Горизонтальная Россия
Авиационный эксперт Вадим Лукашевич: Я склонен верить Турции не потому, что я турецкий шпион, а потому, что знаю, как работает авиация 7x7 283
Вадим Лукашевич

Авиакатастрофы нынешнего и прошлого годов стали для России знаковыми. Крушение малазийского боинга, взорванный чартерный рейс над Египтом, сбитый турецкими ВВС Су-24 оказались не просто трагедиями, но и событиями, влекущими за собой массу последствий для нашей страны. За каждым падением самолета следовало сокрытие информации, противоречивые версии, взаимные обвинения сторон и осложнения отношений России с другими государствами. Кроме того, каждая из этих катастроф, вроде бы таких разных, влекла за собой и противоречия внутри страны. Власть не желает признавать за собой ошибки и отвечать за гибель людей, а часть граждан старательно избегает коллективного чувства вины, так же, как и страха, неизменно возникающего после признания того, что политические амбиции власть имущих важнее жизней простых обывателей.

Свою версию каждой из трех авиакатастроф «7x7» представил авиационный эксперт, экс-конструктор ОКБ Сухого, кандидат технических наук Вадим Лукашевич.

 

Малазийский боинг

17 июля 2014 года. Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines выполнял плановый рейс из Амстердама в Куала-Лумпур. Был сбит над восточной частью Донецкой области неподалеку от города Торез в зоне вооруженного противостояния. На борту находилось 283 пассажира и 15 членов экипажа. Все они погибли.

— По поводу того, как именно был сбит малазийский боинг над Донбассом в июле 2014 года, высказывалось очень много версий. К какой именно версии склоняетесь вы и почему?

— Уже нет смысла говорить о каких-либо версиях. Есть итоговый отчет голландской службы безопасности. Со стопроцентной уверенностью можно заявить, что самолет сбит зенитно-ракетным комплексом БУК из района, контролировавшегося сепаратистами, карта там есть. Это уже не версии, а доказанный факт.

— То есть и разговаривать уже больше не о чем?

— По большому счету да. Есть люди, которые этого не признают, но это просто демонстрация их уровня понимания проблемы. Потому что была международная комиссия, которая отработала больше года, собрала все сведения и факты и все это изложила в отчете, включая претензии российской стороны и ответы на них. Есть документ, утвержденный, вступивший в действие. Там указан район, порядка 300 квадратных километров, откуда зенитная ракета могла быть запущена. Теперь мы ждем итогов голландского прокурорского расследования, где будет конкретно указано, что это был за БУК, как он туда попал, кто запускал, кто отдавал приказ и так далее. То есть будет зафиксирована персональная ответственность.

— Но в российских СМИ долго муссировалась версия о том, что самолет был сбит ракетой «воздух-воздух».

— Основной целью таких версий была дезинформация, отвлечение внимания, создание «белого шума», чтобы любая полезная информация исчезала, тонула в этом хаосе, становилась незаметной.

— Насколько быстро стало понятно, что самолет сбит именно из БУКа и из определенного района?

— Для меня, как для специалиста, то, что это зенитная ракета, запущенная с земли, было ясно практически сразу, как только появились первые изображения обломков и первое видео плохого качества, 17 июля. А фотографии обломков самолета стали появляться уже с 18 числа.

Вопрос по БУКу уже другой. Из всех версий, которые тогда возникали, БУК больше всего подходил под наблюдаемую картину. По фотографиям и видео, появившимся  в интернете, можно было следить за тем, как его транспортировали, как он перемещался своим ходом, то есть как он шел из России в Украину и потом спешно вывозился назад. Появились данные радиоперехвата и прочее. Все говорило в пользу БУКа. Поэтому уже через недели две, в середине августа, совершенно четко можно было сказать, что это зенитная ракета, и на 90–95% — что стрелял БУК с территории, контролировавшейся сепаратистами. Эта ситуация окончательно стала ясной 13 сентября этого года, когда был опубликован отчет.

— Зачем же необходимо было продвигать неправдоподобную версию о том, что малазийский Боинг был подбит украинским истребителем? Чертить разные схемы, показывать их по телевизору? Считали, что для профанов и это сойдет?

— С одной стороны, да, это расчет на очень нетребовательного зрителя и на то, что если много говорить «халва», то станет слаще во рту. Потом, мы же помним постулаты доктора Йозефа Геббельса о том, что чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверят. Эти методы четко использовались, они на вооружении пропагандистской машины, причем не только нашей. Естественно, нужно было просто создать некий фон, где постоянно звучало бы, что виновата Украина, что это их БУК или штурмовик. Чем более оголтелая проводится кампания, тем яснее становится, что «на воре шапка горит». Наши СМИ не преследовали цели установить истину. Вообще.

Когда проводится расследование, сначала собирают улики, свидетельства, доказательства. Потом выдвигается ряд версий. Затем версии исследуют, отметают наименее вероятные.

Но в наших СМИ ситуация была другая.

Судя по тому, как они выдвигали свои предположения, ничего общего с поиском истины здесь не было. Велась информационная война, и чем идиотичней выглядели версии, чем топорней они были сделаны, тем очевиднее это было. Лишь когда идиотские версии кончились, возник «Алмаз-Антей» [концерн воздушно-космической обороны, который провел собственное расследование катастрофы].

— В СМИ ведь понимали, что правда всплывет рано или поздно, неужели не думали, с каким лицом они предстанут?

— Для меня это тоже вопрос. Информационная кампания либо делалась идиотами, либо эти люди просто не смотрели вперед. Я бы на месте наших СМИ или тех, кто их курирует, с самого начала собрал специалистов, выяснил, как обстоят дела, и сделал бы все нормально. А у нас специалисты начали привлекаться только весной этого года, когда уже весь мир четко знал, что малазийский Боинг сбит из БУКа. Только когда стало понятно, что не отвертеться, СМИ привлекли разработчиков этой установки, попросили их сделать хоть что-нибудь. И разработчики стали лепить версию о том, что по самолету стрелял БУК, но украинский, и не из Снежного или Тореза, а из Зарощинского. При этом люди настолько себя загнали в угол, что забыли, что по всем данным и Зарощенское тоже находилось в тылу сепаратистов.

— Но потом основной стала версия, что виновата все равно Украина, потому что она не закрыла небо для полетов.

— Здесь вина очень своеобразная. Допустим, есть склад, внутри сидит кладовщик, а сторож снаружи должен закрыть дверь. Сторож отошел по нужде, не закрыв дверь. А на склад зашел убийца и грабитель и убил кладовщика. Само собой, сторож виноват, что дверь не закрыл, но это вина опосредованная, не прямая.

Здесь то же самое. Кто-то запустил ракету и уничтожил 298 жизней. Украина, конечно, виновата, потому что по международному праву за безопасность полетов отвечает страна, в чьем воздушном пространстве находится самолет. Она осуществляет проводку, обеспечивает диспетчерское сопровождение и за эти услуги получает плату за транзит. Теперь, я так понимаю, будет закрываться воздушное пространство над любым районом боевых действий вне зависимости от высоты эшелона. А не как было над Украиной — до 9 700 метров закрыто пространство, а выше — летай не хочу.

Но вина за убийство, за гибель людей, безусловно, лежит на тех, кто этот БУК туда тащил, кто всю логистику обеспечил, кто отдал приказ, чтобы боевая система оказалась на территории, откуда ракета была запущена, кто приказал нажать на «пуск» и кто запустил ракету. Прокурорское расследование, результаты которого должны быть через два-три месяца, это установит.

— Что может угрожать России в этом случае?

— Уголовная ответственность. А каков будет суд или трибунал, какова будет юрисдикция и так далее, какими будут доказательства, пока не ясно. Это судебный процесс, который не будет идти быстро.

Заметим, что до сих пор трибунала нет. И Россия была против него, что тоже показательно, ведь если мы ни при чем, то какая нам разница, а если рыльце в пуху, то какой же преступник согласится на суд над собой?

Но потерпевшие страны, в первую очередь Голландия, будут ратовать за другой суд, за международный трибунал. И все равно рано или поздно это будет сделано. Такие преступления не имеют срока давности, да и ситуация может развиваться по-разному. Россия не должна устраняться от этого процесса. Если мы на самом деле невиновны, то на трибунале будут не только обвинители, но и защитники, и можно будет требовать экспертизы, доказательств, перепроверки улик. Но если мы виноваты, тогда мы будем упираться рогом до конца.

Но и нынешняя российская власть тоже не вечна. Суд истории нас ждет в любом случае, и в истории останется и то, что Россия всячески сопротивлялась установлению истины в этом вопросе.

Основные функции технического расследования в том, чтобы установить, что произошло, и выработать какие-то меры по недопущению повторения такой ситуации в дальнейшем. Катастрофа возникла из-за двух причин: Украина, не закрывшая воздушное пространство, и БУК. Какой и чей именно — это уже не сфера технического расчета и не задача ИКАО [Международная организация гражданской авиации от англ. ICAO — International Civil Aviation Organization], это уже криминальное расследование, которое ведет прокуратура Голландии. Когда мы дождемся заключения, будет новый всплеск внимания к этой истории, сейчас тема не закрыта, но заморожена.

 

Чартерный рейс из Египта

31 октября 2015 года. Самолет А321 российской компании «Когалымавиа» выполнял рейс из Шарм-эль-Шейха в Санкт-Петербург. Потерпел катастрофу спустя около получаса после вылета, в 100 км к югу от административного центра провинции Северный Синай города Эль-Ариш вблизи населенного пункта Эль-Хасна. В самолете было 217 пассажиров и семь членов экипажа. Никто не выжил.

— Версия о технической изношенности самолета компании «Когалымавиа», летевшего из Шарм-эль-Шейха в Санкт-Петербург, была одной из первых. После терактов в Париже российские власти наконец признали, что и с нашим чартерным рейсом тоже был теракт. А насколько быстро можно понять, что стало причиной катастрофы?

— Тут вообще интересный момент. Представим себе, что не было терактов в Париже. Мы бы признались, что мы потеряли самолет из-за теракта или нет? Долго говорили, что это техническая версия, и мы все изучаем. А когда стало ясно, что терроризм шагает по планете, тогда мы снизошли до того, чтобы признать, что и с нашим самолетом был теракт. Хотя к этому моменту мы уже эвакуировали всех отдыхающих из Египта, и раздельно от багажа, тем самым признав де-факто, что это именно теракт.

— И не только мы.

— Да, всем уже все было понятно, но мы не признавались. А если бы Парижа не было, как долго бы мы еще дурака валяли?

— А почему мы валяли дурака? Признание теракта бросает тень на нашу военную политику в Сирии?

— Абсолютно и стопроцентно. Я 25 ноября был в эфире «Права голоса» (программа ТВЦ), так там один выступающий договорился до того, что заявил: все равно бы этот самолет взорвали, даже если бы мы в Сирию не полезли. Это бред сивой кобылы, потому что есть очень четкая хронологическая причинно-следственная связь. До последнего времени наши российские самолеты не взрывались уже очень давно, я даже и не вспомню, когда последний раз за границей наш самолет погиб в результате теракта. А здесь мы начинаем 30 сентября воздушную операцию против ИГИЛ* [экстремистская организация, запрещенная в Российской Федерации], номинально, бомбим Сирию, и у нас ровно через месяц, 31 октября, взрывается самолет над Синаем. И тут же эта террористическая организация говорит: это мы. Мы отвечаем: нет, техническая причина. Они второй раз берут ответственность на себя. Мы снова ссылаемся на технические причины. Террористы распространяют видеоролик, где они раздают детям конфеты в честь «геройского» уничтожения русского самолета. А мы опять говорим: нет, это техническая причина.

И только после истории в Париже признаемся: да, был взрыв, это ИГИЛ*. Естественно, признав теракт, мы признаем его связь с нашей воздушной операцией в Сирии. Именно поэтому сразу после признания мы начинаем отвечать усилением воздушной операции.

Стыдно, что с признанием мы тянули до последнего, а президент, объявив национальный траур, не появился вообще нигде.

— Возможно, он не хотел, чтобы его ассоциировали с каким-то негативом, — это влияет на рейтинг.

— Это значит, что рейтинг у тебя дутый. Если он высок в результате уважения, того, что ты делаешь все правильно и тебя люди ценят, то такое горе нацию, наоборот, объединяет. А если ты боишься, что проявление человеческих чувств, скорби, сочувствия к погибшим разрушат твой рейтинг, то грош цена твоему рейтингу. Да и тебе самому.

— К слову, французский президент Франсуа Олланд вышел к людям сразу после терактов в Париже.

— Когда разные лидеры государств появляются на месте, разговаривают с родственниками погибших, выражают соболезнования — это нормально. А мы объявляем траур и сочувствие через секретаря, и на этом все заканчивается.

— Вернемся к погибшему российскому самолету. Насколько сложно пронести взрывчатку на борт и можно ли говорить о халатности служб аэропорта или имел место какой-то сговор?

— Все говорит о том, что службы аэропорта поучаствовали в этом деле, потому что случайные люди на борт не попадают. Все, кто может туда попасть, в штате аэропорта, аэродромных служб, всегда проверены, там нет случайных людей. Если взрывчатку пронес не кто-то из пассажиров, то это сто процентов сотрудник наземных служб. Почему он таким стал — вопрос к службе безопасности аэропорта.

— Насколько велика теперь опасность, что подобной опасности могут быть подвержены другие российские самолеты, так как военные действия в Сирии Россия продолжает?

— Я считаю, что она очень велика, потому что, например, когда исламские фундаменталисты объявили Америке войну, то американцы подвергаются риску фактически везде, где есть представители радикальных мусульманских организаций. С нами то же самое. Под угрозой находятся все самолеты, вылетающие в Россию из-за рубежа, оттуда, где есть сторонники или пособники радикальных исламистов. У нас определенные персоналии с дуру взяли палку и решили ради удовольствия, ради того, чтобы показать, какие они мачо, палкой пошерудить по муравейнику. Потом оказалось, что это вроде уже и не муравейник, а осиное гнездо. И в конце концов выяснилось, что это медвежья берлога. Ну вот и все, теперь ситуация неуправляема, потому что наши спецслужбы не в состоянии обеспечить безопасность всех самолетов, вылетающих из всех зарубежных аэропортов. Отсюда истерия — запретить летать русским за границу.

— Но у нас есть радикальные исламисты и внутри страны. Может ли что-то подобное случиться и на внутренних рейсах?

— Внутри страны они более контролируются нашими спецслужбами, чем какой-нибудь аэропорт в Эль-Кувейте или в Эмиратах. Там ведь просто нет наших спецслужб. А в наших аэропортах какие-никакие есть.

 

Су-24

24 ноября 2015 года. Российский бомбардировщик Су-24 выполнял боевой вылет на территорию Сирии. Был сбит у турецко-сирийской границы турецкими ВВС. Один из двоих пилотов погиб.

— Сейчас идут горячие споры о том, пролетал или нет наш бомбардировщик Су-24 над территорией Турции, имели или нет турки право его сбивать. Как вы можете прокомментировать.

— Начнем с того, что любая страна имеет право защищать свой национальный суверенитет, включая воздушное пространство, любыми имеющимися в распоряжении средствами. Они имели право сбивать наш самолет. Другое дело, что они могли выполнить ряд процедур: предупредить, подлететь, покачать крыльями и так далее.

— Но наш самолет для этого слишком быстро пролетел над их территорией.

— Надо понимать, что это было не первое нарушение. Мы начали военную операцию в Сирии 30 сентября. Первые нарушения произошли 3 и 4 октября, но мы их не признали. Потом мы нарушили турецкое пространство 5 октября, и здесь мы были вынуждены признаться, мы получили официальную ноту протеста. Наш посол в Анкаре был вызван, и ему был вручен этот документ. 7 октября мы получили вторую ноту и, соответственно, были вынуждены принести официальные извинения по дипломатическим каналам. После этого был разработан целый ряд процедур, чтобы подобное не случилось. Мы подписали заявления о том, что нарушение турецких границ нашими летчиками не повторится. 16 октября турки сбили беспилотник над своей территорией. Мы тут же сказали: это не наш. И только после этой «несознанки» власти Турции, у которых лопнуло терпение, официально заявили, что впредь они будут сбивать любой летательный аппарат над своей территорией, неважно, пилотируемый он или беспилотный. Это было заявлено четко, и мы об этом знали.

Кстати, сегодня мы признали, что наш военный самолет нарушил воздушное пространство Израиля. Вот вам и ответ — кто там что нарушает…

— Ясно, что об этом знали дипломаты. А знали ли об этом летчики?

— Президент Турции об этом заявил. Соответственно, об этом знал наш президент, он же Верховный Главнокомандующий. Доносится ли это знание до наших летчиков, президента Турции не волнует, он уже сделал публичное заявление. После этого возражения вроде «я не знал», «я не хотел» не работают.

Дальше ситуация простая. Мы бомбим не ИГИЛ*. Если мы посмотрим на карту, то место, где мы бомбим и где упал наш самолет, на 100–160 километров западнее их территории. Фактически благодаря упавшим «не там» обломкам Су-24 нас поймали за руку.

До сих пор речь шла о том, что максимум за один полет из десяти мы стреляем по Исламскому государству. Мне попадалась информация, что только два полета за этот месяц были нацелены на ИГИЛ*

— Хочу уточнить: по некоторым данным, наши самолеты бомбили территории, населяемые туркменами, которых в Турции считают этническими турками.

— Они воюют против Башара Асада, мы их и бомбили. Чтобы отбомбиться по целям, находящимся рядом с турецкой границей, нужно заходить на территорию Турции, которая длинным аппендиксом врезается в территорию Сирии — в этом проблема. Поэтому мы и нарушали турецкое воздушное пространство, там иначе воевать сложно самолету.

17 октября турки заявили, что будут сбивать любую цель над своей территорией, а мы после теракта над Синаем решили отвечать террористам и увеличили интенсивность и количество боевых вылетов. Таким образом то, когда собьют наш самолет, стало лишь вопросом времени. Они просто ждали и наконец подловили нас.

24 ноября два наших самолета приближались к этому аппендиксу. В воздухе, довольно далеко от границы, находились турецкие Ф-16. Наших летчиков за пять минут, по мере того, как самолеты приближались, начали предупреждать о том, что они приближаются к турецкому воздушному пространству, и требовать изменить курс. Об этом слышал норвежский летчик, который был рядом. Ливанский пилот пассажирского самолета тоже слышал эти переговоры. Наши самолеты, проигнорировав предупреждения, пересекли турецкую территорию то ли за девять, то ли за девятнадцать секунд, по разным данным. Но это не так важно. Дальше они отбомбились по цели, развернулись и полетели назад. И вот при повторном нарушении границы, после того, как они проигнорировали все предупреждения, один наш самолет был сбит, второй ушел.

Такова версия турецкой стороны. Они тут же представили данные объективного контроля, сразу предоставили все данные ООН. По телевидению были показаны переговоры пилотов, но не факт, что они не сфабрикованы. Важно то, что турки сделали это быстро. И у нас поднялась истерия, что раз они так быстро все сделали, то они готовились заранее. На самом деле, если у тебя есть данные, то опубликовать их очень просто. А вот если ты их собрался подтасовывать, то тебе нужен день-два, чтобы что-то нарисовать. Именно через два дня появились наши данные. Причем это не данные объективного контроля, а карта, на которой нарисована якобы траектория полета наших «сушек». Они, если верить данным Министерства обороны, которые появились уже после заявления Путина об ударе в спину, старательно облетали по дуге выступ турецкой территории. Ну а где данные наших радаров, где данные со спутников с геопривязкой маршрутов полета Су-24? Наш Генштаб опять отделался цветными рукописными картинками.

— Какова вероятность того, что правда на стороне Российского министерства обороны?

— Я очень слабо верю в то, чтобы самолет, идущий боевым курсом на цель, делал такой гигантский вираж ради того, чтобы облететь эту территорию. Я склонен верить Турции не потому, что я турецкий шпион, а потому, что знаю, как работает авиация, как атакует бомбардировщик, и представляю, что в этой ситуации атаковать по прямой гораздо проще, эффективнее и точнее. Облет — это секунд тридцать, это очень большая дуга под перегрузкой. Летчик вынужден думать не о том, что у него впереди цель, что ему нужно навестись на нее и точно отбомбиться, а о том, что по длинной и сложной дуге надо облететь эту территорию.

— Почему же для нас сбитый самолет все-таки стал неожиданностью и был воспринят именно как удар в спину?

Не так давно я был участником одной из дискуссий на телевидении. Вне эфира, когда нас собирают до него, и после, когда мы стираем с себя грим, мы, оставаясь оппонентами, общаемся между собой и говорим о том, что в эфире никто не скажет. Так вот, все эти «ястребы» в один голос за кадром говорили, что «турки утрутся», что «им деваться некуда», что они «по-любому заткнутся», что «они будут посылать нам ноты протеста, возражать, негодовать, но ничего не смогут сделать и все проглотят». Мы прекрасно понимали, что мы провоцируем Турцию, но были уверены, что ничего не произойдет. По большому счету этот так называемый удар в спину — просто неожиданный отказ Турции терпеть наши нарушения их воздушного пространства дальше.

— Возможно, особенно после парижских терактов, расчет был на то, что у России и у стран НАТО, среди которых и Турция, теперь есть общий враг, а потому наши военные действия на территории Сирии будут если не одобрены, то, по крайней мере, не встретят помех со стороны потенциальных союзников.

— Мы можем считать общим врагом Исламское государство. Но дело в том, что преимущественно наши военные действия в Сирии были направлены не на них, а на оппозицию Башару Асаду.

Здесь нужно отметить, что вообще наша «совместная с Западом борьба с международным терроризмом» — во многом фикция. Просто до определенного времени эта фикция устраивала всех, потому что худой мир лучше хорошей войны.

Америка боролась с террористами, устроившими им «11 сентября». Корни этого терроризма и его финансовая «подушка» — это Талибан, экономическая база которого в Афганистане и окружающем регионе. Не случайно то, что главный враг Америки — Осама-бен-Ладан — был уничтожен в Пакистане.

Для нас, России, терроризм — это ваххабиты на нашем Кавказе, но у него финансово-экономические корни — это Ближний Восток, в первую очередь Саудовская Аравия. Пока мы гоняли по Кавказу Басасева и Хоттаба, мы открыто говорили о том, что их финансируют саудиты. Другими словами, говоря о совместной борьбе с международным терроризмом, Россия и западные страны имели в виду все-таки разный терроризм. Но до начала сирийских событий это всех более-менее устраивало.

А в Сирии мы столкнулись с западной коалицией лоб в лоб. Запад воюет в Сирии с ИГИЛ*, поддерживая «умеренную» оппозицию, воюющую против Асада. Мы же воюем там против всех противников Асада, при этом основные удары наносим не по ИГИЛ*, а по наиболее сильным противникам Асада, каковыми являются именно «умеренная оппозиция». Фактически мы уже воюем в Сирии с западной коалицией, но пока опосредованно, чужими руками. Инцидент с нашим Су-24 — это первое «горячее» столкновение напрямую. Но если мы не остановимся, то не последнее, и сегодняшнее нарушение нами воздушного пространства Израиля лишнее тому подтверждение.

Простой вопрос — на каком по счету нарушении своего воздушного пространства Израиль начнет сбивать наши самолеты?

* ИГИЛ, «Исламское государство», «Исламское государство Ирака», «Исламское государство Ирака и Сирии» — запрещенные в РФ экстремистские организации.


Елена Соловьёва, «7x7»

После авторизации, имя в ваших комментариях
станет ссылкой на вашу страницу в соц. сети,
и появится возможность ставить оценки.
или
Представьтесь!
Авторизоваться через: 

так могут сделать. Причём запросто и не покраснеют.

Столько фантазий в одной статье - это уже перебор. Сепаратистам не было смысла сбивать самолёт на высоте 10 000 м, по причине того, что на этой высоте детают гражданские самолёты. Это явная была провакация. Англо-саксы сразу же обвинили так называемых "сепаратистов" хотя расследования ещё не было.

козлов убедили зомбоканальи пропогандон-тв РФ, что
хунта сбила боинг , чтобы подставить Россеюшку.

Ух ты прям загадка - ты брат наверное сначала съедаешь тухлое и только после этого уверен - а косвенные признаки для тебя уже не работают .....

Путину то же не было смысла убивать Политковскую, по причине того, что её смерть нанесла ему больший вред, чем если бы она была жива, о чём он не раз заявлял. Сепаратистам не было смысла писать в соцсетях, типа, сбили птичку в нашем небе, а потом удалять эту запись. Минобороны РФ и СК РФ не было смыла трубить на весь мир, что Малазийский Боинг сбит ракетой воздух-воздух "украинским лётчиком Волошиным" при поддержке испанского диспетчера, хотя расследования ещё не было, если не принимать во внимание пьяный бред на федеральном телеканале Леонтьева, не журналиста, хотя последний и имеет, видимо, какие-то образовательные журналистские бумажки и, скорее всего, даже член общества журналистов, но это из серии отечественных чудес.

Сепаратистам не было смысла сбивать самолеты ни на 10 км, ни на 7.
А вот российским военным, в ведении которых и находился Бук, смысл поразить пассажирский лайнер был. Чтобы получить железный повод для полномасштабного введения войск в Украину и очередного "принуждения к миру". Только планировалось поразить не малайзийский борт, а самолет "Аэрофлота". Существуют 2 версии: это были рейсы Москва-Ларнака или Москва-Милан. У каждой из версий есть свои аргументы. Версии сходятся в одном: террористы-попочленцы, транспортировавшие БУК, ошиблись в месте базирования и расположили расчет 150 км восточнее намеченной зоны. В результате в этом районе оказался малайзийский лайнер, который выстрелом и сбили. А рейсы в Ларнаку и Милан благополучно ушли западнее.

Вы реально верите в то, что пишете? что можно "ошибиться в месте базирования на 150 км"?Да Вам лечиться, батенька надо.....

Так сепары и не сбивали...сбил экипаж российского бука,Вы ведь не будете это отрицать?!

Сепары и сами были не против похвал от Кремля за сбитый самолет. Но Шойгу не смог красиво обставить на картинках свой провал по операции с буком

Сталкеру
# 01 / 12 / 201522:05

Англосаксы обвинили не "сепаратистов", а россиян - российскую армию и его говнокомандующего.

прочитав эту блевотину лукашевича и почитав кто ему кивает можно поставить диагноз . предатели и животные.

Ждали они другой самолет, ИЛа н,о просчтались

Дмитрий
# 30 / 11 / 201520:11

Любопытно автор знает сколько нарушений воздушного пространства Сирии или Ирака сделала Турция? Случай с Израилем как раз показателен, залетели - улетели/ никаких вопросов.

Это добрая воля Израиля. Читайте вопрос в конце интервью: на каком по счету нарушении своего воздушного пространства Израиль начнет сбивать наши самолеты?

Земляк
# 30 / 11 / 201523:24

Голанские высоты , над которыми Израиль заметил наш самолет и указал нам на "залет", не территория Израиля, это им так хотелось бы,что бы неучи так думали.. Учи матчасть школота.

спрафка
# 30 / 11 / 201523:29

Гола́нские высо́ты — спорная территория на Ближнем Востоке, в настоящее время контролируемая Израилем. С 1944 по 1967 года являлась частью сирийской провинции Кунейтра, захвачена Израилем в ходе Шестидневной войны.

мнениё
# 30 / 11 / 201523:44

Аннексия Голанских высот Израилем была признана недействительной резолюцией № 497 Совета Безопасности ООН от 17 декабря 1981 года.

Т.е. израилю над крымом можно летать и ни о чем не беспокоиться?
Анексию крыма-то не только оон, но и вообще никто не признал

Северный Кипр тоже не признан - желаете посетить его воздушное пространство своим СУ 24?

Учи , портяныч, русскую грамматику;)!

В Израиле на четверть наш народ, могут и простить нарушения границы.

бггг)))
# 01 / 12 / 201512:55

теперь следующий "Израильнаш" , после "Сириянаш"

Расчет был на то что турки утрутся и дальше призывов ничего не будет, но не приняли в расчет, что бомбят они силы которые поддерживает Турция. После многократных дипломатических реверансов они сделали то о чем и говорили: сбили то что к ним залетит.

Чего то эксперт не то бормочет.И аналогии приводит идиотские.
Су 24 упал в Сирии. Какое нарушение границы? Теперь его должна доказать турецкая сторона.
Ну а глупые рассуждения о нахождении ИГИЛ, и то что мы не там бомбим , вообще на уровне логики незалежной.

В комментарии упомянута организация, деятельность которой запрещена в РФ

Ну дык значит Сирия виновата, раз на ее стороне упал, так ведь? Вот если Украина виновата что над ее территорией сбили самолет, то значит в данном случае виновата Сирия. Все претензии к Асаду. Ему было предупредить российские ВВС что над Сирией не надо летать.

социологиня
# 01 / 12 / 201514:55

Очень печально, но Сирии такого государства уже нет на земле, только на старых картах... Северо-запад бывшей Сирии де-факто контролируется Турцией, тут уж ничего не поделаешь, событие свершилось...

А обломки, отделившиеся от самолета в момента поражения ракетой, нашли над Турцией. Эрдоган их подобрал и предъявил. Равно как и предъявил записи радаров. Так где же сбили самолёт?

Для А-319
# 03 / 12 / 201516:24

Вот это понравилось:
-Эрдоган их подобрал и предъявил.
Он что там дворником работает или шлагбаум поднимает когда машины с нефтью к ним идут?
Про -Равно как и предъявил записи радаров.- вообще мочу, помните как в свадьбе в Малиновке: "Я вам еще нарисую".

Ну дак конечно, для вас ведь единственным экспертом является Флюгер Коротченко)))

Михаил
# 30 / 11 / 201520:31

Все реже можно в России читать правду. Все профессионалы в нашей стране вполне искренне считают своим долгом говорить в русле вранья власти и уверены, что это как раз и есть их патриотический долг.

"экс-конструктор ОКБ Сухого" так и указывать надо , что работал 85-92гг. инженер-конструктор III кат., инженер-конструктор II кат .(3 категория — то же, что и без категории, кроме того, выполняет чертежи простейших сборочных единиц под контролем.2 категория — то же, что и 3 категория, кроме того, разрабатывает отдельные сборочные единицы невысокой сложности.) ист. вики и http://www.buran.ru/htm/resume.htm . желтая пресса короче....

нониус
# 30 / 11 / 201521:01

даже до ведущего не дорос- в коммерцию подался

NO ПАРНАС
# 30 / 11 / 201521:21

"член Партии народной свободы (ПарНаС)"

Дальше можно уже и не читать этого эксперта....

а ты значит из
# 30 / 11 / 201522:42

зомбо-НОД-овцев тупорогих

По поводу МН17 комментарии Баранца или Коротченко Вас устраивают? Для меня-таки они никто и звать их никак - уж не специалисты ни разу. А самый красава - немытый Леонтьев. Эта пресса какого цвета?

эта пресса
# 30 / 11 / 201523:27

- 5я китайская колонна , им бояре платят , а боярам - китайцы.

уважаемый Гоша, напрасно не указываете своих чинов званий в авиапроме. Я вот на всякий случай ведущий конструктор по особо сложным объектам КБ Сухого и лауреат премии СМ СССР за развитие авиационной техники

Согласен с Гошей, это - жёлтая пресса. "Герой" интервью не суперэксперт, а ангажированный "диссидент". Написал бы жёстче, да незачем публику будоражить.

Бредовие давно ничего не читал. Столько глупойстей и баянов собрать в одной статье - браво.

Пролет российского боевого самолета был согласован с израильской стороной. Израиль претензий к России не имеет.
Статья весьма убедительна, скорее всего это правда или достаточно близка к правде. Кое кто в Кремле заигрался в мирового гегемона, пора остужать горячие головы. Возможно, ВВП отреагирует соответственно, сосбрубав пару тройку голов. Хотя, вряд ли кто-нибудь решился бы на такие, шитые белыми нитками провокации, без его ведома. Именно поэтому, скорее всего назначат виноватого и прилюдно высекут.

Пролет российского боевого самолета был согласован с израильской стороной.
Kак согласован, если:
Министр обороны Израиля Моше Яалон заявил, что самолет из состава российской авиагруппы в Сирии по ошибке вошел в контролируемое Израилем воздушное пространство над Голанами

Все кремлевские провокации шиты белыми нитками. Когда человек глуп, он считает глупыми всех вокруг. Это я о кремлебратии. Всё что они умеют делать классно, это манипулировать человеческим сознанием - базовый предмет в школе КГБ. Думаю, это был единственный предмет, по которому ВВП имел "отлично". Его знания налицо - 90% одурманенного народа, которым он рулит , как хочет. Скоро все будут на паперти стоять с протянутой рукой и молится за того, кто их туда поставил. А ему только этого и надо- лишь бы рулить пожизненно. . И ведь не понимает, что "не по Сеньке шапка".
Хорошая статья. В авиаспециалисте чувствуется специалист своего дела. Спасибо.

На самом деле лысый думает только о своем рейтинге, в стране он у него действительно дутые, в мире обложаться нельзя, но по моему он лажает каждый раз и скоро все это поймут и купить рейтинг в мире не получиться

Представляю ощущения нормальных мужиков, прочитавших эту статью.

Когда ж закончатся все эти продажные специалисты!

Ирина, это не вопрос, у него "заело", клиника. Он из этого состояния никак не выйдет, но старается за умного сойти.

правда
# 01 / 12 / 201510:25

Быть честным, это значить быть продажным что ли.

Правде
# 03 / 12 / 201516:37

Иногда говорят:"Простота - хуже воровства".
Вы часто рассказываете правду своим знакомым, если у вас происходит в семье то, что не надо знать другим, если вообще рассказываете такое?
Но бывают случаи, когда один из супругов умышленно начинает распространять ложную информацию в своих интересах, в этом случае это уже не "простота" и гораздо хуже воровства.

На мой профессиональный взгляд эксперт абсолютно честен.

полностью согласна.
# 04 / 12 / 201510:03

Сделают умное лицо и несут полнейший бред.а другие "умники"подгавкивают.смешно.

шрафник
# 30 / 11 / 201521:03

У нашего антипода на Украине , честного и порядочного по-мнению автора, самолёты падали как груши.. Почему-то автор не считает это знаковым событием.. А как знаково чебуракнулись подляки под Смоленском!.. Песня о Родине !.. Теперь они знаково вымещают свою злобу на памятниках!

Николай Иванович
# 30 / 11 / 201521:15

Что значит знаю? Вы эксперт или кухарка? Это кухарка много знает...и её доказательства на столе в виде вкусной или наоборот отвратительной пищи. А у вас как у той бабы Мани с базара " Я знаю...", эксперт прежде перед " Я знаю..." выкладывает доказательства на стол. А не то , что в соцсетях было сказано-пересказано, писано-переписано. Даже американцы и те замолчали, обшибочка вышла...и что значит ваше заключение по трибуналу ? Сначала расследование, сбор доказательств, заключение...а только потом ТРИБУНАЛ. Это я вам , эксперт, как ЭКСПЕРТ говорю...

Андрей
# 30 / 11 / 201521:25

этот "товарищ" в упомянутой передачи "Право голоса" назвал игил повстанцыми. Бабаян ему чуть морду не набил и обещал завести на него уголовное дело.

В комментарии упомянута организация, деятельность которой запрещена в РФ

Все правильно написано, я согласна со всеми выводами автора (сама так думаю)

Брысь! Бот!
# 30 / 11 / 201521:28

"Тимур, а Тимур, а ты бот"
"Валь, а Валь, а ты бот"
"Бред, а Бред, а ты бот"
"Ира, а Ир, а ты бот"
????????? Не БОТ? Не?

Александр
# 30 / 11 / 201521:29

У эксперта есть родители-он их конечно любит. Родители могут быть всякие, но...любит. Родину надо любить и защищать в любых случаях, особенно на международном уровне. А дома можно и надо разбираться...И всё эксперт на поводу...у кого?

Александрy
# 04 / 12 / 201500:29

Правду надо говорить, а не лгать всему миру, чтобы не выглядеть посмешищем, каковыми нас видит уже весь мир. И родители тут абсолютно не- причем.

Ссылку на источник относительно двух вылетов в нед по целям.
Нет ссылки - фамилия ксперта оправдана.

Спасибо Вадиму за трезвый взгляд на эти события. Быть не в мейнстриме пропаганды не каждый потянет. Респект и глубокое уважение.

Поражает самодовольное позирование автора, как прелюдия к написанному

Бот,ты не бот,ты не умный человек)))

Неизвестный
# 30 / 11 / 201521:57

По моему данный товарищ просто пиариться.

Но ведь Боинг был по окраске похож на российский самолет. Зачем сепаратистам сбивать россиян? Или в наводящем устройстве этого Бука не видно раскраску? И потом самолет летел над территорией, где шли бои. А про истребитель...... Если мальчишка залез на чужую дачу и украл с дерева яблоки и хозяин мальчишку убил - это неправильно. Действия мальчика не несли угрозы жизни хозяина, его сбережениям. А если бандит влез и напал на хозяина и тот убил бандита защищая свою жизнь - убийство оправдано. Если, выполняя задания по уничтожению мучителей жителей Сирии, российский самолет влез крылом, колесом за черту границы Сирии и Турции - это не несло угрозы Турции. Сбитый самолет - неоправданное убийство.

как вы себе представляете возможность разглядеть раскраску самолета на высоте 10км ?
Сравнение бомбардировщика нарушившего границу с мальчишкой в саду - вата дымит у вас в голове.
Вы хоть читали интервью? НЕОДНОКРАТНО НАРУШАЛИ ВОЗДУШНОЕ ПРОСТРАНСТВО , БОМБИЛИ НЕ ИГИЛ , БОМБИЛИ ТУРКМЕНСКИЕ СЕЛЕНИЯ У ТУРЕЦКОЙ ГРАНИЦЫ ,КОТОРЫЕ НЕ МОГЛИ ОТВЕТИТЬ.

В комментарии упомянута организация, деятельность которой запрещена в РФ
Наталия
# 01 / 12 / 201518:01

Какие глупости, туркменские селения! Вы этих туркменов видели рядом с убитым летчиком? И на проф. камеру тоже пастухи все снимали? И вообще эксперт своеобразный: Россия должна сидеть тихо в уголке, и тогда бандиты ее не будут трогать, а то вот самолет взорвали. И Оланда воспевать - такой видный политик, бесстрашный боец, идет в цепи по улицам Парижа, поет Марсельезу.

Не "Ирише"
# 01 / 12 / 201519:11

Самое интересное то, что турки многократно нарушали границы Греции, при этом турки никак не реагировали на предупреждения, но когда греки сбили их самолет в воздушном пространстве ГРЕЦИИ ( в чем они и сознались), турки заголосили, что нельзя так сразу сбивать. ???????

"БОМБИЛИ НЕ ИГИЛ , БОМБИЛИ ТУРКМЕНСКИЕ СЕЛЕНИЯ У ТУРЕЦКОЙ ГРАНИЦЫ"
Если бы это были просто туркменские селения, но как видно они еще и с оружием.
Следуя ВАШЕЙ логики Россия тоже может сбивать самолеты Украины, защищая жителей Донбасса?

В комментарии упомянута организация, деятельность которой запрещена в РФ
А нас то за что?
# 01 / 12 / 201519:25

Бомбит армия Асада или армия России, не имеющая права уничтожать людей в Сирии?

Сергей
# 30 / 11 / 201522:01

Текст вызывает много вопросов. Во -первых, почему-то технический, как его отрекомендовали, специалист вдруг предстает политологом, да еще глубоким знатоком геополитики. Во-вторых, не выдерживают критики, некоторые его категорические умозаключения, например относительно ясности у него с самого начала отеракте на борту А321. Да, игил сразу заявил, что это его рук дело. Было бы странно, если бы игил не воспользовался ситуацией, даже, если бы он не имел никакого отношения к катастрофе. Это поднимает его (игил) значимость и вселяет ужас в людей. И вполне понятно отсутствие спешки с выводами у властей в отсутствии веских доказательств. И одновременная параллельно эвакуация туристов-вполне оправданная превентивная мера: лучше перебдить, чем недобдить. И, конечно, автор не может не озвучить любиму тему наших национал-либералов о том, что Путин не выступил перед народом и не сказал речь. А вот действительный упрек, который можно и нужно адресовать властям: о том, что наши разведслужбы и власти знали о высокой вероятности терактов в отношении наших туристов, не приняли адекватных превентивных мер, автор никак не анализирует, что и говорит о его уровне как аналитика и политолога. В общем впечатление недалекого и ангажированного человека, который пытается всех убедить, что если сидеть тихо, но ничего тебе и не будет.

В комментарии упомянута организация, деятельность которой запрещена в РФ
сержык , не сиди тихо
# 30 / 11 / 201523:00

едь на войну за ассада

Мамин Сибиряк
# 01 / 12 / 201513:59

"член Партии народной свободы (ПарНаС)" это все что нужно знать об авторе и содержании )

...хорош эксперт - воспринимает всё на веру... И да, доклад говорит как раз о том, что боинг был сбит с территории ВСУ, дядька либо не в курсе, либо осознанно перекручивает...

боинг сбит
# 30 / 11 / 201522:58

с территории сепаров , Гиркин ликовал в сетях.

С территории Украины, Так в докладе комиссии. Но "новороссия" тоже территория Украины!

В данном случае, в докладе ясно говорится, что выстрел был с территории, контролируемой не ВСУ, а сепаратистами. А уж кто там стрелял - в докладе не говорится. Зато будет сказано в докладе уголовного следствия. Им известен пофамильно расчет БУКа, место постоянного базирования, его путь в Украину и многое другое....

Для А-319
# 03 / 12 / 201516:42

=Им известен пофамильно расчет БУКа, место постоянного базирования, его путь в Украину и многое другое....=
Тогда совсем не понятно, почему телятся так долго? Наверно скрывают что то большее с другой стороны, а как еще объяснит такие странные поступки комиссии, ВСЕ ест и ничего НЕТ...

"Новороссия"? Покажите мне такую карту, где я смогу найти такое государство. До чего ж народ у нас дремуч!

Валя (простите, не знаю - Вы мужского рода или женского), здесь Вам не телевизор и не церковь, чтобы Вы верили. А думать не пробовали?

Аноним
# 30 / 11 / 201522:22

Вот смотрю я на это слащавое лицо, поёт красиво, но однобоко:
1) по боингу, вкратце причина и следствие: сбит боинг - введены санкции против РФ, кому это надо было и кто это продавливал напоминать надо? А ведь без боинга (предлога) Европа артачилась. Кто это сделал? ЦРУ руками СБУ. Но сделали топорно, самолет упал не там, да и чуть не пропустили его совсем. Вадим прав в одном работа БУКа, но чей это был БУК? Советую вернутся к событиям того времени. Наша авиация очень интенсивно летает вдоль границ с Украиной. Украина боится широкомасштабного наступления при поддержки авиации. Собственная украинская авиация уже наполовину выбита. Так чьи там БУКи были?!! Где обнародованные переговоры диспетчеров с бортом? Где показания самого диспетчера, почему его до сих пор никто не видел и не знает? Почему борт изменил эшелон и курс? Это к вопросу чуть не пропустили совсем. Гражданский борт просто так сам по себе эшелон и курс не меняет, только либо по указанию, либо по согласованию с "землей" Вадим, Вадим, а ещё утверждает, что знает как работает авиация. Это далеко не весь список неудобных вопросов.
2) по катастрофе над Синаем, там работала комиссия на это потребовалось какое-то время, чтобы наверняка установить, что произошло. Вы или прикидываетесь недалеким или такой и есть. Даже, если сразу было понятно, что произошло, зачем создавать лишнюю шумиху и панику. Вначале надо было в спокойном режиме вывести людей, а потом обнародовать достоверную информацию. И здесь всё было сделано абсолютно правильно. Ответка нам за действия в Сирии, да ответка. Здесь не надо быть мистером очевидностью. Но у меня другой вопрос, кто за этим стоит? Игил? Да это шавки. Куда серьезнее вопрос, а кто стоит за Игил? Ну почему-то эти ключевые вопросы Вадиму не интересны.
3) А вот за то, как Вадим преподнес инцидент со сбитием нашего Су-24М в Сирии, думаю, лучше бы ему ответили летчики того самого авиаполка. Вадим очевидно не знает, за что на самом деле турки сбили наш самолет. Всё просто, наша авиация начала уничтожать инфраструктуру Игил, в том числе ее финансовую основу, караваны с нефтью и нефтеносные поля, так уж получилось, что крышевал весь этот бизнес не кто иной, как целое государство, ну или по крайней мере высшее политическое руководство Турции. Именно туда тянулись караваны с нефтью, именно готовились, отдыхали и лечились боевики, именно из Турции им поставлялось оружие и боеприпасы. Именно перерезание канала поставок и потеря возможности иметь халявную нефть, а это колоссальные деньги, вывело из равновесия Эрдогана. Цель - это нефть, группировки, средство достижения цели, давайте правильно будем расставлять акценты, и многое станет очевидным. Эрдоган и высшее политическое руководство сегодняшней Турции, надо говорить прямо, это пособники террористов, особенно после случившегося. Хотите поспорить, рекомендую съездить в Сирию на авиабазу Хмеймим.

В комментарии упомянута организация, деятельность которой запрещена в РФ
правда
# 01 / 12 / 201510:29

Там ИГИЛ нету, Раскрой глаза.

В комментарии упомянута организация, деятельность которой запрещена в РФ
Правде
# 03 / 12 / 201516:46

Вы только оттуда приехали? Или все еще там?

1) Борт чуть изменил курс по инициативе к.в.с. по метеоусловиям. Личность диспетчера и не покажут. Все записи переговоров, радаров имеются в распоряжении следствия, Украина это всё немедленно по запросу передала.
Версия насчет стрельбы украинских БУКов не подтверждается траекториями. Причем, даже сами специалисты "Алмаз-Антея" стыдятся того, что некоторых из них заставили наваять. Там чисто математические расхождения, видные специалистам, что называется, с пол-сигареты.
Да и стрелять украинские БУКИ до 17 июля и после не стреляли ни разу. Не было никаких таких событий, которые вынудили бы их открыть огонь 17 июля. Да и самолет шел с Запада на Восток на эшелоне в пассажирском коридоре и на крейсерской скорости. Спутать его с бомбардировщиком, тем более истребителем, было невозможно. Стреляли осознанно по пассажирскому лайнеру. Просто не по тому стрельнули. Должны были угробить россиян, получив 100% повод для масштабного введения войск на территорию Украины в рамках "принуждения к миру".
3) Уничтожать структуру ИГИЛ в Латакии невозможно, т.к. её там нет. Ни структуры, ни самого ИГИЛ. Тем более, бессмысленно туда тащить "караваны нефти". Из долин, где они добываются в горы Латакии? При том, что есть прямой равнинный путь в долине Евфрата, сразу приводящий к границам Турции. Вместо этого тянуть его в неконтролируемые ИГИЛ горные районы, подставлять под кучу свидетелей, авиацию как российскую, так и союзников - это ли не бред? Оберстерх просто с314здел, а лопоухие граждане России ему поверили. Вон, Эрдоган сказал: докажете, что Турция покупает нефть у ИГИЛ - подам в отставку. Давайте, доказывайте. Только обойдитесь без рукописных картинок, плз.

В комментарии упомянута организация, деятельность которой запрещена в РФ

Кто стоит за ИГИЛ? :)) Военное ядро ИГИЛ в подавляющем большинстве состоит из бывших иракских офицеров, в т.ч. спецназа и спецслужб, конкретно "идейно подкованных" и старшие из которых обучались еще в СССР. Чуть ли ни "генетические капиталистоненавистники". Половина "идейных вдохновителей" - бывшие высокопоставленные функционеры хусейновской партии "маас". Дальше продолжать, или сами догадаетесь, "кто стоит за ИГИЛ"?

В комментарии упомянута организация, деятельность которой запрещена в РФ

фига се шакалья олигинского набежало - не продохнуть.
Пот треотные инфузории загадили ветку (обсуждение) своей слизью. Кыш , одноклеточные !


Эксперт все доходчиво и объективно раскрыл.
Респект.

Вася. Не бот,не ватник !
# 30 / 11 / 201522:29

Браво, Вадим !!! Думаю борт А 321 взорвал некто - Вова !!!

Представляю, как у "Семёрки" сейчас подскочила посещаемость. Редакция, вы должны сказать "спасибо" троллям из Ольгино!

Все 100%. Чтобы это понять нужно только снять лапшу ТВ с ушей. И теперь понясно про 2следа СУ НА ТУРЕЦКИХ данных

придет время
# 01 / 12 / 201500:21

вас ольгинских будут везде гнать ссаными тряпками

Придет время, обязательно
# 01 / 12 / 201519:43

Откуда у вас ссаные тряпки? Или у вас недержание мочи?

ты , скоро дождешься
# 01 / 12 / 201500:23

сольют ваше кубло ольгинское

подробно о ольгинских трол
# 01 / 12 / 201500:27

http://www.youtube.com/watch?v=F2NIAnVRgvQ

Зырянин-язычник
# 01 / 12 / 201500:40

Подробный разбор того, как топорно фальсифицированна версия мин.обороны россии.

http://vmenshov.livejournal.com/198465.html

Даже по данным мин. обороны РФ видно, что
СУ-24 залетал в турцию и был сбит над турцией.

Школьник Зырянину
# 01 / 12 / 201519:50

Ага, сбит над Турцией, при этом они 5 минут 10 раз предупреждали..... А мозгов не хватило прикинуть где будет Су-24 по истечению 5 минут. Привыкли на арбе ездить? На досуге посчитай, если в школе учился.

Школьнику
# 01 / 12 / 201521:01

Если немного умеешь читать и понимать прочитанное, то поробуй осознать, что за всеми самолетами следят задолго до пересечения границы, если их курс напрвлен на нее. И начинают предупреждать заблаговременно. Когда они летели на первый авианалет их предупреждали, но российские самолеты не отреагировали и отбомбились, при заходе на второй круг их уже поджидала турецкая авиация. Когда они вновь не прореагировали на предупреждения и продолжили полет, а потом нарушили границу, одну из " сушек" просто сбили. можешь это понять? Это если ты в школе учился, а не в носу ковырялся.

Школьник Зырянину
# 01 / 12 / 201522:55

"Это если ты в школе учился, а не в носу ковырялся."
Так посмотри даже турецкую "картинку" сопоставь время, расстояния может и дойдет. А вот это ты откуда взял?
_"Когда они летели на первый авианалет их предупреждали, но российские самолеты не отреагировали и отбомбились, при заходе на второй круг их уже поджидала турецкая авиация. Когда они вновь не прореагировали на предупреждения и продолжили полет, а потом нарушили границу, одну из " сушек" просто сбили. можешь это понять? "_
Эрдоган доложил? А может ты Обама? Он вроде ему только докладывал.

Бурсак
# 01 / 12 / 201523:24

Школьнику пора уметь искать информацию самому. Карта полетов, карта слежения за полетами, карта наблюдения радарами и многое другое, все это давно опубликовано. Там даже есть путь турецких самолетов, которые сделали круг и ожидали наши самолеты при совершении ими второго круга. Есть даже карты бомбежок российской авиации, на которой отмечены места бомбежок, где никогда не было отрядов ИГИЛ. Понятно, что по российскому ТВ не показывают информацию, общедоступную для всех граждан в мире, кроме России и Северной Кореи. Есть

В комментарии упомянута организация, деятельность которой запрещена в РФ
для понта по игилу
# 02 / 12 / 201501:13

нанесли авиаудары пару раз , но т.к ассадские получают нефчушку от игила , то удары пришлись в молоко, игиловцев поставили в известность.

Бурсаку
# 02 / 12 / 201512:10

==Карта полетов, карта слежения за полетами, карта наблюдения радарами и многое другое, все это давно опубликовано. ==
Вот и я про то же, все уже есть, осталось малость - включить мозги и посмотреть на все реально, а не придумывать сюжет для очередного военного детектива.
==Там даже есть путь турецких самолетов, которые сделали круг и ожидали наши самолеты при совершении ими второго круга.==
Кругов нарезали они там много, ждали специально, хотя никто им не угрожал. Даже, ЕСЛИ верить турецким картинкам, самолет пролетел "турецкий аппендицит" за 3 секунды! При этом, не далее как вчера самолеты турции в количестве 6 шт. находились в небе Греции 30 минут!!! Туркам можно?
К тому же турцией представлены картинки, а с российских радаров динамичная картина полета российских и турецких ВВС и она отличается от турецких. В них турецкий самолет пересек границу Сирии при атаке на Су-27.
В украине получают информацию только от ТВ? (доступную для всех граждан в мире), а я пользуюсь интернетом, хотя в нем мусору полно, но картинку составить можно, если есть мозги.

Немного статистики о том, кто читал это интервью.

83% читателей, которые оставили комментарии вроде этих - "видела экзерсисы этого доморощенного эксперта", "не спрашиваю у "эксперта" про мораль - ее нет", "что можно ожидать от хохла", "самозванец, однозначно", "не верим эксперты", "его выводы смехотворны" - провели на странице в среднем от 14 до 22 сек.

А значит, они зашли на страницу только для того, чтобы оставить комментарий, они не читали интервью. Поэтому они не могут говорить, что "выводы смехотворны" и так далее. Они этих выводов не читали.

Спасибо , Максим. Я это сразу понял , что это атака шавок ольгинских.

Это что, Макс удаляет комментарий? Не хочет раскрыть " военную тайну", что половина комментариев написано редакционный троллем -холуём Б.З без ника? Либералы, однако.

Сергей Ветров сознался
# 01 / 12 / 201510:48

http://www.youtube.com/watch?v=J4ZCV0LQJeM

это не новость
# 01 / 12 / 201511:15

когда он был Ваней Тролевым - всем было понятно , кто он.

Вот, даже любимый эксперд Зильберга смеётся над редакцией и Максимом. Дожили! Опустились на самое дно. Позор.

теперь понятно
# 01 / 12 / 201512:57

Ветров, Тролев - ольгинский упырёк

Максим, не склонен верить твоей статистике. Но даже если принять во внимание твой аргумент, можно ответить следующее: когда ты начнёшь читать в статье первые фразы, типа " Гитлер начал войну против СССР, что чтобы освободить народы России от русского рабства...", то, согласись, не надо быть особым экспертом, чтобы понять, что это за авторитет написал...)))

Щиголев тоже ольгинский
# 01 / 12 / 201516:57

он постоянно ставит равенство между войной кремля за Ассада с ВОВ. Один из финтов ольгинских троллей.

Безотносительно к данной статье и комментариям к ней.
Максим, то что комментаторы провели на странице до 22 секунд не то, что пост они не читали. Могут комментировать через тор, могут через сотовую связь. Мотивы такого объяснять думаю не надо.
Про "Ольгино" вообще как-то пошло. Проходной пост в не самом месте , с одной стороны, с другой - только самые хомячки из хомячков всерьёз считают любое отличающееся от их мнения ольгинским

Я их сразу вычисляю - у них одинаковая лексика, доводы - просто ругань, грамматические ошибки. Кажется, что им раздают всем одинаковые методички и словарики

вы правы
# 02 / 12 / 201516:25

у ольгинских одна извилина на кабинет, в котором сидят 10 чел.

Сергей Бураков
# 01 / 12 / 201504:22

1981-1985 Член райкома ВЛКСМ, депутат Комсомольского-на-Амуре городского Совета народных депутатов
1982-1989 Член Коммунистической партии Советского Союза
с 2013 Член Федерального политического совета партии РПР-ПарНаС, секретарь Московской региональной партийной организации
Что-то у меня этот политически ангажированный "эксперт", 23 года назад дослужившийся до инженера 2-й категории, а после этого занимавшийся исключительно торговлей, не вызывает особого доверия.

проплаченный пот треотизм
# 01 / 12 / 201509:13

ольгинских очевиден

вы правы
# 01 / 12 / 201509:15

сюда набежали ольгинские анал - итики

это вы крысы
# 01 / 12 / 201509:24

ольгинские , нацпредатели, 5я китайская колонна.

А у нас тут свой авиационный эксперт есть, Андрей Кустов! Да где же он?!!

Владимир Пыстин. Пыстин
# 01 / 12 / 201510:01

Внимательно прочитал все рассуждения Лукашевича. Возразить им с фактами и аргументами невозможно. Поэтому скорее всего недоброжелателями будет применяться типичная для слабого и не способного к анализу человека реакция, когда, не имея и не находя аргументов для оппонирования ему, перейдут на оскорбления личностного характера. На мой взгляд, изложенное Лукашевичем- это не экспертное заключение. Считаю, что это мнения умного человека, который владеет информацией и способен к анализу. И не просто умного человека, но объективного. Который честно и прямо изложил свое мнение по важным событиям, опираясь на фактические сведения. Не боясь, что его будут преследовать за объективность или поливать грязью. Смелый и честный человек. В принципе, ничего нового для себя в тексте не почерпнул. Потому что эту информацию знал ранее. И, полагаю, что такую же информацию и примерно такие же мнения имеют миллионы россиян. Только не все осмеливаются сделать их гласными, публичными. А Лукашевич говорит о них открыто. Уважаю.

Коментарий не говорите от имени всех людей - я например полагаю что Лукашевич - ЛЖЕЦ - и подтасовщик фактов и уважать его могут только ему подобные. СТЫДНО ВАМ!!!

Алла, а обосновать фактами свои предположения можете? Конечно же нет. Подобное тянется к подобным. Это факт. Есть те, кто живут эмоциями и основывают свои взгляды на вере, а есть те, кто живут, руководствуясь знаниями и на веру не полагаются. В этом ваше отличие от автора поста. Он руководствуется знаниями. .

"Подобное тянется к подобным. " "Он руководствуется знаниями. ."
Одна молодая жена, глядя в окно на белье, вывешенное соседкой каждый раз говорила: "Посмотри какое у нее грязное белье! Она что стирать не умеет". Так продолжалось долго, но однажды она воскликнула: "Смотри, что случилось с соседкой? У нее чистое белье!" На что муж ответил: "Стирала она всегда одинаково, просто я сегодня утром протер окно".
Все зависит от того, через какое "окно" смотрит эксперт.

"Внимательно прочитал все рассуждения Лукашевича. Возразить им с фактами и аргументами невозможно. "

Володя, ты стал применять стандартные приёмы. Это опыт или переподготовка?)

Самое простое правило поддержки лжи - заранее дать установку, что опровергнуть это не возможно..., опровергать это могут только не компетентные люди.... каждому умному человеку понятно, что это правда... и т.п.

Володя, я всё это опровергал уже и компетентно и неоднократно, ещё когда тот боинг сбили. Просто, нет желания повторять одно и тоже в который раз.

Единственно, что верно - это не эксперт, а политтехнолог...)

ПысЛук
# 02 / 12 / 201517:27

"Считаю, что это мнения умного человека, который владеет информацией и способен к анализу. "
"В принципе, ничего нового для себя в тексте не почерпнул. Потому что эту информацию знал ранее."

Во как! Теперь на ветке два умных человека: Владимир Пыстин и Вадим Лукашевич! Это радует, не часто такое бывает, в одном месте....да сразу два... Хотя, "На мой взгляд, изложенное Лукашевичем- это не экспертное заключение. " Так вы еще и эксперт?

Нормальный анализ ситуации.Автор молодец!

ольгинским тролям поступила команда "Фу!" ,
уползли упыри в щели.

Михаил
# 01 / 12 / 201512:30

Спасибо Елена! Хорошее интервью. У ватанов опять пуканы рвёт...

серпентарий тролей
# 01 / 12 / 201512:44

http://www.youtube.com/watch?v=cu_UMuBBWUg

фабрика гноя
# 01 / 12 / 201512:47

подробно о работе фабрики см. с 21:15

http://www.youtube.com/watch?v=QNXMQZ0-_wA

о разжигании ненависти см.с 34 минhttp://www.youtube.com/watch?v=QNXMQZ0-_wA

классификация троллей с 42:15 :
http://www.youtube.com/watch?v=QNXMQZ0-_wA

теперь понятно ,где подбирался помоями Григорян и тащил тонны злобного гноя на 7х7 , тем самым внося свою лепту в гибридную войну против Украины.

Григорян натащил на 7х7
# 01 / 12 / 201517:04

ольгинских бесов , он и пишет так же и постоянно с каким-то "укроботом" воюет. Теперь понятно почему он пишет , что за работу в газете "Вера-Эском" ему не платят - он сотрудник ольгинского змеюшника.
40-50 т.р цена совести.

:)))) Ну БЗдливая насмешила меня. Я представил, как БЗдунка приходит к полуночи в спальню и говорит жене - Милая, я сегодня супер -тролль! Боролся с "ольгинскими", с ватниками, Григоряна уличал целый день, но он меня боялся и от меня прятался! Наверняка редакция меня ценит. Вау! :))

эксперт ПВО
# 01 / 12 / 201512:57

размышления от тех кто сам не летает и другим не дает - ПВО
"Да и стрелять украинские БУКИ до 17 июля и после не стреляли ни разу. Не было никаких таких событий, которые вынудили бы их открыть огонь 17 июля" а какие события вынудили украинских военных сбить самолет летевший из Израиля в 2001? Признали что стреляли "на учениях" из БУКов, С-300, С-200 (судя по удалению от места "учений" мог достать только С-200), но не признались что это их С-200 взорвалась в 15 метрах выше ТУ-154 (по данным расследования был поражен внешним взрывом). Сколько с 2001 осталось вна Украине БУКов, С-300 (их наврядли оставили, с таким "умением украинского ПВО пользоваться), а главное С-200 (которых у нас давно сняли с БД)? Вобще БУК расчитан на поражение целей на 12-25км, низколетящие цели, сбить самолет на высоте 12 км им проблематично (нужно находиться прямо по курсу самолета, а боинг еще и изменил курс) или случайно (как уже было у ВСУ в 2001), это делает маловероятной (можно сказать шизофреничной) версию автора о завезении БУКа из России для того чтобы сбить российский самолет.
С-200 (поражение до 200км, а, как выяснилось со сбитым ТУ-154, и больше) лучше подходит для этих целей, если планировать сбитие то им и они вроде остались на Украине, или С-300 он гораздо компактнее мобильнее, правда протащить С-300 из России незаметно не получится. А отверстия от поражающих элементов во всех
ЗРК выглядят примерно одинаково (шарики и другие поражающие элементы оказывают одинаковое воздействие), тем более для "голландских" экспертов.

С-200, это, вообще, не мобильный комплекс, а полный стационар. Ракеты чуть меньше, чем космический "Союз"). Всё передвижение по рельсам. Всё находится в бункерах. Забрать их у Украины было просто невозможно)))...

Владимир Пыстин. Сыктывкар
# 01 / 12 / 201519:13

Полагаю, что в скором времени будет опубликовано обвинительное заключение по досудебному раследованию дела о гибели людей в сбитом над Украиной Боинге. И факты станут достоянием международной общественности. Хотя уже сейчас по многочисленным утечкам информации по ходу следствия, фигурирует ПЗРК из России, доставленная на Украину.
А сейчас, на мой взгляд, самое основное вот в чем. Российские военные осознанно сбили именно этот Боинг, или хотели сбить самолет с россиянами на борту? Потому что если бы сбили Россиян, то можно было бы немедленно начать полномасштабную агрессию России против Украины. И кто бы сейчас смог представить какие- то выводы и доводы следствия, если бы назавтра там все уже перевнули бы десятками бомб и ракет, и никто бы не имел возможности заниматься каким- то следствием?И, на мой взгляд, кому- то следует серьезно опасаться, чтобы версия о злонамеренном желании уничтожить россиян в летязем самолете не нашла веских подтверждений.

"Хотя уже сейчас по многочисленным утечкам информации по ходу следствия, фигурирует ПЗРК из России, доставленная на Украину. "

Володя, если у тех следователей фигурирует ПЗРК, то они того же уровня, что и Лукшевич))).

Мне тут ранее, ваш сторонник Косолапов, из Кирова, с видом знатока как то заявил, что я лох в авиации и ПВО, так как постоянно путаю Бук с ЗРК.

Я вижу, Володя, ты тоже не большой специалист в этих вопроах, так как не в курсе, что из ПЗРК сбить самолёт на высоте 10000 метров не возможно...) Максимальная высота для лучшего ПЗРК "Верба" - 4500 метров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Переносной_зенитный_ракетный_комплекс

Теперь я понимаю, почему измышления Лукашевича тебе показались безапелляционными...

Владимир Пыстин. Сыктывкар
# 02 / 12 / 201517:12

Саша, извини за опечатку. Следует читать в тексте ЗРК. Ты , конечно можешь придерживаться своего мнения, это твое право. Каждый иас доверяет тем или иным источникам по различным причинам. Кто- то в силу того, что стремится быть объективным во всем, независимо от того нравится эта информация или нет. . А кто- то в силу того, что им выстроена субъективная виртуальная схема происшедшего и хочется подогнать под нее факты. Полагаю, что точку поставит международный суд. Если он осмелится назвать виновников трагедии. Если я окажусь не прав, то признаю это. Стараюсь признавать свои ошибки, если был в чем- то не прав. Когда в 80-е г был твердо убежден, что бандеровцы- это фашистские прихвости, служившие гитлеровцам. И пришлось на этой почве серьезно сталкиваться с их потомками. Позднее, в 90-х и 2000-х при встречах извинялся перед этими людьми за то, что был не прав. Потому что к этому времени изучил фактические доказательства и убедился в том, что бандеровцы не были приспешниками ре ецких оккупантов.

В Сыктывкар
# 02 / 12 / 201518:06

"Каждый иас доверяет тем или иным источникам по различным причинам. .....А кто- то в силу того, что им выстроена субъективная виртуальная схема происшедшего и хочется подогнать под нее факты."
Совершенно верно, не вдаваясь в подробности, перепечатывая ахинею, написанную другим "экспертом", при этом выдавая ее зе единственно верное суждение. А зачем думать самому?

еще чего
# 02 / 12 / 201521:21

чтобы ольгинские инфузории о чем-то думали ?

Володя, я готов принять это, как просто опечатку. Но и ты прими, что аргументировать свои доводы высказываниями, типа: " Возразить им с фактами и аргументами невозможно. Поэтому скорее всего недоброжелателями будет применяться типичная для слабого и не способного к анализу человека реакция, когда, не имея и не находя аргументов для оппонирования ему, перейдут на оскорбления личностного характера", есть не аргументация, а приём из арсенала идеологической обработки населения вероятного противника.
Тут нет доводов, а есть намёк на уровне подсознания, что, типа, только дурак может теперь думать иначе, чем я сказал".
Это неуважительно по отношению к оппонентам...

В Сыктывкар
# 02 / 12 / 201520:42

=Когда в 80-е г был твердо убежден, что бандеровцы- это фашистские прихвости, служившие гитлеровцам.И пришлось на этой почве серьезно сталкиваться с их потомками=

В 80-е годы в Сыктывкаре были бандеровцы? Нифига себе....

=Позднее, в 90-х и 2000-х при встречах извинялся перед этими людьми за то, что был не прав. Потому что к этому времени изучил фактические доказательства и убедился в том, что бандеровцы не были приспешниками ре ецких оккупантов.=

Как вас легко "переформатировать", всего лишь "изучил фактические доказательства", а эти "доказательства" конечно вам предоставил историк, который выяснил, что Черное море выкопали кто?
Правильно. А теперь спросите кто такие бандеровцы у поляков, может они вас "переформатируют". Удачи в "изучении фактических доказательств".

поток сознания у тролей
# 02 / 12 / 201521:19

ольгинского серпентария :
" эти "доказательства" конечно вам предоставил историк, который выяснил, что Черное море выкопали кто?"

клей нюхают в рабочее время.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
# 02 / 12 / 201521:36

Уважаемый незнакомец. Полагаю, что признавать свои ошибки нужно. Но на это способен не каждый.
Относительно доказательств о бандеровцах. Мне довелось закончить исторический факультет Сыктывкарского госуниверситета и наши преподаватели учили нас сомневаться во всем. Не принимать на веру никакие монографии и статьи ученых. Перепроверять и сопоставлять факты. Анализировать полученную информацию. Полагаю, что обучали качественно. Про бандеровцев можно было в то время читать из различных источников, потому что открылись архивы. Сейчас , к России все это запрещено и засекречено и есть ли возможность пользоваться архивами кГБ ( НКВД, МГБ) Украины. Ознакомление с фактическими данными, многократная перепроверка их другими фактическими доказательствами, привело меня к пониманию, что на Бандеровцев в советское аремя возводились поклеп и самая наглая ложь. Они не были прислужниками гитлеровцев. Степан Бандеоа в 1940 г был общенациональном движении подчиненным Мельника, но вступил с ним в конфликт именно по вопросу о возможном сотрудничестве с гитлеровцами. И на этой плчве произошел раскол. Мельниковцы в дальнейшем служили гитлеровцам, а бандеровцы воевали с мельникавцами и гитлеровцами. Но советская пропаганда, а сейчас и советская пропаганда не разделяют мельниковцев и бандеровцев и все кровавые злодеяния мельниковцев приписывают бандеровцам. Изучите состав отрядов бандеровцев. Их подлинные документы. Изучите как отряды советских спецслужб создавали лжепартизанские отряды и чинили страшный произвол, кровавые преступления, жестокие убийства мирных жителей, выдавая себя за бандеровцев. Преследуя при этом цель, вызвать ненависть к бандеровцам. И до сих пор немало тех, кто не знает этого, и в силу этого злодеяния советских мерзавцев приписывает бандеровцам. При желании можно получить эти сведения и самому проанализировать их. Понимаете, полагаю, что человек может и должен менять свои оценки в зависимости от полноты полученной информации. Полагаю, что переформатировать можно лишь зомбированного. То есть верящему чему- то или кому- то. Сомневающегося во всем, все перепроверяющего множество раз, полагаю переформатировать, наверное, очень сложно. Потому что этот человек свои оценки выносит основываясь не на вере, а на знанияих, множество раз перепроверенных. Удачи и Вам в изучении фактических доказательств.

"Уважаемый незнакомец. Полагаю, что признавать свои ошибки нужно. Но на это способен не каждый".

Владимир, так признайте, наконец, что ошибаетесь относительно Бандеры и бандеровцев. Я постараюсь объяснить, что с вами, собственно, произошло.

- В свое время вы не знали всего о Б., были уверены, что отношения украинских националистов с фашистами складывались идеально. На этом была основана ваша неприязнь к ним. Бандера был плохой.

- Затем выяснилось, что отношения не были идеальны, что были какие-то стычки, а Бандера с братьями вообще сидели в концлагаре. А так как все
кто сидел в концлагере и имели неприятности с фашистами совесткая пропаганда оценивала со знаком плюс, Бандера стал для вас хорошим.

Но есть еще реальная жизнь, где благородные рыцари, все в белом, такая же редкость, как антрацитово-черные злодеи. Бандера сотрудничал с фашистами с момента их прихода к власти в 1933-м году, его последователи, при его посредничестве принимали участие в гитлеровских преступлениях начиная с сентября 1939-го года. В частности ими были сожжены вместе с жителями, сотни, если не тысячи белорусских деревень.

Никаких видимых отличий между гитлеровским национализмом и тем, как понимали национализм Бандера и его единомышленники - не было. В концлагере он оказался по двум причинам. Первая, немцев раздражали конфликты среди украинских националистов, часто заканчивающиеся кровью. Вторая. Выяснилось, что никакой самостийной, пусть и фашисткой Украины немцы создавать не планировали. Это взывало некоторые трения, которые были даже не бледной, а совершенно прозрачной тенью конфликта бандеровцев сначала с Польшей, а затем с СССР. Против Польши и СССР осуществлялся широчайший террор. А вся их "борьба с немцами" фикция, придуманная в свое время для налаживания отношений с англо-американцами. Действительно было несколько стычек, в ходе которых погибло несколько немцев, и несколько сот их пособников, в частности, из числа российских казаков. Но вся "борьба с фашизмом" бандеровцев - не тянет на деятельность партизанского отряда средней руки.

Затем Бандеру выпустили, а бандеровцы, в массе своей, продолжали сотрудничать с фашистами. Я не знаю, что за статьи вы прочли, изменившие ваше мнение о бандеровцах, но они явно были недобросовестными. Вот, например:

"был общенациональном движении подчиненным Мельника, но вступил с ним в конфликт именно по вопросу о возможном сотрудничестве с гитлеровцами. И на этой плчве произошел раскол. Мельниковцы в дальнейшем служили гитлеровцам"

Все былосовсем не так. Раскол произошел еще до войны с СССР, на почве дележа власти и распила немецких денег. Бандера и его сторонники выдвинули требование: "всесторонняя милитаризация ОУН, организация конспиративных центров в западных областях Украины, формирование легиона на стороне немцев против СССР, отстранение руководства ОУН и передача их... трибуналу". Трибунал бандеровцев приговорил Мельника и руководство ОУН к смерти. В результате стычек погибло около 600 националистов с двух сторон. В тот момент, Бандера и не помышлял ссориться с немцами, получая от них миллионы марок. Два других лидера ОУН (б) - Шухевич (батальон Нахтигаль) и Ярый (Гестапо) были штатными сотрудниками германских силовых структур.

Григорян у себя в посте (о эксперте Лукашевиче) с пеной утверждает , что Лукашевич не эксперт .
А здесь Григоряна прорвало на экспертизу. Григорян слетал на метле в эпоху Бандеры и все выяснил у местных жителей(так же как его контакты с жителями Славянска и Одессы 2014-15 г).
ЭспёрдышЪ блин.

Эксперту Григоряну
# 03 / 12 / 201501:16

вы пишите о сожжении бандеровцами белорусских деревень вместе с жителями.

прокомментируйте сожжение нквд-шниками жителей аула Хайбах в 1944г.

Зомби?
# 03 / 12 / 201509:23

Пыстин пишет про изучение аивных материалов, а Григорян все бухтит о каких- то стаьях. Кто из них заформатирован?

Никаких архивных материалов по бандеровцам Владимир, как я давно уже понял, в глаза не видел. Свое мнение он изменил на основании неких публикаций конца 90-х. Повторюсь для особо одаренных: раскол ОУН произошел не во время войны, как кажется, Владимиру, а до нее. И не потому, что Бандера не хотел сотрудничать с Гитлером, а потому что они не могли поделить с Мельником немецкие бабки. Тогда немцы начали делить суммы пополам (по 2.5 миллиона марок), но националисты с огромной энергией продолжали истреблять друг друга.

Кстати, почему у вас вопросик, после вашего имени?

Статист
# 03 / 12 / 201512:07

Опасно, очень опасно Григорян высказывается в адрес Пыстина. Пыстин может и избить, если ему покажется, что в его правоте сомневаются. Вот про Клена он так и не написал статью, хотя обещал Щербининой, при этом , когда об этом ему напомнили сыктывкарский коми - Рембо взбесился, да его просто накрыла волна ярости. Он угрожал найти и закрыть правдолюбцу рот. А ещё некий аноним писал, что Пыстин в 90 -х был бандитом.

опять Григорян , яко экспЁрдЪ навязывает аудитории свое ватное мнение :
"Никаких архивных материалов по бандеровцам Владимир, как я давно уже понял, в глаза не видел"

" раскол ОУН произошел не во время войны, как кажется, Владимиру, а до нее. И не потому, что Бандера не хотел сотрудничать с Гитлером, а потому что они не могли поделить с Мельником немецкие бабки. "

оба , Мельник и Бандера , явились мл-АДА-старцу
во сне для исповеди (2,5млн марок)

Григорян ! а чо там по поводу аула Хайбах ?
Тоже НЕТ В АРХИВАХ ? Так же как "нет" в архивах
рапортов по провокационной деятельности нквд в Западной Украине (передевалки в бандеровцев).

БЗ, или как там тебя Юлия что ли... Почитай аль послушай что рассказывает о Бандере и украинском национализме либеральный историк Марк Солонин. Уж его то в предвзятости заподозрить нельзя, он даже в списке 5 колонны, 35 числится. Не слушай ты Пыстина, слушай настоящих историков.
http://echo.msk.ru/programs/victory/657969-echo/

БЗ-ушнице
# 03 / 12 / 201513:50

Да все есть, все можно найти, но если смысл жизни - "СМЭРТЬ МОСКОЛЯМ!", то можешь и не смотреть. Я еще тебе скажу страшную тайну, что "передевалки" в воинов СА использовали бандеровцы и диверсанты фашистов.

http://pyhalov.livejournal.com/256602.html

ваша ссылка
# 03 / 12 / 201515:12

ж\ж - предвзятая инф. для вато-патриото

Владимир Пыстин мсыктывкар
# 03 / 12 / 201513:38

Уважаемый Владимир Григорян. Мною было написано, что раскол между Бандерой и Мельником произршел в 1940 году. Вы оспариваете этот факт? Тогда укажите свое мнение в каком году произошел раскол?
Уважаемый Владимир Григорян, мне довелось обучаться на историческом факультете. И историки, как правило, никогда не верят написанному в статьях и монографиях. Это основа основ обучения. Историк должен все подвергнуть сомнению и по крупицам сопостовлять факты по различным источникам. И анализировать полученную информацию. В 90-е годы открыли множество архивов и стали публиковать их. Мне посчастливилость ознакомиться с определенной частью архивных данных. А накопленная при этом информация позволила прийти к совершенно иным выводам, которых придерживался ранее. Потому что все это было засекречено. И сейчас можно найти программные документы бандеровцев их публичные обращения и другие документы. Можно найти какой национальный состав был в различных отрядах армии бандеровцев и кто их возглавлял. И многое многое другое. На Украине эти сведения не секретны. Эти люди защищали свою родину от гитлеровских и сталинских оккупантов. Но сталинская пропаганда оболванила население и внушала ему заведомо ложные мифы о том, что бандеровцы служили Гитлеровцам. Нравится нам это или нет. Но Степан Бандера считается национальным героем Украины и его память чтят миллионы честных людей, которые любят свою родину и помнят заветы Бандеры, что народы и нации равны и нужно дружить со всеми.

Владимир, Бандера является героем лишь для сравнительно небольшой части украинцев, главным образом живущих в Галиции.

Я не оспариваю, что раскол ОУН произошел в 1940-м. Но в это время Бандера активно сотрудничал с немцами, два его ближайших сподвижника - Ярый и Шухевич были сотрудниками германских силовых структур. Вы не привели ни одного доказательства, что Бандера пошел на этот раскол из антинемецких соображений. Добавлю, что таких доказательств не существует.

Говоря о монографиях и архивных данных, давайте пожалуйста ссылки. Иначе, я просто не пойму о чем идет речь. Подозреваю, что речь идет о каких-то выдержках из документах, которыми манипулируют современные сторонники Бандеры. После того, как вы представите ссылки, мы можем обсудить это более предметно.

От гитлеровских оккупантов ОУН практически Украину не защищал. Число немцев, которые погибли в результате недоразумений с ОУН исчисляется максимум несколькими десятками, если не меньше. Это при том, что в ОУН состояли сотни тысяч человек. Даже власовцы в Праге убили во много раз больше фашистов. Зато на службе у немцев ОУН уничтожил десятки тысяч противников Гитлера.

Думаю, что вас ввели в заблуждение.

Бандера не является героем
# 03 / 12 / 201515:17

для ватной части России и малой части Донбасса.

Григорян :
" Говоря о монографиях и архивных данных, давайте пожалуйста ссылки. Иначе, я просто не пойму о чем идет речь. Подозреваю, что речь идет о каких-то выдержках из документах, которыми манипулируют современные сторонники Бандеры. После того, как вы представите ссылки, мы можем обсудить это более предметно. "

Григорян , дайте ссылки на ваши тезисы.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
# 03 / 12 / 201515:54

Уважаемый Владимир Григорян. Публикаций с архивными данными и иными фактическими документами сотни , а может и тысячи. Потому что не вел специального учета, и их нет в интернете. Начать перечислять? Вы точно хотите начать поиск сведений не в сети интернет, а иными способами, или вы этого не желаете, или не имеете возможности? Вы хотите поехать на Украину и получить доступ к архивам? Сейчас в России практически уже почти не найти опубликованных ранее на русском языке материалов. В том числе переводов с украинского, немецкого, английского и так далее. Да и многих российских публикаций уже не найти. Поймите, простое перечисление всех архивных фондов и источников которых довелось в свое время может для меня стать многодневным многочасовым занятиям. Что может вынудить отказаться от занятиями другими важными текущими делами. Из уважения к вам могу попробовать заняться этим. Хотя честно предупреждаю, что почти всегда испытываю постоянно жесткий дефицит времени. Считаю вас честным человеком, стремящимся к тому, чтобы люди в обществе жили по нравственным понятиям. И , полагаю, что ваши оценки зачастую сделаны на сонове объема информации которой вы владеете. Но информация , накапливаясь у того или иного индивидуума, способна вызвать переоценку у человека. Вы способны на такое?

Пыстину
# 03 / 12 / 201516:06

Не публикуйте этот перечень в интернете. Иначе найдутся желающие привлечь вас к ответственности. Сами понимаете, что могут написать в заявлениях.

Из уважения к вам могу попробовать заняться этим. (c)
Как это знакомо, что -то подобное уже было...Где же? Где? Ах, вспомнил, дискуссия об Александре Клейне. В том же духе Пыстин обещал Щербининой : "Только из-за этого инцидента специально займусь расследованием биографии Клейна и опубликую ее".
( В. Пыстин 2012 г )
Ни чем Пыстин не занимался и ничего не опубликовал. Оклеветал старого еврея и будь здоров. Так что и тут ему верить я бы не советовал. Потом скажет " Я же говорил, что попробую, а не предоставлю, да и сроки не указывал".

До-Ветрову
# 03 / 12 / 201516:56

хочешь , я выставлю твои комменты гомосексуального содержания ? их есть у меня - как ты клеился к Дубнову и не только.

Интересно знать, почему меня лишают слова? Комментарий удалили. Что за дела?
Какой -то подмасковный холуй хочет что -то там предоставить. Может он этот...голубой? Там в в Подмасковье всякой нечисти полно.

Ваня, веди себя прилично! Смотри - забанят, придётся опять новый аккаунт фейсбучить :)

А в чём моё неприличие? Я сама корректность. Вот Норыч позавчерась Тереньева неприлично оскорбил, матерно и дюже погано... комментарий то удалили, но ведь не забанили? А насчёт нового аккаунта, то я тебе так Вофка скажу, не читали они руськую сказку о змее о трёх головах и о брацце кролике дядюшки Римуса. :)

Уважаемый Владимир Пыстин, я, естественно, не прошу вас предоставить мне номера дел в архивах. Речь идет о задаче намного более простой. Чтобы спор приобрел хотя бы минимальную предметность, ссылайтесь на любые авторитетные источники, документы, которые есть в сети, любые публикации, заслуживающие внимание. Понимаете, невозможно полемизировать, когда вы ни на что не ссылаетесь, лишь говорите, что когда-то читали что-то авторитетное, но что это это такое, сказать не можете. Дайте хоть малейшую зацепку. Объясните, в каком именно украинском архиве вы работали, и хотя бы приблизительно обрисуйте, что вы там нашли. Я сам попробую найти. Вы же историк, вы сами должны понимать, насколько невозможна полемика на уровне:

- У вас есть доказательства, аргументы?

- Есть, и много, но их уже не найти.

Между тем, раскол ОУН освещен во множестве вполне серьезных публикаций, и ни в одной из них я не смог найти ничего, что подтвердило бы вашу версию:

"был общенациональном движении подчиненным Мельника, но вступил с ним в конфликт именно по вопросу о возможном сотрудничестве с гитлеровцами. И на этой плчве произошел раскол. Мельниковцы в дальнейшем служили гитлеровцам, а бандеровцы воевали с мельникавцами и гитлеровцами".

Это какая-то альтернативная история, так как в нашей действительности, раскол произошел по другим причинам, а столкновения между бандеровцами и немцами были настолько редки и незначительны, что в германских архивах на эту тему нет почти ничего.

Так как вы историк, Владимир, я ведь не прошу о многом. Хоть как-то обоснуйте ваше версию, сошлитесь пожалуйста, хоть на что-то, чтобы я с этим что-то мог бы согласиться или оспорить его.

Вовка ! а где у тебя у самого то ссылки ? на источники того, что ты тут выдал про Бандеру.
Начни с себя ... не будь голословным , не пропогандонь
нквд-шное фуфло про нац.освободительное движение на Западной Украине против двух имперских идеологий.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
# 03 / 12 / 201518:34

Уважаемый Владимир Григорян, у меня есть записи от руки. В соцсети этих источников скорее всего не найдете. Хотя специально не проверял, так как это очень затратно по объему времени. Привитая нам школа приучила искать источники самостоятельно. В сети интернет таких вещей практически не бывает. Хотя соцсети и назывют помойкой, в которой намешано всего, но многого в этой помойке нет. Есть и немецкие исочники времен войны, есть и сборники документов Бандеровского движения, опубликованные в свое время за рубежом, есть множество архивных документов по бандеровскому движению и наших отечественых документов о злодеяниях сотрудников НКВД. Немало их потом все же было привлечено к уголовной ответственности за свои злодеяния над мирным населением.
Фактически вы своей просьбой ставите меня перед задачей составить какой- то письменный труд - обозрение по бандеровскому движению. А на это нужны силы и время. Которых катастрофически не хватает. В силу своих возможностей стараюсь быть полезным при разрешении гражданами их юридических споров и тяжб. И хотя уже существенно сократил объем этой помощи, но дополнительных сил и возможностей это уже не приносит.
Уважаемый Владимир, полагаю, что вы в конце - концов можете сменить свое мнение о бандеровцах. Потому что считаю Вас искренним человеком. И вопрос только , видимо , в том, чтобы Вы могли сами изучить более полную информацию по проблеме. В свое время я не просто боролся с идеологией бандеровцев ( в 1983 г была разоблачена разветвленная организация бандеровцев под руководством кандидата медицинских наук Кухтяка), но и предпринимал активные меры против них. А в 90-х и 2000-х мне стало за это стыдно. Потому что пополнил багаж своих знаний.
И еще вот какой момент. Ссылки на литературу движения, данную мною на сайте, действительно могут расценить двояко ипоэтому, если что- то соберу, то передам их лично. Возможно, если будет время, напишу пост о бандеровцах, когда удастся выкроить время. Но удастся ли выкроить его , пока не представляю.

Уважаемый Владимир Пыстин, поясните мне пожалуйста, почему усвоенное Вами правило изучения истории "сомневаться во всём" Вы распространяете только на версию Российской стороны, и безапелляционно и без сомнений принимаете версию бандеровцев?

И вопрос, на засыпку): Кого немцы, считая своим врагом, выпустили из концлагеря на свободу... кроме Бандеры)???

Сашог опять наступил на свои любимые грабли)))
Какая связь бандеровского сопротивления СССРу с "Российской стороной" . В подавлении бандеровцев РФ не участвовала.

вопрос на засыпку : за что был убит брат Бандеры в концлагере ?

БЗушнице
# 04 / 12 / 201502:44

"вопрос на засыпку : за что был убит брат Бандеры в концлагере ?"
Крысятничал по всей видимости.

Немного юмора. Пыстин мне напоминает буфетчика Шулейкина (Евгений Леонов) из эксцентричной кинокомедии " Полосатый рейс". Ну вот подывитесь хлопци. :)))
http://www.youtube.com/watch?v=XoPMd9Jahkw

немного юмора
# 03 / 12 / 201519:45

Сергей Ветров уклонист

http://www.youtube.com/watch?v=qXzmTz9wC0k

Отсыпка
# 03 / 12 / 201520:37

Сколько высших командиров- бандеровцев было казнено гитлеровцами ? Свыше 200. В живых оставили лишь двоих Бандеру и Стецько. Хотя оба были тоже приговорены к смертной казни. С. Бандеру выпустили на волю в связи с тем, что гитлеровские войска покинули оккупированные территории Украины и Юандера перестал быть опасен. Так как он заявлял, что они сражаются только за свободу своей Родины и не желают нападать ни на какое государство.

В Сыктывкар(?)
# 03 / 12 / 201514:06

"и в силу этого злодеяния советских мерзавцев приписывает бандеровцам. "

А еще Яйцавнюх говорил вполне официально, что СССР напал на Украину и Германию. Во как, так что Германия и Украина братья навеки. Пометьте у себя где-нибудь, пригодится.

в сыктывкару
# 03 / 12 / 201515:20

Яценюк сказал , что СССР оккупировал Западную Украину и Германию. Он ничего нового не сказал , он лишь продублировал вашего вождя :

http://www.youtube.com/watch?v=LzNMhInh1oA

"в сыктывкару"
# 03 / 12 / 201518:16

Я же говорю не об оккупации, а о нападении, читайте внимательно.
В частности, он заявил, что в 1941 году именно СССР напал на Германию и Украину. По словам политика, он это «хорошо помнит». Память у него феноменальная... Хи-хи!
Но самое интересное то, что под оккупацией США находится почти вся Европа и вы туда же лезете.

ты кретин что ли
# 03 / 12 / 201518:33

Яценюк повторил слова Путина , он не говорил "напал",
он говорит об оккупации , о ней же говорит и Путин.
полей на башку водицы , вата дымит, тебе пришлось напрягаться:"Но самое интересное то, что под оккупацией США находится почти вся Европа и вы туда же лезете."
бгггг))) ты жалеешь гейропу , они бедные под обамкой)))
вата пожалейте себя, у вас нет экономики.

Да, конкретно, если не дох
# 03 / 12 / 201520:17

"он не говорил "напал",
он говорит об оккупации , о ней же говорит и Путин."

Это Путин говорит об оккупации, а ваш Яйцавнюх конкретно сказал о вторжении в Украину и Германию. Набери "СССР напал на Украину и Германию" и наслаждайся высказываниями вашего гения. Яйцавнюх не мог повторить слова Путина, он не может запомнит такой длинный монолог.

"вата пожалейте себя, у вас нет экономики." - сказал хохол, доедая последний орган, зажав руке помятую гривну.

кремлевскому холуишке
# 03 / 12 / 201520:53

ты точно идёт ! как можно оккупировать территории без нападения ?
Ваш ПУ и Яце-к говорят об одном и том же.
жалок ты ватник, ущербный умишком , потому и раб.

Дравосеку с острым умом
# 04 / 12 / 201502:58

=как можно оккупировать территории без нападения ?=
Ты хоть в школе учишься, почему мне приходится повторять одно и то же несколько раз, что бы до тебя что то дошло? Обьясняю, Боснию хотят принять в НАТО, с какой целью? Просто так? Нет, как только примут, так там появятся войска СШП для "защиты" своего партнера, хи-хи! Смешно ведь - "портнер"....Вот тебе и оккупация без нападения - сами захотели. Дошло? Вот такие с острым умом как у тебя и прое.....и Украину.

В Сыктывкар
# 03 / 12 / 201514:44

Ничего не изменилось за столько лет...
http://documentalfilms.ucoz.ru/load/voennaja_tematika/prochie_filmy/banderovcy_vojna_bez_pravil/28-1-0-12664

Прочитайте хотя бы Википедию. ПЗРК - это переносной зенитно-ракетный комплекс (ПЕРЕНОСНОЙ Карл!) и если Вы где нибудь услышите от какого ни будъ "эксперта" типа того который написал эту статью, что ПЗРК сможет сбить самолет на высоте более 4,5 тыс метров то скорее всего он двоишник по части техники и "эксперт" с последним "д".

пзрк игла сбивает самолеты до 5 тыс метров.
Но ольгинским крысам об этом не сказали.

ПЗРК игла сбивает самолеты на дальности до 5 тыс. метров (дальности Карл!), а вот максимальная высота 3, 5 тыс.

ваши самолеты по земле летают : "на дальности 5 км" ?
Игла сбивает на высоте до 5 км. Ваш куратор 80-го уровня туп, не знает характеристики иглы.

"- способность поражать объекты на значительном удалении (более 4 км) и высоте, соответствующей той, на которой наиболее часто «работают» по наземным целям штурмовики («Скайхок», «Фантом» или «Скайрайдер»), - от 1500 до 3000 метров; - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/174910/pzrk-igla-harakteristiki-foto-primenenie"

ТИВ, если погрузится в смысл написаного, то можно заметить, что присутствует два параметра:
-в данном случае - "удаление",
- другой параметр - "высота".

=ваши самолеты по земле летают : "на дальности 5 км" ?=

Такое впечатление, что коменты пишут либо школьники, либо "упоротые" бандерлоги, которые живут в другой реальности.
Кстати, ваши самолеты еще летают, ну, хотя бы на дальность 5 км?

ага , подключился куратор 80го уровня, но кроме пуканья
он ничего вы выдал , идиоты - иглы предназначены для целей.движущихся по воздуху , значит дальность их поражения - это и высота и длинна. Опозорились чмошники ольгинсие ))))

Молодец! Чуть -чуть и начнешь понимать, уже прогресс: "высота", "длинна" ,ха-ха чего это ты там меряешь стратег комнатный?

Плюсую. Посмеялся. Укроботы, похоже, тоже мобилизованные. Так вот читаешь их, читаешь, потом бац и озаряет: в информационные войска отправляют тех, кто не подошел армии из-за низкого айкью. Там им первым делом объясняют, как только перестаешь понимать, о чем говорит враг, кричи "ольгинские!"

о ! Григорян встрял
# 03 / 12 / 201520:51

за своих по духу , ольгинских аспидов,
как всегда у Григоряна один враг - некий мифический
"укробот".
Ликованье и духовный подъем у олигинских тролей.
За них выступил Григорян - великий эксперт, золотое перо РФ.

Пёс , по кличке " Бздунок" , породы Подмасковная - дворовая, облаивает Григоряна.
http://www.youtube.com/watch?v=MBkjfPBlFIw

Нет, ну Юрка, ты сам почитай спор ВИТ и ТИВ. Укробот реально почти такой же дуралей, как ты. Он сделал мой день, когда написал про "длину".

наверно перепутали с :дальностью поражения цели.

Да он там все перепутал, что только мог. Дальность-высота... до него так и не дошло, что это за хрень, но не сдался, спорил до упора. Я в лежку лежал, когда читал. А когда про длину:)))) У этого парня муди железные, а голова так вообще чугиниевая. Нет, Юрка, что не говори, а наших Ольгинских куда лучше готовят, может даже на полигон возят пострелять. Из ПЗРК.

шутить изволишь , Вовка ))) и опять ниже пояса.
Шалун.

для Б.З.
# 04 / 12 / 201502:28

Да, так неистово "перепутывать"может только очень бо-о-о-ольшой эксперД на букву "Д" (спасибо Лаврову).

Лавров о ольгинских
# 04 / 12 / 201512:25

http://www.youtube.com/watch?v=WdnEx13C904

Сергей Ветров фэйсбучный
# 03 / 12 / 201522:04

каждое утро возвращается домой

http://www.youtube.com/watch?v=lig1Pbkamws

Владимиру Григоряну
# 04 / 12 / 201502:23

=как только перестаешь понимать, о чем говорит враг, кричи "ольгинские!"=
Владимир, судя по частоте употребления "ольгинские", они вообще не в теме, они просто еще и не начинали понимать. Вы им льстите.

"стратег комнатный" , а ты значит из окопах новороссии пишешь )))
ты - офисный шнырь , воЕн тырнетный.К тому же ущербный умишком.

Народ, согласитесь, этот парень - просто прелесть.
Интересно, что на лычках у рядовых информационных войск. Компьютерная мышка?

похоже Вова Григорян ботинки не носит ))) копытаСС

Григорян на белом коне впереди ольгинского легиона бесов.

Стратегу комнатному
# 04 / 12 / 201502:16

=К тому же ущербный умишком.=
Ну-у-у, совсем облажался, такие опусы может написать только тот, кому я написал или школяр сопливый, но не взрослый человек. К тому же это выражение используют исключительно свидомые, используя его кругом, если нечего сказать.

у ваты может случиться
# 04 / 12 / 201512:23

взрыв мозга

http://echo.msk.ru/blog/a_goldfarb/1670688-echo/

Андрею Пионтковскому интервью понравилось и он поделился ссылкой с друзьями и подписчиками в ФБ
https://www.facebook.com/andrei.piontkovsky

Петрович
# 02 / 12 / 201508:04

Молодец автор. Все верно написал.

Петрович молодец!
# 02 / 12 / 201517:39

Все проверил, Петрович? Все верно написал, согласно методички? Петрович молодец, проверяет, а вдруг своевольничать начнет эпсперД?

А. Попов
# 02 / 12 / 201510:41

А всё ли верно написал автор? Я не собираюсь опровергать его мнение или восхищаться им - хотел бы обратить внимание на то, как используются факты и так называемые факты...
Сбит самолёт над Украиной: сразу же , а теперь и в тексте господина Лукашевича, указывается на Россию как на организатора той атаки.
И почему-то не берётся во внимание господином Лукашевичем, что не отдаёт Украина следственной комиссии материалы по общению пилотов сбитого самолёта с украинским диспетчером!? Неужели Вы верите, что Украина стала скрывать эти переговоры только из люби к России?
А потом , как одновременно всё началось: и обвинения России в совершении теракта, и молчание международной организации авиаторов, и стеснительность Голландии и Малайзии, и в первые же минуты речь из СШП очередного провидца...
Прошло больше года с того времени и считается нормальной эта тягомотина...
И вот взрыв над Синаем... Здесь автор текста осуждает Россию: мол, был же очевиден факт взрыва на борту, даже ИГИЛ указало на самих себя...
А Россия ещё пару дней помалкивает: есть, мол, что скрывать?
Извините, что за стандарты в логике у господина Лукашевича? Что такое ИГИЛ? Россия - государство, Египет - государство, а если слепо верить всему потоку так называемой информации и сразу же встраиваться в эту струю...
Почему же в случае над Украиной можно годами что-то расследовать, причём, не допуская Россию к расследованию, а в случае над Синаем Россия должна и обязана отчитаться перед Лукашевичем немедленно и только так, как ему хочется слышать?
Что касается Турции - то лучше не выставлять себя провидцами, причём, с таким набором ссылок на признанного авторитета Эрдогана...
Возникает некое раболепие ( а оно и не исчезало) : что бы не сказали на Западе - это истина, к которой должна подстраиваться Россия...
С каким захлёбом нам рассуждается о том, как жаждал Эрдоган поговорить с Путиным, а тот не счёл, мол, нужным обратить на это внимание... Правда, ни у кого не возникает вопроса, а почему же президент Турции не пожелал позвонить до того, как отдал приказ об уничтожении российского самолёта?
Оценка у меня тексту Лукашевича подсказана из давнего прошлого : "нахватанность пророчеств не сулит"....

В комментарии упомянута организация, деятельность которой запрещена в РФ
Застои мозга
# 02 / 12 / 201511:13

видимо сказывается зомбирование российским ТВ или просто не владение информацией. В ходе расследования дела по сбитому Боингу от России требовали, чтобы она оказала помощь следствию, требовали фактических доказательств. Вместо этого были всяческие препятствия по расследованию сбитого Боига, сопряженные с публичными сентенциями для полубезумной ваты, что якобы Россию не допускают до расследования. Из той же серии и мифы о том, что Украина якобы препятствует ходу расследования.
Точно так же и в случае со сбитым СУ-24. Приведено немало примеров, как на официальном уровне через МИД были вынесены предостережения о том, что в случае дальнейших нарушений воздушных границ Турции российские военные самолеты будут сбиты. А насчет желания Эрдогана позвонить Путину, то скорее всего он хотел предложить Путину, чтобы тот принес свои извинения за нарушение пилатами границ Турции. Это естественная реакция и естественное ожидание, если конечно есть мозг, а не вата. Застои в мозговом кровообращении пророчеств не сулят. И вместо мозга образуется субстанция в виде ваты.

если МИД РФ был предупрежд
# 02 / 12 / 201512:15

значит Лавров и К виноваты в гибели пилота СУ-24

Попову
# 02 / 12 / 201511:19

а кто вам сказал , что записи разговоров пилотов и диспетчера нет в уголовном деле ?

"молчание международной организации авиаторов, и стеснительность Голландии и Малайзии, и в первые же минуты речь из СШП очередного провидца...
Прошло больше года с того времени и считается нормальной эта тягомотина."

тягомотину устроила РФ , сначала сепары неделю не подпускали к боингу западных специалистов (вы кстати не знаете - почему ?) , потом наложили вето на трибунал( вы кстати не знаете - почему ?)

". Правда, ни у кого не возникает вопроса, а почему же президент Турции не пожелал позвонить до того, как отдал приказ об уничтожении российского самолёта?"

задайте вопрос Путину , почему он не позвонил Эрдогану перед тем как СУ-24 приблизится к турецкой границе ?

Михаил.
# 02 / 12 / 201511:43

Больше всего мне нравится слово эксперт, от которого я не услышал не одного профессионального суждения. Очередная заказуха. Полностью согласен с Поповым.

Я- не Лукашевич.
# 02 / 12 / 201512:21

"Авиационный эксперт Вадим Лукашевич: Я склонен верить Турции не потому, что я турецкий шпион, а потому, что знаю, как работает авиация"
Это веский аргумент, тогда все агенты спецслужб тоже могут выложить все, что знают о работе этих служб, но не потому, что они турецкие шпионы, а потому, что знают, как работают эти службы. Дурак ты, Вадим Лукашевич.

Вообще то, если подходить с точки зрения буквального понимания смысла слов и выражений, то Лукашевич, фактически, подтверждает, что он турецкий шпион, но просто в этот раз рассуждает не с точки зрения шпиона...) "... не потому, что я шпион...")

Мы - знаем
# 02 / 12 / 201512:32

/тягомотину устроила РФ , сначала сепары неделю не подпускали к боингу западных специалистов (вы кстати не знаете - почему ?) , потом наложили вето на трибунал( вы кстати не знаете - почему ?)/

- Знаем, потому что ВСУ обстреливали район падения самолета (зафиксировано ОБСЕ) и представители комиссии не могли попасть на место падения . А вы не знаете почему они это делали?
- Знаем, потому что это будет не трибунал, а судилище, которое не раз происходило "победителями" над "побежденными". Европа в курсе.... А вы не знаете для чего они это делали?

вранье
# 02 / 12 / 201513:38

" ВСУ обстреливали район падения самолета (зафиксировано ОБСЕ) и представители комиссии не могли попасть на место падения"

были репортажи с места , стояли кардоны сепаров , не пускали комиссию, обстрелов не было , а если кто и стрелял по месту , так это сами сепары.

" потому что это будет не трибунал, а судилище, которое не раз происходило "победителями" над "побежденными"

трибунал состоялся бы если были собраны все доказательства , потому и медленно проходит следствие.
"судилище .."победителей" над "побежденными"
- т.е вы против решения Нюрбергского трибунала.

Вранье? Чье?
# 02 / 12 / 201516:57

=а если кто и стрелял по месту , так это сами сепары.=
Да, да,сепары они такие, это их любимое занятие стрелять в самих себя. Не надоело ерунду писать? А вот ВСУ в самих себя почему то не стреляют.
=трибунал состоялся бы если были собраны все доказательства , потому и медленно проходит следствие.=
Вот вы и сами подтвердили, что значит этот трибунал: "состоялся бы", "если были собраны все доказательства", "потому и медленно проходит следствие." Т.е. следствие уже давно бы закончилось, НО, кому то хочется ТРИБУНАЛА.
=т.е вы против решения Нюрбергского трибунала.=
Нюрбергский трибунал и судилища, которые проходят в настоящее время под патронажем США - никак нельзя равнять и вы прекрасно понимаете про что я имел ввиду.

вранье ваше
# 02 / 12 / 201517:48

"Вот вы и сами подтвердили, что значит этот трибунал: "состоялся бы", "если были собраны все доказательства", "потому и медленно проходит следствие." Т.е. следствие уже давно бы закончилось, "

соврали ! я этого не говорил, у вас вывороченное сознание , следствие еще не закончено , или вы не в курсе. А что мешало зафиксировать трибунал без даты ? Дату назначить по окончании следствия. Трибунал рассмотрит все материалы следствия. Но РФ не хочет
этого трибунала, хотя не является участником конфликта , не является страной , граждане которой погибли. Почему РФ блокирует ? - на совести кремля.

какие судилища проходят под патронажем США ?
Обратите свое внимание на судилища которые проходят в РФ. Средневековье.

Ваше вранье
# 02 / 12 / 201518:20

=соврали ! я этого не говорил, у вас вывороченное сознание =
А кто вам пишет коменты? Если сами, то можете САМИ прочитать, что было написано:"трибунал состоялся БЫ если были собраны ВСЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА , потому и медленно проходит следствие." Из этого следует, что по истечении ОДНОГО ГОДА ЕЩЕ НЕТ ВСЕХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ (?????), НО, кому то хочется ТРИБУНАЛ. Зачем?

вранье ваше
# 02 / 12 / 201517:53

я не писал , что сепары стреляли сами по себе , это в вашем мозгу извращенные фантазии родятся.
Сепары как правило стреляли из жилых домов или детских площадок, садов, школ , больниц ,церквей.
Вот ролик , где на этаже встретилась бабуля,
отстреляв сепары убежали на нижний этаж , а бабуле прилетела ответка. Ага , все так как сказано "впереди будут женщины, старики и дети , а позади наши..."
Тактика ублюдства - война из-за спин , да еще и чужая территория

http://www.youtube.com/watch?v=CGFr0noyWDk

Не изварачивайтесь....
# 02 / 12 / 201518:33

А это кто написал?
"были репортажи с места , стояли кардоны сепаров , не пускали комиссию, обстрелов не было , а если кто и стрелял по месту , так это сами сепары." Т.е. стоят кордоны сепаров, не пускают комиссию и между делом постреливают "по месту" (в ваших СМИ они как раз сами в себя почемуто все время стреляют), а что достойное занятие для сепаров, ВСУ ни.ни. никогда ни в кого не стреляли, онижедети, призванные в армию, кстати одну из сильнейших в Европе.

Да,щас!
# 02 / 12 / 201518:56

По ролику:
-Интересный ты укроп, ты что предлагаешь как только "киборги-горбики" подходят к жилому массиву, все должны выбегать в "чисто поле"? А может вообще сдаться? А что ВСУ давала возможность жителям покинуть населенные пункты? Сколько их угробили ваши доблестные ВСУ, когда люди хотели уехать? Или у вас это не показывали по вашему свидомому ТВ?
"Тактика ублюдства - война из-за спин , да еще и чужая территория"
Точно, только ублюдок будет бомбить своих граждан, да еще на чужой территории, хотя это была Украина. Но их туда никто не звал. Надо было приехать Порошенко на ЮВ, он ведь обещал, что как станет президентом, то первым делом поедет на ЮВ и где его обещания? Вот она "тактика ублюдства". А что ВСУ не знали, что в городах и поселках люди живут? Забыл, ваши правители называли их НЕлюди, а поэтому их можно бомбить.

да щазу
# 02 / 12 / 201521:11

интересная ты вата, обстреливать из жилых домов а потом тякать , оставив бабулю под обстрелом ответки , которую пришли защищать от хунты , наверняка это журналюга снял репортаж после обстрела , девятиэтжка с пробитой крышей и раненная бабуля, которую сцуки бросили. спрятавшись за ее спину. Мразоты.
Фашисты Германии часто использовали пленных или мирное население в качестве щита , вели их перед танками и пехотой на наши позиции. Эту же тактику выбрали сепары.

Доброму "щазу"
# 03 / 12 / 201513:04

"Эту же тактику выбрали сепары."
Уничтожив непрошенных гостей в котлах. А где были котлы? Конечно же в чистом поле, они пали как рыцари , защищая нэньку , хотя их никто и не просил.

"оставив бабулю под обстрелом ответки "
А что ж это "добрые" воины ВСУ по бабушкам стреляют, или у них со зрением плохо?
Еще раз советую поискать в инете как ВСУ расстреливали гражданских, которые хотели выехать из городов, которые обстреливали ВСУ. Добрые такие, уничтожали целые семьи, да понятно, вата же. Ваш доблестный главнокомандующий и президент показал себя в "лучшем свете", сказав:" Наши дети будут учиться, а ИХ дети будут сидеть в подвалах". Чувствуешь, укроп "ИХ дети", этим и выражается весь ваш "гуманизм", а ты бабушкой озаботился, да всему вашему руководству пох... бабушки, дедушки, дети, да и тебе тоже, но есть возможность "куснуть", вот ты и пользуешься этим. Ну, надеюсь, ты понял укроп?

Доказательство
# 02 / 12 / 201512:53

от противного (приём такой в математике).
Я уже писал здесь на сайте про сбитый MH-17. Повторюсь. США — мировой лидер в области слежения из космоса. Не увидеть со спутника след от пуска ракеты «Бука» просто невозможно. Это не дымок от сигареты! Если бы у пиндосов был фото или видеодокумент, свидетелоьствующий о пуске ракеты с территории ополченцев, и если бы «Бук» был действительно российским, то Путин бы уже давно не сидел в кремле. Вместо него уже бы давно была пиндосская марионетка. И вот почему. У пиндосни главная мечта — сбросить Путина с престола. Но они хотят сбросить его чужими руками (чтобы не портить и без того свою поганую репутацию). Самое удобное — сбросить его руками его же народа. Как это сделать? А просто очень уронить его в глазах своего народа. И удобнвм средством к тому могло бы быть документальное доказательство пуска ракеты и принадлежность «Бука» России. Это означало бы то, что Путин — враг братского украинского народа, что ему плевать, что сбивать в небе и что он тупорылый руководитель. Публикация доказательств отвернула бы сердца людей от Путина, что ускорило бы его отбытие из кремля. И Порошенко уже давнобы держал себя бодрячком и ходил бы гоголем перед Путиным на разных встречах, но мы видим, что он щемится Путина. Да и Обама вел бы себя панибратски по отношению к Путину — такой серьезный косяк Путина очень многих бы взбодрил. Но они что-то не бодрятся. Нет косяка РФ!

математику
# 02 / 12 / 201513:39

Путин - друг народа Украины .После крымнаш и гибридной войны.
У вас вата дымит в башке.

Я в восхищении от аргументов госдеповских холуёв!!!

С такими агентами влияния штатам никогда не замутить сознания Российского народа!...))))

Во бандеровец зажигает! Мама не горюй!
Турчинов - Украинци, которые теперь не смогут поехать в Россию на заработки - представляют угрозу национальной безопасности Украины!
http://korrespondent.net/ukraine/3597065-turchynov-vozvraschenye-zarobytchan-yz-rf-opasno-dlia-ukrayny

Вань , вчера ольгинских
# 02 / 12 / 201516:50

http://www.youtube.com/watch?v=kI5Yz6zynvg

Вань, вчера вас ольгинских
# 02 / 12 / 201517:55

душили-душили...

Владимир Пыстин. Сыктывкар
# 02 / 12 / 201517:42

Уважаемые друзья. Когда мы рассуждаем о сбитом над территории Украины Боинге, то, полагаю, следует иметь в виду следующее. В 12:53 при входе в зону ответственности Днепопетровского РПИ самолет согласно плану полета должен был подняться до эшелона 350, но экипаж отрицательно ответил на запрос диспетчера о подъеме. По
Тому диспетчер поднял на высоту 350 другой самолет. Связь с Боингом пропала в 14:15 , конец записи зафиксирован в 13:20:03 перед этим экипаж получил от диспетчера команду взять вправо на точку PND, но ответного подтверждения уже не сделали и порот не выполнили.
Об этом было известно уже в первые дни. Боинг летел не на своем эшелоне высоты. На этом эшелоне должны были лететь другие- пассажиры из России. И я полагаю, что самолет сбили по целенаправленной команде, полагая, что при этом убивают россиян.
Кто желает сам прочитать обЪективное изложение фактических обстоятельств, тот легко может это сделать. Достаточно кликнуть " Катастрофа Боинга в Донецкой области". По ссылке можете найти многое из того, что будет в обвинительном заключении. Но Весь ход досудебного следствия разглашать нельзя. И каждый взрослый человек понимает, преступник всегда стремится избежать наказания за свои деяния, а значит он всегда против судебного следствия по расследованию преступления. И прав автор, что против международного трибунала, который бы вел судебное следствие и вынес бы приговор, выступила лишь одна страна. Которой есть чего опасаться. И понятно почему. Суд международного Трибунала обязывает выдать правосудию любого лидера , руководителя любого государства и он может быть взят под стражу. Поэтому и выступили в РФ против Трибунала, а сейчас в спешном порядке через Госдуму протащили закон, что Отныне международное право не является главенствующим на территории России.

В СЫКТЫВКАР
# 02 / 12 / 201519:05

=И я полагаю, что самолет сбили по целенаправленной команде, полагая, что при этом убивают россиян.=

То, что вы полагаете - понятно, а вот кто "полагает", что убивают россиян?

Кроты есть везде
# 02 / 12 / 201519:30

Видимо те, кто дали команду доставить БУК с
экипажем из России и сбить гражданский самолет над территорией Украины. Может искали повод, чтобы начать войну с Украиной? Исполнители могли ине знать того, кого они сбивают. Им дали команду сбить самолет в определенное время в определенной точке на определенной высоте, и они приказ выполнили. Тому, кто сдаст достоверную информацию, могут выплатить много денег. Может даже миллионы долларов. И такие скорее всего найдутся.

Я - не крот.
# 02 / 12 / 201520:56

=Тому, кто сдаст достоверную информацию, могут выплатить много денег. Может даже миллионы долларов.=

Но вот что интересно, пополнить свой бюджет что то никто не торопится. Уже год прошел. Зажирел народ. Санкции, санкции....

=Может искали повод, чтобы начать войну с Украиной? =
Так и не нашли повод? А говорят что Россия воюет с Украиной... Или опять Россия на войну не пришла?

не кроту
# 02 / 12 / 201521:14

не Россия воюет , а режим РФ.

Маленький крот
# 03 / 12 / 201513:16

"не Россия воюет , а режим РФ."
Так опять что-ли врут? Вроде говорили с Российской армией..... а тут опять какой-то "режим"...

Ване Шарикову
# 02 / 12 / 201517:45

=Вань , вчера ольгинских=
Опять Шариков....

смотрим, слушаем вниматель
# 03 / 12 / 201501:18

подробная хронология событий
https://www.youtube.com/watch?v=Ym7rtZrv7hQ

СУ-24 сбили специально, готовились и сбили :
https://www.youtube.com/watch?v=VRbdnF-eI-Y

Леонид
# 03 / 12 / 201511:35

Нед доверия этому эксперту журналист РБК выводит на чистую воду "гореэксперта" http://salahbekov.livejournal.com/989122.html

кто покупает игиловскую не
# 03 / 12 / 201515:24

«Крупнейший покупатель нефти у ИГ — обладатель российского и сирийского паспортов Джордж Хашрави, он продает нефть и (сирийскому) режиму — эту информацию сообщало министерство финансов США», — заявил Эрдоган, выступая в Анкаре на конгрессе профсоюзов. Эрдоган пообещал, что турецкие власти предоставят доказательства его причастности к данному бизнесу.

от жеж поймают этого
# 03 / 12 / 201515:34

россия-сирийца интерполы , и он сольет своих хозяев
тех стран, гражданином которых он является.

все больше и больше материала для гаагского трибунала.

Эрдоган, кто же еще
# 03 / 12 / 201518:34

И что он может сказать, когда коки прищемили? Не дурак же он? А вот документы как раз говорят о том, что нефть попадает в турцию от ИГИЛовцев, против не попрешь, да и голосит он слишком громко по "убиенным" цистернам.

Что? Сдался?
# 03 / 12 / 201518:41

/Эрдоган пообещал, что турецкие власти предоставят доказательства его причастности к данному бизнесу./
Значит следствию меньше работы.

Эрдоган пообещал представить доказательства торговли
РФ и игилом нефтью.
грядет гаагский трибунал.

от жеж поймают того
# 03 / 12 / 201518:39

Да, если дойдет до ООН, то Эрдоган может предстать перед судом в Гааге за пособничество терроризму.

гаага по ком-то плачет
# 03 / 12 / 201519:05

Эрдоган - свидетель

Оставить комментарий
Авторизоваться для комментирования: