Республика Коми
Владимир Григорян Владимир Григорян Республика Коми 65

Памяти Юрия Грабовского

Не люблю перепечатывать чужих материалов, но некоторых интервью мне не взять самому.  В данном случае речь идет о беседе российского писателя Кирилла Бенедиктова с с украинским политиком, депутатом Верховной Рады Украины 2-го и 3-го созывов, одесситом Андреем Звонаржем. Дело в том, что Андрей хорошо знал погибшего недавно адвоката Юрия Грабовского. 

Юрий был удивительным человеком. Благодаря этому интервью вы немного поймете, кто такие настоящие украинцы, какой замечательный это народ и почему я верю, что он обретет свободу, сможет избавиться от той мерзейшей мрази, всех этих уродцев, садистов, лжецов, которые захватили два года назад власть над страной и пытаются уверять, что украинцы это они. Нет, не они.  

Кирилл Бенедиктов

Андрей Юрьевич, в пятницу, 25 марта, военная прокуратура Украины сообщила об обнаружении тела Юрия Грабовского, адвоката, защищавшего гражданина России Александра Александрова, которого официальный Киев называет «офицером ГРУ». Как изящно выразился военный прокурор Украины Анатолий Матиос, Грабовский был «убит насильственным путем с достреливанием огнестрельным оружием». В России крайне мало известно о Юрии Грабовском, и о том, почему он взялся защищать человека, обвиняемого в шпионско-диверсионной деятельности против Украины. Что за человек был Юрий Грабовский?

Андрей Звонарж

Когда я был депутатом Верховной Рады Украины (фракция КПУ), Юрий Грабовский работал моим помощником на протяжении 1999, 2000 и 2001 г. У нас с ним были непростые отношения. Он, безусловно, являлся искренним и убежденным патриотом Украины. Он хотел видеть свою страну процветающей, сильной. В последнее время принято считать, что украинский патриотизм исповедуют те люди, которых называют бандеровцами и т.д. Это заблуждение. Я, например, себя считаю украинским патриотом и верю, что для моей земли, для моего народа максимальное благополучие возможно только в максимальном единении с Россией. У нас с Юрием Грабовским были разные взгляды на украинский патриотизм, но абсолютно однозначное отношение к украинскому национализму, который сам по себе смешон.

В свои молодые годы Юра активно участвовал в студенческих организациях, студенческих братствах, по-моему даже был главной одного из таких братств. Эти братства были национально-ориентированы, они были ориентированы патриотично, с их точки зрения, даже иногда националистично. Но Юра и его соратники были в то время некими слепыми максималистами, юношескими максималистами…

Кирилл Бенедиктов

А где Грабовский учился – в Киеве?

Андрей Звонарж

До того, как стать юристом, он был врачом-педиатром, закончил медицинский университет (Национальный медицинский университет им. О.О. Богомольца, — К.Б.). Работал в детской поликлинике, потом, уже став моим помощником, заочно учился, получил юридическое образование…

Я хочу, чтобы вы поняли – то, что он был в начале 90х годов активистом национального движения, нисколько нам не мешало, когда он работал моим помощником. Он никогда в жизни не обращался ко мне на украинском языке. Мы общались только по-русски. Он был очень исполнительным, ответственным и честным человеком. И он категорически не воспринимал сегодняшнюю хунту на Украине.

Кирилл Бенедиктов

Можно ли сказать, что это неприятие побудило Юрия Грабовского защищать Анастасию Коваленко, которую СБУ обвиняло в попытке теракта в центре Киева, а с мая 2015 г. — Александра Александрова, которого украинские (да и многие российские) СМИ называют не иначе, как «грушником» — офицером Главного разведывательного управления Министерства обороны РФ?

Андрей Звонарж

Он защищал этих людей не потому, что он адвокат, не потому, что он на этом зарабатывал деньги. Деньги ему были до лампочки. Он защищал свои гражданские принципы. Он был глубоко принципиальным человеком. Он прекрасно понимал, что те события, которые произошли на Украине в феврале 2014 г. – уничтожают нашу страну. Уничтожают Украину.

Он понимал, что попрана Конституция. Разрушены все столпы законодательного основания украинского государства. Одним из первых решений уже неконституционно действующего Верховного Совета – после свержения законно избранного президента Януковича — был роспуск Конституционного суда.

Для меня большим потрясением – положительным, конечно – было увидеть Юру Грабовского, защищающего тех, кого хунта считала своими врагами. В течение последних нескольких лет он защищал тех людей, которые выступали, хоть каким-то образом, против хунты ,или даже не выступали, но почему-то считались неугодными новой власти. Вы знаете, мне непросто об этом говорить, но я горжусь тем, что мне удалось работать с людьми с такой ярко выраженной гражданской позицией.

Многие мои помощники были убиты уже при хунте. 15 апреля 2015 г. был расстрелян у дверей своей квартиры еще один мой бывший помощник, который позже стал народным депутатом Украины — Олег Иванович Калашников. Были помощники, которые получили тюремные сроки. Были помощники, которым выжгли глаза серной кислотой, они теперь слепые. И вот сейчас убили Юру Грабовского.

Буквально совсем недавно – несколько недель назад – Грабовский сказал мне: «Андрей, Украина на сегодняшний день уничтожена. Украина в том виде, в котором мы, украинские патриоты, ее видели совсем недавно, каких-то двадцать лет назад – не существует».

И это правда. Сегодня Украиной руководит – абсолютно легально, ведь нынешняя власть признает, что мы находимся под внешним управлением – то, что у вас в России называется «вашингтонский обком».

Кирилл Бенедиктов

У нас это выражение последнее время используют в более ироническом ключе.

Андрей Звонарж

Каждому здравомыслящему человеку понятно, что никакой Порошенко никогда не был избран президентом Украины. Он был назначен в посольстве Соединенных Штатов. Когда накануне выборов у нас в стране победила якобы демократия, пришли к власти эти оголтелые сорванцы, начали убивать людей, сожгли людей в Доме Профсоюзов… Может быть, у Вас возникает вопрос – почему мы молчим?

Кирилл Бенедиктов

Такой вопрос время от времени возникает у всех моих соотечественников, следящих за событиями на Украине…

Андрей Звонарж

Я тоже был в Доме Профсоюзов в Одессе, внутри. Я очевидец всего этого. Я вышел из горящего здания… меня не тронули бандеровцы. Я видел, как из окна второго этажа горящего здания выпрыгнул человек – он тоже горел. Он выпрыгнул — а это старая сталинская архитектура, второй этаж — это примерно четвертый этаж хрущевки. Он поломал себе ребра, ноги. И я, к сожалению, не мог никоим образом спасти этого человека. Он был живой, и его на моих глазах забили до смерти металлическими палками, арматурой. Я прекрасно понимал – если я сейчас пойду его защищу, я просто лягу рядом. И я не смог ничего сделать.

Почему мы молчим?

Мы живем в условиях тяжелейшей диктатуры – причем, если бы мы понимали, хотя бы, чьей! Ведь диктатура — это же не этот несчастный человек Порошенко которого обязали быть президентом Украины, и который несет антироссийскую ахинею! И не те «лидеры», которых привели к власти в феврале 2014. Мы же прекрасно понимаем, что руководство Украины сегодня – это посольство Соединенных Штатов Америки в Киеве. Любой здравомыслящий человек это понимает.

Даже сегодня, когда на Украине запрещены все российские телеканалы, любая российская пресса, даже оппозиционная, как ни странно… ну, кроме «Эха Москвы», оно единственное разрешено… так вот, даже сегодня, несмотря на два года оголтелой националистической пропаганды, если представить себе, что в Одессе был бы возможен референдум, подобный тому, что два года назад провели в Крыму… я вас уверяю, не менее 85-88 процентов коренных одесситов проголосовали бы за то, чтобы интегрироваться в состав Российской Федерации. Но сегодня нас заставляют молчать. Вы не можете себе даже представить, какое огромное давление оказывается сегодня на тех людей, которые проявляют хотя бы немного свободомыслия.

Я спрашивал у Юры Грабовского незадолго до его смерти, не страшно ли ему. Он сказал – нет, мне не страшно. Это моя позиция. Я спрашивал у другого своего бывшего помощника, Олега Калашникова – почему ты не едешь в Москву? Посмотри, ведь все твои товарищи уже давно там, в России, уже адаптируются, сидят на телеканалах, выступают у микрофонов, вольготно себя чувствуют. И он ответил: а кто же останется здесь? Кто останется здесь?

Это конечно, очень печально – все, о чем мы с вами говорим. Но я бы очень хотел, Кирилл, чтобы вы поняли – не надо огульно думать об Украине так, как некоторые российские пользователи отзываются о нас, гражданах Украины, об одесситах в частности. Вот, мол, у нас Саакашвили, а мы молчим.

Послушайте – нас убивают. Нас сжигают. Мы пытаемся говорить – нам затыкают рты. Вот и еще один конкретный пример. Убили адвоката, защищавшего людей, которых обвиняют в том, что они ГРУ-шные российские шпионы на Украине. Но поверьте — нормальные люди не воспринимают хунту. Мы все прекрасно понимаем, что это анти-украинство. Что антиукраинские силы привели их к власти. Честно говоря, мы все прекрасно понимаем то плачевное состояние, в которое приведена сегодня Украина. Вопреки той зловредной пропаганде, которую они создали.

Я смотрю российские телеканалы – они у нас запрещены, но в интернете-то все доступно… и у меня складывается впечатление, что большинство российских граждан думают: мы все взяли и пошли за хунтой. Нет, нет! Мало того, что не все. Мало того, что малая доля. Нас, трезвомыслящих – гораздо больше. Но мы действительно дезориентированы, напуганы и затравлены. Это правда. Это есть.

Кирилл Бенедиктов

Юрий Грабовский был одним из тех, кто не был до конца запуган и затравлен?

Андрей Звонарж

Я вам честно скажу – я восхищался его позицией как адвоката. Он защищал тех людей, которых нынешняя власть априори уже объявила преступниками. Он, например, защищал судей, которые выносили решения против активистов майдана, так называемых «ветеранов революции». Вы, наверное, знаете, что с февраля 2014 г. даже те активисты майдана, которые принимали участие в убийствах –все они были амнистированы. То есть всё, что было совершено в период беспорядков декабря 2013 – февраля 2014 г. – всё всем прощается. Люди, которые на весь мир объявляют– «Я первый застрелил беркутовца!» «Я первый стрелял в милицию!» – они все амнистированы. Но были судьи, которые выносили приговоры – мягкие приговоры, например, арест на 10 суток. И вот этих самых судей судила уже нынешняя хунта. А Грабовский был их защитником. И настолько активно он выступал, настолько юридически безупречно защищал свою позицию – что всех этих судей оправдали. Хотя ждали суровых приговоров, и уже готовили к этому Украину – СМИ писали, что их ожидают довольно-таки длительные тюремные сроки. Нет. Их защищал Грабовский.

Я ему тогда позвонил, выразил свою поддержку. И он мне тогда сказал:

«Это моя позиция. В стране произошел государственный переворот. Я гражданин этой страны, и я смириться с этим не могу».

Кирилл Бенедиктов

То, что я читал о Грабовском в украинских СМИ – что он занимался корпоративным правом, работал с крупным бизнесом, был довольно обеспеченным человеком – это правда?

Андрей Звонарж

Он был далеко не очень хорошо обеспеченным человеком. Грабовский жил жизнью среднестатистического украинца. Я не могу сказать, что он был богатым человеком. Нет, не был. Средний уровень. Впрочем, я не очень хорошо знал обстоятельства его личной жизни. Но я должен сказать, что он был совсем не простой адвокат. Он был заместителем председателя Высшей Квалификационно-дисциплинарной комиссии адвокатов Украины. То есть был на серьезной должности. Непростой он был человек в этой среде.

Кирилл Бенедиктов

Странно получается – убит известный юрист, занимающий, действительно, серьезный пост в Квалификационной комиссии адвокатов Украины. И никто из коллег не поднимает шум? Юридическая корпорация не заявляет протест?

Андрей Звонарж

Ситуацию с убийством Грабовского активно замалчивают. И вообще в этой истории много странного и непонятного. Неизвестно даже, когда именно был убит Грабовский. Эта информация замалчивается. Точной даты мы не имеем…

Кирилл Бенедиктов

Судя по всему, в интервале между 9 и 25 марта.

Андрей Звонарж

Да, где-то в середине марта, но эта информация засекречена. Еще позавчера военный прокурор Украины Матиос говорил, что он считает – похищение Грабовского инсценировано им самим. Вот скажите – а что дальше ему делать, этому Матиосу? Попросить совет у Саакашвили, как правильно есть галстук? Надо ли его смачивать горчицей или не надо?

Мы все прекрасно понимали, что человек убит. Мы знаем ситуацию на Украине. Грабовский защищал тех, кто осмеливался противоречить хунте. А военный прокурор говорит, что он сам инсценировал свое похищение. Скажите мне, Кирилл, – каким образом прокурор мог в принципе сказать эти слова? Значит, у него должна быть какая-то оперативная информация. Просто так же это не заявишь. Прокурор ведь ответственный человек. Если я государственный чиновник, и я делаю такие заявления – то, очевидно, на основании имеющейся у меня информации. И вот возникает вопрос – какая же информация была у прокурора 24 марта? И откуда она у него была? Значит, он мог общаться с теми людьми, которые причастны к похищению, правильно?. Опять же – люди, которые похищали и люди которые убивали – это одни и те же люди или это разные люди? Много вопросов, и все они пока остаются без ответов.

Кирилл Бенедиктов

А та информация, которую прокурор озвучил – что у Грабовского на ноге было взрывное устройство? Как это можно квалифицировать? Если бы его похитили простые бандиты, вряд ли они стали бы пускаться на такие ухищрения? Получается, это либо спецслужбы, либо какие-то очень серьезные структуры в любом случае? И кому, в таком случае, похищение и убийство Грабовского было выгодно?

Андрей Звонарж

Тут мы с вами можем только предполагать. Безусловно, мы понимаем: а) у Грабовского не было никакого бизнеса, из-за которого можно было бы пострадать. Он занимался только адвокатской деятельностью. И б) браслет свидетельствует о том, что человека некоторое время держали в вынужденном заключении, скорее всего. Все остальное лишь предположения. А кому это выгодно? Выгодно, безусловно, прокуратуре. Вот этой хунтовской прокуратуре.

Кирилл Бенедиктов

Наивный, возможно, вопрос, но – почему?

Андрей Звонарж

Помните – совсем недавно, по-моему, две недели назад, в Вильнюсе был слет ваших так называемых либералов. И что сказал там Евгений Киселев, который сейчас работает у нас на Украине? Он сказал – а чего это Украина бездействует? Давайте арестуем пяток российских граждан, обвиним их в том, что они российские шпионы, а потом обменяем их на Савченко. Вот точно таких же неповинных людей защищал Грабовский. И у него были аргументы, а у прокуратуры, у стороны обвинения,– аргументов и фактов не было. Их «умозаключения» Юрой Грабовским разметались в прах. И вот он получил результат. А теперь скажите – несет ли товарищ Киселев ответственность после того, что произошло?

Кирилл Бенедиктов

То есть, получается, Грабовского убили из-за того, что он развалил обвинение против Александрова?

Андрей Звонарж

Совершенно верно – Грабовский полностью развалил обвинение против этих двух российских граждан. Он, безусловно, доказал, что они никакие не грушные агенты России — и прокуратура не смогла привести аргументы, которые бы он не разбил. И он поставил под удар ту схему, которую предлагал Киселев – отлавливать российских граждан – неважно, шпионы они или нет, делать из них шпионов, вешать на них это обвинение и менять их на Савченко и иже с ней. Но к чему нас подталкивают ваши либералы? Ведь они не понимают, что те десятки тысяч людей, которые сейчас бегут от плачевной экономической ситуации на Украине – они же не только в Европе работают. Десятки тысяч граждан Украины работают сейчас в России!

Кирилл Бенедиктов

Давайте посмотрим с другой стороны на ситуацию с убийством адвоката… Как вы думаете, что если бы в России что-то случилось бы, не дай Бог, с адвокатом Савченко?..

Андрей Звонарж

С Фейгиным? Если он вдруг ногу сломает?

Кирилл Бенедиктов

Например. Ведь можно пари держать, что все западные СМИ уже кричали бы во весь голос о том, как в России попираются права человека, что здесь преследуют адвокатов, что здесь нет независимого судопроизводства… Стоит ли ожидать чего-то подобного после убийства Грабовского?

Андрей Звонарж

Нет, эта тема с Грабовским будет тихо похоронена и закрыта. Через неделю о нем будут вспоминать только люди, которые его знали лично. Эта тема будет закрыта, как на Украине закрыто все.

Кирилл Бенедиктов

И адвокатура не станет требовать привлечения внимания общественности – в том числе и международной – к этому делу?

Андрей Звонарж

Нет. Не будет. И знаете, почему? Их просто запугали. Убийство Грабовского это не только результат того, что линия защиты победила и своими аргументами разбила версию обвинения — но и метод запугивания адвокатуры. Какой теперь адвокат возьмется защищать людей, обвиняемых в шпионаже в пользу России? Вот послезавтра, допустим, меня арестуют. Кто же меня возьмется защищать в такой ситуации?

Кирилл Бенедиктов

Убийство как метод политического давления на условно независимые государственные институты?

Андрей Звонарж

Да, это все звенья одной цепи. Сожжение одесситов 2 мая 2014 г, убийство 15 апреля прошлого года Олега Ивановича Калашникова, убийство 16 апреля того же года журналиста Олеся Бузины… Все это – акции устрашения, направленные на то, чтобы люди молчали и соглашались с той позицией, которую диктуют нам сегодня Соединенные Штаты.

Кирилл Бенедиктов

Кстати, насчет Бузины – обвиняемых в его убийстве отпустили?

Андрей Звонарж

Да, они на свободе.

Кирилл Бенедиктов

Можно ли ожидать, что такая же судьба постигнет и тех, кто был задержан по обвинению в убийстве Грабовского?

Андрей Звонарж

Я не могу делать такие предположения. Но если говорить о реальных заказчиках, то они, конечно, не будут названы.

Это личный блог. Текст мог быть написан в интересах автора или сторонних лиц. Редакция 7x7 не причастна к его созданию и может не разделять мнение автора. Регистрация блогов на 7x7 открыта для авторов различных взглядов.
После авторизации, имя в ваших комментариях
станет ссылкой на вашу страницу в соц. сети,
и появится возможность ставить оценки.
или
Представьтесь!
Авторизоваться через: 
Владимир Пыстин. Сыктывкар
# 31 / 03 / 201608:11

Уважаемый Владимир Григорян, можно только гадать с чьей подачи убит Граюовский ФСБ РФ или СБУ. Но вот появление видео на котором Грабовский говорит о том, что осознал ошибку и отказывается от защиты Александра показывает, что скорее всего, его убили с подачи россиян. Слишком грубо, топорно и нелогично. Расчитано на дебилов, которые скажут: " мог спасти Александрова и добиться оправдания". Не нужно строить иллюзий: на Украине суд еще более беспредельный и законов не придерживается. Скажут сверху дать двадцать лет лишения свободы, так и вынесут такой приговор. А для российского обывателя опять же пересуды:" У нас в России хоть и судят по беспределу и дали 22 года заведомо невиновной Савченко, зато хоть адвоката не убили".
Убийц нашли и они указали, где убили и где труп. Теперь дело следствия: проследить всю цепочку от заказчика и организатора. А она может быть очень длинной. Я так полагаю.
Не исключено, что нити приведут к нам в Россию. Кому нужно было выкрасть все материалы по уголовному делу Александрова? Тому, кто не имел к нему доступа. Для чего? Чтобы проанализировать: "Чем грозит это дело для РФ?". Скорее всего. Я так полагаю. Не исключено, что это было главным мотивом для убийства. Возможно, после похищения Грабовского пытались склонить к сотрудничеству с ФСБ, а он с юности упертый украинский националист. Достаточно самому поискать информацию и проаналиировать ее, и можно убедиться в этом. Поэтому вербовка видимо не состоялась. Поэтому , возможно, записали для отвода глаз видео и пристрелили.

Григоряну
# 31 / 03 / 201609:07

Вы должны знать за что в РФ убивают политиков, журналистов. Расскажите аудитории...

Россия одна из самых опасных стран для журналистов.
(но не таких как вы)

http://www.svoboda.org/content/article/1823328.html

шариковы
# 31 / 03 / 201609:17

все эти патриотики - типажи Шарикова.
Шариковым постоянно нужны враги : коты , украинцы-бендеровцы ,турки-бендеровцы
американцы, европейцы.
Шариковы нужны режиму.

вранье
# 31 / 03 / 201609:18

Кирилл Бенедиктов

Кстати, насчет Бузины – обвиняемых в его убийстве отпустили?

Андрей Звонарж

Да, они на свободе.

http://nbnews.com.ua/ru/news/167906/

"В среду, 9 декабря, Печерский районный суд Киева отпустил Дениса Полищука"

http://112.ua/glavnye-novosti/podozrevaemogo-v-ubiystve-buziny-medvedko-sud-otpustil-pod-domashniy-arest-282520.html

"Подозреваемого в убийстве журналиста Олеся Бузины Андрея Медведько апелляционный суд отпустил под домашний арест и обязал носить электронный браслет".

Но сейчас и домашний арест и браслет отменили. Они теперь на свободе "под личную ответственность".

На что ты рассчитываешь мразь, когда лжешь здесь? Или тебе плевать, что никто не поверит, главное успеть несколько гривен получить в кассе за еще один коммент?

вранье
# 31 / 03 / 201609:19

Андрей Звонарж

Да, это все звенья одной цепи. Сожжение одесситов 2 мая 2014 г, убийство 15 апреля прошлого года Олега Ивановича Калашникова, убийство 16 апреля того же года журналиста Олеся Бузины… Все это – акции устрашения, направленные на то, чтобы люди молчали и соглашались с той позицией, которую диктуют нам сегодня Соединенные Штаты.

вранье
# 31 / 03 / 201609:21

Андрей Звонарж

Совершенно верно – Грабовский полностью развалил обвинение против этих двух российских граждан. Он, безусловно, доказал, что они никакие не грушные агенты России — и прокуратура не смогла привести аргументы, которые бы он не разбил. И он поставил под удар ту схему, которую предлагал Киселев – отлавливать российских граждан – неважно, шпионы они или нет, делать из них шпионов, вешать на них это обвинение и менять их на Савченко и иже с ней. Но к чему нас подталкивают ваши либералы? Ведь они не понимают, что те десятки тысяч людей, которые сейчас бегут от плачевной экономической ситуации на Украине – они же не только в Европе работают. Десятки тысяч граждан Украины работают сейчас в России!
---------------------------------------------------------
гру-шники сами говорили - что они военные ГРУ ВС РФ.

Вы правы
# 31 / 03 / 201610:19

гру-шники Вс РФ выполняли боевые задачи на территории Украины , когда их взяли в плен,Миоброны РФ патриотично от них отказалось.

Зато не отказываются от торговца оружием Бута.

вранье
# 31 / 03 / 201609:22

Андрей Звонарж

Помните – совсем недавно, по-моему, две недели назад, в Вильнюсе был слет ваших так называемых либералов. И что сказал там Евгений Киселев, который сейчас работает у нас на Украине? Он сказал – а чего это Украина бездействует? Давайте арестуем пяток российских граждан, обвиним их в том, что они российские шпионы, а потом обменяем их на Савченко
--------------------------------------------------------
Киселев этого не говорил

вранье
# 31 / 03 / 201609:24

Андрей Звонарж

Да, где-то в середине марта, но эта информация засекречена. Еще позавчера военный прокурор Украины Матиос говорил, что он считает – похищение Грабовского инсценировано им самим.
--------------------------------------------------
Матиос этого не говорил , нет ссылки на его слова.

вранье
# 31 / 03 / 201609:25

Андрей Звонарж

Ситуацию с убийством Грабовского активно замалчивают. И вообще в этой истории много странного и непонятного. Неизвестно даже, когда именно был убит Грабовский. Эта информация замалчивается. Точной даты мы не имеем…
---------------------------------------------------------------
идет следственный процесс , Звонарж хочет чтобы ему докладывали.

вранье
# 31 / 03 / 201609:30

Андрей Звонарж

Я вам честно скажу – я восхищался его позицией как адвоката. Он защищал тех людей, которых нынешняя власть априори уже объявила преступниками. Он, например, защищал судей, которые выносили решения против активистов майдана, так называемых «ветеранов революции». Вы, наверное, знаете, что с февраля 2014 г. даже те активисты майдана, которые принимали участие в убийствах –все они были амнистированы. То есть всё, что было совершено в период беспорядков декабря 2013 – февраля 2014 г. – всё всем прощается. Люди, которые на весь мир объявляют– «Я первый застрелил беркутовца!» «Я первый стрелял в милицию!» – они все амнистированы.
---------------------------------------------------------
гру-шники из РФ были взяты в плен в зоне АТО ,
с оружием , во время боестолкновения они убили гражданина Украины.

Нет никаких судей , которые выносили приговоры участникам майдана.

вранье
# 31 / 03 / 201609:31

Андрей Звонарж

Я тоже был в Доме Профсоюзов в Одессе, внутри. Я очевидец всего этого. Я вышел из горящего здания… меня не тронули бандеровцы. Я видел, как из окна второго этажа горящего здания выпрыгнул человек – он тоже горел. Он выпрыгнул — а это старая сталинская архитектура, второй этаж — это примерно четвертый этаж хрущевки. Он поломал себе ребра, ноги. И я, к сожалению, не мог никоим образом спасти этого человека. Он был живой, и его на моих глазах забили до смерти металлическими палками, арматурой. Я прекрасно понимал – если я сейчас пойду его защищу, я просто лягу рядом. И я не смог ничего сделать.

-------------------------------------------------------------
как это может быть - один спокойно вышел из Дома Профсоюзов , а другого забили.

вранье
# 31 / 03 / 201609:34

Андрей Звонарж

Каждому здравомыслящему человеку понятно, что никакой Порошенко никогда не был избран президентом Украины. Он был назначен в посольстве Соединенных Штатов.
------------------------------------------------------------
аналогично можно сказать что в РФ президента назначил китайский обком.

мнениё
# 31 / 03 / 201609:46

аналогично можно сказать что в РФ президента назначил китайский обком.
------------------------------------------------------------------------------------------
Враньё! Абсолютно неаналогично.

Вы правы
# 31 / 03 / 201610:15

аналогично врать также как Звонарж
(президета Украины назначает госдеп = президента РФ назначает китайский обком)

Очевидно же, что убийство и кадры якобы с отказом Грабовского от защиьты выгодны ФСБ. Какое СБУ? Эти кадры, где Грабовский кается против Украины. Что, сами украинцы против себя работают? Сами украинские спецслужбы гадят Украине, так что ли?
Все это работает на путинский режим. Эти кадры ПРОВОКАЦИЯ спецслужб. Российских.
Причем провокация грубая.

"Что, сами украинцы против себя работают? "

Уже два года. Вы, наверное, не в курсе.

Украина допустила только одну ошибку, не предоставила с самого начала охрану адвокатам задержанных российских ГРУ-шников. По последним данным, наконец-то предоставила.

Грабовский развалил обвинение. Да ничего он не развалил. Адвокаты Савченко тоже развалили обвинение, но их не послушались. Это убийство сделано было ФСБ, Путина, чтобы отвлечь мировое сообщество от дела Савченко и пытаться навесить на Украину грехи.

очередная лажа Золотого Пера РФ.
Как пер на 7х7 фуфло так и прет - для разжигания гибридной войны против Украины.

позорный врун
# 31 / 03 / 201610:22

Григорян ! Не только врет сам , но еще и тащит чужое вранье на семерку.

Прочитал пару предложений, дошёл до фразы "Украинский национализм смешон"
Больше читать не стал. Любой смешон? Русский национализм смешон? А сербский, немецкий, еврейский? А по какому принципу мы выбираем чей смешон, а чей нет?
Человек бредит, человек, живя в Украине воспитан на неуважении ко всему украинскому. Читать это неинтересно.
Мне рассказывали коми, что приход в республику кавказцев, смело и громко говорящих на своих языках заставил их задуматься: почему они так долго стеснялись говорить по коми, не хотели выглядеть деревенщиной.
Вот это чей национализм, кто чморил местных жителей, говорящих на своём языке, в своей стране?
Это такое же дерьмо, как навязали части украинцев - не говорить на мове, не быть "смешным". Обзывать Шевченко "вурдалаком", как Бузина.
Грязный империализм, вот, что это.

"Вот это чей национализм, кто чморил местных жителей, говорящих на своём языке, в своей стране?..." Ну? И - кто? Грязный империализм... Если это про СССР, то хочу заметить, что с национальной политикой тогда было значительно лучше, чем в РФ: первые лица (обкомовские) в обязательном порядке должны были быть из местных (либо первый, либо - второй, предсовмина - тоже); развивался национальный театр; издавались книги массовыми тиражами... и т.д. и т.п... Кавказцев тогда было мало. Всё изменила, как обычно, революция... демократически-капиталистическая.
Что касается клише: "стеснялись говорить по коми". Лёня слышал звон, конечно. В совке было что-то такое. Только с важным уточнением: стеснялись акцента и неправильного построения предложений на русском. Поэтому - да, помню... Была такая установка детям: больше говорить по русски. Детям ведь потом учиться в Ленинграде, Москве, Риге, Киеве... зачем им проблемы с акцентом? Это тоже не есть хорошо. Прибалтийский акцент вот не считался чем-то "таким". Был в этом даже некий "шик". Кстати, "окать" тоже было не модно... Это не связано с национализмом. Человек в городской среде не хотел выглядеть "деревней". Вот и всё.
Леонид, с таким пропагандистским рвением тебе надо было в комсомоле работать: сегодня парень любит джаз, а завтра родину продаст. Джинсы, жвачка и волосы до плеч - происки империализма... грязного и подлого, как кровавый путинский режим, происки гэбни, разворовавшей страну и душащей всё живое, вплоть до коми языка и иврита... Несёт меня течение...

шаман100
# 31 / 03 / 201613:57

"Человек в городской среде не хотел выглядеть "деревней". Вот и всё....."
......
Нет. Это всё таки не "вот и всё".
Были конкретные реальные репрессии против национальных элит .
В Коми , Удмуртии,....
Если бы не уничтожили коми "элиту" , учительскую элиту - Тима Вень,.... ,....., то учиться можно было и в Сыктывкаре в Уни и на коми языке .
В 50-е года "закон" об оптимизации советской школы вытеснил коми язык из школьной системы . И другие национальные языки на их территориях.
Это факт насильственной руссификации советской школы , не так ли ?
Не было бы "закона" об оптимизации советской школы , было бы развитие высшей школы на коми языке !

Репрессии были по всей стране по всем категориям элит. Но, если бы не советская власть, то не было бы и самого Тима Веня как поэта и преподавателя. Учебники на коми, переводы классики на коми язык, школы и клубы - культурная революция в коми деревне прямо связано с революцией социалистической. Из песни слова не выкинешь. Рассуждать о том, что было бы... можно, конечно, вообще... Но есть объективная закономерность в ассимиляции малых народов и постепенной унификации языковой среды. Противостоять этому процессу можно и нужно. Кто ж спорит? И нельзя сказать, что ничего так уж и не делается... Но, ниша для коми языка определена объективно. Мечтать о развитии высшей школы на коми языке может только человек совсем не знакомый с этой самой высшей школой! На русском и английском бы не угробить бы остатки наследства советской системы. Посмотрите на СГУ...

А малочисленные финны берут и делают лучшую в мире систему образования на финнском языке. Там где надо у них английский, но вся школа и высшая в том числе - в полном порядке

Конечно, лучшую в мире. Потому что - единственную. А на каком еще языке должна быть построена система образования в государстве Финляндия? При чём тут коми, карелы, марийцы? В Венгрии тоже система построена на венгерском. Уж, не знаю, лучшая она в мире или как, но для этих государств такого вопроса просто не существует. Вопрос (из угро-финской группы) теоретически существует для Эстонии. Конечно, он решён в пользу эстонского в ущерб русскоязычным гражданам. И это нормально. Вопрос качества я и здесь не ставлю. Конечно, оно лучшее в мире на эстонском языке. На самом деле самый популярный язык там английский просто потому что эстонцы в массовом порядке ищут себе работу в Европе. Об имперских амбициях будем говорить?

А что такое деревенщина, Виталий? Почему акцент другого языка - это деревенщина? Что это, как не имперский культурный стереотип, навязываемый для русификации?
Притом я готов признать, что делали это сами коми, украинцы евреи. Так и есть, но это ничего не меняет, это следствие общих установок, общей политики.
В послереволюционные годы расцвели школы на идиш, а потом в одночасье исчезли. Русские их закрыли? Нет, евреи сами массово забрали оттуда детей. Но почему? Кто закрыл перспективу говорящим на идиш? Ответ простой - государственная политика, читай: имперская.

Мой отец в коми школе изучал два иностранных языка: английский и французский. Учительница этих предметов не понимала по коми. Дети в большинстве своем очень плохо говорили по русски.
Когда он поступал в ВПШ, он об этом сказал. Его попросили сказать что нибудь по французски. "Анна унд Марта баден..." Ладно, пойдёшь в немецкую группу.
Отношение к акценту окружающих зависит от среды. В какой нибудь одинаковоговорящей бригаде акцент может стать поводом для шуток, не всегда беззлобных и даже поводом опустить носителя акцента на полступеньки социальной лестницы. А в научной лаборатории или в богемной тусовке акцент, наоборот, выделяет носителя из толпы со знаком плюс. Так устроено общество вообще, а не конкретно ужасная империя СССР - РФ.

"Любой смешон? Русский национализм смешон? А сербский, немецкий, еврейский? А по какому принципу мы выбираем чей смешон, а чей нет?"

Любой смешон. Принцип очень простой. Звонарж и Грабовский - украинцы, поэтому речь об украинском. Что именно тебя возмутило? Тебе показалось что Звонарж покушается на святое - Бандеру с Шухевичем, тех, кто сжег больше сорока человек в ДП, кто орал на Майдане "москаляку на гиляку"? Тогда тебе действительно не стоит читать таких интервью. Ограничь себя помойными слухами про то, как приднестровцы жгли Дом профсоюзов.

Вообще, знаешь, ситуация трагикомическая Леня. От украинского национализма евреев пострадало меньше, чем от немецкого, но ненамного, все остальные национализмы позади, большим отрывом. Почитай в "Евреи в Коми" историю еврейского мальчика идущего по Украине во время войны.

И вот ты бросаешь читать интервью узрев "украинский национализм смешон". Бросаешь не потому что слишком мягко сказано, надо было сказать "страшен". Нет, все с точностью до наоброт, бросаешь потому что это тебе кажется неполиткорректным сказать "Украинский национализм смешон", причем даже если это говорит украинец.

Леня твой мозг болен, отравлен. Ты проклинаешь Солоневича, который в нацисткой Германии написал статью в зашиту евреев, потребовал от русской эмиграции отойти от антисемитизма, развеял миф, что СССР правят евреи. Но что-то не то сказал про черту оседлости. И все, он твой враг.

Одновременно ты зищищаешь, покрываешь Шухевича, замкомандира нацисткого, украинского батальона, уничтожившего сотни евреев, не только во Львове, но и в последующие дни. Вся возня украинских "историков" опровергнуть это - не дала никакого научного результата. Только пропагандистский, дав тебе отмазку: то ли убивал - то ли не убивал. Ну точно, как в Одессе, то ли приднестровцы сожгли, то ли россияне.

Ты болен, понимаешь? Нет, конечно. Но пока ты этого не поймешь... Тебе жить.

Ладно, Володя. В следующий раз мы с тобой весело посмеёмся над русским национализмом

Любовь к своему народу не смешна. Любовь к языку не смешна, к истории. Но Грабовский, как раз, был патриотом Украины, украинским националистом в хорошем смысле этого слова. Ты не на том месте бросил читать материал, дальше об этом говорится. Если тебе приспичит посмеяться над теми убогими национализмами, о которых говорит украинец Звонарж - еврейским, русским, армянским и т.д. - пожалуйста, можно и вместе. Только у тебя не получится. Для тебя самые высокие, здоровые формы национализма могут быть отвратительны, а самые больные, глупые, смешные, злобные - ты можешь взять под защиту по идеологическим, готтенготским соображениям. Парадокс с украинским - именно злобными и смехотворными его формами в том, что евреям он обошелся почти так же дорого, как и немецкий. Но так как он сегодня прежде всего антироссийский, а евреев ему выгодно оказалось записать в полезное мясо, ты типа все простил. За себя и за полтора миллиона евреев Украины, большинство которых осталось бы живо, если бы немецкий и украинский национализмы не наложились один на другой.

Владимиру Григоряну
# 31 / 03 / 201617:55

Что лично вы бы предложили Украине ?
приведя в качестве примера общественную и политическую сферу РФ.

Очень многое.

С головы Фейгина и других адвокатов Надежды Савченко, не упал даже волос. Не было угроз, давления, против них не выдвигалось смехотворных уголовных обвинений.

Людей пытающихся взорвать опору ЛЭП, идущих на Украину, или заблокировавших украинские грузовики у нас немедленно отправят на нары. Если они не успели совершить преступлений, их действия будут пресечены иным способом.

У наших силовиков нет сайта "Миротворец", где публикуются десятками тысяч публикуются имена "врагов народа" с домашними адресами и личными телефонами.

ФСБ не завешало всю страну плакатами, где содержится предложение предложение звонить, если услышишь что-то антироссийское.

Перечислять можно очень долго.

Григоряну
# 31 / 03 / 201622:54

а чего же вы не привели примеры Чечню, правозащитники , журналисты подверглись нападению.
Журналистов в РФии убили не один десяток, а скольких
покалечили - в великой державе вашей.
Скольких политиков убили - заказчики не найдены.
Нашли чем хвастаться. Дикость и позорище.

все что вы перечислили про Украину - это вранье.
Вы не были в Украине. Так что помалкивайте.
Гнусный лжец.

Вам нужно спорить не со мной, а с жителями Сомали. Все-таки больше сходства. Они, правда, обижаются, когда их сравнивают с Украиной.

Григоряну
# 02 / 04 / 201614:28

вы бы помалкивали со своей зимбабве...

Е.Киселев:
«Возьмите арестуйте пяток российских агентов, пусть они и не будут агентами. Извините, циничные вещи говорю… По подозрению в шпионской деятельности задержите несколько граждан Российской Федерации. Не все сотрудники российского посольства защищены дипломатическим иммунитетом.
Украдите кого-нибудь, как русские крадут.
Украдите там, на востоке, — ну есть..." (https://www.youtube.com/watch?v=ScaMpIUkgRI)

Как это по-либеральному... по "правозащитному"... если бы еще интервью для Ukr-Laif он давал на мове, естественно в знак уважения к украинскому народу...

На такой подкладке от российских либералов в лице Е.Киселева блекнут даже иные громкие преступления на Украине.
______________

Леонид Зильберг, 11:03, 31 марта:
"Мне рассказывали коми, что приход в республику кавказцев, смело и громко говорящих на своих языках заставил их задуматься: почему они так долго стеснялись говорить по коми, не хотели выглядеть деревенщиной."

Очень часто переселенцы с Кавказа и др.азиатских республик вообще не умеют говорить по-русски, то есть кроме своего родного языка они иначе вообще не могут...
(напр., в моем доме живет такая семья, дети в ней только учаться русскому),
а привычка яркого и громкого общения - это у них в крови... В ряде случаев это вопросы к службам для мигрантов и гастарбайтеров, учебных программ наконец.
(Но и местным-коми при этом не следует щелкать... ))

...И? мигрантам и вынужд.переселенцам не говорить вообще и/или как?
Или помимо изучения русского языка мигрантам и коми-автохтонтам надо обязательно записаться на курсы изучения иврита как самого-самого "интернационального"? ))

То есть если я не хочу говорить с тобой, Леня, по коми и на иврите - это уже "грязный империализм"?

А если мигранты и на русском не могут?...
Даже страшно предположить как ты это квалифицируешь...

Грабовского это провокация, причем грубая. Оно выгодно России, чтобы:
1. отвлечь внимание всех от дела Савченко, от позора и пытаться перевести с больной головы на здоровую.
2. скомпрометировать самих украинцев. Натравливать одних на других.
Украинцам это не нужно. Им нужно, как можно быстрее провести суд и обменять российских военных на Савченко. А убийство затягивает обмен.
Скорее всего идея Путина, его отличает изощренность, умение вбивать клин между врагами, натравливая одних на других.

Владимиру Пыстину и остальным, подозревающим российский след.

"Слишком грубо, топорно и нелогично. Расчитано на дебилов"

Как и все происходящее на Украине вот уже два года. Ни один из тех, кто жег и убивал в Одессе не сидит в камере. Только те, кто выжил в ДП - жертвы, а не палачи.

На свободу отпущены, даже домашний арест или браслеты суд счел лишними, убийцы Олеся Бузины.

По Юрию Грабовскому. СБУ начало терроризировать его и другого адвоката - Соколовскую еще до похищения. У Грабовского из запертого сейфа похитили оружие и документы. Именно тогда он запросил охрану. Подчеркиваю, сейф не просто вскрыли, но и закрыли потом, это было предупреждение, а не ограбление. Украли всего ничего. Была ситуация, когда его могли похитить, это с его слов, в здании СБУ, но он принял меры, и похищение сорвалось. Соколовскую обвинили в избиении полтора года назад бывшего зэка, который ее терроризировал. Это лишь несколько деталей, каждая из которых столь же безумна, как похищение. Он многократно предупреждал, что вот эта непонятно чья диктатура, диктатура мрази, которая воцарилась на Украине готовит удар по нему. Практически никто из серьезных людей в Украине не сомневается, кто убил Юрия. Российский след отверг даже Ходорковский.

Тут прозвучала смешная фраза: "скомпрометировать самих украинцев"

Сказать это мог лишь тот, кто последние два года провел в летаргическом сне. Там уже невозможно что-то скомпроментировать. Все полностью скомпроментированно.

Владимир, эти уроды совершают подобное практически непрерывно. Похищенных, убитых при невыясненных обстоятельствах, арестованных по абсолютно несостоятельным обвинениям - сотни, если не тысячи. Похищения и убийства Грабовского СМИ вообще не заметили бы, это уже стало обыденностью, если бы он не вел дела
Александрова.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
# 31 / 03 / 201617:59

Уважаемый Владимир Григорян, у каждого преступления есть мотив. С какой целью накануне судебного вердикта убивают адвоката? Подсудимые Ерофеев и Александров с момента пленения неоднократно на видео ( допросах и журналистам) заявляли, что они являются действующими сотрудниками Главного Разведывательного Управления Генштаба РФ и были по приказу переброшены на территорию Украины. Взяли их с оружием в руках. Причем один из них стрелял и убил военнослужащего Украины. Экспертизы на то, из какого ствола выпущена пуля, убившая военнослужащего Украины- не проблема. Когда их родственники и командиры стали писать, что они уже не служат в ГРУ, то на видео видно, что они испытывают нечто шока. Шок от предательства. От них открестились. Самые близкие родные и отцы- командиры.
То есть фактических доказательств для подтверждения обвинительного заключения полно. Они сами не раз выражали благодарность за то, что с ними обращались гуманно и не подвергали насилию и давлению. Исполняли все требования Конвенции по обращению с военнопленными. Какой прок в этом деле от адвокатов? Тогда кому выгодно и почему убить адвоката? Может тому, кто заранее не согласен с неизбежным приговором и желает посеять сомнения среди какой- то части россиян? Мол, убили адвоката, а будь он живой, то еще неизвестно, как бы повернулось. Он был зампредседателя коллегии адвокатов Украины и и был известен. Но и он не Бог. Я сам в свое время смотрел не одно видео, в котором плененные российские грущники заявляли, что действовали по приказу российского командования и с оружием в руках шли на задание в глубь обороны ВСУкраины, то есть отрицать нечего. Полагаю, что мотивов убить Грабовского было больще у росмийских спецподразделений. Украинским силовикам его смерть невыгодна. Не потому, что они лучше или честнее российских и придерживаются норм морали и закона, а потому что это им невыгодно. С одной сторогы, рлссийский суд признал по делу Савченко, что Россия считает сеюя стороной вооруженного конфликта на территории Украины, теперь Украинский суд признает подобное. Когда приговоры вступят в законную силу, то от имени Росмийской Федерации и от имени Украины лфициально будет установлено, что РФ и Украина являются сторонами военного конфдикта на востоке Украины. Другими словами именем Украины и РФ будет провозглашено, что наши страны находятся в состоянии войны. Кому это нужно? Неужели было неясно, что дело Савченко нужно было прекращать до вынесения приговора и предложить обмен с российскими грушниками? Что обвинительные приговоры, установившие ряд обстоятельств, фактически узаконят состояние войны между Россией и Украиной? Значит , видимо, есть достаточно влиятельные силы, которые хотят, чтобы война полада и унесла сотни тысяч эизней с обеих сторон. Иначе бы приговор по делу Савченко не вынесли бы в свяхи с прекращением уголовного преступления в виду отсутствия состава преступления. Я так полагаю.

Володя, а кому выгоден терроризм вообще? В том, что качается всяких там заявлений на видео... В судебном следствии по делу Махмудовых этим видео мурыжили присяжных чуть ли не год. Но они видели в зале живых людей и слушали их непосредственные показания. Результат: 10:2 в пользу защиты.
Все умопостроения по делу Грабовского строятся на песке идеологических штампов. А на каждого мудреца довольно простоты. Будет забавно, если выясниться, что убили его по заказу коллег-адвокатов в борьбе за должность и влияние в адвокатуре.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
# 31 / 03 / 201619:31

Витя, согласен, что предположить можно все что угодно. Известно, что убийц Грабовского поймали и они показали, где найти труп. И дело техники последить цеплчку до заказчика и организатора. Только насколько длинную проследят? Вот в чем вопрос? Всегда есть вопрос:" Кому выгодно и посему?" Немотивировано убивают лишь по пьяному делу или наркоманы, или психи. А когда умышленно, то всегда в первую очередь устанавливается мотив.
терроризм имеет различные виды и формы. Писал об
Том на теме Вангуем. Есть и государственный терроризм. Наша страна, на мой взгляд, давно осуществляет политику гостерроризма. Я так считаю.

Защитница Хорта, которому грозит 8 лет за порванный портрет Порошенко, говорит, что уже полгода ее телефон прослушивают. "Меня уже полгода прослушивают и приобщают записи к делу, что незаконно. Зачастили „клиенты“, якобы АТОшники, задают провокационные вопросы. Я и за здоровье боюсь, и за жизнь". Сейчас переключились на нового адвоката Хорта - Палия, жизнь его приобрела полноту, в ней стало много экстрима. Это совершенно заурядная ситуация.

Адвокат экс-министра юстиции Елены Лукаш — Юрий Иващенко: "Я на протяжении двух лет собирал доказательства невиновности Елены Лукаш, так меня обвинили в соучастии в расхищении 2,5 млн грн. Сейчас мне приходят два письма — как обвиняемому и адвокату — по одному и тому же делу".

Сколовская - адвокат Ерофеева: открыто уголовное дело по сфальсифицированному обвинению, что она якобы избила мужика.

Владимир, у меня такое впечатление, что вы не понимаете, что творится на Украине. Вы вдумайтесь в один факт. Дело Грабовского ведет тот самый военный прокурор Матиос, которого Грабовский обвинял в давлении на него. Почему это дело вообще передали военной прокуратуре?

Я думаю, что видео, найденное у преступников, где они заставляют Грабовского, накачав его препаратми, говорить на камеру, что он больше не будет защищать Александрова - это послание всем украинским адвокатам: "Каждый кто поставит себя выше революционной справедливости, будет уничтожен". Именно это пытались втолковать более мягкими средствами помянутым адвокатам и многим другим.

Вот полюбуйтесь, некто Станислав Лодыгин пишет в издание "Аргумент" донос на харьковского адвоката:

"следователь Дзержинского райотдела Александр Шадрин вдруг уволился, стал адвокатом и избрал своим коньком защиту квартирных мошенников — тех персонажей, которые отбирают жилье у граждан. А поднаторев в защите интересов криминала, стал адвокатом сепаратистов и российских диверсантов... Где можно сделать ставки на срок, отпущенный ему на этом свете?"

Лодыгин, он тоже из ФСБ? Статья его называется "Подонки и их адвокаты".

"Будет забавно, если выясниться, что убили его по заказу коллег-адвокатов в борьбе за должность и влияние в адвокатуре".

Не думаю, Виталий. Коллегам едва ли понадобилось бы, накачав Грабовского препаратами, требовать отказа от ведения защиты Александрова.

"Причем один из них стрелял и убил военнослужащего Украины. Экспертизы на то, из какого ствола выпущена пуля, убившая военнослужащего Украины- не проблема... То есть фактических доказательств для подтверждения обвинительного заключения полно"

Грабовский разрушил всю систему обвинения до основания. Ребят уже не обвиняют, что они кого-то убили, Юрий не оставил от этого камня на камне. На данный момент наши, благодаря Грабовскому, вообще не могут быть осуждены, согласно Минским договоренностям, они подлежат обмену на пленных атошников. Просто ознакомьтесь с результатами, которых добился Юрий.

И было ясно, что пока Грабовский скорее жив, обвинение - скорее мертво.

"Другими словами именем Украины и РФ будет провозглашено, что наши страны находятся в состоянии войны. Кому это нужно?"

Вы сейчас, Владимир, не толко задали вопрос, но и ответили на него. Мы прекрасно знаем, что это не нужно России. Вот почему она была кровно заинтересована в Грабовском, которые разваливает обвинения против наших бойцов. Между тем, на Украине непрерывно раздаются требования объявить, что она находится в состоянии войны с Россией. Сразу после смерти Грабовского комитет иностранных дел Рады проголосовал за разрыв дипломатических отноешний с Россией. Очень многие на Украине считают, что если будет официально признано, что между Россией и Украиной идет война, это заставит Запад финансировать Киев, отправлять ему оружие и так далее. Это похоронит Минск-2, и позволит не соблюдать обязательств по Донбассу.

То есть мотивы украинской стороны в деле Грабовского очевидны. Мотивы у российских спецслужб отсутствуют от слова "вообще". Наоборот, была бы возможность, берегли бы, как зеницу ока. Все обвинения наших спецслужб сводятся к одному: "хотели скомпроментировать Украину". Это - бред. У Российской стороны даже не вагоны, а эшелоны такого компромата, который никого не интересует. У нас, наоборот, про Украину стараются говорить с каждым месяцев все меньше. Даже убийство Грабовского, как признает фонд Ходорковского, какого-то особого ажиотажа в России не вызвал. Привыкли.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
# 31 / 03 / 201620:14

Уважаемый Владимир Григорян, российский суд от имени Российской Федеоации вынес обвинительный приговор по делу Савченко. При этом установил ряд обстоятельств и дал им фактические и правовые оценки. Фактически признал Россию и Украину сторонами военного конфликта, и что РФ официально не признает действие украинских законов на территории Украины. И если сейчас в украинский суд, в ответ на приговор российского суда по делу Савченко признает нащи страны воюющими сторонами, то после вступления приговоров в законную силу можно считать, что сначала Россия объявила войну Украине, а затем то же самое сделала Украина по отношению к России.
Поэтому , на мой взгляд, говорить о том, что Россия не стремится развязать войну против Украины, безосновательны. Приговора по делу Савченко не должно было быть. Дело надо было прекращать. А раз вынесли приговор, значит решили воевать. После вступления его в законную силу, обстоятельства, установленные приговором, станут носить характер преюдиции по одным вопросам. И обстоятельства признания наш стран сторонами военного конфликта станут обязательными для признаниями и исполнения их всеми исполнительными и законодательными органами власти, юридическими и физическими лицами. Значит войнуотят и Путин и Порошенко. К вязей радости третьих сил. Я так полагаю.

Владимир, я уже отвечал на этот аргумент. Савченко судили по обвинению в убийстве российских журналистов. Любой человек, убивший где-либо российского гражданина, попав на территорию РФ будет осужден. Украинец, американец, француз - не имеет никакого значения. При чем здесь война?

Я уже говорил, что у меня не сложилось впечатления, что вина Савченко доказана. Да, ополченцы доставили ее в Россию недобровольно. Вот это можно обсуждать. Но ни о какой войне с Украиной речи при этом не идет. Если бы сирийские власти передали бы нам француза-моджахеда - убийцу россиянина, это означало бы, что мы воюем с Францией?

Владимир Пыстин. Сыктывкар
# 31 / 03 / 201622:01

Уважаемый Владимир Григорян, полагаю, что вам известно о том, что в декабре 1965 г была принята на Генаасамблее ООН Декларация о недопустимости вмешательства во врутренние дела государства, ограждения их суверенитета и независимости?
То есть запрещено не только военное вмешательство, но и любое другое, в том числе в осуществлении правоспособности государства.
А теперь давайте вернемся к уголовнлму делу Надии Савченко. Суд должен установить очень много обстоятельств. Он должен признать закон Украины о противодействие экстремизму и уваэать право Украины на проведение Антитеррористической Операции на востоке Украины. Нам
То может это не нравиться, но российский суд не имеет права не признавать право Украины на проведение АТО на своей территории и применение оружия против тех, кого власти Украины обозначили террористами и экстремистами. Что получается? Артиллерийское подразделение Украинских вооруженных сил в хоне АТО обстреливало стратегически важный военный обЕкт- блок пост, нодящийся за пределами населенного пункта. Имели право? Формально да. Но российский суд, выносит другие фактические и правовые оценки. Он не признает право Украины на применение законов Украины на своей территории. Устанавливает, что некие незаконные вооруженные формирования Украины вели артобстрел из гаубиц по мирному населению, не признающемзаконлв Украины и создавших свое гособразование ЛНР. И в ходе этого оюстрела погибло два россиянина. Росмийский суд не прихнает право Украины провожить АТО, так как считает законным то, что российские журналисты нарушили законодательство Украины и без разрешения украинских властей проникли в зону ведения боевых действий на территории Украины.
Вы понимаете в чем смысл приговора? Рлсмийским судом официально признается, что Россия отныне не признает жействие Украинского хакона на территории Украины. То есть грубо нарушает тем самым принцип невмешательства в дела суверенного государства. И признает законным нарушение гражданами России игнорирование Украинского закона и законодательства. Савченко признади виновной в том, что ВСУкраины на территории своего государства проводят антитеррористическую операцию, а Савченко в этом участвовала. То есть фактически Россия тем самым выступает с признанием России как стороны вооруженного конфликта. Нарушая принцип невмешательства, РФ ,фактически, приговором суда признает себя воюющей стороной, которая отныне не считает Украину государством, которая вправе принимать законодательные акты и исполнять их. Это и есть война . Потому что, эти и ряд других обстоятельств, установленных приговором, станут обязательными для всех без исключения в России. Дипломаты должны будут признать, что отныне уже не считают, что Украина обладает правоспособностью на своей территории. Значит все договоренности прекращаются и никакие дипломатические соглашения уже невозможны. Точно так же и все структуры исполнительной и законодательных властей России. После вступления приговора в законную силу, вынесенного от имени РФ, они обязаны подчиниться.
Если бы Россия не желала объявлять через приговор по делу Савченко войну Украине, то следовало бы установить, что Украина действовала в рамках своего закона об антитеррористичнеской деятельности и применяла военную силу на востоке Украины. Что эТо ее право. И что она имела право на своей терриории действовать так, как ей заблогорассудится , потому что принцип невмешательства не позволяет России через приговор суда осуждать их политику и деяния. Пришлось бы признать, что российские журналисты нарушили законодательство Украины и самовольно полезли без ведома украинской стороны ( получив разрешение от террористов) в зону арт обстрела. То есть сами виновны в своей гибели. Но росмтйский суд плступил по другому. Он решил признать наши страны в состоянии войны и фактически признал, что отныне не признают юрисдикцию законов Украины на ее территории.
ЭТо, Владимир, война. Нравится нам это или нет. Тем более, что жва кадровых сотрудника ГРУ Генштаба РФ попали в плен в зоне ведения боевых дейсьвий с оружием в руках и заявили, что выподняди приказ командования. Это факт.
Зачем это было нужно? возможно , что Вам сложно понять правовые последствия обвинительного приговора по делу Севченко. А они имеют катастрофические последствия для наших стран. Дело нужно было прекращать. Не читал обоснования комитета Рады о разрыве дипотношений с Россией. Но скорее всего, они в в числе обоснований указывают и на приговор по делу Савченко. Потому что он фактически с юридической стороны признает наши страны воюющими. Что Россия отныне не признает право Украины на суверенитет и независимость. Это, Владимир, ответный ход. И другого просто не может быть. Это логическое продолжение развития событий. Не сомневался в том, что нечто подобное не станут требовать после вынесения приговора Савченко. Если Россия через приговор суда фактически объявила войну Украине, то она ответит тем же. Я так считаю.

"в декабре 1965 г была принята на Генаасамблее ООН Декларация о недопустимости вмешательства во врутренние дела государства"

Владимир, я уже напоминал вам, что в США сидит масса народа, совершивших (по мнению американского суда) преступления не имеющие вообще никакого отношения к Соединенным Штатам. Там речи нет даже о покушении на граждан
США.

Так как ни одна страна мира не осудила этой практики, это означает, что они ее полностью или частично признали. С учетом того, что США являются законодателем юридической моды, ваши вопросы, по сути, снимаются.

На каком основании сидит в американской тюрьме Виктор Бут? Разве мы находимся с Соединенными Штатами в состоянии войны?

Владимир Пыстин. Сыктывкар
# 01 / 04 / 201607:10

Уважаемый Владимир Григорян, на сайте есть блогер, который, обычно, если не имеет аргументов в дискуссии, переходит га привычное:"" Зато у вас в Израиле..."
Причем тут США и Бут, который уговаривал накробаронов Колумбии купить через него оружие? Которого ООН добивалась привлечения к ответственности за поставкки оружия различных террористическим организациям в страны, в отношении которых были введены эмбарго?
Речь идет о Украине и России. Россия приговором по делу Савченко фактически признала, что обЯвлена война Украине. Когда приговор в тупит в законную силу, то РФ вынуждена юудет прервать жипломатические отношения с Украиной и принять ряд соответствующих мер. Украинская сторона логично и адекватно ресгирует на это. Со своей стороны готовит разрыв дипотношений с Россией. В скором времени вынесут обвинительный приговор по делу Ерофеева и Александрова и уже наши депутаты будут готовить докуменьы о разрыве дипотношений с Украиной.
Речь то как об этом, можно было не доводить дело до объявления войны между нашими странами и прекратить произвожство по делу Савченко. Был шанс обменять на российских грушников не доводя их дело до суда. То есть худой миры лучше войны. Но российский суд решил, что нужно признать Россию и Украину сторонами военного конфдикта на территории Украины.
Теперь, если оюменивать Савченко и грушников, нужно дождаться приговора по грушникам, а потом Президенты могут их помиловать. После чего обмен.
Теперь немного про Бута. Как вы думаете, чем расплачиваются террористы, которые эивут за счет того, что обложили налогами и податями в натуре с наркокартелей Колумбии? Они живут на кокаине. Продают его. Бут встретился с агентами, которые выжавали себя за членлв террористической организации, промышляющей наркоторговлей и долго уговаривал их купить оружие. В течение часа разработал ему поставок оружия. С чего ради российские чиновники так бьются за него? Неужели различного рода обвинения в СМИ, что Путин промышлял и был свяхан с наркоторговцами, это правда? Тогда понятно, почему И. Кобзона, которому запрещен въезд в США за то, что вменяется наркоторговля в особо крупных размерах, обласкан властями России.

"Причем тут США и Бут, который уговаривал накробаронов Колумбии купить через него оружие?"

Владимир, вас ввели в заблуждение. Никаким наркобаронам Бут оружия передавать не собирался. Он, как ему казалось, вел переговоры с ФАРК - военным крылом компартии Колумбии. Вот из Вики:

"Сейчас ФАРК контролирует 5 департаментов страны, где ПО СОГЛАШЕНИЮ с правительством Колумбии им передана политическая власть...".

Большинство стран мира террористической ФАРК не считают. В Колумбии ее тоже не считают больше террористической. 16 мая 2014 года правительство Колумбии и ФАРК договорились сообща бороться с незаконным оборотом наркотиков

США абсолютно незаконно удерживают в своей тюрьме гражданина России, осужденного по ложным обвинениям, например: "преступный сговор с целью убийства граждан США; преступный сговор с целью убийства лиц, находящихся на госслужбе". Доказательств, разумеется, ноль, причем абсолютный ноль.

Это не "у вас в Израиле", Владимир. Это нашего российского гражданина незаконно удерживают в США. Темы "Путина и наркотики", "Путин - педофил", "Путин дрессировщик кальмаров-убийц" я не комментирую.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
# 01 / 04 / 201621:38

Уважаемый Владимир Григорян, полагаю, что Вас ввели в заблуждение. Фарс признана террористической организацией не только различными странами, но и ООН. Эта организация существовала и существует лишь на деньги от наркоторговли. Других источников финансирования не имеет. Никакого окончательного соглашения между ФАРС и правительством Колумбии о прекращении боевых действий и противостояния не существует. В мае 2014 г начались лишь переговоры. Имено известие о начале переговоров ряд структур, афиллированных с наркобизнесом, преподнесли, как достижение соглашения о сотрудничестве между ними. Немало отрядов ФАРС не желают признавать перемирие и идти на сотрудничество с властями. Потому что они живут безбедно за счет международной торговли кокаином. Потом, если даже удастся когда- нибудь добиться подписания такого рода соглашения, то реализация их может затянуться на годы.
Бута разговорили агенты, маскирующиеся под ФАРС ( ФАРС убивала граждан США). Бут предлагал и уговаривал их купить оружие. Обеспечить поставки. Предложил харегистрировать для
Того фирму по аэроперевозкам. В завершение беседы он сам по своей инициатеве стал глворить им о том, что считает себя ижейным борцом против США и его действия по поставкам оружия ФАРС продиктованы ими желанием борьбы с США. Все это было записано и использовано в суде как одно из доказательств.
Другими словами- это торговец смертью. Человек, сеявший смерть по всему миру. Он поставлял оружие исключительно террористам. Правда был один эпизод, когда он поставил оружие чеченским моджедам, воюющим против федералов. И этот эпизод он сам не оспаривает. То есть не считает их террористами.
Полагаю, что вы оцениваете людей как христианин. Попробуйте ответить себе на вопрос:" Человек, сеющий по всему миру смерть, несчастья и беды- нелегально торгующий оружием- это слуга дьявола или Бога". Если ответите себе честно, то полагаю , что перемените оценку Бута. Я так полагаю.

"Правда был один эпизод, когда он поставил оружие чеченским моджедам, воюющим против федералов. И этот эпизод он сам не оспаривает".

Владимир, это фейк, которые хорошо показывает, чего стоит обвинение против Бута. В деле нет ни одного доказательства, что Бут поставлял оружие чеченским террористам. Это просто слова за которыми не стоит вообще ничего, как и за размышлениями Лондонского суда о педофилии Путина. Вообще ничего. Тут нечего опровергать.

ФАРК не торгует наркотиками, а обложила данью наркобаронов: вы нам платите, мы вас не трогаем. В связи с этим были большие разногласия ФАРК с компартией и так далее и сильно испортило ее имидж. Но напрямую ФАРК этим не занимается. ООН не признавало, насколько мне известно, ФАРК террористической организацией. Россия тоже не признавала. Таким образом, США не имели никакого права его арестовывать, тем более на чужой территории.

Бизнес, которым занимался Бут мне не нравится. Но мне и участие Савченко в Айдаре не нравится.

Григоряну
# 31 / 03 / 201616:09

факт терроризма в РФ

https://www.youtube.com/watch?v=HmNP1Z3_tjA

Григоряну
# 31 / 03 / 201616:11

Отвяжитесь от Украины.
Займитесь своей великой державой

http://www.svoboda.org/content/article/1823328.html

Я - родился в СССР. Для меня нет заметной разницы между Украиной и Россией. Это две части моей родины.

Рожденный в СССР
# 02 / 04 / 201611:53

И я родился в СССР. Украина частичка нашей большой Родины

Григоряну
# 02 / 04 / 201614:27

кто следующий на присоединение к вашей великой державе ? Казахстан,Белоруссия ...и далее 14 республик СССР .
Вы сможете присоединить их - если станете ЕС , по уровню развития как Германия, Финляндия и т.д
Да кстати а Финляндию не хотите взад ?

в ожидании нового компрома
# 31 / 03 / 201617:01

в кремле жим-жим

http://www.youtube.com/watch?v=Lky0WkKNgBg

Товарищу Григоряну
# 08 / 04 / 201614:55

Таджику, узбеку и грузину в одном лице. А эфиопом за отдельную плату стать не хотите?

Вова, сделай для этого вопрошающего " товарища" свою фирменную. Пусть подавится. :)

Оставить комментарий
Авторизоваться для комментирования: