Кировская область
Ольга Скопина Ольга Скопина Кировская область 57

О Степане Халтурине и его памятнике

В конце первой декады ноября в Кирове была озвучена инициатива о сносе памятника Степану Халтурину. Авторство инициативы принадлежит активистам общественного движения «Гражданский патруль». Инициативу эту поддержал руководитель миссионерского отдела Вятской епархии Андрей Лебедев.


Имеет смысл отметить, что памятник Степану Халтурину является самым старым памятником города, он был установлен в ноябре 1923 года.

Открытие памятника

Странно видеть, что членов организации «Народной Воли» приравнивают к современным преступникам, похоже, что активисты «Гражданского патруля» пытаются мерить современной линейкой события прошлого века. Постараюсь напомнить что такое научный подход к истории, в частности принцип историзма:

Историзм — принцип мышления и исследования, предусматривающий рассмотрение всех предметов и явлений в их развитии, или в их истории, то есть выяснение того, как они возникли, менялись и стали нынешними.

Основные требования принципа историзма — рассматривать явления конкретно-исторически, представлять себе эти события теперь так, как они выглядели тогда, и благодаря этому исключать модернизацию, то есть осовременивание прошлого.

Историзм мышления — разница в наполнении во времени понятий «что такое хорошо и что такое плохо» например, до 1861 года не была предосудительной продажа крепостных.

Чем же все-таки отличается на мой взгляд революционный терроризм 19 века от терроризма современного и почему нельзя ставить знак равенства между ними да и вообще судить о нем с точки зрения современного обывателя?
Постараюсь раскрыть свою мысль более подробно:

1. Народовольцы совершали теракты против представителей высшей власти. Не против населения страны, в отличии от современных террористов.

2. Цели Народовольцев - склонить власть к демократическим реформам, чтобы в последствии осуществить реформы социальные, направленные на улучшение положения простого народа. Надеюсь не нужно приводить статистику детской смертности царской России 19 века, данные об уровне доходов, доступности образования для крестьян и рабочих. Будем считать, что читателю достоверно известно о доступности медицины, не требуется писать о политических правах и возможностях социальных лифтов для низших сословий Российской Империи, составлявших абсолютное большинство страны. Полагаю, читатель в курсе о катастрофической нехватке земли в крестьянских хозяйствах, о голоде каждые три-четыре года и о сотнях тысяч голодных смертей, о том как и чем жил крестьянин и рабочий, сколько работал, об условиях их жизни. Ибо без понимания перечисленных факторов, не понять о чем речь. Сытый голодного не разумеет. Для тех кто действительно знаком с историей и современными реалиями очевидны отличия в целях и мотивации Народовольцев и террористов 21 века.

3. Народовольцы не были организацией созданной или финансируемой иностранными разведками или спецслужбами. Их деятельность их не была направлена на изменение внешней политики государства или на разрушение государства. Ни о какой корысти в виде торговли оружием, наркотиками Народовольцы не продемонстрировали, никаких наемников в их составе не было.

4. Народовольцы выбрали такую форму борьбы, потому что считали любую другую невозможной, что было объективной реальностью в Российской Империи. Никакая явная политическая борьба была невозможна, никакими серьезными политическими правами низшие сословия не обладали, созданная типография была разгромлена властями, установить контакт с крестьянами, чтобы организовать народно-освободительное движение Народовольцам не удалось, а рабочий класс еще был слишком малочисленным.
Сравним с днем современным? Современная реальность нашей страны дает достаточно политических прав и возможностей высказывать любую точку зрения, создавать любую партию, с целями направленными на улучшение положения большинства населения, с достаточно обширным набором законных методов действий для достижения своих целей. И неужели одинаковы те, кто намерено отказывается от легальной и законной политической деятельности для достижения своих целей и переходит к насильственным или тот у кого даже возможности вести такую деятельность просто нет?

5. Жертвенность и бескорыстие Халтурина и других Народовольцев очевидны и никем не оспариваются. Это не тупость религиозных фанатиков, которые готовы убивать и умирать ради собственного рая в другой жизни. Это не ненависть к людям другой веры. Это осмысленная готовность убить и умереть ради лучшей жизни большинства людей на русской земле.

Я не в коей мере не одобряю любой терроризм, и современный, и терроризм прошлых веков. Я согласен с Ульяновым-Лениным, который по воспоминаниям сестры, после казни старшего брата, Народовольца Александра Ульянова, произнес: «Нет, мы пойдём не таким путём. Не таким путём надо идти».

Чтобы не повторялись ошибки отчаяния, толкнувшие Народовольцев на путь террора, необходимо знать и помнить историю, до конца понимать кто такие Народовольцы, почему выбрали террор, как метод политической борьбы.
 
Памятник Халтурину должен стоять там где был установлен.
 

Странно видеть поддержку инициативы о сносе памятника со стороны священников Вятской епархии. Степана Халтурина и других «Народовольцев» впору причислять к лику святых мучеников, они бескорыстно и жертвенно боролись за принуждение царского правительства к демократическим реформам, после которых можно было бы вести легальную борьбу за социальное преобразование общества за всеобщую справедливость.

Ну и совсем за гранью выглядят запустившие эту инициативу активисты общественного движения «Гражданский патруль», по совместительству являющиеся членами НДП — национальной демократической партии. Казалось бы для них Степан Халтурин должен быть героем и прямым примером борьбы за блага нации, за ее нищее и угнетенное русское большинство против Гольштейн-Готторп-Романовской династии, узурпировавшей власть. Однако судя по истории деятельности основателей «Гражданского патруля», их герои те самые майданные скакуны, что уничтожают любое советское наследие на Украине. Если это так, то совершенно неудивительна и их инициатива.

Суть Времени – Киров, Леонид Потехин
Оригинал: О Степане Халтурине и его памятнике.

Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
После авторизации, имя в ваших комментариях
станет ссылкой на вашу страницу в соц. сети,
и появится возможность ставить оценки.
или
Представьтесь!
Авторизоваться через: 
Виктор
# 17 / 11 / 201614:51

Почему-то критиканты Халтурина забывают, что кроме вышеуказанных поступков, этот человек был одним из первых руководителей Северно-русского союза рабочих — одной из первых рабочих политических организаций в Российской империи и первой организация подобного рода в Санкт-Петербурге. Именно он стоял у истоков создания рабочей партии в России. Т.е. первоначально выступал за мирные способы борьбы. И, лишь когда, полиция разгромила эту организацию, многие ее участники перешли в Народную волю. Раз не было другого, легального и мирного пути, возможности бороться за права рабочего человека, многие молодые люди пошли в террор. Это, к сожалению, реалии того времени.

Всё так. Вот можно вспомнить их попытку создать типографию и газету:
Из очерка Тихомирова "Пребывание Халтурина в Зимнем дворце"
До 1879 года Халтурин был известен исключительно своею пропагандистскою и организаторскою деятельностью среди петербургских рабочих. Но в этом отношении он был известен как человек в высшей степени энергичный и умный. Уже в 1878 году (Халтурин появился в качестве революционера в 1873 г.) он пользовался среди рабочих, под именем Степана, популярностью, очень редкою у нас, и заявил себя несколькими организационными попытками на широкую ногу. Основанный им «Северный рабочий союз», считавший сотнями своих членов, продержался недолго, но представлял, конечно, самую крупную у нас попытку чисто рабочей организации.

Не менее известна попытка Халтурина создать чисто рабочую газету. Типография ее была основана на средства и стараниями группы, состоявшей исключительно из рабочих. Из рабочих же состоял весь персонал типографии и редакции. К сожалению, газета, вместе с типографией, была заарестована при наборе первого же номера и не оставила по себе ничего, кроме памяти о попытке чисто рабочего органа, не повторявшейся уже потом ни разу.
Под влиянием всех эти неудач, постоянно встречая на своем пути императорскую полицию и политику, разрушающие в зародыше всякое проявление рабочего дела, Халтурин пришел к мысли протестовать посредством убийства царя.

Ольга, согласитесь, что это не самый лучший способ протеста - "посредством убийства" главы государства. Какой пример мы (тем самым) подаем подрастающему поколению?

Других способов протеста граждане были лишены. Подрастающему поколению тут есть 2 примера:
1. Нельзя доводить граждан до такого состояния, когда они вынуждены бороться с гнётом подобными способами.
2. Ради освобождения народа от непосильного гнёта монархии, человек не пожалел своей жизни.

Ольга, погибло 11 солдат охраны и ещё 57 покалечено - представителей того самого народа, ради освобождения которого он (по наущению заговопрщиков?) пошёл на теракт...

Погибло. И это плохо. Поэтому большевики во главе с Лениным, ПРОДОЛЖАЯ дело народовольцев, сделали выводы и пошли другим путём.
По большей части вина за гибель этих людей лежит на той гнетущей системе, которая пригвоздила и обездвижила народ.

В истории человечества есть много такого, когда смерть идёт рядом с благим делом. Сколько народу полегло при распространении веры Христовой, например. А ведь они шли за спасением человечества. Мы всех будем судить?

Ольга, а ужасная гибель нескольких тысяч (11 сентября 2001) американских граждан (по сценарию организаторов теракта) - это как бы тоже "благое дело"?

Ну, во-первых, 9.11 - это дело рук самого государства США, а не террористов: https://www.youtube.com/watch?v=ugU5QBVjacU
А во-вторых, цели современного терроризма запугать народ, массово его уничтожая. Нельзя сравнивать это с Народной волей. Так как народовольцы покушались не на народ, а на его угнетателей.

Смерть - это всегда плохо. Но в случае Халтурина шла борьба за освобождение народа, которое вылилось в создание передового на свое время советского государства, а 11/09 - это терракт , предназначенный для обратного закрепощения людей, переформатирования американского государства в тотальное контролируемое . Внешние формы условно сходны, но содержание, цели, смыслы абсолютно противоположны.

Виктор
# 17 / 11 / 201623:35

Степан Халтурин же не виноват, что из него сделали героя. Вряд ли он к этому стремился. Арестованный в Одессе, он даже имени своего не назвал. Взошел на эшафот безымянным преступником. Трагично и печально, что не нашел лучшего применения своим организаторским способностям. И не он один. Полицейское государство, давившее на общество, вызвало обратный протест. Вот и пусть стоит этот памятник, пусть дети спрашивают, кто такой Халтурин? А мы им будем объяснять, что таким путем, на крови других, счастливое будущее построить нельзя.
Робин Гуд , Че Гевара и им подобные тоже сколько людей на тот свет отправили и невиновных в том числе...

А снесем памятник и забудем о халтуриных, "почистим" в очередной раз нашу историю, и станет нам хорошо?
Сомневаюсь.

Виктор, боснийский сербъ Гаврила Принцип застрелил австро-венгерского престолонаследника, но памятник в СФРЮ ему почему-то не ставили. Монумент воздвигли только к 100-летию события (как известно, сопряженного с началом Первой мировой войны) - да и то по инициативе Новой Сербии...

Виктор
# 19 / 11 / 201600:05

Но улицу назвали. Хотя, я, думаю, многие сербы впоследствии его проклинали.

Иван Иваныч
# 18 / 11 / 201621:20

Чо, коменнтаторы. Терроризм оправдываем. А посидеть за оправдание?

Иван Иваныч, иногда это идёт на пользу. Как, например, в случае с Ник.Морозовым - почти четверть века проведшим в "царских казематах", где выучил одиннадцать языков, написал множество научных работ по химии, физике, математике, астрономии etc. После 1917 стал одним из первых академиков Академии наук СССР...

это не оправдание, а пояснение смысла исторических процессов , происходящих в конце 19 века.

Валерий Рылов
# 20 / 11 / 201614:25

Спасибо за разъяснение смысла исторического процесса, а не могли бы вы разъяснить еще психологический феномен - почему дурак всегда всем разъясняет смыл всех известных ему процессов?

Потому что Рыловы , вытаскивая факты о деятельности революционеров из исторического контекста, вопят о терроризме, кровожадности наших предков, боровшихся за нашу свободу. По этой причине приходится выступать в роли всегдашнего дурака , напоминающего очевидные и известные всем вещи исторического контекста.

Сергей, Валерий Рылов известный юрист. Ему сам Бог дал "вытаскивать" не только факты, но и прочие смягчающме обстоятельства. Это я так - к слову...

Валерий Рылов
# 20 / 11 / 201619:12

Сергей Кайсин, вы действительно считаете, что предки боролись, а вы сейчас, благодаря их борьбе свободный человек?

Леонид Потехин
# 22 / 11 / 201600:40

А Вы попробуйте прочитать или погуглить о целях Народовольцев.

"1. Народовольцы совершали теракты против представителей высшей власти. Не против населения страны, в отличии от современных террористов."

Угу, вот только первыми жертвами Халтурина стали отнюдь не представители власти -
"5 февраля 1880 года произвёл взрыв в Зимнем дворце с целью покушения на Александра II. Взрыв в Зимнем дворце не принёс желаемых террористами результатов — Александр II не пострадал, вместо него погибли 11 солдат — героев недавно закончившейся русско-турецкой войны, за своё отличие зачисленных на службу в императорский дворец и нёсших службу во дворце, 56 человек ранено."

Хороши у вас герои, ничего не скажешь.

Вы сами написали с какой целью совершался этот теракт: " с целью покушения на Александра II"
А у вас какие герои? Не эти ли: http://7x7-journal.ru/post/89261

Так что вы все таки скажете про убитых солдат? Так, "необходимые жертвы" на пути революционеров? Чем планировавшееся убийство А.2 лучше я кстати тоже не понимаю. Хочу напомнить что последнее, удачное покушение на него только вселило в следущего императора еще большую нелюбовь ко всяким изменениям и привела к сворачиванию реформ Александра 2.
ЗЫ
И не надо тут переводить стрелки. Я с товарищами из этих партий и движений не знаком. А считать террористов, отметившихся в основном убийством наших солдат, героями - как по мне кощунство.

История человечества никогда не была чёрно-белой, к сожалению путь освобождения человечества тернист и залит кровью. Даже распространение Христианства сопровождалось реками крови.... Но таково человечество, такова наша история. И нам тут надо не посыпать голову пеплом, расплёвываясь со своим прошлым, а делать выводы и идти дальше.
Выводы тут такие, я их приводила выше:
1. Нельзя доводить граждан до такого состояния, когда они вынуждены бороться с гнётом подобными способами.
2. Ради освобождения народа от непосильного гнёта монархии, человек не пожалел своей жизни.

Леонид Потехин
# 22 / 11 / 201600:39

К Вашему сведению, солдаты присягу давали. Т.е. они на службе были, были вооружены, были обучены стрелять и стреляли, например подавляя голодные крестьянские бунты и безусловно понимали, что их тоже убить могут, работа у них такая. Солдаты - не прохожие на улице. Но почему-то никто не жалеет умерших от голода сотни тысяч людей, детей низких сословий из которых до года хорошо если доживал каждый третий, тех же солдат, которых отправил на войну царь Николай Второй, ради интересов Англии и Франции против Германской и Австрийской империй.
Ау, Марк Варобьев, Валерий Рылов, о ком вы страдаете, о ком печётесь?

Леонид, "ради интересов Англии и Франции" - похоже это была вопиющая ошибка (хотя и англичане - отдавая им должное - умело подсуетились). Надо было с Пруссией дружить, тогда глядишь австриякам не удалось бы втянуть её в союзники (а затем присосаться щупальцами фашизма) несмотря на дутый пангерманизм. История не имеет сослагательного. И всё же...

Леонид Потехин
# 22 / 11 / 201623:03

Для начала посоветую почитать письмо, написанное в феврале 1914 года Петром Николаевичем Дурново, бывшим министром внутренних дел в кабинете гр. Витте, членом государственного совета. В том письме Петр Николаевич прямо пишет кому нужна грядущая война и чем она закончится для России в любом ее исходе. И, что характерно, не ошибся.
Затем имеет смысл разобраться кому и сколько была должна царская Россия в начале 20-го века, и каким образом ее втянули в Антанту. Каким образом и почему Вилли второй, германский император, поссорился с Россией, предварительно начав строить железную дорогу Берлин-Багдад, что было для англичан серпом по их морской торговле. Пруссии. кстати, уже давно не было, была Германская Империя, которую Бисмарк сколотил из Пруссии и немецких княжеств.
Кто там к кому присосался - это про аншлюс Австрии Гитлером? Это когда французы и англичане позволили нищей Германии забрать валютные и золотые запасы австрияков?

Вообще, цели Первой мировой задавали англичане - разрушение четырех империй, Российской, Германской, Австрийской и Османской. Ибо империя должна быть одна - Великобритания, а другие империи создавали конкуренцию и просто мешали движению английских товаров. Для Великобритании это был вопрос выживания. И поскольку цели войны сразу достигнуты не были, уже в 16 году умным людям было понятно, что вторая мировая война не за горами.

Леонид, ну да - о том и речь, что англичане подсуетились,- и Вл.Жириновский о том же говорил. Кстати, там ещё была Веймарская республика, а про Пруссию Бисмарк не иначе как через черточку (с Германией) упоминал, поскольку та имела доминирующее и ключевое значение. Про Германию много в Баварии (и не только) наслышан, так что при случае могу поделиться воспоминаниями...

Леонид Потехин
# 23 / 11 / 201605:27

Не нужно переворачивать с ног на голову. Англичане не просто подсуетились, они главные виновники и организаторы первой мировой войну. Жириновский - везучий политический клоун флюгерного типа. Ссылаться на такого - моветон.

Леонид, Вл.Жириновский тихой сапой делает своё дело. И не нам о нём судить...

Валерий Рылов
# 22 / 11 / 201611:11

О Вас, Леонид Потехин. О Вас, существе темном и неразумном, верящем в то, что убийством можно сделать жизнь лучше и справедливее, верящем, что один человек, не в открытом равном бою, а исподтишка убивающий тех, кого считает своими врагами (неважен способ, бомбой ли, дождавшись в подъезде, расстрелявший безоружного на мосту) может быть героем и примером для подражания. Сейчас еще рано, но через несколько лет из таких, Леонидов Потехиных будет создана новая стихия, которая будет требовать расстрелять, как бешеных псов всех несогласных и затаившихся врагов. Врагов не важно кого, России, партии, Общего дела, народа и т.д. Врагов Вы найдете всегда, так устроен ваш мозг, Вам необходима кровь, в этом вы видите смысл и оправдание вашей жизни. В жизни, в которой так много несправедливости и лжи. В Вашей голове есть всегда идея, как добиться желаемого. Надо просто выломать руки врагам, перерезать им горло, забить берцами и тогда можно вздохнуть спокойно.
Так, что о Вас мы печемся, Леонид Потехин.

Леонид Потехин
# 22 / 11 / 201623:16

Не судите, и не судимы будете (с)
Любые изменения устройства человеческого общества обильно политы кровью и потом. И тех кто ищет всеобщей справедливости, и тех кто считает справедливым лишь то, что выгодно им самим, и просто тех, кто оказался рядом. Почему Халтурин выбрал в качестве оружия террор - написано в статье. Судя по тому что Вы пишите чуть выше - текст о Халтурине, предмет текущего обсуждения, Вы либо не читали либо чтение прошло по диагонали. Рекомендую прочитать внимательно, перед тем как начинать комментировать. Ибо там написано даже и про мое отношение к террору.

Благодарю покорно, мне не нужна забота и попечение людей, способных узнать устройство мозга собеседника на расстоянии и при этом читающих по диагонали :)

Валерий Рылов
# 20 / 11 / 201609:18

Девушка явно задыхается в полемическом угаре. На представленном фото рядом с памятником этому басмачу стоит храм. Посмотрите, слева. Храм созданный не одним поколением "угнетаемых крестьян". Снесен. Дело даже не в том, какой твари памятник поставлен, важно кем. Теми, кто утопил Россию в крови. Снести храм, в котором поклонялись Христу и поставить памятник убийце. Пока это будет у нас в головах, мы останемся зверьми. Убрать эту гадость из центра Вятки и поставить в Юркином парке.

Валерий, уже было конструктивное предложение создать Аллею монументов советской эпохи возле Диорамы (что у цирка). Места там более чем предостаточно, исторический центр города, много народа - особенно в летнее время и выходные дни...

Валерий Рылов
# 20 / 11 / 201609:57

Ни в коем случае, туда дети ходят отдыхать, на качелях качаться. А Юркин парк идут на динозавров смотреть и на других ужасных животных, вот пусть на это чудище посмотрят.

Валерий, ну в столице нашей Родины создали же нечто подобное возле филиала Третьяковки на Крымском валу. А у нас - с учётом тематической специфики Диорамы и бывшего мемориального комплекса подле неё. Кстати, там же можно зарыть и"топор гражданской войны". Америка со временем сумела, ну может и нам удастся?

Леонид Потехин
# 23 / 11 / 201605:35

Вы не примирения ищите, Вы словами "зарыть топор гражданской войны" прикрываете попытки реабилитировать нацистских прихвостней типа Манергейма, Краснова и подобных, да не дожившего до Второй мировой преступника Колчака. Та война давно закончилась и мир наступил.
Вам же страсть как нужен реабилитированный Власов, вам нужен русский Бандера, чтобы подняв его как "героя" устроить в России тоже самое, что творится на Украине.

Леонид, Вы это к Валерию Рылову или в мой адрес? лично я никаких "досок нацистким прихвостням" не устанавливал. Обратитесь в Минкультуры за разъяснениями. Кстати, и сам как активист Российского гуманистического общества не раз туда (да и в другие инстанции) обращался по поводу ряда социокультурных проектов,- в т.ч. приуроченных к 100-летию событий 1917 года...

Леонид Потехин
# 23 / 11 / 201620:12

В Ваш адрес, Вы про не зарытый топор гражданской войны упомянули, что напрямую ассоциируется с попытками примирениями" красных и белых. Растолкуйте, что имели в виду.

Леонид, не далее как сегодня на ЭХО МАСКВЫ господин Невзоров коснулся этой темы. Пока пытаюсь переварить всуе тчк

Какая -то каша. Причем тут басмачи, если басмачи боролись против советской власти? Кто утопил Россию в крови? Белые , которые привели интервентов, и уничтожали всех, кто не хотел находиться под их властью. О белом терроре не слышали? Только не надо о красном. Не было бы белого, не было бы и красного, как ответной вынужденной реакции. Если вы зверь, то это уже ваша личная проблема. А Советский Союз вырастил таких людей, которые смогли победить в самой ужасной войне в истории человечества.

Валерий Рылов
# 20 / 11 / 201614:16

А уничтожение крестьянства в 20-30-е это, конечно, тоже белые. Он УБИЙЦА, и если вы так его защищаете, поройтесь в своем подсознании, скольких людей вы способны убить за один день? А за неделю?

Сергей, террор вообще-то развязали первые подпольные (политические?) организации. Давайте хоть тут не будем валить "все яйца в одну корзину"...

Если углубляться в историю, то террор появился во время Французской БУРЖУАЗНОЙ революции. То есть террор появился в ходе пришествия буржуазии ко власти. Другие классы лишь на время переняли этот опыт. И если передовая мысль в лице Ленина уже в 1887 году отказалась от этого пути борьбы, то белые вернули в жизнь этот метод. И тем самым породили ответную цепную реакцию. А ведь большевики поначалу проявляли к ко врагам гуманное отношение- отпускали на волю под честное генеральное слово. Но белогвардейцы проявили черную неблагодарность, развязав белый террор. Тем самым ввергнув страну в Гражданскую войну.

Вы не беспокойтесь, с моим дыханием всё хорошо)).
Сами крестьяне и сносили храмы. Или вы думаете, что большевики с неба свалились и начали рушить народные святыни, а народ молча взирал? Это что за народ такой, который смог позволить так надругаться над тем, что ему дорого? Не стыкуется.
А вот то, что церковь пошла против народа, поддержав господ - это народ помнил, именно поэтому летели с храмов кресты, сносимые руками этого самого народа, который хотел освобождения и сделал Халтурина героем.

Леонид Потехин
# 22 / 11 / 201600:31

Храм снесен не просто так. Что характерно, никто особо не протестовал. И тому есть серьезные объективные
причины например вот такие http://poltora-bobra.livejournal.com/1238166.html
Оценочные суждения про памятник от отдельно взятой личности с ником "Валерий Рылов"- это прекрасно. И характеризуют личность"Валерия Рылова" не менее прекрасно.
Хотелось бы услышать нечто более объективное и по сути статьи, комментарии все-таки под статьей.
ЗЫ Девушка не автор. Весьма показательно кстати, для комментатора, по диагонали читающего :)

давайте еще всю улицу,названную в его честь снесем

Валерий Рылов
# 20 / 11 / 201611:07

Спасибо за подсказку - переименовать!

Сразу видно, что вы не местный, а ещё и советы вздумали давать, куда нам свои памятники ставить. Идите со своими советами в другое место, мы тут в Кирове без вас разберёмся.

Валерий Рылов
# 20 / 11 / 201619:09

Вы со своей головой не можете разобраться, я уж не говорю о других частях тела, похоже, там тоже порядка нет. Еще раз попробуйте меня опровергнуть в главном - почему необходим памятник человеку, прославившемуся только тем, что он убил с десяток себе подобных. Если будете нести бред "во имя..." сразу подумайте, может сейчас тоже кого нибудь убить, чтоб всем лучше стало, и сразу предложите кандидатур или кандидатуры. Крестьяне, ведь, так же унижаемы, народ так же бедствует. Давайте, кончим кого-нибудь, может лучше дела пойдут?
Да, и с чего вы взяли, что я не местный? Поправьте голову.

Вы ещё средневековые порядки примерьте на наше время, ещё не так удивитесь.
Кстати, что за манеры - переходить на личности?

Виктор
# 23 / 11 / 201611:59

Валерий Рылов :"Еще раз попробуйте меня опровергнуть в главном - почему необходим памятник человеку, прославившемуся только тем, что он убил с десяток себе подобных. Если будете нести бред "во имя..."


Речь же не о том, что бы ПОСТАВИТЬ новый памятник Халтурину, а о том, что бы снести не нами поставленный.

А с Вашей, Валерий Рылов, логикой получается, что надо сносить ВСЕ памятники. Т.к. трудно среди номинантов найти тех, кто не "убил с десяток себе подобных". Князь Владимир, по-Вашему, не убивал?
Получается, достойно памятника себе только дерево-ухо на Театралке.

Виктор, кстати ЖБИ (железобетонное изделие) с ухом установили без согласования или какого-либо иного обсуждения с общественностью. Странно однако...

Оставить комментарий
Авторизоваться для комментирования: