Республика Марий Эл
«К сожалению, война — часть нашей истории и культуры. Это остается актуальным и сегодня» Республика Марий Эл 213
Фото Дмитрия Любимова

В Йошкар-Оле в январе стартовал общественный проект «Публичная лекция в публичной библиотеке». Его автор — журналист, поэт, переводчик Герман Пирогов. Первым лектором стал известный историк Александр Бахтин. Он рассказал о военном деле у марийцев в Средние века. «7x7» публикует фрагменты лекции.

 

О возобновлении традиции

Предваряя первое выступление в Национальной библиотеке имени Чавайна, Герман Пирогов рассказал о том, что идею проведения публичных лекций он вынашивал около пяти лет. По его словам, это было невозможно при прежнем губернаторе [Леониде Маркелове]. Задача этого проекта — просветительская, сказал автор.

— Публичные лекции в Йошкар-Оле начались еще до революции, об этом мог бы рассказать доктор исторических наук Сергей Стариков, он очень хорошо знает историю нашего города, — сообщил Герман Пирогов. — Мы возвращаемся к существовавшему когда-то культурному проекту, традиции. Я хочу предоставить слово известному человеку: доктору исторических наук Александру Геннадьевичу Бахтину. Я хорошо помню, какое он произвел впечатление своей первой книгой 1998 года «XV и XVI век в истории Марийского края». В 2006 году вышла его книга «Князь Дмитрий Елецкий. История основания Царевококшайска». В ней он обратил внимание, что не тому человеку поставлен памятник в Йошкар-Оле [имеется в виду памятник Ивану Ноготкову-Оболенскому]. Он, мне кажется, был самым главным специалистом, авторитетом, который добился, что надпись на памятнике сменилась [через некоторое время после установки памятника Ноготкову с постамента убрали указание на то, что он основатель Царева города на Кокшаге; взамен появилась надпись, что он был первым воеводой]. Кроме того, в 2012 году он выпустил работу «Марийский край в XII–XVI веках». Когда я узнал о ней, первое, что мне пришло в голову, — где он взял столько источников (книга очень объемная)? Сегодня он прочтет лекцию «Военное дело у марийцев в период Средневековья».

 

 

 
 
 
Герман ПироговГерман Пирогов
Александр БахтинАлександр Бахтин

 

«Война — часть нашей истории и культуры»

Александр Бахтин сказал в начале лекции, что рассматривает эту тему не как научную, а как научно-популярную, но основанную на исторических исследованиях.

— Что необходимо сказать? Конечно, каждый народ имеет свою военную историю, свои героические, трагические страницы. Некоторым народам приходилось очень долго бороться за свои интересы, существование, независимость. Кому-то приходилось это делать меньше. Как вы знаете, если есть богатство, всегда есть желающие его прихватить у соседних народов. Ну и в результате происходят столкновения. К сожалению, война — это часть нашей истории и культуры. Это остается актуальным и сегодня. Технологии оружия совершенствуются, оно становится все опаснее, гонка вооружений продолжается. Так или иначе, но с помощью оружия вопросы политики и экономики решались и в то отдаленное время.

 

О буферной зоне и выборах вождей

— Особенность Марийского края и мордвы была в том, что они оказались на периферии крупных феодальных систем Восточной Европы. С одной стороны — русские княжества, соединяющиеся в единое Московское государство. С другой стороны — это феодальные системы Волжской Булгарии, затем Золотой Орды, Казанского ханства. То есть марийцы оказались между ними. С одной стороны, это было, конечно, плохо. Они испытывали давление и с той, и с другой стороны. Плюс был в том, что они заимствовали и в военном деле, и в экономике, и в социальном устройстве. Это нахождение между «жерновами» дало возможность сохраниться народу и развиваться в той ситуации, пока существовало определенное равновесие. Исходя из этого периферийного положения марийского края, мы и должны рассматривать этот вопрос. Если посмотрим на карту того времени, по соседству с Галицким княжеством обнаружим марийские земли — образовывались такие «варварские» протогосударства, так называемые кугужества или вождества. Это прежде всего Ветлужское и Малмыжское кугужества. Как таковой феодальной аристократии у марийцев тогда не было. Она не успела сложиться в силу экономического развития и внешних обстоятельств. Марийское общество находилось на переходном этапе к раннефеодальному строю. Это и определило внутреннюю ситуацию. Здесь уже выделялись вожди. Они набирают силу, но они не оторвались еще от народа. Их выбирали: самых авторитетных и влиятельных. Участие же в военных походах давало славу и средства. На них можно было продолжать вооружаться, и на них же можно было подкупать своих соплеменников, чтобы на следующих выборах избрали. Не без этого. Постепенно система превращалась в выборно-наследственную, когда выбирали одних и тех же. Нам это знакомо, у нас это недавно было. Я имею в виду в первую очередь выборы советского периода, а не теперешние. Нынешние выборы при всем к ним неоднозначном отношении имеют статус демократических выборов. В советское время выборов не было, так как альтернативы не было. Мы не знаем, была ли альтернатива на выборах вождей, но преемственность — от отца к сыну — уже наблюдается.

 

 

 
 
 

 

О татарских воинских порядках

В состав Золотой орды входил не весь Марийский край. По арабским, персидским источникам известно, что горная сторона [современный Горномарийский район Марий Эл] подчинялась непосредственно. А по луговой [современное название основной территории республики] — только восточная часть, до Илети [река, протекающая в Моркинском и Волжском районах и впадающая в Волгу недалеко от города Волжска]. В этом районе было обнаружено захоронение татарских воинов, причем монголоидного типа. Видимо, там находился их форпост, они охраняли границы. Остальная территория мари была просто подчиненной территорией. Они должны были платить дань, выполнять повинности.

Весь Марийский край делился на даруги, а даруги на сотни или волости. Дело в том, что десятичная система, которую ввели монголо-татары, она наложилась на существовавшую структуру марийской территории, вошедшей в Казанское ханство. Сначала, видимо, были созданы полотные сотни. Это территории, которые могли выставлять по 100 воинов. Впоследствии это все нарушилось, где-то выставляли больше сотни человек, где-то меньше. Но структура осталась и сохранилась после вхождения в состав Русского государства, вплоть до реформ Петра I.

 

О численности населения и войска Марийского края

— Казанский летописец [ по определению Александра Бахтина, находившийся в плену в Казани исторический публицист, фиксировавший в 1564–1565 годах те события, свидетелем и участником которых он был] указывает, что в 60-е годы XVI века на территории марийского края проживало 93075 человек. Это численность населения на луговой стороне. У меня эти цифры вызывают доверие, хотя бы по той причине, что не округляются. Несомненно, здесь указывается все население. Причем включена, видимо, и часть удмуртов. В некоторых случаях черемисами называли и чувашей, и удмуртов.

Сколько могли вывести воинов жители Марийского края? По данным нескольких источников — до 20 тысяч человек. Столько указывал Андрей Михайлович Курбский [русский князь, полководец, впоследствии — оппонент Ивана Грозного], человек знающий. Он воевал с марийцами, причем неоднократно. Участвовал во взятии Казани и в походе 1555 года. То есть он был здесь недалеко, рядом с нашим городом и даже на территории города, судя по походу, в котором он участвовал. Правда, поход был неудачный, он даже про него не вспоминает. Похожие сведения о численности воинов-марийцев содержатся еще как минимум в трех источниках. Марийцы были полукочевым народом. Некоторые иностранные путешественники даже не замечали у них жилища. Марийцы занимались охотой, переходили, видимо, с места на место. Но так было в северо-западной части края, не у всех марийцев. При тотальной мобилизации, когда в войско шли все взрослые мужчины и даже подростки с женщинами (женщины тоже принимали участие в походах), могли набрать 19 с лишним тысяч человек.

О вооружении: марийцы использовали лук и стрелы, копья, дротики, топоры. Наиболее распространены были (вплоть до подростков и женщин) ножи. Археологи находят ножи практически во всех захоронениях. И лишь в одном захоронении обнаружили такой вид вооружения, как булава. Очень редко встречаются части металлической кольчуги.

На некоторых миниатюрах — как казанских, так и русских, изображения марийцев сложно отличить от изображений других народов. Однако на одной из сцен столкновения русских и марийцев можно увидеть, что у марийских воинов копья в руках, луки со стрелами. И обратите внимание на их прически: волос на голове почти нет. Дело в том, что только у Олеария в 30-х годах XVII века есть описание марийцев, марийских мужчин. Там написано, что молодые марийцы бреют голову практически наголо. Оставшиеся на темени волосы заплетаются в косу. Ее могли обрезать во время свадебного обряда. Похоже на казачьи или славянские прически. Косички были характерны и для монголов.

Гораздо сложнее сказать, как были одеты марийские воины. Сомневаюсь, что они воевали в нарядных красивых одеждах, какие изображают часто современные художники.

 

Что известно о военном участии марийцев

— Марийцы дважды участвовали в нападении на Казань, в 1551 году, когда Иван Грозный послал отряд, «чтобы горные люди показали себя», что они честно будут служить русскому государству. В 1552 году горные мари участвовали во взятии Казани. Непосредственно в штурме городских стен они не принимали участия. В 1555 году произошло нападение на Арские остроги. Стрелецкий гарнизон, при поддержке татар их отбил. В 1556 году Мамич-Бердей [один из героев марийского народа, сотенный князь, противник присоединения Казанского ханства к Русскому государству] попытался захватить Алтышев острог, у него это тоже не получилось. Алтыш пригласил его на переговоры и в конце концов обманул Мамич-Бердея, захватил его в плен и выдал. В 1557 году марийские повстанцы попытались захватить Солигалич, но опять неудачно. В 1590 году в составе русских войск штурмовали Нарву во время войны со шведами. Штурм был неудачным, и очень много марийцев погибло. Удачным был штурм Москвы в 1611 и 1612 годах. Марийцы были в составе первого и второго ополчений, особенно много их было в первом ополчении. Таким образом они участвовали в освобождении Москвы от польско-шведских интервентов.

Сигизмунд Герберштейн [австрийский дипломат, автор трудов о географии и внутреннем устройстве Русского государства в XVI веке] писал о том, что из-за болотистой местности, лесов и «разбойного народа черемисы» приходится объезжать территорию их проживания. Марийцы защищали свои охотничьи угодья. Приходили русские, они создавали конкуренцию. Это вызывало реакцию. Появлялись марийские отряды и показывали им, что надо бы уйти. Только не нужно думать, что были постоянные военные конфликты. Были и союзы. Например, с вятчанами. Казанский летописец писал о том, что «черемисы войной питаются». Иногда эту цитату пытаются осудить, но давайте подходить, основываясь на морали, этике того времени. В то время война была частью жизни и культуры. У марийцев это было даже частью их хозяйственной деятельности. Я бы не хотел, чтобы у вас сложилось впечатление, что я хочу кого-то обелить, кого-то очернить. Все были хороши. И русские не были белые и пушистые. Есть описания того, что было в захваченных деревнях и селах. Ну тогда такая практика была — надо было ликвидировать базу противника, материальную, людскую. Тогда не было понятия «мирное население». Мирное население могли разве что не убить, а захватить в плен и в рабство продать. Это было суровое время, и все вели себя в соответствии с нормами того времени.

В составе русских войск марийцы участвовали в 1534 году в походе на Литву (в составе союзного русским на тот момент казанского войска), в Ливонской войне (1558 год), в полоцком походе (1563 год), в войне с турками (1569 год).

Об участии марийцев в Куликовской битве говорится в Устюжской летописи. Воевали они, конечно, на стороне Мамая.

Марийцы очень успешно применяли тактику «партизанской войны», засад. Одно из самых знаменитых таких нападений описано Казанским летописцем. В 1524 году на флотилию Ивана Палицкого напал отряд марийских воинов. Они дождались, когда суда подплывут, повалили деревья, нападали при помощи камней, обвязанных веревками. В одном из преданий есть информация о том, что при организации речных засад марийцы забивали в дно деревянные сваи, иногда заостряли их. Располагали в сложном порядке. После того, как суда останавливались у свай, происходило нападение. У меня есть предположение, что знаменитая Мамич-Бердеева волость могла находиться в районе Кокшайска. Почему? Потому, что здесь очень удобное для нападений место. Волга в районе Кокшайска имеет шесть отмелей, протоки, старицы, и здесь расположены 11 островов. Очень удобное место. Напасть на русских можно было неожиданно и при поддержке с берега. К тому же недалеко, сейчас в составе Чебоксар, была деревня Кочаково. Кочаком звали сына Мамич-Бердея.


Дмитрий Любимов, фото автора, «7x7»

После авторизации, имя в ваших комментариях
станет ссылкой на вашу страницу в соц. сети,
и появится возможность ставить оценки.
или
Представьтесь!
Авторизоваться через: 
СЕРЖАНТ
# 05 / 02 / 201818:12

Насколько необходима и обеспечена была лошадь для марийского воина? На кого было необходимо марийцу охотиться на лошади? в дремучих лесах или на реках? Чем кормить и как содержать в осенне-зимне-весенний период? И для чего? := чтобы раз в 4-6 лет съездить на войну. Вот русские дружины:= ставят города-крепости в марийском крае на расстоянии дневного ПЕШЕГО перехода. Воин на лошади:= это меч, сабля, булава, пика и т.д.. Это в цирке на лошади на бегу из лука метко стреляют. На старинных гравюрах весьма правдиво изображают порядок боевых действий марийских воинов:= а вот эти современные "художники" := откуда они свои творения извлекают

Лесные лошади
# 05 / 02 / 201820:52

Низкорослая башкирская лошадь родом с южных склонов Уральских гор. Порода получила свое название от Башкирии, где ее массово содержат в табунах. Сегодня она занимает промежуточное место между степными и лошадями северного лесного типа. Поэтому животные хорошо уживаются как в условиях степи, так и в лестных зонах.
Следует, прежде всего, сказать, что эту породу лошадей специально не выводили, она формировалась под действием естественного отбора. В Башкирии эти скакуны были широко распространены еще с 17 века. Немного позже их массово разводили в Оренбургской и Уфимской губерниях для потребностей местного населения.
Башкирская лошадь возникла на землях Уральских степей еще в далекую древность. Считается, что порода усовершенствовалась путем скрещивания степных коней из Азии с местными лестными.

Источник: Обзор башкирской породы лошадей, ее описание и фото http://zoohoz.ru/loshadi-i-koni/poroda-i-mast/bashkirskie-10760/#ixzz56G03SZCT

СЕРЖАНТ
# 06 / 02 / 201809:25

Вот как представлю себе как на лошади да вскачь за белкой ( денежная единица, однако. 1/6 куны := шкурки от куницы ). Или грибы там, ягоды свесившись с лошади собирали.... А что, лошадка низкая, удобно было, наверное. Вы попробуйте разок в лес за его дарами сходить:= да не в сосновую рощу, а настоящий, кое-где ещё сохранившийся местами в республике. Уверяю Вас, пешком-то не везде пройти сможете.
PS. Ватага робингудовцев ( тоже лесные обитатели) с гиканьем вскачь на лошадях проносятся по своим делам. Вот так и становятся героями для анекдотов.

Выпускник
# 05 / 02 / 201820:56

Александр Геннадьевич толково повествует. Хорошо помню его лекции в институте имени Н.К. Крупской про Казанское ханство

Вот вы сказочники.Ни кто ранее и не знал ,что существовала золотая орда .Был Улус Джучи. Так же как и татары не знали что они татары А татары состояли из разных народов Основная масса была Кипчаки. Это уже историки придумали золотую орду ,татар и черемисов. А это уже журналистика а не история. Так же как к Мари народу прилепили якобы Мари означает муж мужчина. ,лесной человек но это не так Мари означает вольный свободный. Так же историки придумали русские войска для Ивана Грозного. Хотя войска Ивана состояли из Кипчаков и Мордвы . А основная масса русского народа была в холопах и крепостными крестьянами .1% процент свободныз людей владел землями Московии.

Выпускник
# 05 / 02 / 201822:02

Дюже умный, решил высказать то что в сновидениях увидел.

Читайте
# 05 / 02 / 201822:10

документы .История точная наука и всегда есть документы.
Холо́пство — состояние несвободного населения в княжествах Киевской Руси, в Русском государстве, отменённое Петром I высочайшей резолюцией на докладные пункты генерала Чернышёва 19 января 1723 года. По правовому положению холопы приближались к рабам[1].

Стоит учитывать, что холоп и челядин не одно и то же: холоп — раб из местного населения, челяди́н — раб, захваченный в результате похода на соседние племена, общины и государства. По сравнению с холопом челядин имел несравненно меньше прав, что объясняется его иноземным происхождением
От куда могло взяться Русское войско ????

где примерно сейчас г Одинцово на МКАДЕ начиналась граница Польско Литовского государства. Да и ударная конница у Ивана Лютого (потом по велению историка он стал Грозным )состояла из Кипчаков. Да и Иван Лютый напоминал боярам что он не Русский царь, а после него вообще на престол Московский пришел так называемый татарин (Борис Годунов).

Выпускник
# 05 / 02 / 201822:04

Александр Геннадьевич побольше эмоций во время выступления и лекция превратится в представление.

Выпускник
# 05 / 02 / 201822:08

Судя по комментариям публика информирована по истории Края Марийского

экшн на тему Черемисских войн. Муви про Черемис War тоже было бы вери гуд!

колхозник
# 06 / 02 / 201801:07

сдайте свою кровь на анализы и узнаете на сколько вы русский , черемис или татарин . у меня друг сдал и получилось что даже сирийские корни присутствуют . а он все говорил что он истинный черемисин. национальность это как вера . бог один , а религий уйма . при чём каждый утверждает что именно его религия истинна. но истина известна одному богу. мир всем!!!

чего удивительного в том что есть у Мари Сирийская кровь .Попадаются не которые Сирийские слова похожие на Мари язык. Так же как есть в Мари словах арабские слова например Шагат по Мари время но и по арабски это тоже время. Даже в некоторых племенах в Африке деньги называют (окса) как и у Мари А сейчас в Африке насчитывается 2000 языков. Тенге (деньги) и казахов и у Мари тоже. Потому что границы были условностью.

Однако
# 06 / 02 / 201809:28

"никто ранее не знал, что существовала золотая орда. Был Улус Джучи.... Это уже историки придумали золотую орду ,татар и черемисов".
"....Но предела лжи никогда не существовало.
Да и сам Николай Михайлович Карамзин не стеснялся в этом признаться. Вот что он пишет об истории вообще и своей в частности:
"Но История, говорят, наполнена ложью: скажем лучше, что в ней, как в деле человеческом, бывает примес лжи, однако ж характер истины всегда более или менее сохраняется, и сего довольно для нас, чтобы составить себе общее понятие о людях и деяниях".
А дальше, читатель, догадывайся сам, сколько "примеса лжи" подбросил автор "Истории государства российского".
Из книги-исследования Владимира Белинского "Страна Моксель или открытие Великороссии".

Зырянин-язычник
# 06 / 02 / 201811:44

Карамзин сам знатный фальсификатор двора РОМАновых.
Именно карамзин придумал епифания, описывающего лже житие стефана пермского и сергия радонежского. Которое оказалось местами дословно переписано с повести о святом аврамии. (http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=ndq1uNYRBkQ=&tabid=2298)
И дабы скрыть истиное происхождение руськой азбуки из угорских ПАСов , подсунул лже азбуку АНБУР зырянам.

Ты сам то в это веришь ??? На счет татар .Татары себя ни когда так себя не называли. Марийцы их называли СУАС .Так же как и Мари не называли себя черемисами. Так же как и немцы не называют себя немцами ,а Дойч. Так же как и Мари ни когда не называли русских русскими ,а РУШ. а татары называли русских УРУС. Так что не тарахти про каких то Великороссов . СКАЗОЧНИК..

Однако
# 06 / 02 / 201820:03

Пелеушдымо, ты в начале читать научись, а потом "тарахти"... и человеком стань - не оскорбляй других.
Эта книга как раз о "великости"... Почитайте для общего развития - много нового и интересного найдете для себя, все аргументированно и доказательно: на "фактах и артефактах" , на архивных данных.

однако
# 06 / 02 / 201820:26

Собаке и на свой хвост вольно брехать. Собака хватает, а сыта не бывает.

Зырянин-язычник
# 06 / 02 / 201811:08

Ловко вас изТОРЫки запутали своими летописями. )))) Не там ищете. На факты и артефакты смотрите, а не на книжки книжников и фарисеев.... Всё на поверхности. Всё просто и заметно и сейчас.)))

"…Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город. Исчезли висячие мосты, соединяющие храм со страшной антониевой башней, опустилась с неба бездна и залила крылатых богов над гипподромом, хасмонейский дворец с бойницами, базары, караван-сараи, переулки, пруды… Пропал Ершалаим – великий город, как будто не существовал на свете…"

Фантазия
# 06 / 02 / 201812:48

У тебя конечно очень сильно развита .Даже можно позавидовать. Документы Зырянин,документы.

«Казанский летописец» сообщает, что до нашествия татаро могол, черемисы ( предки мари) жили к востоку от р.Камы, по которой проходила граница межу Русью и Волжской Булгарией. После того как татары опустошили край, здесь поселились черемисы. Он сообщает что « черемисы лесные землю не обрабатывают, а охотой, рыбной ловлей и войною живут». Это сообщение подтверждается данными археологии. Так не далеко от Козьмодемьянска, на берегу р.Волги, находится Юрьяльское селище. В нём жили русские. Уничтожено татарами. После уничтожения населения края, примерно 50 лет, здесь ни кто не жил – образовался слой дёрна. И только потом появляются поселения предков мари. Они делились на кожла мари – лесные люди и курук мари – горные люди, так называли в т.ч. и чуваш. « Казанский летописец» был написан в конце 1558г. В нём сказано, что идёт война с Ливонией и немцы отступили к морю. Это было в октябре 1558 года.В январе 1559г., русские разбили ливонцев в битве под Ригой и захватили их магистра и его жену. Об этом у летописца ничего нет. В «Смутное время» , шведов в Москве не было и стало быть выбивать их оттуда нужды не было. Воевали с поляками. Черемисами – людьми с востока, назвали предков мари удмурты

ну вот
# 06 / 02 / 201814:26

Что намного проще и боле мене верно. Все было по бытовому и в те века и сейчас . 1234 Хоть как то приближенно к быту к реальной жизни. А то с ума можно сойти от этих писак. Такое впечатление что бог вытряхнул из мешка с неба великих Великороссов или великих Мари или великих Суас . Но хочу сказать летопись во многих случаях тоже может оказаться исторической журналистикой того времени. Было намного все проще в жизни, Люди всегда стремились хорошо жить .И все передвижения происходили в трех случаях .Это обширная заразная болезнь ,Война и за хлебом .

Зырянин-язычник
# 08 / 02 / 201811:39

Не складывается.
Развитые народы вообще не склонны воевать. Воюют только диктаторы, порабощенных и не развитых народов.
Угры например никогда не воевали друг с другом и у них небыло системы содержания РАБов.
А вот североафриканские народы воют и порабощают друг друга до сих пор. )))

"За хлебом" - единственный стимул, почему народы с востока РАССЕЛЯЛИСЬ на запад до британи.
Правда после все же были порабощенны неравитыми и североафриканскими народами ( РОМеями) пораженными религиями из иерусалима. )))

Всё просто. И по фактам заметным и сейчас.))))

поводу названия Черемис у меня даже покойная бабушка слухом не слыхала такого слова так же как и татарин .а она была с 20 года рождения. Всегда себя называли Мари( шемакшан Мари), а татар Сус .а Русских Руш. Если разговор шел о татарах спрашивала Мо тиде тегай татар ??? Кто такой татар ? Когда говорили Татар это Суас ,тогда только понимала.

Зырянин-язычник
# 06 / 02 / 201816:16

По поводу казанских ТарТар, достаточно посмотреть на их гаплогруппы , что бы убедится, что они никак не отличаются от среднего набора галогрупп (R1a. R1b. N) у других народов роуси.
А татарский язык схож с языком якут ( Саха) у которых и вовсе 96% гаплогруппа N ( угры).

Просто пустынные народы - словен подсадили на христианство, а казанских тартар на ислам, вот и всё отличие.))))

Всё просто.)))
Не плутайте. думайте своей головой. )))

Да Зырянин гений шпионажа . У тебя одни сплошные заговоры .-)))

Зырянин-язычник
# 06 / 02 / 201822:53

Это не заговор, это порабощение пустынных народ африки - лесных народов евразии.
Силой евразийцев одолеть не могли, захватывали обманом , подкупом предателей и внедрением искаженного сознания, через религии из Иерусалима.

Всё просто.

Такой находчивый чел ,что а завидно становиться ,до слез -))))

Спасибо
# 06 / 02 / 201817:06

тебе Зырянин ,давно так не смеялся .Насмешил вообще просто наповал .Тебе в юмористы надо идти .Реально ты талант по этому поводу .

Зырянин-язычник
# 06 / 02 / 201822:54

Могу ещё палец показать, чтобы ты хохотал не останавливаясь. )))))

О.Балановский «Генофонд Европы» . Неславянские народы Восточной Европы. В отличие от народов Северо-Восточной Европы, область сходных генофондов охватывает Татарстан и часть популяций Башкортостана, указывая на наличие общего североевропейского субстрата и у них. Если бы надо было дать выразительное название наиболее характерным чертам этой карты, то ее можно было бы назвать ландшафтом «левобережья Волги» — так как Волга практически на всем своем течении ограничивает ареал генофондов, сыгравших наиболее важную роль в сложении генофонда казанских татар. И приходится отметить, что Y-хромосомный генетический ландшафт не подтверждает ни булгарскую, ни золотоордынскую версии этногенеза казанских татар, а вместо этого подчеркивает мощный североевропейский генетический субстрат в их генофонде.
В работе О. Балановского опубликованы результаты обследования современных татар, из которых чётко следует их несомненное родство с окружающими их финно угорскими народами и их отличие от чуваш и башкир. Это подтверждает сообщение " Казанского летописца" что, захватив междуречье Волги и Камы Улу Мухаммед, стал устраивать набеги на окружающие народы, пленникам предлагали принять ислам. Те кто соглашался, становились татарами. Исследования генетических линий татар дали время жизни родоначальников этих линий 15й век. Казанские татары появились в 15м веке. Они потомки финно угоских пленников Улу Мухамеда.

СЕРЖАНТ
# 06 / 02 / 201821:47

Сделаю попытку от вездесущих уже гаплогрупп вернуться к теме := что же известно о владении марийцами в бою оружием метательным := стрелы из лука и ножами. В отличии от мифических лошадей, лесной охотник ставя силки, оборудуя ловушки, да и проводя недели вдали от дома просто обязан хорошо управляться с ножом. Более того, используя нож на охоте на крупного зверя он хорошо оттачивал смертоносные навыки его использования. Что касается стрельбы из лука, то поскольку в наших широтах не используются отравленные наконечники стрел:= единственными смертельными местами являются глаза и шея. Попадание стрел в другие места , тем более на расстоянии:= вызывают лишь незначительные раны, на которые в пылу боя вряд ли обращают внимание. Искусные охотники, марийцы, весьма вероятно обладали необходимыми для попадания стрел в нужные места навыками. Кстати последнее боевое применение лучников имело место быть в сражении датированным 1813 годом, когда в «Битве народов» под Лейпцигом в состав русской армии входили башкирские лучники. Почему-то мне думается что лучниками всё-таки были марийцы из мест компактного проживания в Башкирии. Именно они это хорошо умели делать

О черемисах
# 07 / 02 / 201811:04

В летописях Волжской Булгарии - ГАЗИ БАРАДЖ ТАРИХИ о АКЧИРМЫШАХ есть довольно много любопытной инфо . Конечно официалами ВБЛ ГБТ считаются не достоверными. Но интересно , что достоверность летописей без доказательноб без кропотливого и вдумчивого научного подходаб отбросилась в момент их первой публикации . Зададимся ПОЧЕМУ? Наверняка эти летописи прежде чем их обвинять в фальсификации, необходимо было бы всесторонне исследовать и на исследования само собой нужно какое тo необходимое время. Обычно на это требуется около 20-30 лет. А биты информации заложенные в летописях ГАЗИ БАРАДЖ ТАРИХИ просто огромны. Кто не верит прочтите! А вместо этого,летописи ГБТ мометально обвинили фальшивкой. Странный подход к первоисточникам у исторической науки не правда ли?

это не
# 20 / 02 / 201815:54

первоисточник. потому и объявили фальшивкой, как и таблички с ведами якобы славянскими.

О черемисах
# 07 / 02 / 201811:22

Конечно в летописях ГБТ есть огромная "пантюркисткая ", поздне-напластованная ,псевдо историческая часть текста. Но она легко вычленяется. Даже вышедший из делитантизма новичек историк, её легко отслоит от основного текста. Попробуйте Вы и у вас получится обнаружить и отслоить ПАНТЮРКИЗМ в тексте ГАЗА БАРАДЖ ТАРИХИ . И если истинный, древний текст очистить от шелухи пантюркизма , то вы сразу обнаружите брильянт огромного размера и ценности в короне исторической науки . Не понятно ,чем руководствовались, те авторы текста засорившие пантюркизмом истинную ценность летописей. Но надо быть благодарным то, что сам по себе текст о древних истории Волжской Булгарии прошел сквозь невзгоды эпох и времен. И даже 50% текста правдивы , то это по любому огромный скачек в познании прошлого Поволжья и народов из населяющих.

О черемисах
# 07 / 02 / 201811:33

Ак Чирмыши ,описанные в л.ГБТ , если очистить от искажений пантюркизма , несут одну историческую особенность. Ак Чирмыши платят налоги, но они весьма и весьма независимы. Столичные власти , не заходят без разрешения племенных князей народа Ак Чирмыш на земли черемис. Даже сам налог, собираеться с большим войском и видимо с огромными усилиями.

О черемисах
# 07 / 02 / 201811:56

Конечно поздние "соавторы" истинного древнего текста старательно искажают подлинный текст ГБТ . Но и потерять и выкинуть, что либо из подлинных летописей ГБТ не хoтят . Ну хотя бы и за это спасибо . Я обнаружил правки 12 века о ходе событий , правки ( 17 веков?) и правки 20 века . Но когда это все исправишь, то в чистом виде эти летописи обнаруживают весьма интересную аутентичность, истинным событиям тех ,казалось канувших в великое безвременье
историческим фактам , проглядывают характеры, даже внешность исторических персонажей и мотивы их поступков.

скажите
# 20 / 02 / 201815:56

каким источником вы пользуетесь? редакция какого века?

О черемисах
# 07 / 02 / 201812:06

О происхождении народа Ак Чирмыш в летописях описано довольно много и подробно. Но весьма старательно закамуфлированно и искажено более поздними авторами , вернее соавторами ,под историю других племен и калькированно с Л Гумилёва в угоду пантюркизма. Но эти части легко выявить и искажения соавторов позднейших эпох адаптировать под изначально- исторический ракурс автора , согласуясь со стилистикой источника(автора).

О черемисах
# 07 / 02 / 201812:17

И если обратить внимание на Средиземноморских публицистов(историков) живших с 3 века НЭ . То можно найти весьма интригующие упоминания о народе с крайне благо -созвучным этнонимом (самоназвании и внешне названии). В древних исторических работах средиземноморья и трактатах историков и античности и раннего средневековья, упоминается народ КОТО ЦИРЫ или АКАЦИРЫ как наиболее известные в паблике и интернет тусовке и историков.

колхозник
# 07 / 02 / 201812:19

все обсуждают статью а над заголовком никто не задумался ? автору вопрос...

О черемисах
# 07 / 02 / 201812:34

КОТОЦИРЫ ИЛИ под другим брендом НАРОД АКАЦИРЫ , весьма неожиданно для антично-раннесредневековых историков появился из "непонятности" . Появился и громко заявил о себе, как побежденное народ-племя народом Великого Атиллы и его племени-народу ГУННАМ. Народ Акациры( Котоциры) появился прямо перед ГУННЫМИ АТИЛЛЫ и проиграл Атилле в войне. Но сами Акациры пришли перед ГУННАМИ за 50-100 лет. Пришли АКАЦИРЫ-КОТОЦИРЫ в 3 веке нашей эры. Все античные авторы были твердо убеждены, что АКАЦИРЫ тоже ГУННЫ . Получается ПРОТОГУННЫ и АКАЦИРЫ суть одного поздне античного народа пришедшего в Северо-Восточную Европу с Южного Урала? Или Урало-Кавказкой дыры народов?

Зырянин-язычник
# 07 / 02 / 201813:57

Акацыры, сарацыры - это белые угры ( скифы). По сути предки словен расселявшиеся с востока на запад евразии и с севера на юг до средиземноморья.
Никаких ПЕРЕСЕЛЕНИЙ небыло, был естественный процесс РАССЕЛЕНИЯ народов после ледника. С востока на запад до британи.
Словене и европейцы по сути ДЕТИ ( ЧЕЛЯДЬ) угров приуралья, ушедшие на освобождающиеся земли европы на запад до Британи. Их так и называли БЕЛЫЕ УГРЫ.
Находки Шигирского идола ( с образной первописьменностью) и самой древней лыжи Йиркапа, датируемые 9000 лет, свидетельствуют о том, что задолго до шумер ( 4500 лет назад появившихся в северной африке) на урале существовали поселения намного развитых народов.

Зырянину-язычнику
# 08 / 02 / 201809:47

Удивляете своими "находками"... В имеющихся условиях отсутствия источников, как пишут ысторики, кому то надо это делать. Да, еще много неизведанного из нашего прошлого... Хотелось бы узнать ваше мнение о книге-исследовании Владимира Белинского "Страна Моксель или открытие Великороссии".

Зырянин-язычник
# 08 / 02 / 201810:21

Эти находки ВОКРУГ. Источник ЗНАНИЙ там же.
"ЗНАНИЕ истино, если работает на практике, иначе это не ЗНАНИЕ , а галлюцинации УМа." - ВЕ_ДАический принцып.

В. Белинского не читал. Как и перестал читать летописи и прочие изТОРЫческие словеса. Это ГАЛЛЮЦИНАЦИИ по большей части. Потому что не работают на практике и не поддтверждаются артефактами и фактами.

О да! Южный Урал и Алтай Это и есть родина народа Черемисы ? Славяне тут не причем! ДНК славян доказала что славянских генов восточнее их античного и раннесредневекового расселения и средневекового места происхождения и проживания не обнаружено! Короче славяне где жили всегда там сейчас живут, минимум как 8 000 лет. И только славяне-русские в эпоху после завоеваний Ивана Грозного, расселились восточнее своих исконных земель. А кто верит лже-профессору , лже -генетику , шарлатану от науки-
А . Клёсову тот и "сам обманываться рад" . Его настоящие генетики уже назвали шарлатаном и демагогом. Ни скифы, ни сарматы(шармат) ни какого отношения к славянам , германцам, франкам, иллирийцам и англосаксам отношения не имеют - это доказала генетика.

Зырянин-язычник
# 08 / 02 / 201810:40

Клесов шарлатан, не раз разоблаченный в натяжках для популизма.
Что касается руського языка - то это ПИСЬМЕННЫЙ УГОРСКИЙ ЯЗЫК. Все европейские языки моложе древне угорского языка и образовались от угорский корней, что легко прослеживается без потери СМЫСЛА слов.

Была два направления РАССЕЛЕНИЯ с востока на запад северное лесное ( условно Германская группа) и южное степное ( Словене - ГРеки ИЛИ_ЛАДА и этруски).
Галогруппа N и гаплогруппа R сестринские. Что подтверждает, что словене в результате мутации вышли из угорских народов, потому их и называли БЕЛЫЕ УГРЫ. Да само слово С_ЛОВ_ЕН по угорски С ДУШОЙ БОГА, тоесть человек со светлой ( рыжей) головой. У угров душа (лов) находится в ГОЛ-ЛОВе.

Опричнина Ивана Грозного называвшего себя потомком РОМейских диктаторов, это ничто иное как предательский захват РОМеями Роуси, начиная с московии угров РЮ_РИКов, а далее Господин великий Новгород. Настоящий Иван РЮ_РИК похоже уже не управлял страной. Ей управляли захватчики РОМеи-христиане.
Южных Словен христиане североафриканцы ( РОМеи) поработили намного раньше.

вы не путайте
# 20 / 02 / 201816:00

славян и русских. ДНК русских содержит гены финноугров.
Славяне же... он западней. сильно западней. ЛИтва, Латвия, Белоруссия, Украина, Смоленщина.

не спорте с зыряниным
# 08 / 02 / 201810:16

он точно знает кто был первым человеком. и точно знает кто такой богоизбранный народ. ему, зырянину, голос нашептывает о величии народа. а вы со своими летописями лезете. дилетанты ей богу.

Зырянин-язычник
# 08 / 02 / 201810:44

Верно. С фактами спорить безполезно. Это вам не словеса летописные и ГАЛЛЮЦИНАЦИИ изТОРЫков. ))))
Познавайте и вам всё это откроется. ))))

зырянину
# 08 / 02 / 201811:50

мне ближе галлюцинации историков, чем галлюцинации от Голоса свыше, который рассказывает, что Адам был первым угром.

Зырянин-язычник
# 08 / 02 / 201812:11

АД_АМ
ОД, ЕД- первый
Ам, МА- по древнеугорски рожденный. )))

ЕВА
ЕВ-ЙОВ- МОЛочная, МОЛодая.)))

зырянину
# 08 / 02 / 201813:10

дарагой ты мой человек. Во многих языках есть близкие звучания, корни. Это не делает финно-угорский народ основоположником человеческого языка в целом. Я знаю, как минимум пару северокавказских народов, которые рассказывают аналогичные байки, углубляясь в шумерские языки, где нашли близкие корни, и они считают себя первочеловеками, ибо их народность звучала, где-то там на табличках, что есть ничто иное как упоминание о них, и что все иные языки пошли от них. Так, что дарагой ты мой человек. сиди раскладывай члены на многочлены, и переполняйся гордостью.

зырянин-язычник
# 08 / 02 / 201813:53

Совершенно верно. Языки не появлялись из ниоткуда, а лишь изменяли ПРАЯЗЫК под воздействием природы при РАССЕЛЕНИИ.
Праязык народов евразии зародился на востоке в районе гор алтая и северного китая. Откуда после отступления ледника расселялся на север и запад до британи и средиземноморья.
Поэтому в зырянском языке так много близких по СМЫСЛУ фонем с японским и китайским языками.
А на западе с германскими языками.
А русский язык и вовсе соткан из угорских коротких корней слов.

Это подтверждает и генетика с археологией и культурой. И ничего ты с этим не поделаешь, как не галлюіиониируй против ФАКТа.)))

Зырянину
# 08 / 02 / 201815:20

Забыл кстати о среднеазиатских народах. Тоже себя великими считают. Так вот. Вы там меж собой определитесь кто из вас богочеловеки, сошедшие с арийских гор. Задача ваша упростилась. Германцам как по носу щелкнули, так они перестали себя считать избранными. Вот, как вы поймете кто из вас более величественней, так мы плебейские племена сразу пойдем за вами. Будем пользоваться плодами вашей величайшей цивилизацией. Плодами ваших великих ученых. Восторгаться полотнами ваших великих художников. Творчеством ваших великих писателей. Гением великой военной мысли. А то пока как-то грустно у вас все. Ни самобытность сохранить не можете, ни детей родному языку обучить.

зырянин-язычник
# 08 / 02 / 201817:16

Да чего там разбираться....
Слово ГОС_ПОДЪ_ИН означает - БОГ .
Для кого ГОСПОДА были БОГами?

Хрестьянского крепостничества у зырян небыло ......))))

Ты кстати, от имени какого народа то хоть вещаешь? Кто ты сам-то есть?)))

Зырянин-язычник
# 08 / 02 / 201814:08

Слово ГОРДость- от зырянского слова ГӦРД - красный, красоваться.
Зыряне хоть и важное, а где-то и ключевое, но всё же звено в цепочке РАССЕЛЕНИЯ народов евразии с востока на запад.
И вообще у скромных и миролюбивый множество более высоких качеств, которыми они могут ГОРДиться. Но они как всегда - просто ЖЫВУТ. ))))

О черемисах
# 08 / 02 / 201810:34

А что академической науке известно о черемисах? Вы удивитесь , что о черемисах академикам, как о черемисах , известно очень даже много . Лев Гумилев сказал о черемисах "Марийцы знали бы Вы как богата Ваша история". Гумилев ставил историю черемис в один ряд с историей скифов, сарматов и гуннов и добавил :-"Вам не дадут её узнать". Интересно почему , что хотел сказать Лев Гумилев? Академик М Н Тихомиров в 1946 году в своей статье "Именник"
доказал , что Булгары и Хазары были марийцами и другими Ф/Уграми и говорили на Ф\У языке. Советую в гугле пробить жизненный и научный путь и труды академика Тихомирова . Тихомиров был научной глыбой в изучении источноков и отменным архивистом , Cреднего Поволжья. Значит М Н тихомиров , занимаясь историческими "источниками" и архивами Среднего Поволжья , нашел кое что такое- интересненькое про черемис и мадьшарах(угрофинах)? Я " ИМЕННИК" Тихомирова от 1946 года , еле еле нашел и то только в сносках-кометариях, напечатанных, вернее перепечатанных с подлинника. Cам труд "ИМЕННИК" по каким то тайным причинам не оцифрован и его нет в свободном доступе в интернете Странно?

Зырянин-язычник
# 08 / 02 / 201811:11

В природе паразиты для получения халявного питания всегда прикидываются СВОИМИ, и всячески пытаются мимикрировать и искажать свою сущность, дабы их не распознали.
Тоже самое делают и паразитические человеки, общества, народы, секты....
"Волки в овечих шкурах" - как называл их Исус ХъРъСь. )))

Только САМИ, только САМИ познавайте. Паразиты перед вами карты не разложат и будут до последнего запутывать, лгать и искажать действительность.. Природа ( уровень сознания) у них такой. )))

О черемисах
# 08 / 02 / 201810:56

Вот кто и что знает о Мадьшарах? Странно ни в одном учебнике начально-среднего и даже высше -учебных пособиях вообще Мадьшары не упоминаються Странно? Заговор молчания? Или убийство народа молчанием? А ведь это ключевой народ западного Пред Уралья, Поволжья и так до границ западной Европы. А Мадь Шары жили до 19 века и есть в различных документах ,разных канцелярий и переписей.

Зырянин-язычник
# 08 / 02 / 201811:25

Самоназваний много может быть у народов. Смотри по территории проживания.
БиАР_ма, БОРеи, гиперБОРеи, ПЕРА, ПАР_МА, ПЕРмяне, зарни-АНЬ, зарян, зыряне, кӧмА:, коми ..... названий много, а народ один и тот же.
Уд_мурт, Вотяки, пермяки, карьяла.... - и вовсе некогда был один народ.
Ещё общие есть названия ГОЛ, МА_ГОЛ, МАН_ГОЛ, ГАЛЫ, ЕН_ГоЛЫ, ВА_ГОЛы.....

О черемисах
# 08 / 02 / 201812:16

Бор по черемиски княжеская дружина < БОР БАР У марийцев племени КОКШАР есть рода под названием РУЗЫ

Зырянин-язычник
# 08 / 02 / 201812:58

руз
"рубище, будничная, простая одежонка", владим. (Даль). Неясно, возм., иноязычного происхождения. Ср. тоже необъясненное морд. э. rut᾽śа, м. rut᾽śε "ткань, завязка, полотняß ная юбка или верхняя рубаха женщины" (Паасонен, Мordw. Chrest. 119). Едва ли прав Агрель (BSlL. 48), пытаясь установить родство с ру́га II и рвать.

Возможно от него и слово РЕЗ, ткани например.

На берестянных грамотах раньше всегда писали РОУСЬ, отсюда и последуюӧая путаниіа то РОС, то РУСь.
РО_УСЬ всегда косвенно употреблялось как неких СОЮЗ , а не отдельный народ. Отсюда и прилагальное РУСЬКИЙ, а не существительное. Тоесть принадлежность к какому-то союзу. Руськая вологда, Руськая костерма, руськая мурома.....

По угорским корням:
РО -РА - солнечный, светлый, святой.
Усь--узь - Связка, союз ( в коми языке до сих пор УЗЪ- < уԅ >☆ шапка суслона, связка; сноп, служащий вершиной суслона .
слово СО_ЮЗ, СО_ УЗЬ - от туда же.
Получается РОУСЬ- светлый союз , священный союз.

БИ_АР_МА по-угорским корням
БИ- огонь
АР-ЯР- яркий, светлый
МА- земля или рожденный.

есть ещё РОЧ ( по коми руський) , РЕЧЬ ( посполитая например) - тоже означает СОЮЗ народов. Оно от угорского РЕКа - говорить (РЕКать) и означает СТРАНУ народа, говорящего на одном языке. Границ ведь небыло.

От него КАР_ДА_РИКа - города ДАющая страна.
Рю_РИКИ- ЮР_РИКИ- глава страны.

Гиперборея пошла вход . Товарищи разбегайтесь кто может -)))

Зырянин-язычник
# 08 / 02 / 201818:22

Куда ж вы рабегаетесь черти? )))
Это я вам ещё не рассказ, почему индусы называют язык санскрит - языком ученых БРаХ_МАН ( БЕРГА_МАН), пришедших с севера, и именно угорские географические названия близки к санскриту.
А лесной странник НАРАДА научил индусов математике, астрономии и растеневодству. А на урале в Коми есть гора НАРОДА . )))

СЕРЖАНТ
# 08 / 02 / 201819:38

Если честно:= после заявления ниже о "пустынных представителях" как-то и во всё остальное..... В те древние времена о которых повествуете НЕ БЫЛО там пустыни:= и многочисленные находки скелетов китов и древнейшие наскальные петроглифы лесных обитателей (жирафы, антилопы и пр) И к примеру:=древние могилы возрастом примерно пять тысяч лет назад, содержащие подстилку из цветов (пыльца) с браслетами из костей гиппопотама и крокодила. Это был цветущий , влажный и урожайный край. Тогда. Истина же кроется в деталях

Зырянин-язычник
# 08 / 02 / 201820:43

Какие киты? )))
Мы говорим только о периоде только после отступления ледника. Когда народы вновь начали расселятся по планете. Это 10-15 тысяч лет назад.
В Карелии тоже есть пирамиды возврастом 50000 лет назад. Но после был ледник и цивилизация их построившая минимум ушла к экватору.

СЕРЖАНТ
# 08 / 02 / 201821:23

Самое массовое скопление в Сахаре:= Долина Китов, включенная в список «Всемирного наследия ЮНЕСКО. Вообще-то вода от растаявшего ГРОМАДНОГО массива ледника должна была куда-то деться, верно. А по времени мы одном говорим:= древнее кладбище ( более 200 могил) находится на территории региона под названием Гоберо, это в Тенерской пустыне - самом жарком районе Сахары. 5 000 лет назад, судя по остаткам от животных присутствующих в этих могилах здесь был цветущий край.

Зырянин-язычник
# 08 / 02 / 201822:14

Да интересно. Особенно вот эта часть:

"В Сахаре тогда было совсем по-другому. Отступивший ледник наполнил пустыню жизнью.
Но потом опять пришла великая сушь и продолжалась тысячу лет: с 6200 по 5200 год до нашей эры.
Что произошло за это тысячелетие – не совсем понятно, но после засухи, когда вода опять вернулась в пустыню, там стали жить совсем другие люди. Они были менее выдающегося роста, более субтильными и имели вытянутые узкие головы."

Откуда они пришли?

И эта :


"Являются ли киффийцы (черепу слева около 9,5 тысячи лет) и тенерийцы (черепу справа около 5,8 тысячи лет) родственниками? И не привела ли диета засушливого периода к соответствующей адаптации древних африканцев? (фото Mike Hettwer/National Geographic)
Более точный ответ на этот вопрос можно было бы получить с помощью сравнительного анализа ДНК, однако генетический материал пока извлечь не удалось. По словам доктора Серено, он пытался это сделать несколько раз, но потерпел неудачу.
Тем не менее американец сохраняет оптимизм: «Это будет непросто, но мы справимся»."


Отсюда. http://www.membrana.ru/particle/764


Как видим пустынными народы северной африки были минимум 8000 лет. Что несомненно наложило серьезнейший отпечаток на их культуру и мировозрение. )))

Всё просто.)))

Зырянин-язычник
# 08 / 02 / 201822:23

Шигирский идол с первописьменностью и лыжа Йиркапа так же датируются 8-9 тысяч лет.
Уже тогда на Урале (РИПейские горы) жил народ имевший писменность и умевший вырезать лыжи с лосиной мордой для передвижения по снежному лесу. ))))

О сколько открытий ЧУДных ....нам ещё предстанут об этом народе....))))

Зырянин-язычник
# 08 / 02 / 201818:24

Забыл вставить, что ГРеки ИЛИ_ЛАДЫ называли гипербореев БЕР_ГА.

О черемисах
# 08 / 02 / 201811:20

Надеюсь очень, что все прочли летописи Гизи Барадж Тарихи, Л Гумилев "о марийцах" про М Н тихомирова и его "ИМЕННИКЕ " верю, что найдёте , а пока изучите его биографию - весьма зело большой знаток исторических источников . Продолжу О черемисах:-- Черемисы внезапно проявили себя в культуре Младший Ахмыловский могильник 7-8 век и некоторых других подобных памятниках. И в версии некоторых ученых причислявших их к Городецкой культуре, к которой принадлежит и мордва . Но вся истина состоит в том, что по генетике Марийцы и Мордва совершенно разные народы, а из финно угорских народов, марийцам родня на половину только Коми-Зыряне .На 80%-90%- эстонцы, латыши ,литовцы. Удмурты очень дальняя 7-8 тысячелетней давности родня.Тобишь с удмуртами марийцы разошлись 6-7 тысяч лет назад!!!! Генетически марийцам родня почти полная Чуваши и татары Казанские Сам в шоке!

О черемисах
# 08 / 02 / 201812:13

Что можно твердо констатировать. Начнем с генетики. -R1a1a1 - Z-93(94 , 92), L-21 22 , L-21 24 , L-2123 и этого мужского гена у 48 % -марийцев . То есть 48 % марийцев - это скифо-сарматы !!!! . И другой с интервалом в 45-50 тысяч лет из КNОR мой любимый гаплотип - N1c x ---L-550 ( L-1026, L- 1025) + Y-43/43 Р-4341 и этих Y-хромосом у марийцев 31% N2 N1b -10%-15% Р-43

У мари гаплотип N1c1a12b L1034 у 61% мужчин. Гаплогруппа R1a1 - 13% и она русская примесь.

Клесовщиннику 1234
# 10 / 02 / 201809:22

Клесова начитался. Как можно 1234, будучи дилетантом в вопросах генетики, что то утверждать, и кого то править. Стукаешь по клаве не знаешь, что русских генов в марийцах нет. Цитируешь блин, дилетанта Клесова , 1234 где генетику изучал? Несешь Клесовщину 1234 ! Даже не Клесовщину а околесицу! По первой и по второй части коментария о марийских гаплотипах у 1234, обнаруживается полный профанизм в истории и генетики . 1234 Займись лучше ковырянием в носу .

В настоящее время выявлена ДНК у трёх захоронений Сармат - одно R1b, два других G2a , у мужчин мари этих гаплогрупп нет. Кстати "мужского гена" в природе не существует. Гаплогруппа - участок в Y хромосоме. Гаплотип - запись полной расшифровки гаплогруппы , а не Y хромосома. Возраст гаплогруппы N - 18 тыс лет. Её родина - Китай. Из 200 млн чел , носителей гаплогруппы N, 140 млн чел это китайцы. Гаплотипы китайцев и вьетнамцев - M231, L735, P189.2 , L732 , L729.1 , M46 , M178,P298 . Там она старая, потому гаплотипов много. Народы Сибири - L708 , они там не давно, не успели разделится. Центральная Азия - L1026,L392. У литовцев 42% имеют - L551. У латышей 38% - имеют L591. У эстонцев 34% - имеют L1027. Саамы - Z1936. Карелы - L1022. Фины - Z1925. У коми 51%, мари 61%, мордва 49%, удмурты 67% - L1034. Южно - балтийские славяне, 14% русских, 10% белорусов, 7% украинцев, потомки Рюрика имеют - L 550.

Гаплогруппа это метка в Y хромосоме. Никакого отношения к цвету глаз и кожи она не имеет. Носителями R1b монголоидные башкиры, негры у озера Чад, и 60% мужчин западной Европы. Гаплогрупа N родои из Китая и изначально её носители были монголоидными. Её носители пришли в Финляндию только на рубеже новой эры. Второй век нашей эры и предшествующие ему века неплохо описаны современниками. И по их описанию население Восточной Европы высокие , светловолосые, голубоглазые европеоиды.

О черемисах
# 08 / 02 / 201812:37

У ветлужских Кокшармари сохранилась писменная легенда о Мадьшарах и князе КУШ. Она в некоторых частях перекликается с летописями о Чирмышах и их Князе Куше. Только более основательная и "длинная" вернее подробная и с другим политическим содержанием . Явно пантюркисты в летописях ГБТ сократили и извратили истинный смысл, черемисской легенды, о первом князе черемис и мадьшар ,царе черемис и мадьшар Куше .В черемисской легенде о князе Куше и его народе мадьшары, есть имена детей Куша и подробности, что завоевал для Булгарского царя (Черного Царя), какие земли победил. А в летописях Гази Барадж Тарихи о Чирмышком князе Куше сказано в уничижительной форме, почти как о рабе . Чушь конечно опять пантюркисты марийцев обходят стороной боятся правды Но и в летописях Гази Барадж Тарихи и в у Ветлужских черемисахКокшарах о князе Куже( Куше), есть общая часть легенды, где князь Куш убивает Болгарского Царя и отрубает ему голову. Значит черемисский- акчирмышский князь Куш, был гораздо круче чем Болгарский царь.

Зырянин-язычник
# 08 / 02 / 201813:09

Паразиты не способны созидать, потому их главное оружие для получения питания - ЛОЖЬ, создающая ГАЛюцинацию, уводящую от истиного ЗНАНИЯ (практики).

Это все влияние пустыни, где в отличи от леса мало предметов и их надо придумывать. Поэтому среди пустынных представителей мало ПРАКТИКОВ - СОЗИДАТЕЛЕЙ и много писателей, актеров, фантастов, юристов, изтТОРЫков, религиоведов... и прочих паразитов галлюцинаторов. )))

Зырянин-язычник это уже необратимый процесс . Скорей к врачу товар славянин.

самом деле в современном мире уже ни кого не волнует какой ты национальности . На западе шарахаются как от чумы от людей которые врут ,а не от национальности. И ни кто не принижает человека по национальному признаку. Вот бы у нас так в стране было .

зырянин-язычник
# 08 / 02 / 201817:22

ЧЕСТНОСТЬ о слова ЧИСТО.
ЧЕСТНОСТЬ качество, указывающее на внутреннюю ЧИСТОТУ сознания и самодостаточность.
Именно честность и самодостаточность- качества характерные угорским народам. Их сознание не так замутнено, загрязнено религиями их Иерусалима.

Самодостаточному человеку ни к чему оскорблять и принижать другого. Это удел как раз униженных.
Каждый РАБ - мечтает только об одном, как стать рабовладельцем. ))))

зырянин я все понял других народов нет кроме русских -)))

Зырянин-язычник
# 08 / 02 / 201823:38

А почему руських заставили подписываться руССкими? И писать ЖЫ и ШЫ с буквой i ,а произносить по прежнему с буквой Ы? )))))

О черемисах
# 09 / 02 / 201810:01

Кто такие черемисы или что в имени твоём? Генетики называют, генетический по Y-хромосме состав мужчин из марийского народа , термином "сюрприз,некоторые в комментариях пишут "киндер сюрприз" . Что удивило генетиков при исследовании Y-хромосом марийских мужчин? Во первых несоответствие патрилинейного - Y и матрилинейного- Х аутосомного набора генов у мужчин марийцев. В бытовом варианте к мужской половине Y-хромосоме всегда соответствует женская -Х хромосома . Потому, что мужчина состоит их двух хромосом мужской Y и женской Х, а женщины состоят и из ХХ хромосом ( и мужчины из YХ хромосом ). Где то на рубеже 6-8 веков нашей эры черемисские мужчины потеряли всех своих женщин с древними Х-ромосомами и женились на женщинах с хромосомным набором Мордовских и Удмуртских женщин ( с их Х-хромосомным набором.) . Из древней истории и из летописей Гази Барадж Тарихи есть строчки упоминания о том ,что мадьяры потеряли своих женщин, из-за нападения ПЕЧЕНЕГОВ . То же самое произошло с черемисами. Возникает законное в таком случае подозрение, что черемисы входили в состав мадьярского племенного союза и были его составной частью. В истории АКАЦИРОВ есть мнение, что АКАЦИРЫ были составной частью войска ГУННОВ, вернее авнгардом или спецназом- племенем гуннов. И известно, что в Поволжско-Балтийском регионе, Акациры появились на пятьдесят или сто лет раньше.

О черемисах
# 09 / 02 / 201810:30

Самое страшное для историка или любителя истории, причисляющего себя к какой либо определенной нации, в моём случае я мариец , подгонять исторические факты общей человеческой истории к одному, избранному, народу . Все хотят быть великими скифами, не менее великими сарматами(шармат) или ЮЭДЖИ (тохары -империи Кушитской) или гиперборей или атлантами или ариями. Всегда надо напоминать себе-ретивому о том, что приписывая заслуги, может быть чужих, а может быть и своих народов, к своему любимому, родному народу ,помните ,что приписать чужую историю , какого либо из великих народов, к своему родному народу или племени, это значит убить истинную и правдивую историю своего народа или племени.

Зырянин-язычник
# 09 / 02 / 201811:22

Совершенно согласен.
Честность это ЧИСТОТА.
Ложь - это загрязнение со_знания, искажение, а значит неверный путь.

Только Чистота ведет к простоте, а П_РОСТота ведет к РОСТу энергии, развитию.)))
Ложь ведет только к С_ЛОЖности, а значит к деградации, потере энергии и страданиям.)))

И это не только для историков важно, а вообще каждому чело_веку.
Уж сколько народов пострадало и СТРАДАЕТ от этой искажающей реальность и забирающей энергии ЛЖИ.... )))

Всё П_РОСТо, когда ЧИСТО.
Без этого не может быть развития - энергии не туда направляются.)))
Наши предки хорошо это осознавали, потому и ЖЫЛИ богато , самодостаточно и развивались...)))

не понимаю ,за чем с таким фанатизмом русские вмешиваются в историю Марийцев .Какая им разница ,кто мы и от куда пришли и как жили. Мне вот вообще нет дело до русских и абсолютна не интересна их история .

О черемисах
# 09 / 02 / 201811:06

Хотелось бы и с историей моего родного народа не ошибиться. Историки не знают, откуда прото-черемисы выдали на гора, некоторые культурные слои младшей ахмыловской культуры и современные и подобные ахмыловцам, Полная сумятица, а под современными генными технологиями ,вообще рухнула историчность доводов и адептов официальной истории и историографиии, причисляющих черемис в родственных связях с мордвой или удмуртами . Да и по большому, историки и сами не знали и особо не искали истину . А марийские историки, вхожие в официальную степенную науку , боясь испортить свою академическую карму, брали по козырек, отдавая честь типа "есть мой хенераль!" и не копали слишком глубоко. Деньги, награды, разные звания на контре не заработаешь. Вот и истина о марийцах осталась гольной сиротой. Весна придет и все всплывет и генетика придет и все всплывет не так ли?

Зырянин-язычник
# 09 / 02 / 201811:37

Почему ты решил , что нет родственной связи с удмуртами и мордвой?
Культура близка, мировозрение языческое близко, язык близок, живут рядом....

Для размышления:
ГРеков ИЛИ_ЛАДЫ описывали , как рыжих, светлокожих и светлоглазых. После христинизации как выглядят ГРеки? )))
АРМЯНЕ ( ЯР_МАНе) до порабощения римской империей описываются , как рыжих, светлокожих и светлоглазых. Как сейчас выглядит типичный армянин? )))
Эстонцев по культуре и языку приписывают к финоуграм, но угорской гаплогруппы N у эстонцев почти нет.)))
Фины, как и якуты ( саха) имеют гаплогруппу N , финоугорский язык и культуру, но в отличии от Саха светловолосые, светлокожие и светлоглазые. ))) И кстати, народ Саха у которых Угорская гаплогруппа N в 96% по языку приписывают к тюрской группе.))))

Как ЛОГически сложить эти пазлы? ))))

P/s Генетика молодая наука и даже генетические анализы малочисленны, потому не стоит сильно и только на неё опираться. Смотреть надо глобальнее.

О черемисах
# 09 / 02 / 201811:45

Ни кто в марийскую историю , на научном и научно -публицистическом форуме, не вмешивается. Просто не уделяют должного внимания, истории маленького народа Среднего -Поволжья. По мнению многих ученых, если в бытие, в
современности народ маленький и он говорит на языке какой либо языковой группы, то у этого народа и судьба одна с соседями и роднёй по языковой группе . Все думают, если в современном состоянии маленькое по численности, то и в древности этот народ или не существовал вовсе или народился из небытия отделением, отпочкованием от другого народа по языковой группе или археологической культуре. Как будто в современности маленький народ ,с определенным языком, в древности не мог говорить на другом языке, может даже на языке другой языковой семьи и быть огромным и знаменитым народом, с другой более развитой материяльной и духовной культурой. Бывают у народов и прогрессы, бывают у народов и регрессы - по определенным, весьма, порой неожиданными причинам.,

Зырянин-язычник
# 09 / 02 / 201812:16

Дело не количестве , а в качестве. Как раз малочисленность, чаще более качественна, если САМОдостаточна , а значит не распыляет энергию.

А что касается акадЭмиков и изТОРЫков. То чего на них обращать внимание, это паразиты из североафриканской вертикальной раболепный системы устройства общества, они просто выполняют свою основную функцию в этой системе - ИСКАЗИТЬ Реальность для получения халявной энергии на вершину пирамиды. Это всего лишь функции раболепия вертикали.

Угорская система строения общества была более горизонтальна. А потому более эффективна для мирной жызни. А значит жыли богато, радостно и мирно. Что и стало причиной зависти неразвитых народ с вертикальной системой.
Это причина почему нищие североафриканские народы пошли порабощать евразийские народы. Они просто небыли способны созидать. РАБЫ НЕ ЭФФЕКТИВНЫ.

И маленький факт.
В Русской академии наук до прихода в неё зырянина Ломоносова, русским запрещалось учиться. Учились за счет русской казны только "немчура и шведы". Потому и изТОРЫки такие воспитывались. )))

Слушай
# 09 / 02 / 201813:36

у тебя реально уже затмение наступило . Чувство меры потеряно окончательно. Уже реально не смешно.

О черемисах
# 09 / 02 / 201812:38

О черемисах замолвите слово ? Коми Зырянин почему Вы так политизированы? Политикой должно заниматься тогда когда" денег до хрена". Нет денег нет политики не так ли? Политика сохраняет деньги, деньги хранители политики и политиков. Не трать энергию, брат по нищите, у нас от политики миштяков не прибавиться, а вот синяки точно?

Зырянин-язычник
# 09 / 02 / 201813:31

Неверный, а точнее забытый смысл понимания слова ПОЛИТИКА от слова ПОЛИС ( город).
Политика - это устройство жызни общества ( города, страны...). Экономика лишь её часть, но всё взаимосвязано во вселенной.
Нищие мы только потому, что неверно устройство общества. Мы до сих пор в рабстве инородного вертикального устройства общества.
Как только будет возвращенно горизонтальное устройство ( управление всем народом, а не центральным аппаратом и прислугой.). Ты удивишься, как быстро появятся и деньги (энергия) и качество жызни.

Всё просто, и это уже давно и не раз было пройдено и предками, и другими народами.

Есть такая тенденция, как только угорский народ освобождался от имперского ига, то сразу возвращался к демократическому устройству управления. Думаю ты найдешь такие примеры у народа Мари.
А например зыряне, когда пересажали московских чиновников и попов в 1843 году, то сразу же избрали не нового царя, а ДВУХ палатный парламент, а преводитель был не один, а минимум восемь.
Тоже самое произошло и в 1917 году , когда пала РОМАновская власть в Российской империи, зыряне тут же в 1917 году провели выборы и почти 90% проголосовало за партию эссеров во главе с Питиримом Сорокиным, которые предлагали демократию ( земства) и свободные рыночные отношения ( частную собственность ).

Это глубоко в сознании и традициях устройства жизни угорских народов.
У Мари тоже есть такие примеры. Обрати внимание и ты увидишь.)))

О черемисах
# 09 / 02 / 201813:19

Вернемся к одному из прото -черемиских племен племени Рузы и найдем город в Москлвской области, под названием Рузы. Забейте гугл карту всей топонимики , вокруг этого города Рузы. А лучше, "Материалы по исторической географии Московской руси - ЮВ Готье , в древности это были всё родные "пенаты" князей Рюриковичей . Рюрик -шмурик ,рюрик шморик,Рюрик- марик -нам то черемисам, вроде бы от этого не холодно и не жарко и эти странные рюрики-шмурики, какое отношение имеют к черемисскому народу? ХА , так генетика рода Рюриковичей истинных , имеет непосредственное отношение роду черемисскому и марийскому . Все, вернее 90% русских князей выводящих свою родословную в Великим Рюриковичам, имеют такую же Y-хромосому как и черемис Среднего Поволжья - Y- N1c1 L-1026 +1025 L-550 , а у черемис Y- N1c L-1026 1025 хL-550 . Черемис отделяет от Рюриковичей время присхождения, вернее время отделения Рюриковичей от Черемисы и оно приходится- от 1го века нашей эра, по 5век нашей эры . Получается с 100 года нашей эры, по 500 год нашей веры Рюриковичи и марийцы разошлись по разные стороны временной шкалы.

Зырянин-язычник
# 09 / 02 / 201813:49

Вполне возможно.

В житиях епископов Федора, Леонтия, Авраамия, Исайи и в «Повести о водворении христианства в Ростове» упоминается Чудской конец в Ростове Великом, где стоял каменный идол Велеса, которому поклонялись местные язычники вплоть до начала XII в. Они неоднократно изгоняли присылаемых епископов и по некоторым сведениям даже убивали их[12]. В одном из списков жития епископа Леонтия упоминается, что Леонтий «русский же и мерьский язык добре умяше». В других списках упоминается чудской язык, что может говорить, что под чудским языком здесь подразумевался именно мерянский[13][14].
Начало слияния с восточными славянами относится к X—XI вв. Эта территория стала основой Владимиро-Суздальского княжества. Меря входила в состав населения, восстававшего в 1071 и 1088 против насаждения христианства и феодальных порядков. В Истории о Казанском царстве упомянут черемисский (марийский) народ, который жил в Ростовской земле. Автор называет их остяками. Как сообщает летописец, они убежали от русского крещения и поселились в Болгарской земле и Орде

вот так как то
# 09 / 02 / 201814:02

Раньше в России было две беды: дороги и дураки. Теперь прибавилась третья: дураки, указывающие какой дорогой идти!
Автор: Михаил Николаевич Задорнов

Во как то
# 09 / 02 / 201814:04

Лучше промолчать и показаться дураком, нежели заговорить и не оставить на этот счет никаких сомнений.
Автор: Михаил Михайлович Жванецкий

Гаплотипы Южно балтийских славян и русских имеющих гаплогруппу N - N1c1a1a1a - L 550. Гаплотипы финов - N1c1a1a2a - Z 1925. Приволжские фино угры - N1c1a12b - L1034. Носители гаплогруппы N у 14% русских , южно балтийских славян и предки Рюрика разошлись с предками финов три тысячи лет назад. Предки финов разошлиси с предками поволжских фино угров две тысячи лет назад.

1234 ты,блин задолбал глупости и Клесовщину несёшь! Марийцы не входят в генетическую группу поволжских финов , марийцы входят и практически идентичны генетической группе татары чуваши марийцы. Весь инет, блин забит , этим псевдо профессором гарвардского универа гражданином Клёсовым и его дилетантизмом и его теории о великих славянах. Его настоящие генетики вздрючили и даже было проведено из-за лже профессора Клесова целое заседание, где идеи Клесова подверглись научной анафеме и абструкции . 1234 если ты ,по неосторожности или ???????, начитался идей Клесова, а по твоим дилетантским комментариям видно, что всё же начитался , скорее всего тебя уже не исправишь. Блин 1234 прошу тебя ,не пиши ни чего ну это не твоё .
1234 Не лезь со своими дилетанскими коментариями

они на фиг разошлись ???Если до сех пор с Эстонцами у нас куча общих бытовых слов. Мы как были финоугры так такими и остались .И ни какие татары нас не обижали и не угоняли ни в какое рабство. Вокруг Казани была тьма Мари поселений в те времена .а на территории Мари не одной мечети не было построено до 90 х годов. Хватит врать.

Это каким
# 09 / 02 / 201813:40

комплексом неполноценности надо страдать, чтобы это все писать. Узпакойтесь уже. Все поняли давно, что все в этой жизни создано вами. Я теперь точно знаю кто организовал большой взрыв. И не удивлюсь, что у динозавров найдутся ваши гены.

Это таким
# 10 / 02 / 201810:37

комплексующим Баркашовцам надо быть что про большой взрыв в клаву тыкать Похоже рука 1234 и тут торчит

уЗпокоевшумся
# 10 / 02 / 201810:59

Не все вам черное море копать да карпаты насыпать дайте и нам в прошлом своего народа покопаться Да и на семерке Марий ЭЛ не много совсем чуть чуть поговорить о своем народе спокойно и размеренно не кого не оскорбляя.

Да хоть ископайтесь
# 10 / 02 / 201815:38

Вас читать и писать научили только при советской власти.

Вас была поголовная безграмотность до Ленина ??? Писать то вы научились, а вот думать нет .

и твой народ выпустили из крепостного права только не давно,так что дыши ровно в сторонке.
Крестья́нская рефо́рма в России (также известная как отмена крепостного права) — начатая в 1861 году реформа, упразднившая крепостное право в Российской империи. Явилась первой по времени и наиболее значимой из «великих реформ» Александра II; возвещалась Манифестом об отмене крепостного права от 19 февраля (3 марта) 1861 года.

давайте
# 10 / 02 / 201811:27

Мы сами разберемся со своей Марийской историей и своими галогруппами. Реально достали .То вы построили пирамиды ,то Ерушалим ,то с какой то гипербореи упали ,то про сказки Гайдарики пишите . Всю уже историю всех народов себе присвоили .То вы Угры ,то вы Индусы ,а то и Этруски .То Сарматы ,то Викинги .ИТД до бесконечности. У Вас бешенство мозга на почве придуманных сказок. РУШ хватит выдумывать пустые вымыслы.

Зырянин-язычник
# 10 / 02 / 201813:28

Всё верно.
Только САМИ, только САМИ сможем разобраться и вернуть рай на свою землю.
ЧОрты для того и существую, чтобы путать и уводить ваше внимание. )))
Где ВНИМАНИЕ- там и энергия! (по-угорски "ГА".) Не отдавайте им энергию. )))

Слушайте вы .. вам тут очень правильно сказали вас читать то научили при советской власти и письменность своя у вас появилась только в прошлом веке , о чем вы тут манеш манеш устроили ?!!!

Краевед
# 19 / 02 / 201818:30

Углев, я могу тебе показать наскальные рунические надписи древних мари двухтысячелетней давности в сохранившемся состоянии в природной среде.

сам то сможешь их прочесть? руны блин он покажет. а чего не вещаем на этом руническом, к азбуке пришли? или опять русские виноваты во всем?

О черемисах
# 11 / 02 / 201809:24

Акоциры -Акцермисы-акчеремисы-ччеремисы -марийцы - поразительное сходство" в имени моём" . Историки отметили Акациров (КОТОЦИРОВ) как народ, а не как одно из племен или подразделение войска Гунского.

О черемисах
# 11 / 02 / 201809:33

Антично- Римские авторы отмечали и различали Гуннов и Акациров( Акацеров Акачаров ) . Акациры это довольно поздний перевод б народа родственного Гуннамб но стоящего особняком и иногда даже воевавшего с Гуннами.

О черемисах
# 11 / 02 / 201809:37

А точное антично-римское название акациров вовсе не акациры . В первоисточниках, истинное название КОТОЦИРЫ (Коточере) .

давайте жгите еще
# 11 / 02 / 201810:43

совсем немного осталось до потопа и Ноя. А там и до Адама с Евой доберетесь. Ну, что там в старинных свитках пишут?

О черемисах
# 11 / 02 / 201811:10

История народов это история дрейфа мужского ЭГО , выраженного в ДНК.

оно и видно ЭГО
# 11 / 02 / 201812:18

особенно мужское. Что идентифицировать себя жим жим.

послушайте клоуны
# 11 / 02 / 201811:12

вам не надоело трясти своим величием? Ваше якобы превосходство весьма карикатурно смотрится. У нас гены, у нас галогруппы. Больше гордится не чем? Ни один русский здесь не пишет, у нас писатели, поэты, то что входит в мировую культуру. У нас есть мировые научные открытия. И прочие достижения, чем действительно можно гордиться. Вы же тут пытаетесь доказать свое древнейшее происхождение. Ну, допустим, древний народ. Ок. Дальше, что? Вот евреи тоже древний народ, и у них есть много достижений, чем они могут гордиться. У вас есть чего? Вы здесь даже лица прячете под никами и кликухами. Ни один не написал, я такой-то, я горжусь тем, что я мариец. Принадлежу к древнему народу. Великий народ, тот который может гордиться достижениями своего народа, а наличием лишней хромосомы.

зырянин-язычник
# 11 / 02 / 201811:40

Назови мне хоть одно великое достижение русских...)))))

Николаю Углеву
# 11 / 02 / 201812:08

Николай, вы что не в курсе. Попов был из угров))))

зырянин-язычник
# 11 / 02 / 201812:41

Попов был финоугром, пермяком из Краснотурьинска, а не русским.
Ещё попытка.)))

зырянин-язычник
# 11 / 02 / 201812:54

Больше иудея похож, как большинство коммунистов. )))
И который раз задаю тебе вопрос- КТО ТАКИЕ РУССКИЕ? )))

Мы русские , и нас в России большинство ,а вот кто такие черемисы ? Это большой вопрос .
Некоторые " патриоты" тут пытаются свести значимость русского народа к нулю . Так вот скажу таким - зря стараетесь , ничего у вас из этого не получится .

Зырянин-язычник Углеву
# 11 / 02 / 201816:53

Что таки больше не нашел выдающихся русских? )))
Тики кто ВЫ такие - русские? Которых, как ты говоришь большинство? ))))

Количество и качество - очень разные показатели. )))

вы такие
# 13 / 02 / 201814:48

Странные ???? У Вас прошлое шагает впереди будущего .Вы просто с ума сошли с этим русским миром ,Царями Сталиным Советской Властью .Все блин норовите поднять идеи которые уже давно умерли. Передача Удивительные люди России.

Ахахаха
# 13 / 02 / 201815:37

Человек нас упрекает прошлым. Да дружок у нас славное прошлое. Наши предки создали огромную империю. Богатая история, прекрасное культурное наследие. А у вас? Галогруппы и гены?

за последние лет 30
# 20 / 02 / 201816:15

назови выдающихся

Углеву
# 11 / 02 / 201813:45

Кто изобрёл радио? У нас в стране считают, что Александр Попов, на Западе – что Гульельмо Маркони. А что такое радио? А что такое изобретение? В техническом плане для увеличения расстояний и Попов, и Маркони добавили к приборам Герца антенну и заземление. Для более чёткой регистрации сигнала оба добавили в приёмник Герца когерер – стеклянную трубку, наполненную металлическим порошком. Когерер изобрёл в 1887 году французский физик Эдуард Бранли, а в 1893 году англичанин Оливер Лодж обнаружил, что порошок в трубке резко меняет сопротивление в присутствии волн Герца. Практические применения когерера Лоджа не интересовали, а Попов и Маркони использовали его для включения звонка, вместо малозаметной искры у Герца. Открытия бывают независимо друг от друга в одно и тоже время.

Да нет господа неучи , физику знать надо ... отдельные явления в физике - не есть изобретение радио !
Да что там вам доказывать по вашей версии и в космос первым не Юрий Гагарин полетел !

Вас так фрагменты разорваны .Ужасно. Мысли гуляют без логики .Там возьму ,тут возьму и все улажу в Прекрасное Советское прошлое. Лучше жить при Путине чем в пустоте .

Зырянин-язычник Углеву
# 13 / 02 / 201818:45

И Гагарин был угром, с гаплогруппой N.
если что.... )))

а вот это вааще кретяк
# 13 / 02 / 201821:43

шел Гагарин по тропинке, видит угры бегут к нему. И сдал им тут же анализ мочи. И они поняли что у него была галогруппа соответственная.

Зырянин-язычник
# 13 / 02 / 201822:17

Извини, но первым человеком побывавшим в космосе был угр ЮРий ( ЮР по угорски голова) с гаплогруппой N.
Смотри род Гагариных, ветвь РЮ_РИКов ( ГЛАВА СТРАНЫ) которые как и Мономахи тоже были носителями гаплогруппы N.

Извини, но так уж складывается на РОУСИ у скромных угров....)))))))

Зря смеешься, там все серьезно. Гагарин был угр, конечно, но фамилия у него была другая. И вот большие люди из ЦК КПСС, посоветовавшись с Вангой, решили дать ему фамилию Гагарин. Потому как ГА - это движение, а РА - это солнце. То есть движение- движение к солнцу.
А ты думал, зря что ли Феликс Эдмундович Шамбалу искал? Тоже угр был

Зырянин-язычник
# 13 / 02 / 201822:57

Слово ГАГАРА- образовано от подражающих криков птицы. Хотя конечно прикольно совпало.
А вот птица КАНЮК, как и слово КАНючить, от угоского слова КАНЬ- кошка. )))

Николаю Углеву
# 11 / 02 / 201812:15

Трахома, это величайшее изобретение, великого народа, чем они гордились последние пять тысяч лет.

Аноним
# 23 / 02 / 201818:32

Верно подметили, трахома - изобретение русских. До русских мари такой болезни не знали. К марийским солдатам, воевавшим против французов в 1812 г. в российский армии, трахома перешла от русских. От вернувшихся с войны солдат болезнь передалась их домочадцам. Т.о. русские "отблагодарили" марийцев за их помощь. Мари не могли наладить лечебное дело, ибо они в России были совершенно бесправны - вся власть принадлежала русским.

Да, действительно - клоуны - у них сейчас , не удивлюсь, и Лермонтов с Толстым , Мусоргский с Чайковским и Пушкин с Некрасовым , а также Маршалы Жуков и Конев окажутся марийцами ...... И Сталин , наверное тоже

О черемисах
# 11 / 02 / 201811:15

Кроме лендарных Амазонок, народ формировали патрилинейные ДНК в Y-хромосоме. Вернее и более понятным обывателю языком: Невозвратные, унаследованные мутации фрагментов Y- хромосомы в ДНК-сапиенсов.

О черемисах
# 11 / 02 / 201811:27

Если например по матрилинейной, половине-" Х "аутосоме черемисы типичные русские, мордва, удмурты, коми, белорусы, украинцы. То по патрилинейной, Y- хромосомному набору , марийцы крайне интересный для генетиков народ . В чем тут фишка черемисов. Да в том ,что черемисы не принадлежат Финскому генетическому пласт- субстрату.

зырянин-язычник
# 11 / 02 / 201812:05

Правильнее говорить не финскому, а угорскому, так как расселение и развитие шло от угров ( ЙОГАРА) к финам, а не наоборот. Значит надо называть предковый народ первым.
Не впадайте в особливость голубокровности, ни один народ от этого пострадал, будьте самодостаточны.))))
Ничего нестандартного в наборе гаплогрупп у Мари нет. Тот же набор R1а, R1b, N2, N3. I. что и у соседних народов, чувашей, татар, башкир, коми, мордвы, русских, финов.

Всё естественно и просто.

О черемисах
# 11 / 02 / 201811:47

Амазонки не марийцы и не черемисы . Это единственный пример, когда историками зафиксирован документально миф о том, что женщины тоже могут сформировать народ и довольно долгое время представать перед соседними народами ,именно не как орда или банда , а как" великий народ" .

зырянин-язычник
# 11 / 02 / 201812:34

Почему ОРДА вы понимаете, как банда? Потому что вас так поработившие изТОРЫки надрессировали? ))
Слово ОРДА - по-угорски означает РОД, и русский язык - письменный угорский язык , оно также перешло , в период писма без грассных. оРДа -РоД.
В коми языке таким же и осталось.

Во договорились - уже русский язык - это угорский , читай марийский язык . Вы там в адеквате вообще ?

Зырянин-язычник Углеву
# 13 / 02 / 201811:51

Именно руський язык- это ПИСЬМЕННЫЙ УГОРСКИЙ ЯЗЫК, появившийся для общения угорских народов между собой. Некоторые угорские народы позже перешли на него полностью.
Даже слово Писать от угорского слова ПАС.

А ты всё думаешь, что славян греки писать, иранцы разговаривать, а немцы ложкой есть научили? )))

Русака ,которые причисляют себя к агрессивной стаи .И готовы уже вцепиться в горло друг другу.

Вот все больше веселья
# 13 / 02 / 201815:52

доставляет великий народ. Мы значит агрессивная стая, а вы богоизбранный народ. Давайте больше ада.

нет Вы просто очень странный народ .Даже не понимаете этого сами. То Вам Сталина подавай ,то Ленина ,то Брежнева.. А то и того хуже церковным Артефактам из прошлого поклоняетесь. Как буд -то что есть такое особенное в России и в русском народе .Только про это сакральное ни кто ни чего не знает. Мне как Мари видимо не понять ни когда ВАС.

О черемисах
# 11 / 02 / 201811:54

Что зафиксировали греко-римские историки, жившие во времена Акациров или КотЦиров? Как не страннo, очень даже много. Даже очень подробно и детально причислили к роду Гуннов. У Льва Гумилева так же , крайне подробно и детально описано как сформировались Гунны.

О черемисах
# 11 / 02 / 201812:19

Интересен и тот факт, что сама история Гуннов, крайне тесно связана с историей древнего Катая и империи императорского Китая. Китай поражает своим влиянием на ход исторических процессов как и 2-3 тысячи лет до нашей эры, так до 2 века нашей эры. Эти строки, я крайне не хотел писать " Чую сейчас начнется политика, а я крайне не люблю и политиков и политику по причине того что у меня нет денег" . Китай в с времен НЕОЛИТА и по 2 век нашей эры, играл ключевую роль на восточно-азиатском и западно-европейском политическом и экономическом пространстве.

Зырянин-язычник
# 11 / 02 / 201812:38

По поводу китая. А что это? Или кто это?
У скандинавов есть древние карты, где китай располагается на севере европейской части евразии.
А в Москве сохранился КИТАЙ-ГОРОД.

Ещё раз напомню, что давно замеченно и доказано, что коми слова очень близки по смыслу к японским и китайским фонемам. ))))

Игра слов.)))

О черемисах
# 11 / 02 / 201812:40

Сами по себе УГРО-ГУННЫ . не случайно вторглись в западную Европу. Что такое произошло в Китае императорском с 2го по 5й век нашей эры? Соль в том ,что в Китае или вернее Китай императорский разделился на две части ЮЖНЫЙ КИТАЙ и СЕВЕРНЫЙ КИТАЙ. Северным Китаем стали правит племена ХУННИ. Хунни стали империей Северного Китая. На первый взгляд, типичного историка, как может далекий предалекий Китай, как либо на политику Гуннов, сформировавшихся с 1го века по 4й век нашей эры на Южном Урале? В первом веке малюсенькая горстка в количестве одного из рода ХУННОВ , по названию ТОК АШИН ,с озера под названием КУКНОР , спасаясь от уничтожения и опалы бежала на Южный Урал. И там за 300 лет сформировала на УГОРСКОМ субстрате новый народ Гунны. Почему огромный и воинственный народ УГРЫ ЮЖНОГО УРАЛА приняли маленькую горстку беглецов?

Скажите , а Путин кто ? Тоже финноугр ? Наверное вообще - черемис

Зырянин-язычник
# 11 / 02 / 201812:57

Путин тщательно скрывает, свою гаплогруппу. Но по косвенным признакам, он вполне может иметь угорские корни.
У него даже прозвище УДМУРТ было.)))

Николай
# 11 / 02 / 201813:06

При чем тут ПУТИН и МАРИ народ .Вы хотите политику привязать ко всему ???

Николай
# 13 / 02 / 201813:15

Жизнь человека намного проста , Политика существует только по одной причине .Деньги ,Вопрос денег .

Краевед
# 19 / 02 / 201818:09

Правильно угадал Углев! По признанию самого Путина, его дедушка из Тверской губернии, работал в Москве и знал карельский, т.е. был из тверьских карел. Но, Углев, ты можешь быть спокоен - Путин такой же шовинист, как и ты, как и многие обрусевшие финно-угры.

Вы странные люди . Верите в какие то летописи . В Археологию . В разную дребедень Если автомат Калашников в Африке от копают через 500 лет ,что там Русские значит жили. Или на территории Владимирской области флакончик с французскими духами ,что это будет значит что там Французы жили . Мы МАРИ не кичимся своей национальностью .Мы говорим о том что мы древний народ со своей культурой и обычаями .И мы не говорим что кроме МАРИ народа ни кого до нас не было .МЫ люди МАРИ .

Чувствуется нормальный адекватный человек. И поверте любой нормальный человек уважает культуру и традиции народа мари. Мы живем бок о бок много веков. У каждого есть плюсы и минусы. Так сложилось и так будет дальше. Жить, развиваться. Марий Эл наш общий дом. И не важно кто ты по национальности, все хотят процветания и достойной жизни в республике. А над сотресающими здесь гени...ями вызывает дикое желание глумиться над этими недалекими согражданами.

О черемисах
# 11 / 02 / 201813:11

Причина того Угры Южного Урала приняли горстку беглецов, с огромной вероятностью открывает еще один аспект торгово-политического, вернее ,торгового влияния Китайской империи на торговлю , a где торговля там и золото-сребро, а значит и "халявская" жизнь. Все наверное помнят студенческие "ХАЛЯВА ПРИДИ!" На Халяву все падки! К 2му веку, императорский Китай со своими войсками стоял у Каспийского и Аралского морей. И Угры Южного Урала были прекрасно знакомы и с Хуннами и с Китаем. Думаю, Угры Южного Урала даже крайне обрадовались ,прибытию аристократического рода Хуннов -беглецов -ТокАшин на Южный Урал. Да и сами Хунские аристократы, спасаясь от аристократических разборок , точно знали куда бежать , как сказал бард: -" Встретились два одиночества". Одни знали кто к ним пожаловал и потирали руки на сильные торговые связи с императорским Китаем, а значит и выгоды от торговли , а беглецы знали куда бежать. Всех все устраивaло.

О черемисах
# 11 / 02 / 201813:31

Но аристократы долго уживаться друг с другом не могут,. На Южном Урале род аристократов утроившись за 50 лет в силу внутренних раздоров разделился на два лагеря. Западные КАСЫ(АСЫ) рода Ток и Уральские Ашины. Касы отскочив как мячик от Южного Урала, с некоторыми родами Южных Угоров , ушли между Каспием ( Возможно Каспий-суть нового народа КАССЫ ( АССЫ)) и Аралом . Угро-Хуно-Кассы ( Угро-Хунны Западные) ушли на Юго-запад в Южный Каспйский регион и Восточно-Армянское нагорье.

О черемисах
# 11 / 02 / 201814:03

Из истории не все понятно в плане политики и племенных отношений . Но и на Юге (Касписко-Армянский регион) Угро-Хуны Западные(КАССЫ) долго не задержались и к концу 2го века нашей эры пройдя по обе строны реки Ра (Волги) ,двумя ручейками вторглись в Среднее Поволжьею Где сразу уничтожили культуру прото-Удмуртовб а по западному берегу культуры протомордвы и к -3 векам вышли на "Балтийский Берег" , а через 50 лет и в район Упсолы, региона Финно Скании и Скандинавии , проторив торговый путь из Императорского Китая в регионы Скандинавии и регионы Великой римской Империи , Чем вызвали бегство германских племен из Скандинавии в Римскую империю. Так был создан северный шелковый путь. По марийски шелк-ТОРГЕ.

зырянин-язычник
# 11 / 02 / 201815:19

А теперь просто подумай логично.
1) Уничтожили удмуртов и мордву. Но их культура процветает и сейчас. И кстати, удмурты , коми, мордва, пермяне, карьялы, зыряне , вотяки .....некогда был одним народом , а не разными. )))
2) Дошли до скандинавии и вытеснили германцев в Римскую империю. Хотя гераманцы были порабощенны ромеями до этого.
3) Проторили торговый путь насильно. Но Торговля не выносит насилия и не уживается с ним, только мирное сотрудничество.

Никак не стыкуется логически. Галлюцинация. ))))

Но стоит убрать захваты и насилие из пересказ подходит под описание РАССЕЛЕНИЯ народа ЧУД с алтая по уралу до скандинавии. )))

О черемисах
# 11 / 02 / 201814:31

Что принесли в западную Европу во втором веке нашей эры народ Акациры -Котоциры , кроме военно торгового вторжения, именно как народ? Орхоно-Енисейско- Уральскую писменyость,. Второе торговую культуру шeлк (ТАРГЕ по марийски) и крайне чистое железо очень очищенную медь, в обмен на янтарь, пушнину, моржово- клыковую кость. Угры южного Урала с 1-го тысячелетия до нашей эры, умели производить очень чистое медь и железо, которое поставлялось как в Китай, так и с 2-го века нашей эры в Скандинавию и Римскую империю. А с падением Римской империи в Рим пришла пушнина Севера и Северо-Востока Европы, которая была под императорским запретом, императора Рима и открылся торговый путь" из Варяг в Греки".

О черемисах
# 11 / 02 / 201814:56

Участвовали ли именно предки черемис в походе на "Балтийский Берег"? И Далее в Скандинавию? Не знаю как в Скандинавию, но балтийском берегу Акчермыши -Акациры ,точно были и вместе с Кушем если принять к вниманию и Летописи Гази Барадж Тарихи и кое какие источники из марийского "смутного" прошлого и то, что черемисы крайне родственны, по генетике Эстонцам,Латышам- Куршитам,Литовцам и не родственны Финнам Финно-Скандии, которые образуют свой обособленный во времени Генетический Кластер. Татаро-Чувашско-Черемисско-Эстонско-Куршито-латвийско-Литовский генетический кластер по Y- хромосоме, отделился от Финно-Карело-Комипемяцко-Удмуртского Y-хромосомного кластера около 8 тысяч лет назад и практически больше не пересекался до 2го века нашей эры.

О черемисах
# 11 / 02 / 201815:14

Прашу прощение, уточнение сделаю:- Казанско-татарский и ПриКазанский в абзаце "Таро-чувашский-черемисский-Эстонский-Куршито-латвийский и Литовский генетический кластер по Y-хромосоме".

О черемисах
# 11 / 02 / 201815:42

Выходит такб что императорский Китай , пробил с помощью Хунно-Угров торговый путь из самых западных границ Римский империи в Китай. А прото черемисы - Акциро-Котоциры были только военно-торговой единицей? Были ли самостоятельны черемисо-акациры? Конечно максимально самостоятельны, но действовали в интересах торговли и были звеном в северном шлковом пути- "ТАРГЕ -СУКСЕ" ("шолковый путь "- по черемиски)-если угодно) . А еще Акациры-Котоциры оставили крепости ФАКТОРИИ, на всем cеверном торговом пути из Варяг в Китай. Вернее из Китая в Варяги.И эти крепости называлсь:-ШАР .
ШАР-ШАНЦЕ по марийски , в последующие века - ШАР ( сар) с воинскими дружинами БОР(бар) . Мне кажется, что слово ВАРЯГИ и есть БАРЯГИ(боряги) Но за это утверждение ,не буду БОРоться(шутка!) Бар ( бор) по мерянско- Кокшар-марийски переводится на русский как ДРУЖИНА(В русском варианте).

Ага ... и Германия - тоже марийская земля , ведь по вашей версии - слово "Дойчланд" - произошло от марийского "Мланде" - земля .... вы так очень далеко пойдёте , папуасы в Новой Зеландии , как уже утверждают некоторые активисты марийского народа - тоже потомки марийцев , ведь у них в названии их острова - тоже есть корень "..ланд" - Зеландия ... Голландия - тоже ваша земля ....
Ну просто очень великий народ - марийцы , весь род человеческий от них произошел ....

углеву
# 13 / 02 / 201814:24

я вот тоже тут говорю, богочеловеки.

Краевед
# 19 / 02 / 201818:01

Правильно угадал Углев! По новым научным данным о расселении речных племен Европа изначально была заселена финскими племенами. Застав Европу заселенным, индоевропейцы (немцы, славяне и др.) где-то вытеснили, где-то ассимилировали местных финнов. Очень может быть, что многие слова остались от финских аборигенов,в т.ч."land, lande".

О черемисах
# 12 / 02 / 201813:26

Вернее о Прибалитике и Днепрвском регионе . Двенадцать часов разбирался в палео -ДНК жителей Прибалтийского региона и три часа о палеоДНК Днепровского региона. На 2018 год набралось около двух десятков на каждый регион,
секвентированной палео ДНК . Что можно сказать, на начало 2018 года. в Прибалтийском регионе практически все Y- хромосомы в палеоостанках МЕЗОЛИТА и НЕОЛИТА , принадлежат мужчинам с ДНК Y -R1b1 .Чисто западно европейская мужская ДНК . Удивил и другой факт . Изучая ПУЛЫ по пале -ДНК Y- хромосом мезолита и неолита Балтики Днепровских Порогов не выявлены следы миграции земледельцев Анатолии, аналогичных найденным в неолите Зап и Центральной Европы . Предполагается генетическая премственность от мезолитак неолиту, в обеих вышеперчисленных регионах. Обнаружено внешнее влияние на генофонд позднейшего неолита из Северо- Восточной ЕВРАЗИИ. Вывод :- ДНК Y- хромосом ( мужчин) мезолита и неолита на Балтике и Днепрвских порогах развивался иными темпами и иными мужчинами чем в Центральной Европе.

О черемисах
# 12 / 02 / 201814:07

В Прибалтике и на Поднепровье Мезолите и Неолите не обнарежены в палео ДНК гены SLC24А5 и СLC45А2 - Это голубые глаза и белая кожа. На обывательском- В МЕЗОЛИТЕ и НЕОЛИТЕ в Прибалтике и на территории Днепровских Порогов жили мужчины R1 b , у которых были черные глаза и очень смуглая кожа . И Только 2ом веке до нашей эры с Северо-Восточной Финляндии . в небольшом количестве , с появлением гаплогруппы N1C робко появляются гены голубоглазости и светлокожести . Вероятно- это культура ТЕКСТИЛЬНОЙ КЕРАМИКИ и ДЬЯКОВСКАЯ КУЛЬТУРА . А в дальнейшем во 2ом веке нашей эры, меняется этнический состав и появляются люди (-мужчины ) с голубой и белой кожей гаплогруппы N1 c1 и N1 b -вероятнее всего появились народы культуры КАМЕННЫХ ОГРАДОК.

зырянин-язычник
# 12 / 02 / 201816:05

Голубоглазое ДНК? ))))))
Я вот заметил в семьях угорских народов, так фенномен. В одной семье, от одних родителей рождается разные дети. одни светловолосые и светлоглазые, другие темноволосые и кареглазые.
Такая вот неожиданность от природы, разрушающая многие стереотипы. )))
Понаблюдайте внимательно и вы заметите.

Гаплогруппа это метка в Y хромосоме. Никакого отношения к цвету глаз и кожи она не имеет. Носителями R1b монголоидные башкиры, негры у озера Чад, и 60% мужчин западной Европы. Гаплогрупа N родои из Китая и изначально её носители были монголоидными. Её носители пришли в Финляндию только на рубеже новой эры. Второй век нашей эры и предшествующие ему века неплохо описаны современниками. И по их описанию население Восточной Европы высокие , светловолосые, голубоглазые европеоиды.

зырянин-язычник цыферке
# 13 / 02 / 201811:59

Описанный современниками или изТОРЫками?
О каком пришествии в скандинавию в нашем веке ты поёшь, если в коми уже найдена лыжа Йиркапа возрастом 9000 лет. У зырян есть легенда о лыжнике Йиркапе, а народ ЧУД, зыряне называют своими предками, но не крещенными. ))))

Опять - ногами в жир , против ФАКТОВ. ))))

Хорошо бы вас нацистов
# 12 / 02 / 201818:21

Центр "Э" всех прихватил и пересажал по 282. Плюс за пропаганду фашизма и учения Гитлера. Как вы надоели нацики!

тебя с.......за оскорбление в первую очередь

О черемисах
# 13 / 02 / 201810:29

В настоящее Время Китайцы сами в культурном шоке,. В МЕЗОЛИТЕ и НЕОЛИТЕ весь северный и центральный Китай населяли не СОВРЕМЕННЫЕ, по внешним и генетическим параметрам, китайцы . В мезолитические и неолитические и даже в РАННЕ БРОНЗОВЫЙ век , северный и центральный Китай занимало население, почти ЕВРОПЕЙСКОЙ ВНЕШНОСТИ ( голубые глаза и свнтлые или рыжие волосы) с незначительными(легкими) монголойдности. Даже в бронзовый и РАННЕ-ЖЕЛЕЗНЫЙ век Сeверный и Центральный Китай до половины населения, были практически европойды, но с уже усилившимися монголойдными чертами.

Укажите источник информации. Во всех известных мне публикациях говорится что европеоиды появились в Северном Китае около 3тыс лет назад , во время миграции носителей R1a1 Z 645- Z93. Их потомки 3 млн. китайцев в провинции Шаньси.

Реконструкция миграций групп населения и генетических дрейфов (потоков), в позДнем неолите и начале бронзового века и генетические изменения популяции Прибалитики и Поднепровских порогов, вызвали генетические изменения указанных регионов. Что позволяет выдвинуть теорию влиянии миграций с востока, возможно и степняков носителей популяций сходных с носителями ямной культуры, аргументы сходства ШНУРОВИКОВ и ЯМНИКОВ по мнению БАЛАНОВСКИХ, поддерживает УНЕТСЦКАЯ культура ,стремящаяся по генетике к ШНУРОВИКАМ. Среди современного населения к ШНУРОВИКАМ по генетике наиболее близки МОРДВА, ВЕНГРЫ, АНГЛИЧАНЕ, СКАНДИНАВЫ и РУССКИЕ (народы названы в порядке убывания сходства) . Матерьлы :- "Древняя ДНК Европы. Бронзовый век. Генофонд РФ. за 2015 год

Ямники это гаплогруппа R1b. Шнуровая керамика R1a-Z645. Ямочно гребенчатая керамика R1a- M459-YP1272. Как видите они разные. Потомками R1a- Z645 ( шнуровиков ) являются поляки, русские , белорусы, украинцы, горные таджики, представители высших част Индии и т.д. У англичан , мордвы и скандинавов она минорная и субклад другой. У англичан преобладает R1b, так что они потомки ямников. Наука развивается быстро. Сейчас уже 2018 год . Данные 2015года устарели.

Зырянин-язычник
# 13 / 02 / 201814:55

Представители высших каст индии.
Почему тогда сами индусы говорят , что санскрит - это язык УЧЕНЫХ, пришедших с севера от гималаев и санкритские слова встречаются в УГОРСКИХ географических названиях и традиционного проживания угров?

ВЕ_ДА- по угорски
ВЕ-знания ( к вкоми языке ВЕлодны- учить, ВЕ_м- ум, ВЕлӧдчӧм- учение....)
Да- дающее.

Герой из веда НАРАДА- живущий на севере в лесу , научил индусов математике, астрономии и растеневодству. А в коми есть река и гора НАРОДА. )))

Инудусы как то не комплексуют, по этому поводу, и ЧЕСТны- ЧИСТЫ. ))))

О черемисах
# 13 / 02 / 201812:08

С приходом Акациров ( Гуннов вероятнее всего) и продвижении по обе стороны реки Ра (Полги,Болки,Волги) во ВТОРОМ ( 2ом)ом веке нашей эры. Менялся и этно-культурный "ландешавт" ( мланде-ланде - для гурманов спорщиков) . По правому берегу Волги, Суры и Оки исчезла ГОРОДЕЦКАЯ культура( для гурманов--- культура не народ , нарды не исчезли просто переняли культуру пришельцев). По левому берегу Полги(Волги) , исчезла в течении 200 лет ГЛЯДЕНОВСКАЯ культура(культура церемониальных костищь) и к 6-7 веках она осталась только на средней Вятке около г Советск( по марийски - КУКАР) и с приходом черемис на среднюю Вятку и она тоже исчезла . На всех территориях , где появились Акациры ( Котоциры) появился КУРГАННЫЙ метод захоронений, а в ПРИБАЛТИЙСКОМ регионе ДЛИННОКУРГАННЫЙ похоронный ритуал с палео- ДНК владельцев курганов N1c1 и N1b.

зырянин-язычник
# 13 / 02 / 201812:45

Ох уж эта курганная культура. )))
В коми на современных раскопках всё больше находят металлические изделия и керамику. И каждый раз изТОРЫки поют песню про то, что это занесено некими ТУРЫСТАМИ из курганной причерноморской культурой.
Уже даже на керамике узоры угорские, металические изделия в угорском стиле им археология являет.
НЕТ! это туРЫСТы курганные из причерноморья завезли. ))))

Захоронения , как и жилища могут менятся, под воздействием ПРИРОДЫ. ( окружающей среды.) только она меняет всё. Язык, уклад, мировозрение, культуру... ВСЁ!!!
Поэтому и народы расселявшиеся по территориям, развивались и менялись под территорию.
Поэтому у зырян большие широкие керки, а у карьял уже продолговатые . Хотя это близко родственные соседние народы. Так же и обряды захоронений даже внутри коми-зырян разнятся.

О черемисах
# 13 / 02 / 201813:59

Статья о черемисах? Не отвлекайте! Пришедшие в Прикамье Акациры(Котоциры) были военнизированные группы войнов принесшие КУРГАННЫЙ обряд. Число пришельцев в отношении 1х 7 х10 и генетически были близки местному населению с разрывом во времени 4-5 тысяч лет . Примерно 220 поколений назад у них был общий предок из культуры ХУНШАНЬ с северо-востока и севера Китая. Но культурные различия были значительны, язык друг друга они понимали на половину . Что принесли нового в культуру народов Прикамья , пришлые Акациры -Котоциры? Акациры стали или вернее возглавили, все племена При
Камья . Принесли новейшее вооружение и стремена , cоставной лук с костяными накладками Гунского типа .Рубяще-колюще-режущее оружие ПАЛАШИ ПОЛУТОРНОЙ ЗАТОЧКИ , " вишенкой на торте" этих ПАЛАШЕЙ была изогнутая форма, это ПРЕДТЕЧА САБЛИ. Данный вид оружия подходит более всего для вооружонной гускими луками коннице. Так как эти ПАЛАШИ были длиной до одного метра и были гораздо легче мечей. По моему мнению . мужчины АКАЦИРЫ были тонкокостны и грациозны и очень высокие от170- до 2х метров роста в отличии от "широкостного"прото- славянского населения центральной Европы, которые были более богатырского облика, что и прослеживается в наше время.

Зырянин-язычник
# 13 / 02 / 201814:42

Хорошо.
Есть курганное захоронение- присущее народ живущим в местности где копать трудоемко и проще насыпать курган. ( горная и предгоная местность).
А есть ямочные захоронения. - присущие народам проживающим в местности, где проще копать, чем таскать землю для кургана.

Теперь вопрос. Как ЛЕСНЫЕ угорские народы традиционно производят захоронения ДО СИХ ПОР? ))) Где привнесенный курганный обряд? )))

О черемисах
# 13 / 02 / 201814:22

Акациры-Котоциры принесли еще очень примечательную штукенцию. Эта штукенция называется - КОСА ГОРБУША на очень длинной по современным меркам рукоятке. Этот великолепный предмет и работу о ней крайне необходимую для скотоводства, к сожалению трагически погибший А Н Лепёхин , хотел опубликовать как некоторую сенсацию, но не успел, эта работа так и осталась в черновиках . Что к сожалению большое упущение для историков и археологов . А не опубликованные черновики не являются научными и попадают в разряд научно не доказанных гипотез. Может молодые историки, обратят внимание на это упущения. Надо понимать, что КОСА_ГОРБУША на очень длинной рукояти самая пресамая необходимая ВЕЩЬ ,для сезонно-отгонного скотоводства. А по КОСЕ ГОБУШЕ с длинной рукоятью мы можем довольно твердо определить откуда родились АКАЦИРЫ_КОТОЦИРЫ. Акациры точно не были ТЮРКАМИ или ИРАНЦАМИ. Акациры как народ родились в ЛЕСОСТЕПНОЙ полосе ЮЖНОГО УРАЛА и ЗАПАДНОЙ СИБИРИ. Тобишь Aкациры были УГРАМИ!

Зырянин-язычник
# 13 / 02 / 201815:12

Небыло никаких завоеваний, порабощений на территории евразии до нашествия североафриканцев и религий . а это всего лишь прошлое тысячелетие.

Было расселение после ледника 10-15 тысяч лет назад с востока на запад.
Тюрские и угорские народы вышли от одного пранарода жившего на востоке. Отсюда схожесть языка угров САХА и туюрских. Тюрские народы это южное расселение степное. Угры - северное, лесное.

ИзТОРЫки поработившие евразию, просто вывернули прошлое и развитие наоборот. Это было просто удобно.

Что касается оружия и прочих культурных предметов, то взаимодействие и взаимо обмен народов евразии был интенсивным, но не захватническим и раболепным , а торговым.

Когда пришли византийцы с религиями из иерусалима , то на торговых путях ставили КАЗАЧЬИ заставы , для сбора дани и грабежа купцов.
АЛМАТЫ - застава установленная православными казаками ДЛЯ ЧЕГО?
А казачий острог Пустозерск?
А казачий Дербент?

Многие связи просто прерывались, и это ПРОШЛОЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ. Для РОУСИ это период царствования РОМАновых и насильственной христинизации. ))

Всё просто.

Вот вы достойны друг друга . Сказочники.-)))))))) Научитесь просто не врать. Хорошо ???

Кто есть кот учёный у лукоморья возле дуба на острове баяне.

Зырянин-язычник
# 13 / 02 / 201822:54

Араб Пушкин был посвященным, потому писал много угорских сказок, рассказванных угоркой Ариной.

КОТ может быть и КОД. тут не совсем ясна кодировка текста в контексте произведения "РУС_ЛАНд и ЛЮД_МИЛАй."

А вот бурые волки ( медведи) охраняющие царицу это про зырян (ЗАР_АН) прятавших и охранявших Зарни Ань (златую бабу) от нашествия христиан. КОМИ и КОМ - означает медведь.

"В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит;"

Кот учёный не пришёл на поклон царю. Продолжал свою политику.
Последняя царица ханства была из племени бурого волка. Одно племя до сих пор называет другое племя бурым.

О черемисах
# 14 / 02 / 201812:04

Котоциры . Возможен как вариант самоназвания хотя греко-римляне и писали не о акацирах а в первоисточниках упоминали КОТОЦИР.

О черемисах
# 14 / 02 / 201812:31

По черемиски- Котла это клочек волос , весьма похожий на казацкий ЧУБ . Иногда Котла заплеталась на Котайский манер в косичку . Когда юноша вырастал , перед тем как стать мужчиной КОТЛА сбривалась. Её потом не выкидивали, а хранили с другими котлами отца деда прадеда прапрадеда.Сплетя их вместе. В древние времена Котла перед походом на могилы предков, завязывали тайными узлами и на каждом узле при завязывании произносили имя предка. Один узелок один предок. Одевали на шею и шли на кладбище и тогда КОТЛА превращалась в КОТЛЕ-СУКСЕ. . Суксе (саксе) веревка типа нити ариадны , а теперь марийцы СУКСЕ называют ангелом хранителем и совсем забыли эту традицию, вместе с культом Керемет Торе Юмо. Совсем давно КОТЛА красили в красный цвет и делили между всеми братьями, после смерти родителя или при становлении мальчика мужчиной . Долгое время Котла у черемис была крайне сильним оберегом, как личным так и семейным . Кое где еще волосы детей хранят на память, но почти не кто не помнит древних традиций . Хранят так, не знают зачем по привычке наверное. Да еще вышивку марийскую магическую делают красными шерстяными нитками, но и это сейчас забыли ,шьют чем не попадя.

О черемисах
# 14 / 02 / 201812:46

Прийск упоминал имя старейшины Акацир КУРТОКА только это не личное имя главы племени, а титул. КУР =КУРЫК, ТОК-это родовой и племенной титул - хранитель (охранник) = БЕК . Все венгерские короли ,а до этого князья имели приставку титул ТОК и у черемис, до 18 века, почти все князья, имели эту приставу к имени личному ТОК. Все Меркитские БЕКИ имели к личному имени приставку ТОК. Народ ШАР-половцы и их беки -князья тоже перед личным именем ставили приставку ТОК, а иногда в исторических памятниках оставалась только приставка ТОК, а имя личное терялось.

О черемисах
# 14 / 02 / 201812:59

У Чингиз хана от первой любимой жены был , скорее всего не родной сын ,по имени - ДЖУЧИХАН. Первая жена Чингиз хана , БЕРКЕ забеременела от меркитского вождя бека по имени - ТОК , когда была в плену у МЕРКИТОВ, за что Чингиз хан истребил с неистовой яростью всех меркитов и убил в битве меркитского хана- бека ТОКТУ, из рода ДУЛУ АШИН . А потом и Чингиз хан тайно отравил ДЖУЧИ хана . Но, что примечательно, Джучи первенца тоже назвал именем Ток, но он умер во младенчестве и тогда ДЖУЧИ хан дал это имя снова одному из своих сыновей.

О черемисах
# 14 / 02 / 201813:21

Признанные в научных кругах потомки Меркитов - Саха Якуты, тоже имеют ДНК Y-N1c До 80% . И культурный герой Саха по имени князь-хан ОМОГОН имеет аналог у черемисов ОМЫ-это марийские князья горных и западных марийцев, у марийцев был князь Никита БАЙБОРОДА, а у якутов князь и полубог и культурный герой предок БАЙБОРАТА и жил он на горе КУШАР .

Илья Бирский.
# 19 / 02 / 201811:42

В сказке "О Золотой Орде и монголо-татарах" есть намёк на правду. Просто внимательнее надо всмотреться в действующие стороны, привлекая все научные данные. Согласно теории "расселения речных племён" (есть на сайте "Мерямаа"), марийские племена изначально были расселены по всему Волжскому бассейну - от верховьев Оки и Волги до верховьев Белой и Уфы (названия с марийского).С переходом к феодализму на этой территории возникли десятки древнемарийских кугузств, протореспублик, в т.ч." Новгородская". До 12 века они благополучно развивались. Затем произошло нападение воинов-степняков распавшейся гуннской империи. Это были предки астраханских, кубанских, донских казаков, находившихся в союзе с Речью Посполитой и Византией.Есть множество описаний этой войны.Обороняющимися были, конечно, мари и мордва. ( На сайте "Мерямаа" западно-марийские города названы "мерянскими".) Об русских в то время в нынешнем понимании неуместно говорить: они сложились как народ лишь с времён Петра 1 (см. кн. А. Бычков.Происхождение славян.) Донские войска " древних русов" были как раз в составе "монголо-татар". Завоевав финно-угорские земли, украинские " русы" обьявили себя "коренными" в России (см. видеолекции А. Пыжова,кн."Славянский разлом"). Да и Носовский и Фоменко основательно доказали, что "монголо-татары" - это славяно-тюрки. Эти авторы тоже, конечно же, не стараются показывать, кого же завоевывали славяно-русские "монголо-татары". Это и имел Л. Гумилёв, говоря о том, что русские не дадут мари полностью осознать свою историю. Польско-украинские завоеватели совершили идеологическую диверсию, назвавшись " коренными рускими" и присвоив многое из древней истории мари и других финно-угров, а свои злодеяния переложили на выдуманных мифических " монголо-татар".

. У всех мужчин имеется Y- хромосома, которая передаётся от отца к сыну практически без изменений. В этой хромосоме имеется стабильный участок – гаплогруппа, которая возникла десятки тысяч лет назад. Все мужчины, имеющие одинаковую гаплогруппу являются потомками одного мужчины жившего на заре человечества. Всего гаплогрупп около 20, периодически появляются сообщения об открытии новых. Крайне редко, в гаплогруппе происходит мутация. Эта мутация – метка ( субклад) передаётся потомкам человека у которого она произошла. Внутри субклада так же возможны мутации – снипы, которые в свою очередь передаются потомкам. Стабильность гаплогрупп, субкладов и снипов позволяет отследить пути миграции людей с глубокой древности. Этим и занимается ДНК – генеалогия. Гаплогруппа N- родом из Китая. Широко распространена в Азии. Её поволжский субклад, доминирует у поволжских финно угров – у мари 61% у удмуртов 67%. Появился 1,5 тыс. лет назад, когда предки финно угров пришли на Русскую равнину из Северного Китая. Выглядели они так как выглядят современные ханты и манси, сохранившие облик и образ жизни древних финно угров. У русских приволжский субклад гаплогруппы N не встречается. Т.е. приволжские финно угры в этногенезе русских участия не принимали.

ответ 1234 ру
# 23 / 02 / 201805:33

Клесова начитался? У Мари N1c -L 1025 хL-550- = 31% N1b- Р-43 = 9,% Всего N1c = 40 или +- 1% Цифровик - 1234 явно передергивает и шельмует подтосовывает факты и не верьте ему братцы марийцы Когда родилаcь Y- N 1 а уж уже тем более Y-N Китая еще не было Это было 30 000 лет назад До рождения и прихода современныго облика и генетики Китайцев долно было пройти ещё- 25 000 лет . И где жили люди монголойдного, облика присущего Китайцам и монголам , одному богу известно. Современной науке это не известно. Еле еле и то с огромной натяжкой расшифровали геном неандертальца возрастом 20 000 лет. Цифровик 1234 играет с с научными данными, как двумя бильярдными шарами в кармане за спиной у дамы науки .Типичный дилетантизм. Китай появился 5 000 лет назад!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А Y--N 30 000 лет назад

Оставить комментарий
Авторизоваться для комментирования: