данном состояни -это не личность,это не индивидуум. Это - символ,это- образ,это-идол.Если задача и цель вернуться к язычеству(идолопоклонничеству),к поклонению образу,то как говориться "вперёд,в прошлое".Когда у каждого человека или какой-либо группы (социальной,профессиональной или др.) появляется свои идол,свои образ,то это разъединяет людей,особенно это разрушительно внутри нации,народа.Недаром церковь всевечно боролась с идолопоклонниками и насаждала единый образ Христа. Но даже не в этом главное.
Если народ не покончит со своим негативным,ужасающим прошлым и его символами,всегда будет у кого-то соблазн вернуться назад.Всегда будет вползать мыслишка:а вот тут он не так сделал,а мы сделаем правильно,мы "пойдём другим путём".И всё будет повторяться.Опять через сто лет будут стоять люди у часовни памяти жертв политрепрессий и будут вспоминать жертв путинских репрессий.Возможно и праправнук Бобракова будет стоять с цветами и не будет знать ,что его прапрадед защищал (образ)идола всех тиранов и палачей господина Ленина.
Господин Дёмин, в фильме "Мавзолей" прозвучала мысль, что Ленин на самом деле похоронен, поскольку находится ниже уровня земли. Согласен, что спорный тезис. Но, видимо, вынос Ленина из мавзолея можно называть и захоронением и перезахоронением.
Что касается моих правнуков, то, если мавзолей с телом Ленина сохранится, скорее всего будут рады возможности посетить столь интересный туристический объект и прикоснуться к истории. насчет памятника путинских жертв не уверен, но буду рад видеть с того света, как мои потомки кладут цветы к мемориалу жертв политических репрессий. В Сыктывкаре он есть, а в Москве только камень.
Мои дети знают, что Ленин ублюдок, уничтоживший миллионы, в том числе и их прадедушек. Поэтому они будут плевать на его могилу, как сегодня плюют в сторону Мавзолея
Вот поэтому ты и Пном-ПЕНЬ!
Александру Вербину:
"Л. создал учение о пролет, партии нового типа как высшей форме революционной организации пролетариата, как авангарде и руководителе рабочего класса в борьбе за диктатуру пролетариата, за построение социализма и коммунизма"
Ответьте на вопросы, Александр:
- Сколько рабочих было в ЦК ВКПб, скажем, на июль 1918-го года, и какую роль они играли в ЦК?
- Чем положение германского рабочего, скажем, в 1938 или 1960 году было хуже положения советского рабочего в те же годы? Получал ли он меньше, или не имел каких-то особых, специфических прав, обычных для рабочего советского?
Впрочем, задам еще и третий. На 1917-й год сколько предприятий в мире было создано пролетариатом? Не государством, не промышленниками, а пролетариями?
Это к тому, с какой стати им вдруг такая честь - стать пушечным мясом диктатуры? Что предложили им, кроме "отнять и поделить"? Как оценили их вклад при разделе власти? Что, в конечном итоге, рабочие выиграли?
Понимаете, учение и разводка - это разные вещи. То что описано в предложенном вами тексте, это именно разводка. Рабочие, в итоге, ни хрена не получили. Как выразился Хрущев: "Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40-50 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии".
На то, чтобы изложить учение Ленина у вас нет времени. Хорошо. Это понятно. Но защитить его, ответив на мои вопросы, вы можете?
Меня, как и вас, мало устраивает нынешнее положение дел, но что-либо менять, опираясь на "авторитет" Ленина, который "развил марксистское учение о двух фазах коммунистического общества, о переходе от первой к высшей фазе, о сущности и путях создания материально-технической базы коммунизма"... Последний вопрос - нам это учение каким боком может помочь? Каким боком оно кому и когда помогло хотя бы яйцо сварить, не говоря о большем? Ну объявили о достижении развитого социализма в связи с исчезновением сосисок из магазинов. Как еще учение Ленина использовалось в реальной жизни?
На первый вопрос "Сколько рабочих было в ЦК ВКПб, скажем, на июль 1918-го года, и какую роль они играли в ЦК? " отвечу:
Не было такой партии "ВКПб" в июле 1918 года, так как ВКПб появилась только в 1925 году. Это примерно, как спросить, как ЦК КПСС прошляпила день начала Великой Отечественной войны? А по другому это называется, уж простите, уважаемый, "в лужу пёрнуть" по знанию своей истории. Поэтому дальнейшего разговора не получится из-за невежества, да ещё и с человеком, который скрывается за ником :=
Молодец, Вербин. Ушел от вопроса чисто по-хрущёвски.
Сами жопы и картины у вас такие же.
Убейте, не пойму Александр, каким образом мой ник влияет на существо моих вопросов и ваших ответов. Относительно невежества. Цитирую: "Краткий курс истории ВКП(б)":
"История ВКП(б) есть история свержения царизма, свержения власти
помещиков и капиталистов, история разгрома иностранной вооруженной
интервенции во время гражданской войны"
Могу набросать еще десятки таких же цитат. Таким образом, И.В.Сталин не считал, что история ВКП (б) началась в 1924-м году, этой точки зрения придерживалась и вся партия. Например, существовало устойчивое выражение "член ВКП (б) с" ...1918-го г. и т.п.
Так что если один из нас и пернул в лужу, это был точно не я.
Но, главное, вот я представил вам возможность своими вопросами изложить ваше видение ситуации, достойно мне возразить и тем самым подтвердить прочность своих позиций. А в ответ... Что характерно, примерно такой же была реакция на любые неудобные вопросы и в 1985 и в 1965 и т.д. Примерно (с учетом тогдашней специфики, это могло выразиться в увольнении, аресте, исключении и т.д.) Именно поэтому все ваши многочисленные партии, претендующие на генетическое родство с ВКП (б) занимают сейчас не вполне презентабельную
нишу. Вы сами не понимаете во что верите, что говорите. Набор устойчивых штампов, типа: "учение Ленина всесильно, потому что оно верно", которые вызывали иногда здоровый, а иногда нездоровый смех, но вот уважения не внушали точно.
Если вы хотите возразить, милости просим, ответьте на вопросы. Если нет, то на нет и суда нет. Есть соболезнования.
кстати, не могу понять, чем вам мой ник не нравится. Он символизирует птичку, которая раскрыла клювик, чтобы пропеть хвалу жизни. А вы что подумали?
Их, с одной стороны, семьдесят лет отучали отстаивать свои позиции, полемизировать. С другой, замусоривали мозги "аксиомами", которые не подвергались никакой проверке. В итоге полный паралич, неспособность отстаивать свое мнение.
Пожалейте Александра, не задавайте ему никаких вопросов. Его не научили на них отвечать. Говорить, что это вера, сродни религиозной - тоже неправильно. У христиан тысячи трудов с обоснованиями их позиции, они есть по всем вопросам, на которые они имеют обыкновение отвечать. Им приходилось полемизировать первые 350 лет своего существования, значительную часть 19-го века, весь двадцатый, не говоря о том, что все остальное время им приходилось спорить, то с мусульманами, то с масонами и т.д. и т.п., миссионерствовать, а это тоже требовало ответов, обоснования позиций.
У ленинистов такой истории за плечами - нет. Полемика 20-х закончившаяся судебными процессами, полный запрет на полемику в последующие десятилетия. В результате, практически ноль опыта в этой области.
Реакция Александра, в этом смысле, совершенно типична. Он бы и рад возразить, но не может. 1.Не было никаких рабочих, имевших хоть какое-то влияние в ЦК их партии, под каким бы названием она не функционировала. 2.Не строили пролетарии никаких предприятий, так что Ленин ничего умнее и не мог придумать, кроме как пообещать, что все отнимет и поделить. 3.Уровень жизни советского рабочего был ниже уровня жизни рабочих в других развитых странах на протяжении всех 70 лет советской власти. Это не значит, что он был совсем плох, явно выше уровня жизни у рабочих в некоторых странах Третьего мира. Но так было и до революции. Большевики не смогли изменить этой ситуации.
Так что не надо Вербина пытать. Он ни в чем не виноват. Верует и пусть верует.
Для читающих цифры: http://pomnimvse.com/442pb.html
Нет, Александр, не получится соскочить. Вопросы были о Ленине, его учении, "пролетарской диктатуре", что получили рабочие такого, чего у них не было до революции, и чего не имелось в 1917-1991 у рабочих Германии.
А вы явно о чем-то другом. Вопросов о Сталине вам точно не задавали.