Собирается ежемесячно 46 712 из 250 000
Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Горизонтальная Россия
  2. «Нет московской коррупции — есть российская». Основатель «Трансперенси Интернешнл — Р» Елена Панфилова — о статусе иностранного агента и о том, как распознать коррупцию в обычной жизни

«Нет московской коррупции — есть российская». Основатель «Трансперенси Интернешнл — Р» Елена Панфилова — о статусе иностранного агента и о том, как распознать коррупцию в обычной жизни

Ксения Харина
Елена Панфилова
Фото предоставлены «Трансперенси Интернешнл — Россия». Инфографика Ксении Хариной

Больше 20 лет российское отделение международного движения Transparency International изучает проблему коррупции, проводит исследования и расследования. Корреспондент «7х7» пообщался с его основателем Еленой Панфиловой о мутации коррупции и о том, как распознать ее в обычной жизни.

Новые тренды в коррупции

— Коррупция постоянно мутирует. Ей надо реагировать на законы, которые ни шатко ни валко государство принимает. Она [коррупция] прячется, уходит в тень. Из кеша уходит в электронные деньги, даже в биткоины переползает. Закроют лазейку, сделают прозрачными аукционы на тендерах, закупках — она пролезет в какую-то другую стадию госзакупок. Если в целом в государстве не построена борьба с коррупцией, а люди хотят продолжать ею заниматься, они это будут делать.

Сегодня значительно большее количество людей уделяет внимание теме коррупции. Кому-то просто любопытно: расследования, большие цифры, яхты, самолеты. А кто-то начинает системно интересоваться, потому что людям кажется, что это все связано с их собственной жизнью.

Расследования могли бы что-то сильно изменить, если бы на них реагировала прокуратура. Но в ситуации, когда прокуратура ни на какие гражданские расследования не реагирует или реагирует на одно из сотни, главная роль расследований — общественное информирование: рассказ о том, как и в каких формах коррупция может существовать.

Никакого смысла в антикоррупции без СМИ не существует. Нет никакого смысла копать-копать и не рассказать об этому никому вообще.

Условный антикоррупционер и СМИ — они как Ромул и Рем, как сиамские близнецы. Они естественным образом привязаны друг к другу. Современные средства коммуникации позволяют человеку быть и тем, и другим в одном лице: и расследователем, и вести Telegram-канал и так далее. Но объективности ради должно быть то, что в хорошей медицине принято называть «second opinion» — второе мнение.

Спасибо соцсетям, ютубам и другим каналам. Такого, чтобы расследования зависели от зарегистрированных СМИ, нет и не требуется. Большие СМИ тоже живут кликбейтами. Если они видят, что есть расследование, которое и им принесет читателей, они берут и публикуют.

Но боюсь, что времена газеты «Правда», которой «надо» верить, прошли безвозвратно. Соответственно, плохая новость: поиск объективной мысли — это усилия.

Хорошая новость: в связи с развитием онлайн-СМИ, блогинга, Telegram-каналов и так далее молодой человек, если он не ленив и соображает хоть чуть-чуть, сможет найти два-четыре источника, которые совокупно подскажут ему направление. Например, вышло расследование Алексея Навального. Человек сомневается. В расследовании упоминаются какие-то люди. Можно посмотреть, что насчет этих людей пишут государственные СМИ. Можно посмотреть альтернативные расследования. Сами эти люди часто выпускают собственные расследования. В совокупности человек составит свою точку зрения.

Сегодня санитарно-гигиенические усилия по очистке своего собственного информационного пространства находятся в руках человека.

Если ты хочешь жить и барахтаться в странных субстанциях, которые кто-то выдает за СМИ, окей, я за свободу выбора. У меня есть вручную и любовно мной лично подобранная лента моего фейсбука, в которой есть и журналисты, которые пишут для разных СМИ, и люди из власти, бизнеса. Утром просыпаюсь — и картина мира полна.

Федеральные каналы не особо смотрю. Были хорошие программы, но все это превратилось в какие-то тараканьи бега. Я их смотрю, только если меня кто-то предупредит, что там будет что-то интересное по нашей теме. «Интересное» — значит «смешное», «уморительно смешное» или «уморительный бред», который ты заносишь в папочку под названием «Запомнить и отомстить».

Реакции на расследования

— Бывает, на нас подают в суд, ругаются, топают ногами. Пару раз кто-то соглашался. Очень часто правоохранительные органы, особенно на низовом муниципальном и региональном уровнях, соглашаются, говорят, что мы правы. Например, по картельным сговорам в Санкт-Петербурге прокуратура и местное управление антимонопольной службы неоднократно признавали нашу правоту.

У нас было два суда. Суммы терпимые, одна вообще на 50 тысяч рублей, я ее сама заплатила. А вторую — миллион — нам помогли собрать. Это самый знаменитый случай. Собирали для ректора Горного университета в Санкт-Петербурге Владимира Литвиненко [дело о защите чести и достоинства научного руководителя Владимира Путина 2017 года]. Кстати, он по-прежнему этот миллион не забрал. Нам даже пришлось давать в питерской газете рекламу «Заберите миллион». Уже год пытаемся ему всучить этот миллион, деньги лежат на нашем счете.

Если говорить об опасности, то, как ни странно, если ты берешь кого-нибудь очень большого, вероятность того, что он будет за тобой бегать, меньше, чем если ты затронешь кого-то, кто берет [взятки] средне, но регулярно. Потому что это — основа его существования. Напишешь про какого-нибудь вице-министра. Ну ладно. Он прекрасно знает, что ничего не случится, за ним не придут. Он махнет рукой и скажет: «Да пусть пишут!» А вот чиновники средне-высокого уровня, для которых это [коррупция] — очень важная часть их жизни, они могут всячески пытаться заняться расследованием и журналистами: и закрыть, и в суд подать.

Как распознать коррупцию

— Я думаю, что практически все люди видят, что по каким-то непонятным причинам в 375-й раз начинают перекладывать дорогу на их дорожке около дома, хотя еще вчера она была нормальная. Но поменялся какой-нибудь муниципальный чиновник, и вдруг опять снимают асфальт и снова кладут дорогу. У человека возникает вопрос: «А с чего бы?» И первая мысль, скорее всего, будет про коррупцию. Или: «О, замечательную детскую площадку пришли, снесли, установили тоже замечательную, значит, это кому-то надо…»

Коррупцию всегда можно увидеть вокруг себя: в удорожании товаров и услуг, которые вчера еще были доступны, в появлении каких-то странных проектов, от которых ни одному сообществу никакого толка нет, но которые, очевидно, приносят выгоду.

На чей опыт опирается «Трансперенси Интернешнл – Р»

— Это такая бесконечная лента Мёбиуса, в которую вовлечено огромное количество наших партнерских организаций: организации «Трансперенси» в других странах, маленькие региональные организации в России, например наши региональные центры. Когда-то они назывались региональными приемными, их изобрели наши балканские коллеги — там в начале нулевых была проблема трансграничной коррупции. Мы адаптировали такие приемные. Позже поняли, что люди приходят не только за тем, чтобы обратиться, но и чтобы что-то узнать и чему-то научиться. Появились центры антикоррупционных знаний. Позже стали просто центрами. Другие страны тоже стали реформатировать свои приемные в универсальные центры.

Антикоррупционной деятельностью в России занимаемся не только мы. Например, ФБК, «Муниципальная пила» и другие. Многие организации занимаются антикоррупцией, не зная об этом. Например, организации, которые работают с открытыми данными, госзакупками, корпоративной прозрачностью.

Повод для гордости

— Это созданная мной команда центра «Трансперенси Интернешнл — Россия». Горжусь, что в конце 2019 года у нас было 20-летие. Несколько поколений сменилось. Мы прошли через американские горки. Были в центре всех событий, а потом нас отбрасывало на обочину всего происходящего.

С точки зрения организации, выход за пределы Москвы — один из важных шагов, который мы совершили. Нет московской коррупции, есть российская.

Практически все, кто сейчас является центром, смыслом, кровью, плотью, сердцем и мозгами, они либо пришли студентами-волонтерами, как нынешний исполнительный директор Антон Поминов или как на школе МШПИ ко мне подошел тогда еще государственный служащий Илья Шуманов. Теперь он — заместитель директора по расследованиям. Совершенно заслуженно является звездой гражданской расследовательской антикоррупции в стране.

 

О жизни иноагента

— Мы влетели в дурацкую историю с еще более дурацким термином «иностранные агенты». Но оказалось, что все это ни на что не влияет.

Даже очень светские знакомые, из кругов золотой молодежи Москвы, говорили: «Если вас преследуют за то, что вы делаете, я готов вам помогать».

Все сработало даже в обратную сторону, чем планировалось изобретателем этого термина, но было противно морально.

Я думаю, многие обнаружили, что с этим можно жить. Просто это довольно финансово напряжно. Тебе надо заводить еще одного бухгалтера для дополнительной отчетности. Сначала было непонятно, как все это будет. И потом, «иностранный агент» — это неприятное слово, это же как обзывалка. И надо подписывать свои материалы, что это сделал «иностранный агент». А иностранным агентом ты себя не чувствуешь. Первоначальный шок был связан с этим в первую очередь. Но все знали, что это несправедливо. Люди же видят твою работу и что тебя обзывают плохими словами, у них чувство справедливости развито. Поэтому тебя и начинают поддерживать. Видимо, в этом и секрет.

О «будущем «Трансперенси»

— Невозможно предсказать... Если бы мы жили в какой-то другой стране, я бы могла ответить на этот вопрос. Но в России... Во-первых, завтра могут принять закон, запрещающий «Трансперенеси», и все мои ответы будут нерелевантны. А с другой стороны, завтра мы можем внезапно вырасти каким-то проектом или действием. Например, как взлетели наши стажерские программы: к нам очень много студентов потекло. Не могу предсказать, что вдруг внезапно станет очень популярным, привлекательным или, наоборот, схлопнется. Команда — лучшая из лучших, но очень много внешних обстоятельств.

Про антикоррупционное образование

— Антикоррупционного образования много. Есть формальное, которое, с моей точки зрения, должны получать все в рамках курса обществознания: какие есть законы, что можно, что нельзя.

Есть более широкое, ценностное антикоррупционное образование. Оно больше говорит о том, что такое хорошо, а что плохо c точки зрения коллективного и индивидуального поведения граждан. Люди разных профессий и возрастных групп приходят и вместе пытаются разобраться, как сделать так, чтобы коррупция не угрожала личной безопасности и будущему страны.

И третье — это точечное целевое образование, когда мы хотим конкретный инструментарий донести до конкретных людей. Тут речь идет о курсе — например, оценка коррупционных рисков, коррупция в госзакупках, коррупция, связанная с конкретными рынками или образованием (университеты, детские сады и так далее). Это смесь конкретных инструментов, наложенных на специфику каждой сферы деятельности.

 

О проекте «Корр/Антикорр»

— Мои коллеги-социологи прошлой весной провели глубинное исследование того, как воспринимают и что знают о коррупции и антикоррупции российские студенты. Это были большие фокус-группы в разных университетах и регионах России (Петербург, Казань, Ростов-на-Дону). Выяснилось, что очень путаются. Про коррупцию знают, но не понимают. Взятку путают с подарком, с мошенничеством. Часто говорят: «Коррупция — это ужасно, но лично мне иногда хорошо от нее». Не видят большого социального вреда от нее, отмахиваются походя.

У многих уровень знания заканчивается на том, что «я помню, мы в школе рисовали антикоррупционные плакаты». В этот момент тем людям, которые всю антикоррупцию сводят к плакатам, хочется дать по башке

Решили с коллегами-социологами сделать курс как результат этого проекта именно для молодежи. У меня же большой курс академический, надо ходить ко мне учиться. Сделали научно-популярный видеокурс «Корр/Антикорр» с самыми базовыми вещами про коррупцию и антикоррупцию.

Про «выгорание» авторов

— Есть стойкие оловянные солдатики, которые годами работают над проектом. Но очень много авторов расследований «выгорает». Это во всех расследовательских организациях, особенно у молодых юристов. Им кажется, что все же доказано, до последней запятой. Они это публикуют или отправляют в государственные органы. А в ответ получают только «спасибо». И еще очень трудно не сбиться в пафос и не наврать.

Как попасть на стажировку

— У нас есть интернатуры, практики, когда мы набираем 10–12 человек, чтобы делать проекты. Иногда они больше исследовательские, иногда больше расследовательские. И иногда приходят совсем молодые люди — студенты-первокурсники.

Нижняя [возрастная] граница связана с законодательством. Чтобы к нам люди пришли, нужно согласие родителей. А так бы мы брали всех. Верхней границы не существует. Так же, как и по образованию.

Со школьниками было полтора прецедента. Девушка попала на нашу практику и летнюю школу, формально будучи школьницей (закончила школу, но уже знала, что поступила). И молодой человек. Он слушал мою лекцию на летней школе по экономике, ему захотелось к нам. Его не отобрали на исследовательско-расследовательскую интернатуру. Но у нас есть еще сервисная практика, где нужно помогать, быть волонтером. Он сказал: «Тогда я сначала в эту, а потом — в ту». У него детерминация.

Мы недавно объявляли позицию нашего будущего сотрудника. Тоже надо проходить обучение. И мне писали и звонили самые разные люди. Уже совсем взрослые, в том числе — один довольно известный муниципальный депутат. Говорил, что готов все бросить и прийти к нам.

Был проект, куда попали две девушки из дизайна. Они прекрасно участвовали в нем, обучались. Бонусом ко всему этому еще и смогли графический результат оформить. Это все стало очень удобным для использования.

 

Кроме столицы практикантов набирают в Калининграде, Петербурге, Барнауле, Екатеринбурге. Очень разный состав. В основном молодежь и те, кого называют таким унылым словосочетанием «молодые профессионалы».

Что ждет стажеров

— Почти четыре месяца веселой жизни. Она начнется со вводной лекции про нашу организацию: что мы делаем, как видим мир.

Потом каждую неделю вам обязательно будут читать лекцию лучшие по профессии в разных сферах нашей деятельности. Как работают декларации о доходах и имуществе, о конфликте интересов, как рассказывать об антикоррупции. То есть все аспекты нашего антикоррупционного знания.

 

Наша руководительница стажерских программ Гульназ Сабирова приготовит вам варианты практических заданий, из которых вы выберете то, к которому лежит сердце. Это может быть или расследование, или исследование. Дальше вы ужасно захотите всех удивить. И начнете изобретать. К нам же только очень амбициозные люди приходят. Начнете ходить по нашим специалистам. В конце вы либо просто презентуете нам идею, как конкретную проблему можно рассмотреть, либо изобретете уникальный инструмент, который будут использовать другие. К нам не приходят без идей вообще. Каждый может убедить группу, что с его идеей можно поработать и адаптировать.

* В материале упомянута организация Фонд борьбы с коррупцией, деятельность которой запрещена в РФ
** Трансперенси выполняет функцию иностранного агента. Мы ставим эту пометку по требованию Минюста и Роскомнадзора. Мы не согласны с законами, обязывающими делать эту маркировку.
Материалы по теме
Комментарии (1)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
NOVOViRUS
8 фев 2020 14:13

В житейскую залипнув паутину,
Не думают о долге перед Родиной,
Ищут золотую середину
Меж ленью, пофигизмом и беспечностью...

Стать блогером
Свежие материалы
Рубрики по теме
Иностранный агентЛицаКоррупцияИнтервью
Заполняя эту форму, вы соглашаетесь с Политикой в отношении обработки персональных данных
ПРОДОЛЖАЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ САЙТОМ,
ВЫ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ, ЧТО ВАМ УЖЕ ИСПОЛНИЛОСЬ 18 ЛЕТ
ПРОДОЛЖАЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ САЙТОМ, ВЫ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ, ЧТО ВАМ УЖЕ ИСПОЛНИЛОСЬ 18 ЛЕТ
Нам нужна ваша поддержка
Мы хотим и дальше давать голос тем, кто прямо сейчас меняет свои города к лучшему: волонтерам, предпринимателям, активистам. Нас поддерживают благотворители и спонсоры, но гарантировать развитие и независимость могут только деньги читателей.
Ежемесячно
Разово
Сумма
100
200
500
1000
2000
Нажимая на кнопку «Поддержать» вы соглашаетесь с политикой конфиденциальности
Отправить сообщение об ошибке/опечатке
× Закрыть
Ваше сообщение было отправлено администратору. Спасибо за вашу внимательность!