Кировская область
Общественник Михаил Плюснин: Главная проблема российской армии — в ней учат не воинской специальности, а «быть мужиком» Кировская область 11
Михаил Плюснин
Фото Сергея Юферова

Подход к российской армии нужно менять. Сейчас этот институт нацелен на то, чтобы сделать из молодого человека «мужика», но в идеале он должен дать ему воинскую специальность. В этом уверен член Общественной палаты Кировской области (ОПКО) Михаил Плюснин. В интервью корреспонденту «7x7» он объяснил, почему альтернативная гражданская служба (АГС) в Кирове не популярна, рассказал о том, с какими трудностями чаще всего сталкиваются призывники, оценил первый законопроект Общественной палаты и поделился видением в решении разных городских проблем.

Михаил Плюснин создал и возглавил Вятскую областную детскую общественную организацию «Вече» в 2000 году. Защитой прав призывников он занимается уже больше 13 лет. Сейчас Плюснин является членом Общественной наблюдательной комиссии региона, экспертного совета при уполномоченном по правам человека в области, комиссии по делам несовершеннолетних и защиты их прав муниципального образования города Кирова и ряде других структур.

 

 

 
 
 

 

«Даже молодые люди, которым нравится служить, уходят из армии»

В своем блоге вы писали, что в отличие от прошлых лет молодые люди хотят служить. В чем причина спроса на армию?

— Спрос действительно возрастает. Самая главная причина, почему молодые люди рвутся в армию, — это нищета народа в области. Для них служба — это реальный способ остаться в большом городе, работать охранником и получать сорок или пятьдесят тысяч рублей, которые он здесь, в Кирове, никогда не получит. Сегодня во многих приличных местах требуют подтверждающие документы, что человек отслужил в армии. Это дает руководству несколько гарантий: у будущего сотрудника нормальное здоровье, он умеет выполнять приказы и его можно допустить к секретным данным.

Внешние события никак не повлияли на такие решения? Есть ли всплеск патриотизма и стремление защитить свою родину?

— Россия — страна, которая постоянно воюет с кем-то, поэтому это для нас не актуально. В тихие советские годы был Афганистан, Ангола, Эфиопия... Всегда воевали. Страха за свою страну у молодых людей нет. Они больше боятся того, что попадут в плохую воинскую часть, где слишком много будут вымогать денег, издеваться.

Какие проблемы призывников удается решать?

— Во время призыва есть проблемы совсем уникальные. Бывает, что человек формально не подлежит освобождению, но и по-человечески его отправить нельзя. Иногда проблемы носят глобальный характер. Давно, шесть лет назад, военкомат называл четыре тысячи уклонистов. Большинство из этих ребят получило бы отсрочку, если бы пришли в военкомат. Мы, как правозащитники, предложили областному военкомату помочь, сопровождать таких молодых людей. Мы бы разгрузили государственную проблему. Военкомат сказал, что им это не надо.

Сейчас мы пропагандируем контрактную службу, закон позволяет выпускнику с высшим образованием идти на контракт добровольно. Ты сам можешь выбрать воинскую часть, специальность и будешь служить за нормальные деньги. Контрактная служба достаточно популярная, это лучше того, что могут предложить наши предприятия в Кирове. Если будет востребованная специальность техническая или даже просто аккуратный почерк — без работы не останется.

Я сразу озвучиваю ситуации, когда человека могут незаконно забрать в армию. Но есть и случаи, когда публичная огласка может только навредить. Меня стал «радовать» Ленинский районный военкомат, Котельничский, Белохолуницкий, Вятскополянский, а по Слободскому району уже 3–4 года нет жалоб. Пришел нормальный военком, наверно.

За эту весну у меня было 30 существенных обращений. Но в суд ни одно дело не пошло.

Сейчас мы пропагандируем контрактную службу, закон позволяет выпускнику с высшим образованием идти на контракт добровольно. Ты сам можешь выбрать воинскую часть, специальность и будешь служить за нормальные деньги.

Нужны ли армии реформы? Какие функции сейчас выполняет этот институт?

— Глобальные реформы происходят, законодательство меняется. Но одна из главных проблем в том, что у нас армия выполняет ту же роль, что и детский сад, школа и вуз. Это социализация, а не выполнение работы. Вся страна фейк: в школе мы учимся музыке не потому, что красиво петь хором, а потому что такая программа, в армию мы идем не для того, чтобы получить воинскую специальность и родину защищать, а для того, чтобы стать мужиком. Армия на это и нацелена: чтобы парень стал мужиком, а не специалистом. Те, кто идеально попадают в эту среду, им нравится служить — и то уходят оттуда. Был случай, когда молодой человек-контрактник сбежал, потому что ему полгода не платили зарплату! Даже такие люди уходят из армии, идеально в нее вписывающиеся.

Есть и альтернативная гражданская служба (АГС). Разве можно с помощью нее научить молодого человека защищать родину, если он будет протирать полы в доме престарелых?

АГС это такая же конституционная служба Родине, как и с автоматом. Только приказы отдает тебе не человек в военной форме, а директор учреждения. Честно, это не такой важный профиль в мое работе. В основном на АГС идут две категории: совсем упертые молодые люди, которые так решили, или представители религиозных организаций. Последних больше. С ними и не спорят, военкомат признает факт наличия религиозной организации. Например, человек приносит справку о том, что состоит в «Свидетелях Иеговы».

Проблема в том, что если народ массово начнут агитировать на АГС, то вакансий на всех не хватит. К сожалению, по АГС устраивают на самые худшие места. Пусть у тебя высшее гуманитарное образование, но пойдешь ты работать санитаром в больницу или подсобным рабочим в дом престарелых. Зачастую эти люди не готовы выполнять такую работу. Был случай, когда парень поработал санитаром и его попросили помочь в операционной. У него получилось, но ведь не каждый сможет, кровь, боль и все такое. Медиков же этому учат. Существует большая проблема распределения: в Минтруде есть позиция запихивать АГСников в неприемлемые места, как правило, с минимальной зарплатой. Нормальному парню не выжить на такие деньги. Поэтому альтернативную службу сложно пропагандировать. За год ко мне обратилось три человека, кто ушел по АГС, и пять, с кем мы эту тему обсуждали.

 

 

 
 
 

 

«Тюрьмы контролируют люди, которые не встроены в систему»

Вы являетесь членом Общественной наблюдательной комиссии региона (ОНК). Есть ли положительная динамика в работе, прислушиваются ли к вам сотрудники колонии?

— В целом пример ОНК как структуры удачен. Тюрьмы контролируют люди, которые не встроены в систему. Проблема в том, что разброс интересов у членов комиссии очень большой. Мы можем задавать разные вопросы: почему забор в такой цвет покрашен, почему матрасы не менялись за четыре года, почему осужденный получил всего одну посылку за три года? И главный из плюсов — иной взгляд, внешнего наблюдателя. ОНК работает в регионе с 2008 года, 8 лет — это слишком мало, поэтому вопрос во времени и традициях. Мы не имеем устоявшихся на всю Россию подходов проверки, оценки и трактовки. Например, некоторые вещи я считаю нормальными, а ОНК другого региона — недопустимыми.

АГС  это такая же конституционная служба Родине, как и с автоматом. Только приказы отдает тебе не человек в военной форме, а директор учреждения.

Мы проверяем и отделения полиции, пишем много замечаний, жалоб. Была большая проблема по доставленным людям в дежурную часть: их нужно было кормить. Этот вопрос решился после того, как мы обратили внимание на эту проблему. Отделения полиции нужно проверять часто, чтобы выстроилась система контроля. Но отделов полиции штук 40, а как быть с районами? Боюсь, что в Малмыже, Верхошижемье, Нагорске, Кильмези никогда не было членов ОНК. Попытка организовать членов ОНК на местах удалась только в Лесном, Омутнинске и Кирово-Чепецке. Но системы наблюдения не появилось, нет столько времени и возможности у людей. И с другой стороны, мне, кировчанину, проще устроить проверку офицерам, чем местному жителю, который контактирует с ними или с их семьями в повседневной жизни.

 

 

 
 
 

 

«Большинство общественников не понимают, с чем они борются»

Как можете оценить работу кировских некоммерческих организаций (НКО)? Отразился ли на них федеральный закон «Об иностранных агентах»?

— Наши поступили мудро: отказались подавать заявки на иностранные гранты. С другой стороны, есть много организаций, которые получают иностранное финансирование, и никто не заикается, что они иностранные агенты, просто они не занимаются публичной политикой, правильные, в общем, организации. Но если бы нечего было менять в общественной жизни — не создалась бы соответствующая некоммерческая организация. У меня не укладывается в голове, почему НКО не должна заниматься публичными высказываниями, она должна и обязана это делать. Иного способа донести свою идею, новый подход к обустройству какого-либо элемента жизни до людей не существует.

В Кирове числятся и даже работает много НКО. Но все равно большую часть мы не знаем, кто это, как они живут. О них даже нет информации в интернете.

У нас проблема с мозгами. Есть непонимание для чего создавать организацию, нет ни одной НКО, которая была бы создана на результат. Вот есть в области дети-сироты. Хоть бы кто-то заявил, что мы работаем, чтобы не стало сирот. Дошли до этапа: детей-сирот не стало, организация закрывается. Но нет, все работают на процесс, сопроводить детей-сирот, подарить детям-сиротам, концерт для них устроить... Потом удивиться, откуда у них взялось потребительское отношение к жизни, начать тренинги проводить по их переучиванию... Эта реактивная политика, которая ни к чему не приведет: дети всегда будут по разным причинам оставаться без заботы родителей, общественники — всегда будут заниматься этой проблемой. Или взять помощь бездомным животным — очень благородное дело. Но бездомные животные есть и будут, и активисты всегда будут их пристраивать. Куда их девать? Была бы необходимость сторожевых собак — другое дело, но эти не нужны никому, это же не покемоны. И люди мучаются от нерешаемости проблемы. Большинство общественников не понимают, с чем они борются.

Вы также состоите в комиссии по делам несовершеннолетних. А в ней понимают, как нужно решать проблемы подростков?

— Я чаще выступаю на заседаниях как голос здравого смысла. Спрашиваю: «Это точно нужно сделать?». Например, стало больше пострадавших детей от ДТП на улицах. На комиссии предлагают провести еще одну внеурочную лекцию по классам, о поведении на дорогах рассказать. Спрашиваю, а какие дети пострадали. Оказывается, большинство были пассажирами автомобиля. И чем эта лекция в школе поможет детям-пассажирам, когда папа или мама так водят машину? Я сторонник того, чтобы принимались не очень затратные механизмы, но давали внятный результат. Еще один урок, два мероприятия, персональная ответственность педагога — это ничего не даст.

 Мы можем задавать разные вопросы: почему забор в такой цвет покрашен, почему матрасы не менялись за четыре года, почему осужденный получил всего одну посылку за три года?

Надо менять структуру органов, которая работает с детьми. Минобразования не хватит на все: невозможно на школу навешать все обязанности: и воспитать, и рассказать, что такое патриотизм и религия, ГТО, как вести себя дома и в гостях. Не надо так много возлагать обязанностей на школу. Есть и другие социальные институты, которые надо задействовать. И согласовывать общественные договоренности. Например, надо однозначно менять подход к системе внешкольного образования, менять структуру занятий секций и кружков, чтобы детям хотелось там заниматься. В платные кружки вон сами рвутся.

 

 
 
 

 

«Сейчас все под запретом»

В Общественной палате Кировской области (ОПКО) вы уже третий созыв. В июне этого года у ОПКО появилось право законодательной инициативы, можно ли ждать реально работающих законов? Как оцениваете первую инициативу закон об общественном контроле? [ОПКО внесла его в Заксобрание 6 июля].

— Субъектов инициативы законотворческой и так было немало, и при большом желании, если бы ОПКО разработала важный законопроект, его вполне можно было продвинуть и довести до закона. Важно не то, кто инициатор, важно, нужен ли этот закон? У депутатов есть некое опасение, что их роль принижают, мол, они избранники народа. Да, центр влияния местами может переходить и на ОПКО. Многополярный мир, понимаешь.

Минобразования не хватит на все: невозможно на школу навешать все обязанности: и воспитать, и рассказать, что такое патриотизм и религия, ГТО, как вести себя дома и в гостях.

На сегодня за все годы работы палаты ни одного 100% готового проекта закона создано не было. Были некие идеи, которые потом заходили в рабочую группу и там обкатывались до приемлемого текста. Закон об общественного контроле активно продвинул, по сути, один Курдюмов [секретарь ОПКО Дмитрий Курдюмов], может, еще пять человек более-менее в теме этого закона. Сам закон написан неплохо. Боюсь, что депутаты порежут, оставив невнятное и непонятное. А может, пока осваиваются, примут в этой редакции. И что будет с инициативами граждан в итоге? Если сейчас мы, как организация, можем провести мониторинг СМИ, расположение водочных магазинов от школ, то скоро я этого не смогу сделать. Должен быть инициатор: либо Общественная палата, либо Общественный совет. Я как НКО не могу. Да неужели? Как запретить изучить определенную тему и опубликовать получившийся результат? Ну посмотрим, во что это выльется.

Попытки зарегулировать все активно применяются не только в нашем регионе, но и по всей стране. Взять недавно принятый «антитеррористический закон» или «пакет Яровой», который может привести к нарушению тайны связи, снижению качества и подорожания звонков и интернета. Зачем такие инициативы нужны государству?

— Этот закон прекрасно укладывается в логику борьбы с несуществующими врагами, и такое происходит уже несколько лет подряд. Еще один из законопроектов нагнетания общего страха и вымогания денег из населения. В 1937 году если соседи знали, что кого-то арестовали, квартира пустая, никто не спрашивал и не возмущался: органы знают, кого надо. А у нас сейчас человека взяли за репост и осудили [В июле жителя региона осудили за экстремизм в соцсети «ВКонтакте»]. Террориста поймали, да.

Проблема в том, что несколько лет подряд идет принятие законов, которые нарушают Конституцию РФ. Умные этатисты-теоретики могут обосновать все что угодно для государства. Но чем больше зажимается общество, тем меньше в нем появляется способность к саморегулированию. Такое общество обречено на вымирание. Сейчас все под запретом: песню спеть на улице нельзя, провести праздник во дворе без согласования нельзя, ладно еще можно праздновать внутри своей квартиры пока не запрещают. Ну и пить можно. Выдвигаю гипотезу: если все зажмут, то народ пойдет в туризм массово. Пешком по России. Скандинавская ходьба вон как шагнула в массы широко. И это уже никто запретить не сможет.

 

 
 
 

 

«Ренессанс „советскости“ закончится через 10 лет»

Некоторые городские активисты выразили опасения, что общественная жизнь в Кирове утихнет после ареста Никиты Белых. А вы как считаете?

— По моему мнению, с 2011 года ничего внятного под эгидой губернатора не происходило в общественной жизни. За исключением ППМИ [проект по поддержке местных инициатив был запущен в регионе в 2010 году]. В этом он святой человек, деньги находил ежегодно. В 2009–2010 годах же системные законы были приняты: появилась ОПКО, уполномоченные. Так что с 2011 года все шло по накатанной. Например, о создании дома дружбы народов говорилось очень давно. И вот два года назад пришел из Москвы прямой указ: надо создать совет по делам национальностей, в ОПКО такая группа наконец была создана. Потом и дом дружбы народов появился. [Он открылся в июне 2016 года]. То есть такие нужные вещи, устоявшиеся в других регионах, до нас только-только доползли недавно при таком либеральном губернаторе.

Выдвигаю гипотезу: если все зажмут, то народ пойдет в туризм массово. Пешком по России. Скандинавская ходьба вон как шагнула в массы широко. И это уже никто запретить не сможет.

У тех, кто принимает решения, нет понимания, что же является развитием города: люди не понимают, куда надо двигаться, что лучше для горожан. Сейчас люди, которые выросли в СССР, находятся в расцвете сил. Им по 45–55 лет, и в голове воспоминание, как классно было в прошлом. Путаются ощущения от молодости и тоска по строю. Сложно с такими мыслями совершить прорыв в развитии города. Если этот человек захочет построить мост, к примеру, он построит его по типу советских, ничего нового он не привнесет. Я думаю, это продлится лет 10. А потом ренессанс советскости закончится.

А что вас привело заниматься общественной жизнью?

— Исключительно эгоизм и себялюбие. Ну и лень, конечно. У меня был уже опыт работы в бюджетных организациях и коммерческих. В таких условиях я работать не хочу, люблю сам себе ставить задачи. Если я провожу семинар или иное мероприятие, то я за него отвечаю, не губернатор, не мэр. Я за всю жизнь с нашими мэрами ни одну проблему не решал. Справлялся сам.

Роль руководства области на общественные движения, массовые настроения сильно преувеличена, на самом деле. И не вижу трудностей, если придет кто-нибудь руководить регионом из Ингушетии это не повлияет на мою работу. Я, как и раньше, смогу выслушать, помочь человеку и могу написать об этом на нашем сайте. Люди забывают порой, что у нас уже было четыре руководителя с советского времени. Я с 2000 года возглавляю организацию, пережил уже Шаклеина [Николай Шаклеин, губернатор Кировской области с 2004 по 2009 годы], Сергеенкова [Владимир Сергеенков, первый губернатор Кировской области с 1996 по 2004 годы], почти Белых и работа моей организации от этого никак не поменялась. На каком-то этапе они решили ввести меня в свои структуры, спасибо. Но это дало только пропуск в здания правительства, не более.

О существующих заботах нужно говорить без оглядки, кто там сегодня в области первое лицо. 


Наталья Вольная, «7x7»

После авторизации, имя в ваших комментариях
станет ссылкой на вашу страницу в соц. сети,
и появится возможность ставить оценки.
или
Представьтесь!
Авторизоваться через: 

Интересные мысли про армию.
Но никак не могу согласиться с тезисом:
"— Наши поступили мудро: отказались подавать заявки на иностранные гранты."

Мудрости здесь не много. Мы живем в глобальном мире, где отказ от международного обмена знаниями, людьми и финансами приводит к деградации. Поощрять НКО отказываться от такой кооперации это также глупо, как запрещать экспортировать продукцию коммерческим фирмам. Потому что следствие будет только одно - отставание в гуманитарных знаниях (в случае НКО) и разорение (в случае коммерческих институтов).

Другое дело, что мудрость эта вынужденная, реализованная под угрозой государственной дубинки, уничтожающей независимый гражданский сектор.

Павел, мы же понимаем, что это ирония над мудрыми действиями нашей партии и правительства. И до принятия закона всего 2-3 организации в области получали иностранные гранты.. Сейчас мне не известны такие случаи. Но не берусь утверждать, что их нет вовсе. НКО у нас закрыты чрезвычайно.

Мне всегда было интересно, почему нельзя, например, НКО объединить силы? Скажем, все, кто занимается армией, работали бы с Солдатскими матерями Санкт-Петербурга?

А Вы искренне уверены, что солдатские матери Санкт - Петербурга - самая лучшая организация этого профиля в стране? и с чего вы взяли, что я с ними не работаю?

"в Малмыже, Верхошижемье, Нагорске, Кильмези никогда не было членов ОНК" - ох как далек ты от ОНК... еще как были, а в Верхошижемье даже дважды за последний год.

Это лишний раз подтверждает, что о работе ОНК никому ничего не известно.

Антон Долгих
# 20 / 07 / 201602:03

Это целиком ТВОЯ заслуга, Михаил. Текущий созыв был посвящён избавлению от балласта и наследия, в следующем наверняка начнутся перемены к лучшему.

Ин.тер.вью!
И мысли вслух.
После опытов!
И мук!
Ставь задачи!
А иначе?
Как решать?
Идут дела!
И людей!
Всегда!
Вела!
К результату!
И к успеху!
Нет!
Не школа!
Быть!
Без смеха!
Воля!
Сила!
Интерес!
Случай божий!
Что с небес!
Цель важна!
Нужна?
Программа!
Сирота!
А где же?
Мама!
Что рожала!
Наконец!
Для сиротки!
Где отец?
Как семья!
И как община!
Как друзья!
Затянет тина!
Нищета!
И беспредел!
Оказался!
Не у дел!
Что ли лишний!
Кто?
На свете!
Принесли!
Всем!
По конфете!
Только нет!
И пап!
И мам!
Результаты?
От программ!
Подсчитали!
Все!
На выход!
Не кричите!
Нет причин!
Надо!
Родине!
Мужчин!
И специальности!
Войны!
Для чего?
Они даны!
Воевать!
И мира нет!
Не даёт!
Никто!
Конфет!
Надо!
Быть!
Мужчиной!
Срочно!
И конечно!
Ненарочно!
Заработать!
Денег!
Много!
А в мозгах?
В душе!
Тревога!
Как семья?
И где мой дом?
Дети где?
А что потом?
Мысли вслух!
Успех!
Задачи!
Цель важна!
Никак!
Иначе!

Евгений Юшков
# 22 / 07 / 201607:13

Ох, видать - мы что-то упустили, если бодро так идём ко дну, - как же всех их матери растлили - мальчиков, разграбивших страну...

Я также надеюсь, что в следующем созыве в составе ОНК не будет балласта, который истерично бил себя в грудь на заседаниях комиссии, но абсолютно ничего не сделал в сфере общественного контроля, вот уже за 2 с половиной года.

Евгений Юшков
# 22 / 07 / 201607:32

Михаил Валерьевич, бальзам на мои душевные раны. Вы ещё не отметили, что никогда не получили помощи ни от одной партии. Только в плане информационном, взаимобогащающем. Вы всегда сам по себе, боевая единица, равная... батальону? Уверяю Вас, - ни тени иронии!

Оставить комментарий
Авторизоваться для комментирования: