Новости, мнения, блоги
Выбрать регион
Республика Коми

Дискуссия о памятниках Сталину началась и закончилась «проклятым русским вопросом»

В Сыктывкаре посмотрели и обсудили фильм о репрессиях

В небольшом зале собираются люди, негромко здороваются, кивают друг другу, рассаживаются. Около тридцати человек разного возраста, разных убеждений. Они пришли в центр культурных инициатив «Югор», чтобы посмотреть фильм Марины Седовой «Мой дедушка был там» о репрессиях, о сегодняшнем отношении к личности Сталина, и обсудить, нужно ли сейчас устанавливать памятники «отцу народов».

 

 

— Ждем еще четыре минуты, — громко объявляет правозащитник Игорь Сажин, он модерирует встречу. Преподаватель Александр Вербин, член российской коммунистической рабочей партии и секретарь сыктывкарской партийной организации, обращается к зрителям с предложением посмотреть еще один фильм, «показывающий другую сторону».

— Думаете, этот фильм показывает только одну сторону? — интересуется Сажин и предлагает устроить еще один просмотр с обсуждением.

— Зачем посвящать этой теме столько времени? — удивляется Вербин.

— Эту тему можно обсуждать и обсуждать, — возражает ему журналист Игорь Бобраков.

Свет гаснет, начинается просмотр.

 

 

Центральным сюжетом фильма стало открытие памятника Сталину в Липецке и акция протеста, проведенная потомками репрессированных.

О проблеме памяти рассуждали герои фильма — сыктывкарский историк Михаил Рогачёв, преподаватель истории из Кирова Игорь Чемоданов и основатель музея истории ГУЛАГа из Йошкар-Олы Николай Аракчеев. Последний также подробно рассказал, как именно пытали людей и за что арестовывали подростков.

Фильм закончился высказыванием Игоря Сажина, также ставшего героем ленты, о том, что время ставить памятники Сталину не пришло, потому что еще не ушла боль пострадавших от репрессий, их детей и внуков.

 

 

Дискуссия открывается «проклятым русским вопросом» — что делать?

— Учебники постоянно переписываются, и взгляды на историю меняются, как же нам договориться между собой и что делать с людьми, которые попали в мясорубку, тогда или сейчас? Сказать, «молчите, уроды, радуйтесь, что выжили», или дать пострадавшим возможность высказаться? — эмоционально начинает модератор и тут же подчеркивает, что в будущее придется идти вместе, стало быть, надо попытаться договориться.

Игорь Бобраков берет слово первым и сразу не соглашается со словами Сажина о памятниках, сказанными в конце фильма:

— Тиранам памятники не ставят. Нет памятников Робеспьеру, Гитлеру, Франко и Муссолини. Памятники ставят жертвам.

 

 

Журналист рассказывает о том, что, споря с поклонниками Сталина, никогда не приходил с ними к общей точке зрения. Это, по его мнению, объясняется разной системой ценностей: для кого-то важна человеческая жизнь, а для кого-то идея, например идея коммунизма или исламского государства.

— Кстати, у человека, который в фильме говорил, что надо убивать троцкистов, на футболке портрет Че Гевары, убежденного троцкиста, — добавляет наблюдательный Бобраков, имея в виду Игоря Чемоданова.

Главная ценность, по его мнению, — это человеческая жизнь, он воспринимает ее как Вселенную.

— ХХ век начался с 1914 года и не закончился до сих пор. Человеческая жизнь обесценилась, и надо не мешать восстанавливать эту ценность, а это очень большой труд. Ценнее всего поминать тех, кого убили, а не тиранов, — заканчивает Игорь Бобраков и раскланивается, сославшись на занятость.

Следующим выступает экс-лидер коммунистов Коми Леонид Мусинов:

 

 

— Наша страна семьсот лет из тысячи воевала и чаще всего защищалась. Наш уклад жизни и ценности складываются из того, какова страна. Она большая, северная, сложная, в одиночку человек прожить здесь не может. Ценность в России — это государство, которое может защитить от внешней среды, — утверждает он. — Репрессии — это тяжелый период становления.

Коммунист напоминает о том, что во время Великой Отечественной войны в Коми открывались училища и техникумы, — так, в частности, проявлялась забота о людях, о будущем. Он считает, что именно либералы после ликвидации советской власти привели народ ни много ни мало к вымиранию. В подтверждение этих слов Мусинов перечисляет социальные проблемы современного общества: маленькая пенсия, трудности с поисками работы для молодежи, сокращение населения Республики Коми на 30%.

— Надо что-то менять, — настаивает коммунист, — Взоры часто обращаются к человеку, может, и жестокому, но оставившему после себя шинель и пару башмаков. Петра Первого и Екатерину Вторую судят за то, что они сделали для страны.

 

 

В конце выступления он замечает, что среди троцкистов было много иудеев, и это якобы сказалось на руководстве.

Александр Вербин в своем выступлении заостряет внимание участников дискуссии на том, что среди репрессированных были истинные большевики и ленинцы. Но их судьбу определил не Сталин, а люди на местах.

 

 

— Возможно, они были представители троцкистского блока или просто враги советской власти, — предполагает он, — кто только не лез в руководство, вредили как могли, сталкивали лбами.

Он демонстрирует книгу историка Михаила Морукова «Правда ГУЛАГа». В ней указано количество осужденных за антисоветскую деятельность в трудовых лагерях. Максимальное количество попало в лагеря не в 30-е годы, утверждает автор, а в 1953 году. Многих осудили во время и после войны.

— В это время как раз обнаружилось то, что многие работали на фашистов, — напоминает он. — Возможно, стали реабилитировать всех подряд, не проверяя.

В доказательство такого предположения Вербин приводит историю, свидетелем которой он стал: в третьей поликлинике Сыктывкара пожилой ветеран отказался пройти без очереди, так как то же самое можно реабилитированным. Александру он сообщил, что его соседка, из реабилитированных, в войну занималась проституцией.

— Человек страдает из-за несправедливости. Как нам жить дальше? — обращается он к слушателям. — Быть едиными в таком кругу, как мы сейчас собрались, возможно. Но писатель Владимир Бушин сказал, что в обществе не может быть речи о единстве, где один получает семь тысяч пенсии, а второй — два миллиона рублей в день.

Подчеркнув социальное расслоение, Вербин сетует на то, что обсуждение репрессий отвлекает от насущных проблем — борьбы с олигархами.

Краевед и исследователь периода сталинских репрессий из Воркуты Анатолий Попов возражает предыдущему оратору:

 

 

— Ворошить прошлое надо — люди хотят знать правду, — заверяет он. — Я занимаюсь историей ГУЛАГа двадцать лет и напомню, что люди не пробирались на места, а назначались. При чем тут Сталин? При том, что он создал эту систему.

Он вспоминает, что памятники Сталину хотели поставить в Воркуте и Ухте, считает, что это было бы кощунством.

— Важно высказать мнение, но не вешать ярлыки, — говорит краевед.

— Но вы уже повесили ярлык. Сказав, что место памятника Сталину в Воркуте — разве что на кладбище, — возмущен Александр Вербин. Он напоминает, что в репрессиях принимал участие и другой руководитель СССР — Никита Хрущев.

— А я его и не возношу, — говорит Попов.

— Хрущев ближе к вам, — настаивает Вербин. — Он ведь разоблачил культ личности. Но сам получал разнарядки.

— А я никого не разоблачал, — возражает удивленный краевед.

К разговору подключается еще один член КПРФ Андрей Никулин:

 

 

— Всем деяниям Сталина дана юридическая оценка, а репрессированные были реабилитированы судом. Это доказательство того, что репрессии в отношении конкретных людей были. Ставить или не ставить памятники Сталину? Это фигура, которая многих разъединяет. Кто-то считает, что он навел бы порядок, а кто-то считает его исчадьем ада. Наши беды тянутся еще от культа личности. Тогда была подавлена свобода, и сейчас многие не могут сказать того, что думают, потому что у них страх на генетическом уровне.

Высказав свое отношение к личности вождя, Никулин придает дискуссии новое направление:

— Сталина часто отождествляют с коммунистами. Мне кажется, это в корне неверно. Это всего лишь исторический персонаж, его идеологии не существует в сегодняшней повестке дня. Именно коммунисты говорят о просчетах и преступлениях той эпохи, компартия осудила и культ личности и преступления тогдашнего режима. Мы не отождествляем себя со Сталиным. Просто в липецком отделении КПРФ нашелся любитель, но не все члены нашей партии придерживаются этой точки зрения.

— Слушал, а перед глазами у меня была газета «Правда»: на одной полосе — дело Ленина, на другой — Сталина, на третьей — Зюганова. Пару месяцев назад видел. Генеральный секретарь знает о точке зрения партии? — смеется Анатолий Попов.

— Я поддерживаю ваше удивление, — кивает Александр Вербин и напоминает, что Сталин — автор многих книг о строительстве коммунизма.

 

 

— Является молодой человек коммунистом? — спрашивает он о Никулине.

К беседе подключается Игорь Сажин, сообщая о том, что точка зрения на социальную справедливость, высказанная Вербиным, ему близка.

— Мы идем за двумя бурно развивающимися странами — Индией и Китаем. В Китае нет пенсий, социальных выплат, бесплатной медицины. Россия тоже движется в сторону отказа от социальной поддержки, хотя когда-то СССР научил социальной справедливости всю Европу. Сейчас же нам нужно экономическое развитие. Но как это связано с прошлым? — интересуется он у собеседников и сам поясняет:

— Когда кого-то демонизируют или превозносят до небес, занимаются одним и тем же — отвратительно клепают бога. На меня произвел впечатление о том, как пытали. Правителей в России будет море. Но меня интересует, моего сына, внука или правнука будут пытать, например, за то, что жена оказалась политическим лидером? Или такая конструкция: Ягода, Ежов, Берия руководили НКВД, а потом были объявлены шпионами, хотя ими не были. Их надо реабилитировать? Это технология — вытирать о человека ноги, не просто осудить за то, что не справился с работой, а еще и в дерьме вывалять. Пока наши тюрьмы будут местом, где людей не просто содержат, а вытирают о них ноги и пытают, пока один человек считает нормой пытать другого, вторгаться в его тело, приносить боль, издеваться над близкими, это может повториться.

— Уже повторилось, — вздыхает Мусинов.

 

 

— Верно! Сейчас у нас семьсот тысяч заключенных. Может, нам заняться тем, чтобы тюрьмы не превращали в Голгофу, чтобы СК не возбуждал дела на библиотекарей, а полиция оставалась полицией. И мы сами хотим, чтобы в полиции расправлялись и пытали, — сокрушается Сажин.

Вербин говорит о том, что важно занять людей работой:

— Как раз при Сталине работали, осваивали целые территории.

— На костях, — слышится из зала.

— И Петр Первый на костях! Некоторые наши правители наделали дел еще и больше. Когда говорят «на костях», надо проверить, так ли это. Я хотел показать сюжет, где присутствует Владилен Жук, он десятилетия проводит раскопки и не находит костей.

— А где-нибудь в Воркуте просто строят дом и не специально находят кости, — возражает Вербину Попов. — Тогда работали так много, потому что техники не было.

— На костях создавали, а кто-то потом пришел и сказал: это будет мое, — призывает собравшихся под знамена справедливости Леонид Мусинов.

— Надо себя сначала поменять, — настаивает Анатолий Попов.

 

 

— Что значит поменять систему? Опять революция? Кровь проливать? — в разговор вступает Валентина Пидцерковная из православного «Преображенского братства». — Может, нужно обратиться к своей совести?

Ее поддерживает не представившаяся участница дискуссии, член того же братства:

— Божья правда одна, и все происходит по божьей воле. Предали царя, забыли о Боге, началось разрушение семей. Строительству красивой жизни мешали нерожденные младенцы — разрешили аборты. Народ предал царя, не заступился. Мы — продолжатели греха, поверили басням о том, что «Николашка плохой». Если народ не покается, будут катаклизмы — это предсказывал еще святой Иоанн Кронштадтский.

— Даже по этой дискуссии видно, что все пытаются кого-то обхаять, вот уже и меня назвали не коммунистом, — упрекает участников коммунист Андрей Никулин. — Мы пытаемся разъединиться, вместо того чтобы объединиться в решении насущных проблем.

— Вы хотите забыть своих предков?— спрашивает его Валентина Пидцерковная.

 

 

К ней, в свою очередь, обращается Вербин:

 — Как вы относитесь к тому, что в период Перестройки специально выпятили тему репрессий, чтобы столкнуть людей? Не было ли это подготовкой к 1991–1993 году, чтобы навсегда покончить с СССР? Американские политологи тогда давали советы. Вы тоже перекладываете вину сталинистов на всю советскую власть.

— Мы перестаем слышать друг друга, — замечает Пидцерковная.

Игорь Сажин напоминает, что время дискуссии истекает и резюмирует:

 

 

— Все предлагают простое решение: «Репрессии? Это потому что Сталин был урод!». «Победили в войне? Потому что Сталин был гений!» У меня есть подозрения, что ни то, ни другое не верно. Я не хочу простых решений. Может, нам попытаться не просто хаять или облизывать? Давайте вместе решать, что делать.

 

 

— Пока мы остаемся между Чернышевским и Лениным, ничего не изменится, — философски замечает Анатолий Попов, вновь услышав «проклятый вопрос».

Участники дискуссии расходятся, договорившись о том, что было бы неплохо собраться еще.

Елена Соловьева, «7х7»

Комментарии (52)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
пустые дискуссии
09 ноя 2015 22:02

увы, ни о нем

09 ноя 2015 23:10

Коллеги, небольшая неточность. Я не сказал, что нет памятника Робеспьеру. Я сказал, что есть, но это фигура спорная, и памятник всего один.

Вторая неточность: я не спрашивал: "Является молодой человек коммунистом? — спрашивает он о Никулине". Я констатировал факт, что А. Никулин не является коммунистом, так как он, как член КПРФ открестился от Сталина, назвав его не коммунистом.

Слишком много ковыряете больную тему, товарищи! Ни к чему это. Так не заживёт... С какой стороны эту язву ни колупай...

влад
10 ноя 2015 01:23

отвечать надо иначе сам на подобное нарвёшься или дети твои

"Народ предал царя, не заступился. Мы — продолжатели греха, поверили басням о том, что «Николашка плохой». Если народ не покается, будут катаклизмы — это предсказывал еще святой Иоанн Кронштадтский".

Дополнение к посту: после этих слов я спросил: "А когда царь отдал приказ в 1905 году стрелять по иконам, Вы это оправдываете?. На что получил ответ, что это плохо, но "скорее всего царя подставили", что вызвало ухмылку у части собравшихся.

Хулио Ган
09 ноя 2015 23:31

Бобраков: "Тиранам памятники не ставят. Нет памятников Робеспьеру, Гитлеру, Франко и Муссолини. Памятники ставят жертвам."

В Париже одна из станций метро носит имя Робеспьера. Есть также две мемориальные доски на домах, где жил Робеспьер.
"Во время Второй мировой войны имя Робеспьера принимали группы французского Сопротивления. Так, в районе города По действовала «рота Робеспьера» (фр. Compagnie Robespierre) лейтенанта Орена, в департаменте Рона — «батальон Робеспьера» (фр. Bataillon Robespierre) капитана Лапласа. Имя Робеспьера также носило формирование «маки» под командованием Марселя Клайи в департаменте Эн".
"В 1989 году Ана Роза Ричардсон, франко-аргентинская художница, с помощью компьютера и лазера создала статую Робеспьера из акрилового стекла. Статуя была выставлена в Вашингтоне в здании Международного валютного фонда к 200-летию Французской революции".

Обелиск Муссолини (высота 17,4 метра) расположен в центре Итальянского форума в Риме. На нём надпись MUSSOLINI DVX (Муссолини вождь). Возведён в 30-е годы. По замыслу Бенито Муссолини, обелиск должен был стать не просто памятником, а символом государства и начала эры фашизма. В 2006 году была проведена реставрация обелиска, стоившая 2,2 млн евро.

123
10 ноя 2015 00:42

пустая дискуссия потому, что от дискутировавших ничего не зависит. Какую директиву местному политотделу или Марущаку-Чернову-2 из Москвы пришлют - так и будет. Была им рекомендация из златоглавой закрыть главную площадь от митингов ( не сами же захотели) - закрыли. Была директива пиарить со страшной силой нацика Колегова или кого-нибудь ручного - пиарили. Пришлют директиву ставить рекламные щиты и памятники Сталину - будут ставить.

влад
10 ноя 2015 01:20

ну что дальше не дал модератор написать??

влад
10 ноя 2015 01:37

МУЖИКИ мой поклон . неужели рискнули? правда хлипенько и осторожно как то. А почему не всё выложили? вот бы страсти разгорелись

влад
10 ноя 2015 01:42

И коммуняки и ультроправые с пеной у рта пошли бы. в принципе разницы между фашизмом и большевиками нет ни какой. две проклятые богом стороны. которые до сих пор пытаются выжить используя любые зацепки

влад
10 ноя 2015 01:48

сталин это тоже самое что и гитлер. только в собственной изощрённой форме. и этому есть сотни рассекреченных архивных документов. мразь ещё та

Кстати... А что, собсна, мешает выложить фильм Марины Седовой для просмотра прямо тут, на сайте?

влад
10 ноя 2015 02:08

я думаю ничего не мешает. просто ребята боятся . вдруг реакция сверху не та окажется и сайт хлопнут. отмашка нужна

влад
10 ноя 2015 02:13

самое интересное что на мумию этого паронаидального шизофреника с кошкой в кровати бабки тратят немалые на сохранение "образа" гада уничтожившего семью помазанника божьего. зверски убитого быдлом.

Напомни, кто арестовал царя, и кто арестовал царскую семью?
Про белый террор так же не забудь.

Радику
10 ноя 2015 11:50

не было белого террора , была ответка краноопым вурдалакам

Наоборот, красный террор был ответным белому. Учите историю. А царя арестовал белый генерал Алексеев. Царскую семью белый генерал Корнилов.
Белый террор начался после введения Корниловым военно-полевых судов.
И еще, именно ему принадлежат слова: "Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!"

Радику
10 ноя 2015 12:24

Вы идиёт ! Гражданскую войну начали красноопые ,
сначала ввели красный террор, геноцид по классовому признаку.
При сталинском режиме были загрядотряды, смерши , военно-полевые суды работали сутками.

Учите историю, онаним.
Кто противостоял царю? либералы.
К началу Февральской революции действовавшая на тот момент Госдума IV созыва фактически превратилась в основной центр оппозиции царскому правительству. Умеренное либеральное большинство Думы ещё в 1915 году объединилось в Прогрессивный блок, открыто противостоявший царю; ядром парламентской коалиции стали партии кадетов (лидер П. Н. Милюков) и октябристов. За рамками блока остались как отстаивавшие идею самодержавия правомонархистские депутаты, так и левые радикалы (меньшевики и трудовики); большевистская фракция в ноябре 1914 года была арестована как не поддержавшая войну.
Ну и кто развязал гражданскую?

Либералы стояли как при развале РИ, так и при развале СССР.

Радику
10 ноя 2015 13:48

Вы идиот ! Большевики,эссеры раскачивали ложку терактами, Ленина почитайте "чем хуже тем лучше", большевики - нацпредатели, слили по брестскому миру Россию, устроили геноцид народам России(красный террор) , развязали гражданскую войну, к фактам геноцида относятся :
голодомор и гулаг.
РИ развалила тупая царская власть. СССР развалили кпссники , властные элиты союзных республик. Вы маленький были не в курсе как развалился СССР. Теперь выросли но ум остался детский.

"РИ развалила тупая царская власть. "
забавно, когда страной правил "не тупой" Сталин вашей либератсной братии это не понравилось.
СССР развалили либералы в КПСС. Развал начался со времен Хрущева.

Радику
10 ноя 2015 14:12

СССР развалили те кто сейчас рулит РФ и в бывших союзных республиках.

По большому счету согласен. Считаю нелегитимными "беловежские соглашения".

Радик прав. Учите историю.

10 ноя 2015 02:14

Владимир, фильм уже вывешен, прямо в материале

Терентьев Сергей
10 ноя 2015 02:31

Елена Соловьёва против сталинизма - это уже юморком попахивает.

Посмотрел, спасибо. Поначалу ошибочно принял за фото :)

"И Петр Первый на костях! Некоторые наши правители наделали дел еще и больше. Когда говорят «на костях», надо проверить, так ли это. Я хотел показать сюжет, где присутствует Владилен Жук, он десятилетия проводит раскопки и не находит костей"

Точнее: "И Петр 1 на костях строил Питербург. Однако ему памятники ставят. Например, Церителли".

О Владилене Жук и его работе по раскопкам даю ссылку: http://www.krasnoetv.ru/node/13868

влад
10 ноя 2015 02:02

НУ ЧТО МОЛЧИМ? НУ У ФРИЦЕВ ПОНЯТНО - ОРДНУНГ, .......ну а в коммуне похоже собрание. мозгом шевелить пытаются если это имеется... своих то валить тысячами проще.... оправдание всегда найдётся как и у гитлера. отец народов подскажет. слава тебе господи хоть эту тварь зарыли пока другая на площади ещё смердит

ВС
10 ноя 2015 11:42

Любая историческая фигура спорная. Кого ни возьми. Не бывает идеальных политических решений. На Западе есть памятники многим тиранам, Наполеону, Кромвелю, королям, творившим беззаконие.
Вопрос ставить или не ставить зависит от современной политической ситуации. Таким как сталин нельзя, потому что он не просто фигура истории, но в том, что несет за собой некий символ отката России назад, к нормам прошлого.

Зачем же гнаться по следам того, что уже окончено?

Как
10 ноя 2015 12:33

знать, может быть пройдет тысяча лет, может миллион и поставят наконец памятники таким злодеям. как Сталин и Гитлер. Давайте подождем миллиард лет!!!

А. Попов
10 ноя 2015 12:33

Конечно, трудно точно записать за всеми нами, такими талантливыми... Именно поэтому считаю необходимым дать пояснения как бы к моим словам.
Вот о газете "Правда": там была помещена одна фотография, на которой сфотографированы три стенда, , дополняющие друг друга: "Дело Ленина", "Дело Сталина" и "Дело Зюганова" - это я сказал вслед услышанным от оппонента словам, о том, что они ( вожди) все такие разные...
О памятниках Сталину в Воркуте и Ухте... Я не мог говорить того, чего не было: никто не поднимал вопроса о таких памятниках в этих городах. А только сказал, что если рассматривать этот вопрос, то памятники должны стоять или на кладбищах жертв террора, или рядышком... Согласитесь, несколько иначе звучит...
Основное же, о чём я сказал, это то, что нельзя столь упрощённо вчитываться в историю того времени: визжать, навешивать ярлыки... Вот в фильме: нормально и спокойно разговаривают оппоненты - коммунисты и мемориальцы: это и необходимо всем нам поддерживать...
Вербин отталкивался в своём выступлении от воспоминаний Б. Дьякова "Повесть о пережитом".
Впоследствии этот мемуарист и лагерник был обвинён солагерниками как стукач, что подтвердилось документами.
Но я не имею права козырять таким ярлыком ни в отношении Дьякова, ни в отношении других, ибо мне не дано знать, в каких условиях из него выдавлено согласие к сотрудничеству. Ну а издалека проявлять героизм и злопыхать - это не для исследователей того времени. К тому же, все те люди - это уже исторические персонажи: объяснить, оправдаться они уже не смогут. К слову, в воспоминаниях Дьякова несколько страниц уделено замечательному поэту и переводчику А. Мальцеву, который затем попал на Воркуту: гримаса судьбы - он зек, его жена, - лауреат Сталинской премии по химии...
Вот Пётр Якир, сломленный в лагере, писавшие нужные Власти доносы... Его подруга юности Владимира Уборевич села в том числе и по его доносу... И он, и она сидели на Воркуте.
После освобождения из лагеря П. Якир встречался с Уборевич. Она поняла его, простила ( это из её рассказа мне), а вот Светлана Тухачевская - не простила.
Такое решение принимал каждый самостоятельно.
Чтобы составить для себя более нормальный портрет Петра Якира я, при содействии В. Уборевич, встречался с Юлием Кимом ( зятем П. Якира) и мы долго и обстоятельно шли по биографии его тестя...
Вот таким длительным является поиск истины... Это когда без ярлыков и наскоков...

Владимир Пыстин. Сыктывкар
10 ноя 2015 13:36

С детства я слышал много рассказов и от тех, кто отсидел в лагерях ГУЛАГа, тех , кто работал рядом с заключенными и даже от одного из охранников заключенных. Конечно, мне было несложно стать человеком, который осуждал сталинизм. В годы учебы в СГУ (70-80-ег) я как и многие миллионы сограждан видел, что никакого строительства социализма нет и идет сплошная профанация. Стал задумываться о том, как заставить чиновников работать, а не денежки получать из бюджета. Стали появляться сомнения: А может стоит усилить репрессивный аппарат? Стал задумываться о том, почему Сталин совершал репрессии и с каждым кргугом они становились все более массовыми и бесчеловечными? А может другого пути нет? То есть я фактически пытался оправдать сталинизм, несмотря на то, что режим загубил миллионы ни в чем не повинных людей. Вспомните, как сажали в лагеря за взятые три колоска с убранного поля, как сажали за опоздания на работе и многое другое. Когда завершил обучение на истфаке в СГУ я два лета просилел в Ленинской Библиотеке Сыктывкара. Неоднократно проштудировал труды Ленина и конспектировал их. Меня мучил вопрос, неужели революция и гражданская война были зря и мы создали полуфеодальную монархию в виде СССР как неизбежное следствие учения Ленина? В чем причина того, что вся страна смеется над " Ленькой Брежневым" и цинично обсуждает любые политические заявления партии и правительства? После изучения полного собрания сочинений Ленина пришел к выводу, что ленинизмом в нашей стране и не пахло. Ленин получил тяжелое ранение и не имел возможности полноценности руководить. А в 1919 г он проиграл Троцкому , Сталину и другим лицам, которые не были согласны с его мнениями. Нужно помнить, что в 1917 г все революционные партии имели в ввоих программах требование о вооружение народа после победы революции или прихода к власти их партии. Ленин писал, что все эти партии откажутся от этого требования, как только они прдут к власти, потому что они по сути антинародные и никогда не вооружат народ. Потому что лишь при условии вооружении народа можно реформировать экономическую, политическую систему и систему социальной защиты. Как мы видим по урокам истории , большевики взяли власть. После чего в 1919 г на съезде принимали новую программу партии на этот раз работа съезда была разделена на секции. Тезисы Ленина к программе партии изложены в ПСС. В них заложено требование о всеобщем вооружении граждан. Потому что яленин считал, что строить демократическое общество, строить социализм невозможно, если народ не будет вооружен. Без вооружения народа воцарится власть бюрократии и никакой демократии и никакого социализма в принципе быть не может. То есть от того, что в нашей сиране станут называть социализмом и демократией, они от этого не станут социализмом и демократией. А в 1922 г Ленин написал, что " со всей ответственостью можно заявить, что дело которое мы начинали, мы проиграли. В стране установилось самодержавие. Самодержавие бюрократии". То есть прекрасно понимал, что без всеобщего вооружения народа ничего путного в стране не получится. Возможно он опасался репрессий со стоионы Сталина в о ношении общества, так как в последних письмах п сал, что нельзя Сталину давать власть, так как излишне нетерпим к инакомыслию и груб. Посоветовал бы прочитать нынешним коммунистам работу Ф Энгельса " Анти-Дюринг". В рей описано то, что нельзя делать при строительстве социализма и что нельзя считать социализмом. И вы пойме, чтов СССР действовали строго по этой книжке и делали все, чтобы в нашей стране не было социализма в том виде, который опсал классик.
Ублюдочный строй- феодальную монархию во главе с Генсеком и Политбюро язык не поворачивается назвать социалистическим. С 1983 г стал пропагандировать необходимость принятия закона о всеобщем вооружении гоаждан. И рад тому, что за эти годы ежиномышленниками в этом вопросе стали миллионы россиян и бывших сограждан из СССР. Ленин не был дураком и не он придумал необходимость вооружения граждан. К. Маркс анализировал уроки поражения Парижской коммуны ипришел к выводу, что успешной революция может стать только в том, случае если пойдет на всеобщее вооружения народа. Иначе начнутся неизбежные репрессии и демократического строя не будет. В нашей стране необходимость всеобщего вооружения выдвигал в свое время Кондрат Булавин. Он поднял восстание и по его программе предполагалось создание вольных общин, в которых все ее члены будут вооружены.
Таким образом, в 1983 г я пришел к окончательному выводу: в нашей стране не строили социализм и виноват в этом Иосиф Сталин. В Гражданскую войну воины Красной армии погибли не за то, что стали строить в СССР. Не случайно в 30-годы стали повсеместно физически уничтожать героев и участников Гражданской войны, воевавших в Красной Армии. Мне понятно, что иногда молодые становятся сталинистами. Потому что они недовольны коррупцией и произволом со стороны бюрократии. Они надеются на то, что можно сверху за таыить их работать по совести. И уповают на пример Сталина. Не понимая, что произвол и коррупция это производные от политики сталинизма. Потому что менно его модель управления предполагала, что чиновники не зависят от воли и желания общества,а их действия целиклм и полностью ориентированы на волю вышестоящего руководителя. Если они задумаются о том, а бали ли альтернативные пути развития нашей страны, можно ли иным способом, без репрессий навести порядок в стране, то они неизбежно придут к выводу, что необходимо добиваться вооружения граждан нарезным огнестрелом, а сталинизм- это зло, принесшее зло миллионам людей. Я так считаю.

10 ноя 2015 14:57

Уважаемые... Вам приходилось в детстве принимать участие в игре "сломанный телефон"?
Так вот, уже через вторые-третьи-четвертые руки переданная информация кардинально изменяется, интерпретируется, деформируется до неузнаваемости.

...Представьте сейчас огромный государственный аппарат, когда ЦУ из Кремля проходило не один десяток кабинетов и согласований, прежде чем достичь конкретных исполнителей на местах.
Именно "на местах" совершались все самые ужасные пытки-расстелы-массовые убийства... то есть нравственный облик исполнителей для жертвы бывает значительно важнее, чем очередного "вождя", отдавшего приказ.
В твердом осадке остается вопрос личной нравственности!
...как "жертв", как "разводящих", так и "палачей".

А. Попов - В. Пыстину
10 ноя 2015 15:30

Вы всерьёз полагаете, что Кондратий ( а не Кондрат...) Булавин был болен необходимостью всеобщего вооружения?
Значит ли это , что К. Маркс и В. Ленин выкрали булавинскую идею, не считая нужным сослаться на него?
Булавин был казак и этим всё сказано, ибо казак - это и есть частица вооружённого народа. А поднял он восстание совсем по другим причинам: из-за соли и требования власти выдавать беглых холопов... А что формировал своё восставшее войско исходя из опыта казачьего войска - так он другого ничего и не умел, да и необходимости в том не видел...
Вообще-то, я приветствую Вашу статью, но желательно в ней дать бы ссылки к тем цитатам, которые Вами использованы.
И, конечно, текст проигрывает от использования балаганных выпадов типа "ублюдочный строй..." ( я так считаю...)

Владимир Пыстин. Сыктывкар
10 ноя 2015 17:53

Уважаемый Анатолий Попов, а с чего вы это решили, что я считаю Кондрата Булавина больным? Он был здравомыслящим человеком. . А общество с древнейших времен понимало аксиомы: раб отличается от свободного человека тем, что пабу зарещено носить и хранить оружие. Получив право ношения оружия, раб становился свободным. Позднее , к примеру, в Арабском халифате лишь мусульманин вправе был носить оружие. Все остальные были угнетенными и не вправе были носить его. Право на ношение и хранение оружия всегда было тем " лакмусом", который отличал угнетенного от свободного человека. Фактически мы в нашей стране формально до сих " угнетенные", потому что у граждан нет права на ношение и хранение нарзеного огнестрела. Насчет ссылок по ПСС. законспектировано было около тридцати Ленинских работ , обосновывающих , что без всеобщего вооружения народа строить социализм невозможно. Нужно поискать в архивах. А они находятся в различных административных пунктах нашего региона. Позднее конспектировал и Маркса и Энгельса. Пытался доказывать кандидат в депутаты Верховного Совета СССР в середине и во второй половине восьмидесятых необходимость принятия закона о вооружения граждан. Пытался убедить в этом Кармановского Ввиктора, но безуспешно. Зато немало других хозяйственных руководителей Усинска сумел убедить в необходимости этого. Пополнил круг единомышленников в беседах с учителями, бюджетными работниками, ИТР. Не ало моих учеников ( работал в школе 15 лет ) до сих убеждены в том, что в нашей стране не будет прогресса до тех пор, пока не примуи закон о праве на хранение и ношение нарезного огнестрельного оружия.
Насчет эпитета " ублюдочный социализм"- это испытано на собственной шкуре. Нечто как наждаком прошлись " по шкуре". Открыто говорил партработникам, что они фашисты и строй их фашистский. Поэтому всеми силами и всевозможными способами и путями боролся против засилья КПСС. Готов был отдать свою жизнь в этой борьбе и с оружием в руках сражаться про ив режима " коммунистов". Которых еще с тех пор не ччитал коммунистами, а слово КПСС писал обычно так КП SS

А. Попов
10 ноя 2015 19:25

Уважаемый Владимир Пыстин! Если кто-то говорит о какой-то стране, что она беременна революцией, это вообще-то не обязательно, что все женщины той страны ушли в декретный отпуск...
Если я использовал слово "болен", это не означает, что в мой текст вторгся медицинский симптом и я претендую на постановку диагноза... Обычная иносказательность...
Вообще-то, из обсуждения фильма Вы ринулись в некое самолюбование: смотрите, какой я был целеустремлённый! Вспоминается фраза нашего замечательного соотечественника Юрия Власова: я не верю в одновременное прозрение всего народа...
Так как Вы слишком уверенный букволист, поясняю, это он произнёс по поводу того, что сразу во времена перестройки появилось очень много ниспровергателей , выпячивающих свои некие заслуги в борьбе кто со Сталиным, кто с Хпрщёвым, а кто и зелёным змием...
Если Вы до сих пор гордитесь фразой "Открыто говорил партийным работникам, что они фашисты..." - то это не от большого ума, тем более, что подтверждений тому нет...
И последнее. Если все энциклопедии, а также и автор книги о Булавине Виктор Буганов , доктор исторических наук и член-корреспондент АН , величают Булавина КОНДРАТИЕМ, негоже Вам, уважаемый Владимир Пыстин, громоздить своё уточнение насчёт имени этой исторической личности: это обычное неуважение и неряшливость мысли...

Владимир Пыстин. Сыктывкар
10 ноя 2015 21:12

Уважаемый Анатолий попов, наверное каждый из нас судит о других, меряя по себе. Мне не приходило в голову мысли о том, что вы ханимаетесь своей общественной работой из каких - то низменных побуждений и пишете в СМИ, преследуя какие- то корыстные или иные личные интересы.
Лично мне давно уже абсолютно все равно, что обо мне скажут другие или подумают. Жизнь прожита и осталось чуть- чуть. Не сегодня - завтра - конец. И это действительно так. Мне не нужно ничего. У меня все есть. Поэтому если написал этот комментарий, то только потому, чтобы те, кто выступают в защиту Сталина, подумали о том, что мало описывать ужасы сталинизма. Потому что это сродни тому, что передивать из пустого в порожнее. Нужно искать корни сталинизма, почему административная вертикаль власти, в случае ее укрепления неизбежно ведет к репрессиям и тирании? Показать, что надежды на какого- то мифического героя, который прдет к власти и наведет порядок, заставит чиновников выполнять закон- это на самом деле надежды сталинистов, хотя они и выступают против сталинизма. Но, фактически, сами являются сталинистами. Если даже они и не считают себя таковыми.
Насчет того, что открыто говорил им о том, что их партия фашистская, свидетелей немало. Я был исключен из ВЛКСМ вместе с моим другом в 1983 г за распространение клеветнических измышлений позорящих руководящие органы КПСС и ВЛКСМ На специальном расширенном бюро обкома ВЛКСМ. На котором в зале присутствовало около 200 человек. Включая журналистов центральной прессы, записывающих ход бюро на два магнитофона, представителей КГБ, МВД, Обкома и горкома партии. И заявил им , что настанет день и мы с моим товарищем- Владимиром Пантелеймоновичем Оплесниным ( он сейчас известен как главный судья соревнований и основатель коми национальный борьбы " Зумыд Ош". Нас исключили с одной формулировкой) будем гордиться тем, что нас исключили из комсомола. Что ВЛКСМ и КПСС превратились в фашистские организации. И настанет день, что люди возможно выйдут на баррикады против вашей партии. И я действительно горжусь этим, тем, что был исключен из клмсомола в 1983 году.
Насчет Кондрата Булавина. Меня могут называть Володей, а могут Владимиром. И то и другое правильно. Человека можно назвать и Кондратом и Кондратием. И то и другое , на мой взгляд, правильно. На моей книжной полке стоит книга Дмитрия Петрова " Кондрат Булавин" 1959 года издания. Я по образованию историк и мне нет необходимости смотреть справочники. Словари. Я и так знаю, что в них его величают в словаре Эфрона и Брокгауза Кондратом, так и Кондратием в других словарях и справочниках. . Если у Вас на этот счет другое мнение, то я не пытаюсь навязать Вам свое мнение. Каждый судит о других в меру своей испорченности. Эту фразу не я придумал. С уважением Владимир Пыстин.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
10 ноя 2015 21:26

Уважаемый Анатолий Попов. Прощк прощения за то, что в предыдущем комментарии ваша фамилия отпечаталась с маленькой буквы. Пишу с айпада и не вижу тест написанного. Отправляю без проверки, не зная о том, та ли буква отпечаталсь. Потому что монитор сенсорный. Поэтому встречается немало ошибок

как вы меня достали, либер
10 ноя 2015 17:46

Иосиф Виссарионович Джугашвили - Сталин действовал в соответствии со сложившимися обстоятельствами. Наш народ возможно призвать работать на совесть без страшилок? Нет, потому как природа народа такова. Наш народ без стойла не способен жить. Вот и верхушка коми власти уже в стойле))). Потому как распустилась, берега попутала...

Иудеев среди троцкистов быть не могло, так как они были атеистами

Раз уж фильм "вывешен, прямо в материале", то вывешиваю и фильм, который предлагал посмотреть в начале дискуссии и который был бы к месту, так как если есть одна сторона медали, то должна быть и другая. Тем более, что в фильме, снятым представителями Сыктывкара, есть много реальных людей, свидетелей тех событий и интервью жителей Республики Коми:
http://www.krasnoetv.ru/node/9441 (это короткий 30 мин. анонс)
и есть второй фильм полный 1,5 часовой:
http://www.krasnoetv.ru/node/13868

Есть ещё и третья часть фильма "Репрессированная правда. Педагогическая трагедия", но на другую тему: http://www.krasnoetv.ru/node/14804

Приятного просмотра!

Елена Холопова
11 ноя 2015 18:59

Сталин, безусловно, злодей, смешно и спорить. Памятников Сталину, безусловно, быть не должно. И Ленину - тоже. Вон, в Одессе очень хорошо Ленина перекроили. Предлагаю нашего в Сыктывкаре тоже переделать - к примеру, в геолога с рюкзаком. Минимум изменений потребуется. Дешево и сердито.

Уважаемая Елена, хочу напомнить Вам, что памятник - это, конечно, камень. Он смолчит. Но людей, которые почитают человека, заключённого в камне, Вы сейчас оскорбили своей позицией. Тысячи людей в России и за рубежом почитают Ленина, да и Сталина. Недавно по телевизору показывали музей в Германии, где собрались сотни немцев и на 7 ноября пели Интернационал и с почтением относились к Марксу, Ленину, Сталину. Вы же, как бы сейчас сказали, совсем не толерантный человек. Не Вы ставили памятник Ленину в Сыктывкаре, не Вам и решать, что с ним делать. А те, кто ломает памятники - просто вандалы. Вы недалеко от них ушли.

Б.З - Вербину
11 ноя 2015 20:29

Тов. Вербин ! Вы правы !
памятники нельзя разрушать и мавзолей тоже должен
стоять ! Народ должен помнить свой грех, свое рабство и свое поклонение сатане.

Елена Холопова
11 ноя 2015 22:55

Тогда у меня другое предложение: собрать на нашей Стефановской площади все памятники Ленину со всех городов и весей России, если отдадут - то и с Украины возьмем. Поставим их , там же все равно людям нельзя собираться, пусть памятники соберутся. Какой памятник на запад руку протягивает, какой - на восток. У кого кепка на голове, у кого - птичка. К нам туристы повалят со всего мира!!!
А честно говоря, не понимаю, чем геолог плох? Знаю только, что Ленин-то уж - точно нехорошо! Вы бы Солженицына почитали. Его, вроде, еще не запретили?

Елена, отсылаю Вас к книге кандидата исторических наук Михаила Морукова "Правда Гулага: из круга первого". Вот ссылка:
http://royallib.com/book/morukov_mihail/pravda_gulaga_iz_kruga_pervogo.html

Можно читать он-лайн. В книге Вы найдёте много чего интересного, чего раньше не знали. В конце этой книге есть архивные данные о числе заключённых Гулага по годам, начиная с 1935 по 1953 год. И САМОЕ ГЛАВНОЕ: процент людей, осуждённых за антисоветскую деятельность (политических). Есть и другие интересные документы. Советую посмотреть. Документы надо читать, а не соЛЖЕниЦиных.

Елена Холопова
13 ноя 2015 00:39

Солженицын, чтобы Вы знали, цитирует Ленина по 5-му изданию. Я не ленилась, каждую ссылку по оригиналу проверяла. И вырисовался не добрый дедушка Ленин, злодей и человеконенавистник. Морукова никогда не сочту честным историком, увольте. В статистику ГУЛАГовскую не верю. Остается пожелать г-ну Вербину эффективно поработать в изоляции в местах лишения свободы на благо великой России. А я уж как-нибудь перебьюсь на свободе.

Сподвижник
12 ноя 2015 20:08

Хороший ответ товарищ Вербин. Тут полно невежд.

Местный
19 ноя 2015 18:23

Где памятник то ставить собрались?