Горизонтальная Россия
Выбрать регион
Республика Коми
Собирается ежемесячно 20 329 из 50 000
Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
Игорь Сажин
  1. post
  2. Республика Коми

Был ли Иисус, или не был…

Игорь Сажин
Игорь Сажин
Добавить блогера в избранное

И дело не в том, был ли Иисус Христос или не было Его, а в том, что когда Он придет во второй раз - Его бы даже и не подумали бы распинать, потому что не было бы у людей в этом нужды.

Увы, явился бы Иисус где-нибудь в Рязани, стал бы проповедывать Слово Божье, а Его бы сначала сектантом обозвали, а потом бы в лагерях и сгноили.

Не готов мир к спасению… К встрече с дьяволом готов, а вот для великого подвига принятия Христа - не готов. И кричи-не кричи о том, что мы самые правильные христиане, все равно не готовы мы Его принять.

Где-нибудь в глухом селе или в глухой деревне бабка какая-нибудь Его примет и признает, а так, всем миром мы, похоже, только к очередному распятию Сына Божия готовы. Страшно это, но это так!

Комментарии (130)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
Спичак
7 янв 2012 15:15

А от чего, Игорь, эта готовность зависит?

7 янв 2012 15:40

Есть замечательная, на мой взгляд, книга: "Мерзейшая мощь" Клайва Стейплза Льюиса. Так вот там говорится, как незаметно, исподволь, мы изменяем тому, во что прежде верили: "Так Марку впервые предложили сделать то, что он сам считал преступным. Он не заметил, когда же именно согласился - во всяком случае, ни борьбы, ни даже распутья не было. Вероятно, кто-то где-то и переходит Рубикон, но у него все случилось само собой, среди смеха, шуток и той свойской болтовни ("мы-то друг друга понимаем"), которая чаще всех других земных сил толкает человека на дурное дело, когда сам он еще не стал особенно плохим"... Снобизм, страх общественного мнения, боязнь оказаться старомодным и далеким от прогресса, а еще более - желание по-свойски общаться с сильными мира сего, быть принятым в круг избранных... Вот и все.

Ребекка
7 янв 2012 17:53

Вы абсолютно правы. Я это замечаю. Совесть делает уступки незаметно. Но.. Вернуться к исходной точке все-таки можно. Так что надежда есть.

Истина
7 янв 2012 22:54

Вы никогда не признаете, что "Гамлет" Нагорничного пошлость, а Федоренко актёр одного образа, даже образца. Для Вас это всё одно, что признать себя глупой, (хотя как раз было бы наоборот).

Так что для Вас нет надежды! Как и для большинства.

7 янв 2012 15:21

Два стихотворения.
Есенин:

Шел Господь пытать людей в любови,
Выходил он нищим на кулижку.
Старый дед на пне сухом в дуброве,
Жамкал деснами зачерствелую пышку.

Увидал дед нищего дорогой,
На тропинке, с клюшкою железной,
И подумал: "Вишь, какой убогой,-
Знать, от голода качается, болезный".

Подошел Господь, скрывая скорбь и муку:
Видно, мол, сердца их не разбудишь...
И сказал старик, протягивая руку:
"На, пожуй... маленько крепче будешь".

И Николай Рубцов:

НЕИЗВЕСТНЫЙ

Он шел против снега во мраке,
Бездомный, голодный, больной.
Он после стучался в бараки
В какой-то деревне лесной.

Его не пустили. Тупая
Какая-то бабка в упор
Сказала, к нему подступая
- Бродяга. Наверное, вор...

Он шел. Но угрюмо и грозно
Белели снега впереди!
Он вышел на берег морозной,
Безжизненной, страшной реки!

Он вздрогнул, очнулся и снова
Забылся, качнулся вперед...
Он умер без крика, без слова,
Он знал, что в дороге умрет.

Он умер, снегами отпетый...
А люди вели разговор
Все тот же, узнавши об этом:
- Бродяга. Наверное, вор.

НЕИЗВЕСТНЫЙ
7 янв 2012 15:44

" Он шел против снега во мраке,
Бездомный, голодный, больной ".

Как Ииус может быть бездомным, если его дом - Царствие небесное отца его...
А когда он голодал? Он народы харчевал, а себя не смог?
Больной? Других лечил, а себя не мог?

Вывод: Бабка была права!

Если
7 янв 2012 15:54

явился бы воскресший Ленин где-нибудь на съезде своей родной коммунистической партии и стал бы проповедовать светлое Коммунистическое Учение, Его бы обозвали оппортунистом, а потом изгнали из зала пинками под зад.
А Иисуса Христа в библейском варианте не было никогда, хотя скорее всего существовал человек, которого распяли за то, что доставал всех своими нравоучениниями. Теперь нашему вниманию предъявляют образ, вылепленный церковными трубадурами из стали и кремния.

АлексСевер
7 янв 2012 17:09

Некоторые темы (как и эта) обсуждаются долгие годы, но при этом ... никогда не теряют своей свежести.

"И дело не в том, был ли Иисус Христос или не было Его...(с)

Но, чтобы людям признать ЕГО, нужно ведь и … узнать ЕГО.
А как?

Т.к. я не мастер заоблачных (глобальных) вопросов, то предлагаю "опуститься с небес на землю" и максимально всё упростить...

1. Пусть не Иисус Христос, а величайший Человек.
2. Но Человек, из тех известных мыслителей и мудрецов, которые появляются "раз в 1000 лет", которые на голову превосходят всех имеющихся учёных и лидеров/вождей.
3. Этот "Иисус Христос" каким-то чудом появился в нашей Республике и чтобы донести свои мысли людям ... он заглянул прямо на этот сайт (или любой другой форум).
4. Он ещё и ник взял настоящий – «Иисус Христос» или «Конфуций», «Аристотель» или «Спиноза», «Ломоносов» или попросту … «мудрец».
5. КАК мы его встретим и что мы ему скажем?

Ведь ничего нового мы не услышим. Это будут либо «избитые истины», либо что-то непонятное.
В обоих случаях, каждому из нас найдётся что сказать этому «выскочке».
Мы даже для начала узнаем о Нём из ТВ/СМИ/инета… Ну а там уж плеснут… ушатами «нужной информации».
Давайте представим кучу ответов на любые Его слова…

- «Факты в студию! Дай ссылку на первоисточник!»
- «Слушай, «Иисус», ты бы лучше для начала снег у подъезда вычистил, чем о таких вопросах говорить…»
- «Что ж ты ноешь? Сейчас много «Христосов» со своими «апостолами» говорят и говорят. А что ВЫ сделали реального для страны (республики, города) ? Вот у Путина с ЕР есть много реальных дел, а у вас что имеется, кроме болтовни?»
- «Скажу лично за себя... Я неплохо жил и тогда, хорошо живу и сейчас. Зарабатываю в месяц столько, сколько тебе и за год не заработать. Меньше нужно болтать, а больше работать. Я с семьёй упакован отлично. А ты «Иисус», как ходил в веригах, так и ходишь. И чему ты меня можешь научить»?
- Как надоели эти «революционеры»… А кто ты по национальности?
………………………….
Перечень наших реплик можете продолжить…

Но … узнали бы мы его? :)))

МС
9 янв 2012 11:17

Очень точно, просто картина сайта...

Владимир Пыстин
7 янв 2012 17:11

Кашпировский был тот же Христос. Повторял те же фокусы, что и Христос.Даже еще более круче, чем он. Потому что владел гипнозом, как и Христос. И кто распял Кашпировского? Многие бабки прикладывались телом к телевизору и старые грубые швы от операций на теле рассасывались. И не только в глухих селах, но и в городах.
Никогда не было так, чтобы большинство в обществе были альтруистами. А раз так, то принять самопожертвование ради блага других общество в целом не готово. И вряд ли будет готово когда-либо, значит оно никогда не станет христианским. Потому что глубинная идея христианства в альтруизме, в самопожертвовании. Любая форма проявления эгоизма христианином -это уже извращение христианства. Я так полагаю.

???
7 янв 2012 17:23

А разве Христос пришел на конкурс фокусников и в чудесах было дело дело? Он ведь в принципе пришел совсем за другим...И уж точно не за заработками и славой в земном смысле...

Спичак
7 янв 2012 17:13

Как будет происходить - понятно. Возможно, так и происходит уже. Я другой вопрос предлагаю - ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ, чтоб была ГОТОВНОСТЬ Его узнать и признать?

АлексСевер
7 янв 2012 20:06

А в чём "сложность" вопроса?

Вы ведь на этот вопрос чуть ли не ежедневно отвечаете (и вполне успешно) по самым разным проблемам.

ЧТО вы делаете для своей личной готовности, чтобы узнать и признать лекаря, который избавит вашего близкого человека от какой-то тяжёлой и непонятной болезни?

7 янв 2012 18:35

Разве не лучше признавать друг друга, тех, кто рядом? Каждый в какой-то мере альтруист: одни готовы отдать всё, другим всего жалко, но и они мысленно готовы отдать, а значит, не безнадёжны.
Надо ли искать Христа, ждать его пришествия, совершенно не замечая тех, кто рядом. И христы, и страждущие рядом. Мы их не замечаем, не замечаем ни тех, ни других.
Благоденствие должно быть в душе каждого. А от хорошего рождается хорошее.
Уверена, и не я одна в этом уверена, что матерящиеся, слепо осуждающие за всё других готовы и рано или поздно совершают плохие, если не ужасные, поступки.
С себя нам надо начать очищение, самим нужно быть готовыми на жертву. Да, не готовы. Зато незаметно и с лёгкостью, если даже не с вызовом себе и другим, можем переступить грань недопустимого. Где найти силы удержаться?

Очень познавательно.
7 янв 2012 20:17

http://www.youtube.com/watch?v=Iajrlqv9aes

Бывший Земляк "Б.З"
7 янв 2012 21:33

В Евангелии описаны признаки Второго Пришествия Иисуса Христа,Сам Господь их озвучил... Так что не будем фантазировать - такого же Боговоплощения Второй Ипостаси не будет,не будет и Второго Распятия.

А если бы суждено нашим фантазиям сбыться,то наша РПЦ приняла Иисуса Христа точно так же как описал это в своей повести "Великий Инквизитор" Достоевский. Наша РПЦ последние 20лет не сильно отличается от Ватикана.Дух этих Церквей почти готов к экуменизму. Придет "странник"(из повести В.Инквизитор),ему так же скажут: "уходи и больше не приходи".

Ну, вот..
7 янв 2012 21:40

Появился БЗ и наставил на путь истинный, который он узрел из журнала " Мурзилка от...." И что тут возразить, ведь он озвучил то, что сам Господь озвучил!

Владимир Пыстин
7 янв 2012 21:45

Уважаемый "Б.З" Я не верующий, но был бы только рад, если бы все христианские течения объединились. Чем меньше разногласий, тем, на мой взгляд, меньше поводов для распрей и раздраев. Но, к сожалению, на мой взгляд, РПЦ настолько ортодоксальна и нетерпима ко всем инакомыслящим, что экуменизм со стороны РПЦ в обозримом будущем просто невозможно себе представить.

Бывший Земляк "Б.З"
7 янв 2012 23:26

Уважаемый Владимир! Чтобы начать рассуждать так:
", но был бы только рад, если бы все христианские течения объединились..." - надо прежде всего стать верующим(это первое),изучить религию - ХРИСТИАНСТВО(Евангелие и св.отцов),а уж потом поговорим... о экуменизме...

Владимир Пыстин
7 янв 2012 23:52

Уважаемый "Б.З", я рассуждаю как человек далекий от религии. Но не желающий того, чтобы в обществе люди ссорились и обвиняли друг друга во всевозможных грехах, только потому, что они по разному поклоняются Богу, и по разному трактуют те или иные религиозные положения. Отсутствие толерантности в этом вопросе, на мой взгляд, приносит больше вреда, чем чем то, положительное, что распространяет христианство. Другими словами, экуменизм, на мой взгляд, это попытка понять друг друга, более терпимо относиться к друг другу. Ортодоксальность и нетерпимость всегда вызывали у меня отторжение. именно из-за этого у меня, да и многих возникает прохладное отношение к православию. И более положительное отношение к тем религиозным течениям, которые более терпимо относятся к иным религиозным течениям.
Чтобы изучать различные религии, не нужно быть верующим. Верующие, как правило, зациклены на своем вероучении.Атеист же более объективно подходит к изучению их, т.к. для него все религиозные течения абсолютно равны.

Бывший Земляк "Б.З"
8 янв 2012 01:00

"Чтобы изучать различные религии, не нужно быть верующим. Верующие, как правило, зациклены на своем вероучении.Атеист же более объективно подходит к изучению их, т.к. для него все религиозные течения абсолютно равны."
считаю,что дальше дискуссию продолжать бессмысленно...

но! отмечу лишь цели и задачи экуменизма в "объединении христианства" с центром в Ватикане,католиков - миллиард,католики просто поглотят православие и христианство закончится,все поклонятся князю мира - пантифику,поцелуют туфлю "непогрешимого".
Для вас Уважаемый Владимир(дилетанта) схожесть внешних признаков важнее внутренних(духовных),сравните святых у католиков и святых православия,их духовный опыт и подвиги и вы сможете открыть для себя лишь один только признак различия между католиками и православными. А их - множество.
С протестантами экуменизм не возможен тоже по множеству критериев.Протестанты изменили послания Св.Апостола Павла в части садомии,теперь у них служат геи,геев венчают. Кроме того у протестантов множество разных течений и церквей,в некоторых пасторами служат женщины.
Посему не возможно соединить НЕСОЕДИМОЕ.
Только подобное стремится к подобному.
Банальная толерантность,о которой вы пишите существует уже давно,проводятся совместные конференции и конгрессы. Вы далеки от этих вопросов. Предлагаю вам на этом закончить комментирование,т.к это выгладит смешно...
Сорри,если вас обидел мой тон.Ничего личного...

Для БЗ
8 янв 2012 01:59

Протестанты изменили послания Св.Апостола Павла в части садомии,теперь у них служат геи,геев венчают.
-----------------------------------------------------------------
РПЦ награждает геев
http://ura.ru/content/svrd/12-10-2010/news/1052120641.html

Бывший Земляк "Б.З"
8 янв 2012 02:18

у меня почему-то не открываются ваши ссылки.
Но я знаю о ком здесь речь:
" РПЦ награждает геев
http://ura.ru/content/svrd/12-10-2010/news/1052120641.html "

ошибка МП РПЦ сохранить мундир любой ценой.
Нечестивые лжепастыри,ряженные в рясы,лукавые люди и рядились в рясы,чтобы обрести власть и вытаптывать христианство.
Св.Апостолы писали,что с такими даже не разговаривать,не иметь с ними ничего общего...

насладимся просмотром
8 янв 2012 02:55

ролика(до конца!):
http://7x7-journal.ru/post/16230

Апостол Павел
8 янв 2012 00:37

Христа распяли 20 лет назад, ликвидировав СССР. А вы и не заметили. Скоро по библии наступит Воскресение. Держитесь, предатели (христопродавцы)!

этому больше
8 янв 2012 01:03

не наливать.Он пьет из копытца.

Святая вода от РПЦ
8 янв 2012 02:05

http://www.youtube.com/watch?v=dFFMLvgllcY&feature=results_main&playnext=1&list=PL6D23C9C211653214

Владимир Пыстин
8 янв 2012 01:14

Уважаемый "Б.З2, я тоже не хотел Вас обидеть. Например, я, изучая библию, вижу в ней множество противоречивых постулатов и просто противоречий.Мне не зашоренному это видно.А верующий христианин должен все принимать на веру и не рассуждать о противоречиях в библии и иных противоречиях вероучения. Вот что я имел ввиду.
Рассуждая о терпимости, я рассуждаю как обычный человек.Неприятно слышать оскорбления в адрес людей только по признаку того, что они не так поклоняются Богу. А кто Вам сказал, что правы Вы, а не те же католики или иные? На каком основании Вы присваиваете себе монополию на истину? Те религиозные течения, которые более терпимы к иным течениям, вызывают у меня-атеиста, значительно большее уважение. Потому что такая человеколюбивая позиция понятна и близка мне.

Про тенденции экуменизма мы проходили еще в 70-х в СГУ.И они развиваются( к моей радости). Надеюсь, что мир благодаря религиозным течениям станет более терпим и доброжелательным и человеколюбивым, а не раздираемым противоречиями вызванными мракобесием, ортодоксальностью, нетерпимостью к иным точкам зрения.
Какая нам разница, кто кого поглотит в мире? Православные или католики, если это сблизит народы и культуры, позволит мировому сообществу стать более миролюбивым и безопасным?

Бывший Земляк "Б.З"
8 янв 2012 01:47

"Надеюсь, что мир благодаря религиозным течениям станет более терпим и доброжелательным и человеколюбивым, а не раздираемым противоречиями вызванными мракобесием, ортодоксальностью, нетерпимостью к иным точкам зрения."

о раздираемых противоречиях и мракобесии по подробнее плиззз! чтобы не быть голословным и не нести чушь и бред.

вы предлагаете в православии установить женское священство и садомию среди клира признать нормой?
ну это вам НЕ ЗАШОРЕННОМУ наверно видней - как лучше достичь миру мира...(по секрету скажу вам,что православные ни с кем не воюют).

"А кто Вам сказал, что правы Вы, а не те же католики или иные? На каком основании Вы присваиваете себе монополию на истину?"
а я разве претендую на это? я лишь констатировал,что экуменизм уничтожит христианство.
Св.Писание дано нам в качестве критериев христианства,конфессии изменившие Св.Писанию или исказившие текст Св.Писания в угоду своих пороков и страстей - лишь только внешне называются "христианами". Христианству более 2000лет,католики откололись в 10в.,православие - имеет 2000летний опыт духовной жизни. Вы это называете - ортодоксальностью,но считаете что это негативный признак. Религия - не технический прогресс,чтобы ее изменять в угоду ересей и пороков мира.Считаю ортодоксальность православия - последним оплотом христианства. Все остальное - от лукавого,хоть и обряжено в "христианство" чисто внешне.

чел.
8 янв 2012 01:40

Игорь, как необычно видеть правозащитника "Мемориала" в виде проповедника иудо-христианства.
"Опиумом для народа" фарцуешь? )) А секуляризация общественного сознания?...Ай-ай-ай...

Плохо что в наши времена не было на Ист.фак-те "Основ мировой религиозной культуры" или "Сравнительного богословия"... Все было бы на своих местах: древние культы Асириса-Изиды, Гермеса Тисмегиса и Солнцеликого Митры и проч., а также их многочисленные иудо-христианские клоны...

С учетом современных экономических реалий вся эта суета с так.наз. "святым писанием" нужна для оправдания концепции Второзакония Исайи: "обирай несемитские народы и будешь в шоколаде, аминь!"

Истина
8 янв 2012 01:51

Священник-революционер об РПЦ
http://videoinet.ru/view?id=92NTPoBOExmiptk

Любовь
8 янв 2012 13:12

Чел. - вы язычник???

Владимир Пыстин
8 янв 2012 02:10

Уважаемый"Б.З" , полагаю, что на тему религии дискутировать мне не следует. Однажды влез в диспут с Гришей Спичаком по проблеме взаимоотношений и раскола православия от католицизма. А потом сам же пожалел об этом. Потому что верующий человек искренне верит, и я могу доставить ему боль, "разоблачая" нестыковки и "погрешности", на которые он, как верующий, не должен обращать внимания, а должен принимать слепо, не рассуждая. Мне можно дискутировать с атеистом. Потому, что я его не обижу. На сайте же будут читать верующие. Мне не хочется оскорблять их чувства и изобличать то, что вижу.
В наши времена ( учебы в СГУ в 70-е н.80-х гг) был и научный атеизм. Был журнал "Наука и религия". Был предмет "История философии" и многое другое. Кто хотел, мог почерпнуть что-то для себя. Про культ Асириса и т.п. изучали по истории Древнего мира. Точно так же как и про другие культы в других курсах. Истфак имел серьезную программу. Мой сын позднее тоже заканчивал истфак. Но он уже учился в другое время. Уже были компьютеры. И он не пропадал в библиотеках. Экономил много времени. Но учился по другому.Хотя основы- усвоить алгоритмы освоения темы, он мне показывал. Способность к хорошему аналитическому мышлению он усвоил.

Бывший Земляк "Б.З"
8 янв 2012 02:26

очень рад за вас и вашего сына!

"В наши времена ( учебы в СГУ в 70-е н.80-х гг) был и научный атеизм. Был журнал "Наука и религия".

наверно эти "первоисточники" смогли привить вам : "Бога нет" и они же утверждали,что Иисуса Христа просто не было - как исторической Личности.
Почитайте летописи Флавия,он не принимал христианство. А Ф.Энгельс глубоко изучавший христианство,написал: "Христианство вступило в непримиримые противоречия со всеми религиями той эпохи".

Бывший Земляк "Б.З"
8 янв 2012 02:33

P.S
"по проблеме взаимоотношений и раскола православия от католицизма."
этого раскола не было!
было: католики откололись от православия!

и паки-паки! Владимир,рекомендую вам впредь обходить стороной тему религии.Это - не ваше.(чтобы не выглядеть глупо)

Владимир Пыстин
8 янв 2012 02:50

Почему же.Про личность Христа довольно подробно проходили на первом курсе по "Истории древнего мира". Конечно же святые писания( я так полагаю) никто всерьез не принимает за источники про жизнь Христа. По крайней мере его 13летнее путешествие на Восток и вознесение, как-то не вписываются во всевозможные писания. Мы на первом курсе (по крайней мере, я) ознакомился с тем, что Христос подростком был отдан в секту ессеев -последних последователей пророка Моисея. И жил с ними в пещерах на берегу Мертвого моря. Жили они аскетически.От них же Христос проникся в суть эзотерических знаний. В возрасте около 20 лет Христос отправился в путешествие на Восток. Прошел пешком через Персию, Индию, Гималаи,Тибет. Изучил йогу, суфизм, тибетскую медицину и буддизм. Научился их способностям, почерпнул глубокие знания. Вернувшись в Палестину в сопровождении пяти своих учеников в белых одеждах ( это была одежда секты ессеев) вошел в воды реки Иордан, чтобы омыться. Иоанн ожидал мессию и всех спрашивал:"Не ты ли мессия?". Христос ничего не ответил и молча ушел. Ушел в пещеру, где 40 дней медитировал. Видел богатую сытую жизнь, как он применяя добытые знания и способности живет благополучно и безбедно. Но увидел и второй путь-Голгофу, если признает себя мессией. Он пошел вновь в реку Иордан и признал себя духовным царем Иудеи, сыном Бога. Он был сильнейшим экстрасенсом. Все свидетельства об этих событиях, церковь объявила апокрифами и не включила в свод церковных книг.

Кумранские находки подтверждающие роль секты ессеев не публикуют.Потому , что они разрушают все христианское вероучение. Секта ессеев практически один в один содержала все то же самое, что и христианская церковь. Но она существовала более ста лет до рождения Христа. Про Кумранские находки и про секту ессеев сейчас можно легко любому найти по интернету. Христос был ессеем. Все обычаи и мировоззрение их описано.

Бывший Земляк "Б.З"
8 янв 2012 03:04

к сожалению...мои рекомендации не приняты...

вы пересказали очередной бред:
"Видел богатую сытую жизнь, как он применяя добытые знания и способности живет благополучно и безбедно. Но увидел и второй путь-Голгофу, если признает себя мессией. Он пошел вновь в реку Иордан и признал себя духовным царем Иудеи, сыном Бога. Он был сильнейшим экстрасенсом."

примените все это к себе,пофантазируйте....
вы бы признали себя мессией, царем и сильнейшим экстрасенсом,зная что впереди Путь-Голгофа?
если вы изучали ту эпоху,то должны были обратить внимание,что цари ножками не ходили их носили рабы,одежда у них была не хитон из грубой ткани,кушали они на пирах и устраивали оргии,жили во дворцах и им не досаждал зной и жажда.
Могу лишь констатировать,что Первоисточник - Евангелие вы не читали,а читали вот такие апокрифы-бредятину.

вл
8 янв 2012 03:04

Уважаемый "Б.З". Свои доводы о расколе и взаимоотношениях католиков и православных я излагал в посте от 29 октября 2010г "Беседа четвертая". Цикл 49 бесед. Если хотите, можете посмотреть.Полагаю, что доводы и факты изложены не в тех интерпретациях, которые обычно делает РПЦ.

Владимир Пыстин
8 янв 2012 03:13

Уважаемый "Б.З" , вы хотите меня спросить :"Способен ли я на самопожертвование?". Отвечу :"Да". Если сам решу сделать это. Вы не обратили внимание. Написано духовным царем Иудеи. Я читал не одно Евангелии. Сопоставлял их содержание. Видел в них противоречия. Вы умный человек. Прочитайте про секту ессеев. Про Кумранские находки. Давайте не будем так бросаться :"Бред". Не исключено, что выяснится то, что я не хуже Вашего знаю христианское вероучение и его историю. Только Вы не считаете возможным читать апокрифы, т.к. они ставя в очень неловкое положение ортодоксов.А я читаю все и могу сравнивать и анализировать.

Корвин
8 янв 2012 03:14

Был Христос... Такая красота со пьеты....Он Психолоически несомненная Данность. Пустышка..

Бывший Земляк "Б.З"
8 янв 2012 03:28

В.Пыстину вернитесь к началу диалога,это написали вы:
Владимир Пыстин
18:45, 7 января #
Уважаемый "Б.З" Я не верующий, но был бы только рад, если бы все христианские течения объединились. Чем меньше разногласий, тем, на мой взгляд, меньше поводов для распрей и раздраев. Но, к сожалению, на мой взгляд, РПЦ настолько ортодоксальна и нетерпима ко всем инакомыслящим, что экуменизм со стороны РПЦ в обозримом будущем просто невозможно себе представить

я не собирался с вами состязаться в банальном знании текстов 4х Евангелий. Зазубрить может даже попугай. Вы выбрали апокрифы - это ваше право.
Но причем здесь ваши призывы к экуменизму?

Бывший Земляк "Б.З"
8 янв 2012 03:41

P.S кто авторы этой апокрифической бредятины? Назовите имена,они имеют духовный авторитет? их признали святыми пророками?

сочинителей во все времена было много,сочиняли и фантазировали на тему христианства все 2000лет.

Если вы читали Ветхий Завет,то найдете пророчества явления Мессии и Голгофы за 300лет...

Читаю
8 янв 2012 04:37

Никогда религия не допустит вольнодумства и здравого смысла и любые попытки опровергнуть или хотя бы внести сомнения в их идеологию будут считаться еретиками.
Результаты научных трудов, археологических работ и других артефактов отвергаются потому, что они противоречат официальной теории, их аргументы всегда сводились к одной "истинной" теории. Управлять массами иначе не получится, эту систему управления совершенствовали 2 000 лет. И сейчас в 21 веке такие, как БЗ беспрекословно готовы, в слепом фанатизме, отстаивать ту единственную " истину".

в религии все вольнодумств
8 янв 2012 13:07

апокрифы,сочинения на тему,искажающие истину - ересь и блуд духовный. Во все времена было полно таких фантазеров в рясах.Как правило ими становятся зомбированные попами фанатики. Слепой(поп) поведет слепого(зомбированного мирянина) и оба упадут в яму.

Бывший Земляк "Б.З"
8 янв 2012 13:12

я верую в Бога,во Святую Троицу.
В современных попов не верю. Есть критерии для христианина: Евангелие,Послания св.Апостолов и св.отцев Православия. Все остальное - фанатический бред и духовный блуд.

афонские "нестяжатели"
8 янв 2012 13:17

нашим попам еще "расти до их святости",а вот Ватикан им по духу близок:

http://gasloff.livejournal.com/1264344.html
Ответить

Балафре
8 янв 2012 05:38

Чудо, Тайна и Авторитет..легенда о Великом инквизиторе... А если б Он был или есть по своему разумению, не хотел бы такого позора и уничижения....

балафре
8 янв 2012 05:51

Не мир но меч несу.... Этот БЗ начетник, фарисей от православия.... я отпадший эту Фальшь чую...

это тот же балафре
8 янв 2012 13:49

который соврамши про себя :"я пнул полицая по яйцам и убежал" - про "свое геройство" нафантазировал.
Ну конечно же мнение вруна - "весомо".

прислушиваться к мнению
8 янв 2012 13:28

отпавшего алкоголика,бывшего чиновника и конера - себя не уважать. Унылое чмо здесь блеет - когда бухнет.

Вне грызни
8 янв 2012 13:46

Господа! А не кажется вам, что вся ваша грызня по поводу того, нужен ли нам "поповский бред", "иудейские россказни" и прочее, только подтверждает сказанное Сажиным? Игорь всего-навсего констатировал факт. И вот вместо того, чтобы порадоваться вместе с теми, кто еще хоть во что-то верит, вспомнить, между прочим, о Рождестве, проявить так любимую вами толерантность не только к геям, но и к верующим, вы устроили обычную склоку. Прав Сажин, ох, как прав!

здесь уже подтерждали
8 янв 2012 13:52

что И.Сажин прав:
Бывший Земляк "Б.З"
18:33, 7 января #
В Евангелии описаны признаки Второго Пришествия Иисуса Христа,Сам Господь их озвучил... Так что не будем фантазировать - такого же Боговоплощения Второй Ипостаси не будет,не будет и Второго Распятия.

А если бы суждено нашим фантазиям сбыться,то наша РПЦ приняла Иисуса Христа точно так же как описал это в своей повести "Великий Инквизитор" Достоевский. Наша РПЦ последние 20лет не сильно отличается от Ватикана.Дух этих Церквей почти готов к экуменизму. Придет "странник"(из повести В.Инквизитор),ему так же скажут: "уходи и больше не приходи".

Т.е.
8 янв 2012 14:15

это Сажин подтвердил, что вопрос, заданный человечеству Евангелием все так же актуален....С Рождеством!:))))

познавательно
8 янв 2012 14:53

Прочитал беседу В.Пыстина с Бывшим Земляком. Вполне мирное и спокойное обсуждение. Никакой склоки и грызни не заметил. После высказываний Балафре, безымянный троль стал уничижительно высказываться в его адрес, после чего, этот же троль, видимо, и назвал беседу склокой.
Для себя почерпнул полезное: ссылку на ознакомление с информацией про секту ессеев и Кумранские находки. Рекомендую всем, весьма познавательно.

познавателю
8 янв 2012 17:26

вы считаете,что оценки балафре к месту?
02:51, 8 января #
Не мир но меч несу.... Этот БЗ начетник, фарисей от православия.... я отпадший эту Фальшь чую.

а оценки для балафре уничижительными?
так они же в точку - это его духовное состояние.
и нет в этих оценках лжи и клеветы.

Спичак
8 янв 2012 14:58

Секта ессеев и Кумранские находки достаточно широко известны православным богословам.

Бывший Земляк "Б.З"
8 янв 2012 17:35

я - не богослов.Посему мне не известны кумранские апокрифы. А что Владимир Пыстин их трактует без погрешностей?:
" Мы на первом курсе (по крайней мере, я) ознакомился с тем, что Христос подростком был отдан в секту ессеев -последних последователей пророка Моисея. И жил с ними в пещерах на берегу Мертвого моря. Жили они аскетически.От них же Христос проникся в суть эзотерических знаний. В возрасте около 20 лет Христос отправился в путешествие на Восток. Прошел пешком через Персию, Индию, Гималаи,Тибет. Изучил йогу, суфизм, тибетскую медицину и буддизм. Научился их способностям, почерпнул глубокие знания. Вернувшись в Палестину в сопровождении пяти своих учеников в белых одеждах ( это была одежда секты ессеев) вошел в воды реки Иордан, чтобы омыться. Иоанн ожидал мессию и всех спрашивал:"Не ты ли мессия?". Христос ничего не ответил и молча ушел. Ушел в пещеру, где 40 дней медитировал. Видел богатую сытую жизнь, как он применяя добытые знания и способности живет благополучно и безбедно. Но увидел и второй путь-Голгофу, если признает себя мессией. Он пошел вновь в реку Иордан и признал себя духовным царем Иудеи, сыном Бога. Он был сильнейшим экстрасенсом. Все свидетельства об этих событиях, церковь объявила апокрифами и не включила в свод церковных книг.

тогда мне точно не интересны сии апокрифы.
зачем евангелистам было скрывать эпизоды жизни Иисуса Христа в Индии,в Тибете и т.д...?кто автор этих апокрифов? и почему тогда нет ничего общего в христианстве с индуизмом и буддизмом?

Балафре
8 янв 2012 15:04

Насчет Безымянного тролля... Зачастую это сам БЗ... Ему Ников не хватает... Виола, Карабас, IP один...

Бывший Земляк "Б.З"
8 янв 2012 17:43

чудик,а как ты можешь айпишник определить?

Никадилов
8 янв 2012 16:30

Был ли Иисус, не было ли - науке неизвестно.

наука не может
8 янв 2012 17:42

подтвердить : был ли Наполеон? Ленин?

Рождественское чудо
8 янв 2012 17:08

После рождественской службы стою на улице, возле вертепа. Слышу: Тётя Таня, здравствуйте! Вглядываюсть в лицо. Господи, так это же Дашка! Живая! Слава, Богу. Дашка - это девочка-попрошайка, что с шести лет просила милостыню в булочной. Её здесь все знали, не гнали, кормили и покупали ей хлеб и булочки впрок. Её судьба проходила у всех на глазах, и моих в том числе. В лет 12 стала наркоманкой и проституткой. Поражали руки: как линейка, в многочисленных поперечных шрамах-отметинах последней черты. Дашка! Несколько лет я её не видел, но нет-нет и вспоминала, думала, что её уже нет. А тут вот она, живая, здоровая и с тем же удивительным озорством в глазах. Я всегда думала, что именно такие глаза бывают у людей, которые вопреки мраку, хотят жить. Дашка, куда ты пропала, что произошло за эти годы... "Мама и папа замёрзи по пьяни, сгорел дом вместе с бабушкой и дедушкой. Младшая сестра умерла от передоза в прошлом году. А я часто бываю у о.Филиппа, живу у дальней родственницы и няньчусь с детьми". Глаза у Дашки те же, с неистребимой жаждой жить. Уже по-другому...
...меня больше волнует не вопрос был или не был НЕКТО, а то что чудеса повсюду. Это и есть ответ на все вопросы...

Я верю
8 янв 2012 18:14

в чудо и в общечеловеческие ценности.
Очень завидую верующим в Христа или Аллаха или еще в кого-нибудь.

Бывший Земляк "Б.З"
8 янв 2012 18:57

анекдот прикольный и сочинили его нормальные попы-христиане:
Беседуют настоятели двух монастырей.
- Отченька, вот почему владыка к вам приезжает редко, а к нам часто? Прямо сил никаких нет: трапезу приготовь, хор хороший пригласи, алтарь побели заново…
- А мы вот ничего такого не делаем. Как приедет – сразу на акафист, потом всенощная по полному уставу, потом трапеза – хлеб да каша. Наутро – литургия, потом хлеб да вода, и сразу опять акафист… Сей род ведь как изгоняется? Только постом и молитвой.

Владимир Пыстин
8 янв 2012 19:05

Уважаемый "Б.З" я же писал, что христианство почти один в один в один повторяет учение ессеев. Та же самая религия. Но она была более чем за сто лет до рождения Христа. И он был членом секты ессеев. Теологи и иудаизма и христианства лютой ненавистью ненавидят ессеев и пытаются скрыть все, что о них известно. Расшифровки Кумранских письмен христианская церковь не разрешает публиковать. Потому что даже первые опубликованные расшифровки внесли полнейшую растерянность в ряды христианских теологов. Поищите информацию, про ессеев. У вас, на мой взгляд, действительно есть жажда познания, что отличает Вас от обычного христианина, который должен слепо верить , ни в чем не сомневаясь.
Про знания тибетской медицины, индийской йоги и т.п. Христом. Он был сильнейший экстрасенс и мог убедить( как Кашпировский) людей, что перед ними не вода, а вино. Мог одним куском хлеба накормить досыта многих и т.п. Больным с истероидным синдромом мог сказать, что они здоровы, и те исцелялись. У людей привыкших к систематическому гипнозу перестают вырабатываться определенные гормоны.Так называемые гормоны радости. И они попадают в зависимость от гипнотизера, нуждаясь во все новых и новых сеансах гипноза.Так за Христом стали постоянно ходить люди, которым без сеансов гипноза было уже некомфортно или просто плохо.

Йогой Христос воспользовался когда его распяли. Он раньше других показал, что жизнь в нем закончилась. Т.е остановил дыхание и до минимума снизил функции жизнедеятельности. Распятые постепенно провисали и должны были умереть от удушья. Христу для гарантии воткнули в бок копье и перебили ноги. И тем самым все таки убили.

РМ
8 янв 2012 19:17

БЗ (наверное это аббревиатура; Большой Знаток) настойчиво рекомендует Пыстину не вмешиваться в религию, мол, это не твое, ты не верующий, не знаешь библию.
Я считаю, что здесь прав Пыстин. Во-первых, это религия в образе Верховных Попов вмешивается в нашу жизнь, причем бесцеремонно, громогласно делая заявления, часто политические. Заявления, касающиеся не только адептов веры, но всех граждан независимо от вероисповедования или отсутствия такового. Во-вторых, Пыстин не задевает конкретных людей и их глубинные религиозные чувства, он говорит о религии лишь как о явлении в сфере общественной жизни, как о феномене.
В-третьих, Пыстин обосновывает раскол в христианстве с исторической точки зрения. Винить в этом чужих и оправдывать своих необъективно. Церковь -- придаток государственной власти, поэтому распад Римской империи привел к расколу хр-ва. Виноват политический процесс, пружины, которые которые привели к этому...

Бывший Земляк "Б.З"
8 янв 2012 19:33

РМ
в моем нике "Б.З" есть расшифровка(Бывший Земляк).
Зачем вы приписываете мне свое искаженное прочтение моего ника? Вам по всей видимости вредны длинные праздники - передозами алкоголем.
Вы несете полную чушь:

" Во-первых, это религия в образе Верховных Попов вмешивается в нашу жизнь, причем бесцеремонно, громогласно делая заявления, часто политические. Заявления, касающиеся не только адептов веры, но всех граждан независимо от вероисповедования или отсутствия такового."

приведите конкретные примеры что лично в вашу жизнь кто-то вмешивается.

В-третьих, Пыстин обосновывает раскол в христианстве с исторической точки зрения. Винить в этом чужих и оправдывать своих необъективно."

где у Пыстина "обоснование раскола" вы узрели?

Полнейший бред несете с претензией чтобы он был услышан.

-
8 янв 2012 19:53

=
Мысль не моя...
Но - действительно,разве бывают бывшие земляки?Если земляк - он земляк...

не пейте больше
8 янв 2012 20:00

из копытца.

=
9 янв 2012 01:48

Вмешивается
9 янв 2012 17:59

ли религия в жизнь конкретного человека, однозначно сказать сложно. Вопрос в том, что понимать под вмешательством. Конечно, в приказном порядке никого не заставляют молиться, Конституция тут на страже. Хотя был сюжет в новостях, как полицейских как раз по приказу начальства отправили в церковь на богослужение, в служебное время. Но всем не прикажешь. Ставка делается на пропагандистскую обработку населения. Включаю телевизор, там Верховный Поп одной из конфессий учит нас уму-разуму. Включаю другой, там рассказывают о том, как человек поцеловал икону и стал здоров как бык. Третий канал показывает про Матрону. Утюг я включить уже не решился. В религиозные праздники от этих передач просто нет спасу. Является ли это вмешательством в жизнь человека? Во всяком случае, общества -- да. От таких передач один вред. Кто-то поверит и перестанет ходить к врачам. Антинаучность, регресс. Это должны смотреть только люди с критическим складом ума.
Где я узрел обоснование раскола? Речь идет об истории, а каждый историк знает, как это произошло.

Бывший Земляк "Б.З"
8 янв 2012 19:23

приведите конкретные примеры схожести религии ессеев с христианством.

вы так внимательно читали Евангелие:
"Йогой Христос воспользовался когда его распяли. Он раньше других показал, что жизнь в нем закончилась. Т.е остановил дыхание и до минимума снизил функции жизнедеятельности. Распятые постепенно провисали и должны были умереть от удушья. Христу для гарантии воткнули в бок копье и перебили ноги. И тем самым все таки убили."

и фокусы Кашпировского вы "вполне уместно" здесь привели... только забыли,что гипноз действует на человека только во время сеанса.
Исцеленные Иисусом Христом люди - не становились больными опять. Какой гипнотизер способен исцелить паралич,слепоту и др.телесные недуги. Ктонить из них воскрешал людей?(Лазаря 4х дней лежащего во гробе и уже смердящего?)

Вам Владимир больше понравился апокрифический бред кумранских раскопок? Это ваше право.
Но Евангелие вы не читали.а если читали,то только как сухой протокол из вашей юр.практики.
Посему еще раз прошу вас не продолжать комментировать евангельскую тему.Чтобы не выглядеть дилетантом. Хотя...поступайте - как вам хочется...

Пыстину
8 янв 2012 19:48

анекдот про Кашпировского.
Кашпировский получает множество благодарственных писем от телезрителей:
"благодаря вашим сеансам гипноза у меня рассосалась грыжа","...у меня рассосался флюс" - десятки,сотни писем.И наконец письмо от экипажа сухогруза "...":
большое спасибо! Благодаря вашим сеансам у нас рассосался боцман!!! раньше он сосал только у капитана... ТЕПЕРЬ - СОСЕТ У ВСЕЙ КОМАНДЫ!"

Владимир Пыстин
8 янв 2012 20:03

Уважаемый "Б.З" про раскол в христианстве я писал в комментариях на посте "Беседа 4-я" из 49 бесед от 29 октября 2010г. Повторять их как-то не хочется. Если есть желание, то можете просмотреть. Там и про Вселенские соборы и многое другое.

Бывший Земляк "Б.З"
8 янв 2012 20:14

здесь вы писали,что православие откололось от католичества. Это - чушь.
Позвольте мне самому выбрать первоисточник описывающий причины раскола в 10в. Вы 2й раз даете мне ссылку на ваш пост. Может вы считаете,что ваши (49бесед) - истина посл.инстанции.
В своих комментах здесь,вы обвиняете православных в претензиях на истину и нетерпимости к др.точкам зрения.Но при этом сами вы не признаете чужого мнения.
и паки-паки! вернитесь к началу нашего с вами диалога:
Владимир Пыстин
18:45, 7 января #
Уважаемый "Б.З" Я не верующий, но был бы только рад, если бы все христианские течения объединились. Чем меньше разногласий, тем, на мой взгляд, меньше поводов для распрей и раздраев. Но, к сожалению, на мой взгляд, РПЦ настолько ортодоксальна и нетерпима ко всем инакомыслящим, что экуменизм со стороны РПЦ в обозримом будущем просто невозможно себе представить.

тема поста Сажина - ДРУГАЯ!!!

Владимир Пыстин
8 янв 2012 20:28

Уважаемый "б.З2 я уважаю Вашу точку зрения и не хотел Вас обидеть.Не повторяю комментарии с ветки ";-я беседа" только потому, что не хочу обидеть православных верующих. Все-таки праздники церковные. Вы немного отличаетесь от обычных верующих тем, что пытаетесь сами разобраться в вопросах.Не принимаете авторитетов-иерархов РПЦ. То есть можете иметь свою точку зрения. Про раскол я там написал достаточно подробно. Но не так, как это трактуют и излагают православные теологи. А беспристрастно. Отстранено, со стороны. Как человек, который абсолютно одинаково относится как к католицизму, так и к православию.
Согласен с Вами, что мы перешли в другую плоскость.Что началось все с экуменизма. Так я и рассуждаю, как обычный человек, желающий не раздрая, а согласия. раздрай между христианскими течениями только отпугивает и отталкивает потенциальную паству. Кому хочется идти в церковь агрессивно нетерпимо относящуюся к инакомыслящим. Не лучше ли признать кого-то заблудшими и признать своими братьями по вере.Пусть католики признают православных, а православные католиков заблудшими.Главное, чтобы не ссорились. Вообще-то дикость, когда католических иерархов выселяют из страны, не позволяя проповедовать и всячески ограничивают их право на распространение своего влияния среди потенциальной паствы.Мне , например, намного симпатичнее буддизм, с его миролюбивым, терпимым отношением к другим религиозным течениям. Не могу я принять ортодоксальность и нетерпимость к чужому мнению, против моей сущности это. Думаю, что и многим это тоже не по душе.Хотя есть иерархи в православии весьма толерантные и к исламу и другим религиям.Но они исключение.Такие как о. Владимир ( который окормляет ряд бывших братских азиатских республик.

Бывший Земляк "Б.З"
8 янв 2012 23:46

"Уважаемый "б.З2 я уважаю Вашу точку зрения и не хотел Вас обидеть"

вы по себе меряете или делает выводы из общения с другими оппонентами - считаете что можете меня обидеть. Лишние сентименты и условности. При чем здесь "не хотел вас обидеть". В дискуссиях о религии и истине не должно быть ничего личного.

Вы не глубоко изучили православие и католицизм,чтобы брать на себя роль арбитра.
Прежде надо изучить критерии святости у католиков и православных. Какие(кто!) святые - такова и религия.
Вы этот вопрос не изучали. Ну так как же вы беретесь обсуждать в своих "-я беседах" проблему раскола в Церкви в 10м веке?
Католики откололись от христианства,а потом от католиков откололись протестанты,те в свою очередь раскололись на множество церквей трактующих Св.Писание - как кому вздумается.
Вы почему-то видите в православии агрессию в отн.к др.религиям,перепутав его с католицизмом.
Православие легко уживается с др.религиями,конечно же есть попы РПЦ ,которые тупят под крестоносцев,но их - единицы.Эти ваххабиты есть в каждой религии,одни из них зомбированные фанатики,другие - просто лукавы и играют на религиозных и нац.чувствах людей,чтобы в последствии подчинить своей воле их.

Балафре
8 янв 2012 21:11

Предлагаю Конкурс в Сети ... Расшифровка БЗ (Типа Быфший земляк)...БЗ- Большой Зануда, Брешащий Злыдень, Бравое Западло...У кого вариантов больше...

8 янв 2012 23:43

Слыхал, что Навальный, какое то там по счёту воплощение Иисуса. Судя по его поступкам - это факт!)

Ненавальный
9 янв 2012 00:25

Навальный - воплощение Робеспьера.... Когда голова Глобы покатится в корзину с гильотины, тогда успеешь рассмотреть...

сначала
9 янв 2012 00:28

покатятся кочаны роспильщиков в корзину,а их так много что Глобу придется долго ждать.

Добрый
10 янв 2012 01:31

Бога нужно уважать, а не бояться..

Владимир Пыстин
9 янв 2012 00:05

Уважаемый "Б.З" не вынуждаейте меня указывать кого и когда РПЦ признала святыми. И за что. И что эти люди на самом деле сделали, а не те мифы, которыми им приписывались благие деяния. Не хочется портить Вам настроение.
Мне ведь без разницы, православные, католики, протестанты, сектанты.Для меня они все равны.Потому что никому не может быть известно, кто из них прав, а кто не прав. А если кто-то посмеет сказать, что ему известна истина о том, какое из религиозных течений более правильное, то это будет похоже на диагноз. Кто ему и когда разъяснил это? Неужели сам Всевышний? Потому и нужно быть терпимым к другим религиозным течениям, и не присваивать себе монополию на истину.

Бывший Земляк "Б.З"
9 янв 2012 00:12

Уважаемый Владимир! то что вы пишите в части присвоения истины касается в большей степени вас .
Вам то кто сказал : кто свят-не свят,из каких источников вы черпаете инф. и делаете свои(субъективные)выводы?
Судя по той инфе,что в апокрифах,приведенных вами это даже ересью назвать нельзя. Это просто чушь и бред. Это мое личное убеждение.
Как можно считать истиной бредятину, изложенную вами(с курса атеизма СГУ),но вы считаете ее истиной - это ваше право.
Я НЕ СОБИРАЮСЬ ВАС ПЕРЕУБЕЖДАТЬ! оставайтесь на той же волне...

Владимир Пыстин
9 янв 2012 00:29

Уважаемый "Б.З" тех, кого причислили к лику святых, мы знаем как конкретных людей, проживших на земле. Иногда исторические личности. А чаще всего причисляли только от принадлежности к правящей верхушке монаршей власти. Почти о каждом из этих людей есть вполне определенная информация. Историческая. Мне не нужно читать церковные книги, разъясняющие почему их причислили к святым. Информацию о них я могу почерпнуть из исторических источников. Кстати, посмотрите список, сколько человек до 1917г были признаны святыми РПЦ, и сколько среди них было простолюдинов.
Уважаемый "Б.З" историческое образование предполагает, что на лекции излагают суть проблемы, а затем дают задание: прочитать несколько монографий и иной литературы и законспектировать их к семинару. И так по всем предметам.Поэтому студенты-историки сразу после занятий в СГУ до самого позднего вечера просиживали в библиотеках.Кто конечно на самом деле хотел что-то познать. Про секту ессеев в курсе "научного атеизма" нем было.Это я сам разыскал в библиотеке. Причем мой сокурсник Володя К. ( жил со мной в комнате) писал на первом курсе курсовую о зарождении христианства и кое -какую литературу умудрялся приносить в общагу.
Уважаемый "Б.З. Это же Вы пытаетесь доказать мне, что мол у РПЦ настоящие святые, а католиков "Какие-то не такие", Мне-то без разницы, что католики, что православные.Думаю, как и большинству людей.Полагаю, что большинство в Бога не верит. В больницах очень редко увидишь кого с крестиком на шее. Я уж не говорю, что некоторые носят его для прикола или моды, и признаются в том, что далеко не религиозны.

Бывший Земляк "Б.З"
9 янв 2012 00:47

дальше становится все скушнее и скушнее...
вам лекции по научному атеизму читались по работам французских основателей атеизма. Вы считаете их истиной? Я не намерен вас переубеждать,пусть для вас это будет истиной.
Про больницу и пациентов без крестиков - мне не понятен аргумент(большинство в Бога не верит). Вы говорите за себя и не обобщайте. Ах да! забыл...
я по прежнему не собираюсь вас переубеждать.
"Бога нет и все дозволено" - Смердяков,это не к вам лично,но некоторые живут именно по этому принципу.

Могу перечислить святых отцов православия,которые - большинство не принадлежали к монаршей.
верхушке. Начиная с Апостолов большинство - это простые люди.
Вы не по адресу обратились:"А чаще всего причисляли только от принадлежности к правящей верхушке монаршей власти."
я не являюсь членом секты царебожников.

Балафре
9 янв 2012 01:33

Во многом БЗ,Клещ, виола, Карабас, соглашаюсь...Но Тон,твой, охота за Григоряном, противоречиями,Начетничество, чужды...Я Крутиков Алексей, Чаще Балафре или Корвин, Не скрываю...БЗ - Ты имя свое прячешь и под никами Клещ, Виола, Карабас гадишь и Тролишь напропалую...Честь должна быть? Открой имя... а так шакал Табаки...

Кртутиков Алексей
9 янв 2012 01:47

БЗ...Не написал еще донос? Из сайта семь на семь тебе стало известно, и ты как законопослушный человек, должен довести до сведения....Стукач мерзкий БЗ...

Владимир Пыстин
9 янв 2012 01:48

Уважаемый "Б.З". Где -то к началу 1920-х в списках святых РПЦ было 3 царя, 5 цариц, 2 царевича, 3 царевны, 4 великих князя, 2 великих княгини, 34 князя, 6 княгинь, 1 княжна, 2 боярина, 25 патриархов, 22 митрополита, 34 архиепископов, 39 епсископов... и лишь один из крестьян- мальчик Артемий Вернальский, погибший во время грозы...

Понятно, что было много основателей и настоятелей монастырей. Были и пророки, и мученики и подвижиники-исповедники, преподобные, юродивые, проповедники и ветхозаветные патриархи ( из 63 Констанинопольских 50 канонизировали, 11 признали еретиками). Отдельно считаю стоят канонизированные: в 1861г Тихон Задонский, и в 1903г Серафим Саровский. Таких очень мало.

Бывший Земляк "Б.З"
9 янв 2012 12:27

Владимир! вы взяли только никонианскую Церковь,в ней святых простого происхождения действительно меньше.
А вы изучите Церковь до раскола(в середине 17в),начните с Апостолов и вы увидите,что святых князей,княгинь,царей,цариц и иерархов Церкви - совсем не много.

Пыстину
9 янв 2012 01:52

ВерКольский... а Серафим Саровский? Или, например,Василий блаженный? Или ещё, например, Нил Сорский, ...много

Крутиков Алексей
9 янв 2012 02:15

Не пересекались... Интересы разные... Чужой Вы мне...Но Ваш уважаемый БЗ... Стукач.. Будьте осторожней....

Коля Юг
9 янв 2012 02:44

ВЫ не правы БЗ не стукач! Это просто заблудшее , гадкое, человеческое ничтожество! Человек торговавший " троей" ради наживы, учит вас жизни..Да вы тут одурели совсем, ведёте разговор с гнидой, решившей искупить грехи свои прочтением евангелии.. Это мне напоминает кадры фильма, где Чикатило сидит и читает Евангелие. Не прощу!

Согласен
9 янв 2012 04:04

А еще этот "бастион православия" ездит на рыбалку в Рождественский Пост ( очевидно, по водку ), а потом требует "штрафную". Зато поучает всех относительно христианства с несктываемым апломбом.

бля-коля-троя
9 янв 2012 13:53

ты еще и Югом стал.Соболезную тебе,ты лет пять лакал трою,а тут ее запретили. Но Б.Здун то здесь при чем?
То что перестал торговать троей до ее запрета?
А ты привык к дешевой политуре,за 18р флакон,разбавив,получал 05 водки. Вот такое "несправедливое наше государство",ты нашел дешевый способ бухать,а тут РАЗЗЗ! и запрет. Мне искренне жаль тебя,болезного.

Владимир Пыстин
9 янв 2012 02:26

Уважаемый. Я написал Саровского и указал, что таких мало. Можно и их перечислить. Речь то шла о том, что канонизировали не за святость, а за то, что царствующие и их приближенные что-то башляли РПЦ.Вот их и перечислил. В месяцесловах они все есть.
Я уж не пишу, что были случаи, что массово деканонизировывали, потом кое-кого снова причисляли к лику святых. Не хочу портить настроение "Б.З" и указать ФИО, например, гомосксуалиста -настоятеля монастыря, который насиловал не только монахов и мирян и вел разгульный образ жизни. И на него не раз слали жалобы. Жалобы сохранились. Настоятеля позднее канонизировали.До сих пор числится святым.

Бывший Земляк "Б.З"
9 янв 2012 13:46

Владимир! вы меня попутали с барышней штоле?
Мне известен архиерей-садомит,сана не лишенный,но лишенный епархии,но потом награжденный МП РПЦ за заслуги(? только в чем?).
А канонанизированный садомит мне не известен...
Можете назвать его и пжлста ссылочку на инф....
не беспокойтесь!!! я даже не покраснею! и слюной вас не забрызгаю вопя: "НЕ СМЕТЬ ХУЛИТЬ РПЦ!"

Балафре,Корвин, Крутиков
9 янв 2012 03:12

Была бы честь предложена... Я лично считаю человека под ником БЗ пустобрехом и трусом.Ссыкливой стучащей шавкой...

горькопьщее чмо -
9 янв 2012 14:01

балафре,крутиков,корвин. Он пьет на троих.

Вот
9 янв 2012 13:58

и открылось лицо "православного" БЗ. По существу есть, что сказать?

не-не
9 янв 2012 14:03

мы тебя будем слушать,ты же около-епархильный,из кодлы.

ща около-епархиальный
9 янв 2012 14:05

выдаст шониьть из своего "евангелия".

Владимир Пыстин
9 янв 2012 15:45

Уважаемый "Б.З". Давай свернем шарманку. Ты меня провоцировал на все новые и новые комментарии.А я не хочу обсуждать публично такие вещи.Потому что в запале могу невзначай обидеть чувства верующих. Кто-то вдарился в религию, потому что не ведает другого утешения.А я, объективно, могу разрушить это утешение. Если есть потребность, то пусть человек верует. Ты меня извини за то, что я на этой ветке написал. Сколько было тем по религии? Разве я их поддерживал? Этот так же слово за слово, как-то с Гришей Спичаком начал спор. Потом было еще разок. И все.
Если в споре начну выкладывать сведения, то не У вас, а возможно, у другого человека может вера покачнуться. Кто я такой, чтобы лишать человека веры?

Спичак
9 янв 2012 16:01

Володя, не смеши... не покачнешь ты моей веры. Тем более, что цену сведениям и прочей инфы я тоже знаю. Пример такой вот: " Если бы столько же усилий, сколько потрачено на борьбу с христианством, было потрачено на борьбу с геометрией, химией или другой наукой, то мир бы рухнул во тьму или был бы совсем-совсем далеким от нынешней цивилизации..." - сказал один из виднейших ученых современности. (Фамилия вылетела, не могу вспомнить...Но очень звучная..тьфу, вот клинит...). На саом деле, Володя, при личном диалоге от аргументов твоих перья полетят:))) При всех претензиях к БЗ, однако, по этому вопросу он вполне грамотно тебе отвечает. Жаль, что вот скатывается в гавканье с Крутиковым. А так-то БЗ прав. Понимаешь, здесь формат такой, что либо по-крупному и всерьез отвечать, либо никак... Сам БЗ такой же херней, как и ты, страдал - думая, что вбросив реплитку или цитату, можно прояснить часто историю вопроса, детали его. Или что здесь в комментах, кто-то трезво отделит плевела от зерен...Не отделит. Ещё раз повторюсь - формат здесь такой.

Владимир Пыстин
9 янв 2012 16:35

Гриша не о тебе речь. Неужели кроме тебя и "Б.З" ни один верующий не заходит на семерку.А я знаю людей, которые заходят и с Питера, и с Москвы, ис Израиля, и с Германии и тд. Многие не оставляют комментов.Но читают все. Не веду я борьбу с христианством .Не нужно мне это.Я просто хочу, чтобы все верующие были толерантны, терпимы к друг другу.Вот ты Публично заявлял, что за строительство мечети в Сыктывкаре.А много ли православных поддерживает тебя в этом? Вот о чем речь. Мне ведь одниково равны все религии. Захожу по возможности во все храмы всех конфессий.Вот , к примеру, перед пасхой сидел на репетиции в кирхе Святых Петра и Павла на Невском. Слушал замечательный концерт симфнической музыки.Который без слов музыкой показывал все процессы: путь на Голгофу, казнь, воскрешение. Мне прияино приобщиться к культуре. Мне это интересно.Не нужно переводить в плоскость вражды.Нет этого.Просто раздражает, я об этом откровенно говорю, ортодоксальность и непримиримость, агрессия к неприятию других точек зрения. Хотя в православные храмы тоже захожу, послушать песнопения.
Гриша не провоцируй меня снова на диспут по религиозной теме. В октябре 2010г я туда влез только из-за того, что ты так же писал, что типа "перья полетят". А потом спрашивал :"Откуда я брал информацию". Не все можно найти в интернете. Иногда нужно самому анализировать и сопоставлять. Давай не будем влезать в эту тему.

Спичак
9 янв 2012 16:43

Вот и я говорю... формат не тот. Я даже больше тебе инфы накидаю. Только к сути она отношения не имеет.

Дело в том, Володя,
9 янв 2012 16:47

что ты путаешь причину отказа беседовать здесь дальше. Настолько при обсуждении футбола ты уходишь в бильярд, что теряешься (и БЗ теряется) - а смысл? Либо четко по аспектам проблемы, с четкой градацией источников и правил, либо... ну не играем мы в футбол, а бильярд - не наша тема. Понимаешь? Чтоб у тебя не было иллюзий, что ты до истин или до толерантности докопался. Это просто НЕВОЗМОЖНОСТЬ вести диалог.

Владимир Пыстин
9 янв 2012 16:53

Да даже не в формате дело. Моя бабушка - Гликерия Ивановна, воспитавшая меня ( я в садик не ходил) была глубоко верующей. прожила 79 лет.Ни разу не употребила матерного слова. Ни разу не прикоснулась к алкоголю. Ни разу не обращалась за медицинской помощью. Не лгала даже в малом. Не брала ничего чужого, даже валяющееся на дороге не брала. Говорила:"Грех". Была со всеми ровной и доброжелательной. Когда ее хоронили, то не только старухи говорили: "Святая". Любил я ее очень. Родители тоже были верующие. Я , что враждовал с ними из-за христианства? Пытался их переубедить? Нет конечно. Вот и сейчас на этом сайте не хочу заниматься этим. Какая мне разница, Гриша, верующий ты или нет? Разве этим определяется наше отношение к друг другу? Думаю, что нет.

Неравнодушный
11 янв 2012 03:23

Владимир, Вы меня потрясли. Ваша бабушка действительно была настоящей православной.
Но Вы-то откуда такой взялись? Ужасно, очень Вас жаль, видимо даже молитвы бабушки не помогли. Жаль Вас..
Только постарайтесь не быть совсем богохульником, может быть когда-нибудь Господь даст Вам веру крепкую, ибо это великий дар Божий.

Балафре
9 янв 2012 17:47

Пыстину... Подписываюсь..Так же чувствую

Бывший Земляк "Б.З"
10 янв 2012 02:46

может сыктывкарская епархия и против строительства мечети,а МП РПЦ озвучила свое отношение так: "пусть строятся мечети в местах проживания мусульман,чтобы их духовные наставники влияли на нравственно-духовную жизнь людей исповедующих ислам" - я привел цитату не дословно... Это было заявлено МП РПЦ года два назад. В подтверждение - во многих городах соседствуют православные храмы и мечети. Сыктывкар - исключение.

Настоящий Земляк
11 янв 2012 15:15

Сыктывкарская епархия против мечети, а МП ни при чем. Это что-то вроде перегибов на местах, а с ЦК как с гуся вода. Оплот Лжи чист как слеза младенца.

Бывший Земляк "Б.З"
11 янв 2012 16:50

дубль 2!!!

В подтверждение - во многих городах соседствуют православные храмы и мечети. Сыктывкар - исключение.

причем здесь "ЦК" ? оплот царебожия - на местах,ропот и визги на др.конфессии - на местах.
"ЦК", наоборот, высказывалось против царебожия в РПЦ и за толерантность к др.конфессиям.

НЗ
12 янв 2012 16:38

Выходит, хороший ЦК и плохие оплоты на местах. Но откуда ноги растут? От ЦК, всю политику определяет он, дает установки, а местным предоставлено право лишь на творческое ее воплощение. Все они одним миром мазаны! Центр поощряет противодействие др. конфессиям. Мечети построены там, где отказать уже нельзя. Если где-то допустили строительство, епархия на плохом счету в ЦК.

Бывший Земляк "Б.З"
12 янв 2012 21:56

фуфло полное что написано выше!
если плохие оплоты,наместников-управляющих епархиями вызывают на ковер(Синод) и там промывают мозг. Если не помогает - снимают с оплота,назначают другого.От ЦК нет установки несоблюдения заповедей.
Инициатива - на местах.

НЗ
13 янв 2012 16:13

Как может быть для ЦК плохим управляющий епархией, если он превратил свой регион в Сталинград, вгрызся в землю, ни пяди иноверцам. Странное рассуждение; за то, что не допустил мечети, главпопа вызовут на ковер? Приведите пример, может кого-то уже сняли. Вызовут, но чтобы наградить, прижизненно. А заповеди при чем? Неужели про мечеть в них что-то сказано? Хрустальная мечта РПЦ во главе с ЦК -- чтобы все было православное, и ничего кроме православного. Заявления патриарха и др. высших иерархов, что мол Россия православное государство -- однозначное руководство к действию. В том числе и на низовом уровне. Тот факт, что в Москве много мечетей нисколько не подтверждает версию о либеральности ЦК. Москва имперский город и там сконцентрировано все многообразие страны.
Выскажу свое личное мнение по поводу запрета женщинам быть священниками. Запрещает библия. Но когда она была написана и кем? Это был период в истории, когда процветал (не хочу обидеть свой пол) мужской шовинизм.

Бывший Земляк "Б.З"
15 янв 2012 19:39

вы передергиваете. Я не писал о том что тех епископов,кто колотится против мечетей должны наказывать на Синоде.
МП РПЦ всегда заявляла о том,что у нас многонац. и многоконф. страна,у нас есть и язычники. Я не слышал анафем от "ЦК" в адрес не православных. Зачем вы клевещите то???

Бывший Земляк "Б.З"
15 янв 2012 19:42

по поводу женского священиства...
вы мало отступили в века истории,надо дальше...
"как может быть священником ребро Адама?"(шучу конечно).
У женщин физиология такова,что в некоторые периоды они не могут принимать Причастие(это так - в качестве одного из аргументов)

Некторые
16 янв 2012 17:29

периоды -- это наверное раз в месяц? Только почему-то они и работают в эти периоды и хозяйство ведут и борются за победу на соревнованиях. Никто не спрашивает.

НЗ
16 янв 2012 17:13

Насколько я осведомлен анафема применяется в отношении своих, а в отношении других звучат оскорбления и угрозы. Их уничижительно именуют сектами, что мол всех их надо запретить и наказать. И аппелируют к государству, чтобы его руками устранить конкурирующие организации.
Особо нетерпимое отношение к атеизму, в иерархии врагов религиозной ортодоксии поставленного на самую высшую ступеньку. В выступлениях иерархов РПЦ то и дело проходит красной линией, что безбожию надо положить конец, что, мол, как это может быть, что все еще встречаются отдельные люди, которые имеют наглость не верить в бога. Что-то подобное сказал патриарх в Саранске летом. Это давление, не намного лучше анафемы.
А епископа могут снять только за нелояльность. Если вдруг начнет сомневаться в гениальности ЦК, т.е Священного Синода.

Бывший Земляк "Б.З"
16 янв 2012 21:38

вам надо не со мной дискуссировать,а с Григоряном,он на анафемы щедр. Его в епархии благословили.

Вы бы цитату Патриарха в Саранске привели,и ссыль - плиззз... Я привык получать инфу от первоисточнка.
Вас почитать,так у нас вот-вот объявят инквизицию.
Не порите ерунды,не несите чушь...

НЗ
17 янв 2012 16:31

Если бы у нас ситуация была такая, что вот-вот объявят инквизицию, я бы так и написал, но раз нет даже предпосылок, то не пишу. И анафема тоже не мой термин. Понимаю его может быть иначе.
В Саранске Патриарх сказал: " Как будто Россия не прошла испытаний 20-го века, гражданской войны, гонений, разрушения храмов, издевательства над национальной духовной жизнью. Когда завершилась эта эпоха, многим казалось что мы получили прививку от атеизма на десятки, а может сотни лет".
Т.е. Глава РПЦ приравнивает атеизм к болезни, от которой надо прививаться, чтобы не заболеть.

Бывший Земляк "Б.З"
20 янв 2012 02:34

вы цитату о прививке понимаете буквально,как медицинский термин. Никто не собирается вас,атеистов прививать. Православие - не навязывает свои идеи и ценности. На сильно мил не будешь...
Вера в Бога,выбор пути христианского - добровольный выбор.
Бог создал нас свободными и на эту свободу Он не претендует. Даже Праотцы Адам и Ева выбрали сами путь познания добра и зла и вкусили плод...

НЗ
20 янв 2012 18:22

Соглашусь, что Православие не навязывает свои идеи и ценности. Идеи и ценности навязывают те, кто говорит от имени Православия.
Но как иначе понимать прививку? Это сравнение, именно с медицинским термином, означает: иммунитет, защита от чего-то. В данном случае, от атеизма, в понимании оратора, виновника всех бед 20-го века. Контекст речи Патриарха не дает иного толкования. В обществе внедряется негативный смысл слова "атеист", дается понять, что все неверующие -- потенциальные разрушители храмов и гонители. Хотя большевиков правильно было бы называть не атеистами, а антитеистами.

Бывший Земляк "Б.З"
11 янв 2012 16:50

дубль 2!!!

В подтверждение - во многих городах соседствуют православные храмы и мечети. Сыктывкар - исключение.

причем здесь "ЦК" ? оплот царебожия - на местах,ропот и визги на др.конфессии - на местах.
"ЦК", наоборот, высказывалось против царебожия в РПЦ и за толерантность к др.конфессиям.

Балафре
10 янв 2012 03:08

БЗ... Бывший земляк...Я Отпадший, атеист... Но пусть люди молятся....Я согласен с Вами...

служба - шоколад
10 янв 2012 14:00

http://ru-antireligion.livejournal.com/7258574.html

Бывший Земляк "Б.З"
10 янв 2012 23:00

забыл поделиться...
6.01.12 меня поздравил приятель-мусульманин с Наступающим Рождеством!(я его тоже поздравляю Байрамами...)

ИСТИНА:
11 янв 2012 12:24

Можно сколько угодно размышлять натему. кто есть Иисус Христос, а Истина уже прописана в Евангелии....Иисус Христос - СЫН БОЖИЙ!

Бывший Земляк "Б.З"
11 янв 2012 15:12

Аминь!

Стать блогером

Новое в блогах

Рубрики по теме

Хватит читать Москву!

Подпишись на рассылку о настоящей жизни в российских регионах

Заполняя эту форму, вы соглашаетесь с Политикой в отношении обработки персональных данных
Нам нужна ваша поддержка
Мы хотим и дальше давать голос тем, кто прямо сейчас меняет свои города к лучшему: волонтерам, предпринимателям, активистам. Нас поддерживают благотворители и спонсоры, но гарантировать развитие и независимость могут только деньги читателей.
Ежемесячно
Разово
Сумма
100
200
500
1000
2000
Нажимая на кнопку «Поддержать» вы соглашаетесь с политикой конфиденциальности