Горизонтальная Россия
Собирается ежемесячно 19 959 из 50 000
Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
Елена Соловьева
  1. article
  2. Горизонтальная Россия

Социолог Владимир Ильин:

«Захват Крыма — это самая большая ошибка, которую Путин допустил за время своего правления»

Елена Соловьева

Вечер трудного дня. Мы сидим в одном из сыктывкарских кафе. Владимир Ильин извиняется, что у него сел голос — прочел несколько лекций подряд для студентов СыктГУ. Мы так и не обсудили тему интервью, не решили, в какой роли выступит Владимир — блогер, социолог? Мне вспоминается название его ЖЖ — «Странник: странички полевого дневника». Предлагаю, как у Лескова в «Очарованном страннике»: один из пассажиров судна, плывущего по Ладожскому озеру, — путешественник, объехавший всю страну, рассказывает о своей жизни, а заодно и обо всем, что повидал в своих путешествиях, о людях и обычаях. Добавляю, что так у нас получится настоящее русское народное интервью, с долей иронии, конечно. Владимир кивает. Сделав по глотку кофе, мы начинаем разговор. Первым делом пытаемся выяснить, кто же он — истинный россиянин.

О национальной идентичности

— Вы объездили фактически всю страну. Сложился ли у вас собирательный образ российского человека, я имею в виду менталитет, или люди разные везде живут?

— Я думаю, Россия — это абстрактное географическое понятие, и объединяет нас всех только русский язык. Хотя он распространен и далеко за пределами России, да и не везде в России основной язык, на котором говорят люди, — русский, но это ядро, которое нас объединяет.  Если говорить о ментальности, об образе жизни людей, трудно уловить что-то единое, потому что об идентичности говорят, сравнивая с кем-то.

— А если сравнить нас с украинцами, видна идентичность?

— Украинцы разные, русские разные. Тут такой континуум есть — от Западной Украины до Дальнего Востока. И где кончается одна национальность, а начинается другая, трудно сказать. Русские в Воронежской, Ростовской областях и на Кубани особенно ничем не отличаются от украинцев Восточной Украины. Есть большая разница между украинцами западными, восточными, также как и между русскими средней полосы и дальневосточными сибиряками. Так что говорить, что есть разница между русскими и украинцами, — это большая натяжка. Русские очень разбросаны по территории, разбросаны по культурным зонам. Вообще большие народы слишком многообразны внутри, чтобы их можно было сравнивать, тем более такие близкие, как русские и украинцы.

— И все-таки национальный характер существует?

— Национальный характер — это, скорее, набор стереотипов. Когда смотришь со стороны, можешь сказать, что чеченцы такие, а американцы вот такие. Когда приближаешься, видишь, что они разные. Поэтому сказать что-то о русском национальном характере, опираясь на наблюдения, а не на литературу и идеологию, я бы не рискнул. Много людей, даже в очень дальних от нас странах, очень похожи на многих людей, которых я знаю в России. Психология больше привязана к социальному положению, то есть между мной и моими коллегами в Америке разницы намного меньше, чем между мною и, к примеру, людьми, которые работают в лесу или на стройке. Мои коллеги мне кажутся ближе во всех отношениях, понятнее, чем люди, которые живут рядом со мной. Национальное — это то, что часто преувеличивается необоснованно. Но это тот ресурс, который у нас сильно используется.

— Если у нас нет такой возможности сейчас понять, кто же такой русский человек, что такое самоидентичность россиянина, может, перейдем к более локальным группам людей. Например, как можно описать людей, которые живут на Дальнем Востоке? Есть у них какие-то характерные отличия?

— Есть отличия на уровне крови, конечно. И есть отличия, связанные с условиями жизни здесь и сейчас. У дальневосточников на уровне кровного признака нельзя найти каких-то отличий, потому что там все люди приезжие и приехали с самых разных концов бывшего СССР, из той же Украины. Но специфика жизни на дальнем Востоке накладывает отпечаток. Например, то, что они разделяют Дальний Восток, Магадан и «материк». Для них остальная Россия — это материк, они ощущают себя жителями острова. Это настоящий культурный остров, потому что туда «только самолетом можно долететь».

— А вокруг  — «зеленое море тайги».

— Да, это островное сознание, которое в постсоветское время еще более усугубилось, поскольку в советские годы была система, позволявшая людям зарабатывать деньги и регулярно ездить отдыхать куда-то, они считались богатыми, могли шиковать, отправлять детей в детские лагеря. Сейчас эта система сохранилась, но в очень усеченном виде, далеко не все ею могут пользоваться. Бывает так, что людям оплачивают дорогу раз в два года, а жить на что? Они перестали быть не то что богатыми, но и просто состоятельными. Они чувствуют себя брошенными. Когда-то их туда отвезли и обещали «золотые горы», и были основания доверять обещаниям. Потом все это рухнуло, и остались те, кто не может выехать. У многих уже нет на это средств, при этом нет и работы — закрываются прииски. То есть ни заработать, ни уехать. Ощущение, что их забыли на «острове», многих не покидает.

— В различных СМИ и в интернете все чаще появляются утверждения, что Дальний Восток все больше заселяют китайцы. Это так?

— Это очень обширный район, на самом юге я еще не был, только собираюсь. Пока я проехал по району БАМа — от Сахалина до Красноярска и весь Колымский тракт. Там никого не видно. На Сахалине я встречал немного китайцев и на БАМе кое-где. Там китайский бизнес появляется, но не так, чтобы были основания для алармистских настроений. Говорят, что на юге ситуация несколько иная, но сам я этого не видел.

— А отличаются ли люди относительно экономически успешных районов, таких как Татарстан, к примеру, от таких как, к примеру, Марий Эл — поволжская республика, где в экономике преобладает сельское хозяйство, а крупного производства нет?

— Если говорить об экономике как о факторе, формирующем мироощущение, то, разумеется, различия возникают, потому что в месте, где есть динамика, будущее, ты чувствуешь, что у тебя тоже есть шанс. Есть оптимизм, который опирается на то, что есть инвестиции, например, Татарстан разный, точнее было бы говорить о Казани — это динамичный центр — туда едут на концерты, учиться, шоппинговать. То есть это провинциальная столица. И для молодежи переехать в Казань даже из поволжских республик — это престижно и успешно. Мне кажется, те, кто живет в Казани, чувствуют огромный оптимизм. В последние годы туда были вбуханы огромные деньги, Казань преобразилась, ее центр напоминает европейский город. Если брать Марий Эл, то за пределами центра, который реконструирован в Йошкар-Оле, признаков оживления мало. Поэтому люди, которые там живут, выражают менее оптимистическую точку зрения. Я беседовал там со студентами на темы, каково будущее республики, где там можно трудоустроиться. У них грустное, пессимистическое отношение.

Мы сидим, наверное, в самом либеральном в Сыктывкаре кафе. Либеральном в том смысле, что к нашему фотографу, достающему аппаратуру, не подбегает взволнованная и негодующая женщина администратор и не шипит громким шепотом «Уберите это немедленно! У нас нельзя снимать!» Причины таких запретов какие-то дикарские. Как будто владельцам и работникам заведения кажется, что на них наведут порчу, фотография украдет часть их души, их красоты, их прибыли... Обращаюсь к официанту: ничего, что мы снимаем? О, пожалуйста, пожалуйста, — машет рукой он. Владимир Ильин посматривает на снимающего с любопытством коллеги, — он сам увлечен фотографией и часто выкладывает в своем блоге фоторепортажи. Последние были из Украины и Крыма. Странно, что теперь приходится писать о них раздельно, пусть и через соединительный союз. Но если начинать обсуждать эту тему сейчас, то мы не остановимся. Поэтому возвращаемся к разговору о России. О том, как центробежные силы закручивают людей в вихре, заставляя прилипать к центрам, опустошая огромные пространства. Футуристично и жутковато.

О процессе централизации

— Возьмем систему, распространенную в России, когда все лучшее находится в центрах регионов, а по окраинам — население, которое считает за счастье когда-нибудь в этот центр попасть. Исключений мало — это, например Вологодская область, где есть Вологда и Череповец. В большинстве случаев мы видим все более усиливающуюся централизацию. Что вы можете сказать об этом процессе?

— Система сложилась донельзя уродливая, потому что Москва высасывает все ресурсы, которые не в Москве производятся.

— Это популистское заявление!

— Нет, это констатация элементарного очевидного факта. Такое неравенство было бы обосновано, если бы Москва производила какой-нибудь интеллектуальный продукт, за счет него жила и распространяла бы его. Во всем мире есть столицы, они ничего не производят с точки зрения промышленности, но там есть интеллектуальные ресурсы, производящие продукты, которые экспортируются по всему миру. Пример такого рода — Силиконовая долина, предметом экспорта которой является интеллект. Москва этим похвастаться не может. Но все деньги, которые извлекаются из полезных ископаемых европейского севера и Сибири, оседают в Москве. Эта несправедливая система является бомбой замедленного действия как для России, так и для востока Украины. Сепаратизм зреет в Сибири и на Дальнем Востоке. У них там такое ощущение, что все их ресурсы куда-то уходят, а они ничего не получают. Или получают какие-то деньги, но часть из них где-то оседает в виде налогов и «откатов». Поэтому глухое раздражение этой системой везде в провинции зреет. Очевидно, что москвичей не любят даже больше, чем кавказцев. Помню, на Баме разговаривал с одной женщиной, которая рассказывала, как у них все радовались пожарам 2010-го года в Москве. У них эти пожары каждый год, и все молчат о том, что люди от этого задыхаются и умирают. А стоило чему-то подобному случиться в Москве, и телевидение только об этом и говорит. Поэтому там такое нескрываемое злорадство. Если ничего не будет изменяться в сторону перераспределения в регионы, то, конечно, это будет питать сепаратизм. А корни сибирского сепаратизма уходят еще в конец XIX века. Тогда сложилась общность сибиряков, самосознание того, что «мы другие, у нас другая история, Москва нам не нужна, потому что она только эксплуатирует нас». Такие настроения, может быть, не ярко выраженные, но витают там и сейчас. Это региональный срез  — «мы — они». Но есть еще срез в глубинке — «райцентры — деревни». Сейчас в России реализуется концепция национального развития, в основе которой состоит то, что надо поддерживать крупные мегаполисы, которые, как центры развития, создают динамику в стране, а все остальное — как получится. Владивосток, Новосибирск, Красноярск — это острова, а вокруг — пустыня. Происходит социальное опустынивание, население оттуда уходит, умирает, стареет и не пополняется, забрасываются деревни, хиреют маленькие городки. Формируется новая цивилизация в России, которая строится на таких основаниях: островки больших городов, вокруг которых вымершая земля, а поля зарастают лесом.

— Каков мог бы быть выход из этой ситуации? Может быть, какие-то национальные программы, связанные с взращиванием национальной элиты и распространением ее по всей стране, с возрождением производства, развитием туризма и местных промыслов?

— Сейчас центр не распространяет элиту на окраины, наоборот, высасывает — как только где-то появляются умные головы, их переманивают в Москву. В Высшей школе экономики преподаватели, наверное, на 90% провинциалы. Экономические ресурсы притягивают интеллектуальные. Но дело в том, что в Москве им реализоваться особенно негде, так как нет производства, поэтому они идут на госслужбу и пополняют класс чиновников.

— А в бизнес не идут.

— Бизнес разный. В большом уже все распределено, туда не пробиться, а малый бизнес тоже стал очень рискованным, в том смысле, что там тоже многие ниши уже распределены. Крупный бизнес по всей стране вытесняет мелкий, в города приходит сетевой бизнес. Они используют административные меры. Не знаю, как в Сыктывкаре, но в Питере или в Москве есть такая политика выдавливания малого бизнеса. Администрация принимает решение о том, что в разных местах города нельзя размещать киоски. Их сносят, а людям дают места либо где-то очень далеко, либо за совсем другие деньги, естественно, люди из этого бизнеса выбывают.

— А их дети, насмотревшись на родителей, думают — «да уж лучше я стану чиновником». 

— Разумеется. Это в 90-е годы люди мечтали стать предпринимателями, а сейчас только по глупости идут туда, потому что это очень неустойчивая и трудоемкая сфера деятельности, которая, к тому же, может быть уничтожена росчерком пера — сегодня аренда есть, а завтра отменяем договор.

— По вашим ощущениям, делается ли хоть что-нибудь, чтобы изменить эту ситуацию, и при каких условиях она может измениться?

— Если брать первую проблему, которую я обозначил — сверхконцентрацию и опустынивание — в целом не делается. Потому что экономическая политика у нас неолиберальная, при том, что политика государства вообще — авторитарная.

— Еще не тоталитарная?

— Нет, но к этому может прийти. И вот, в рамках этой политики, главный критерий — это экономическая эффективность. Разумеется, большой город эффективней малого, а малый — эффективнее деревни. Процесс вымирания России пускается на самотек. На уровне периферийной политики, не магистральной, не мейнстрима, предпринимаются кое-какие меры, например, по стимулированию фермеров. Сначала все сельское хозяйство развалили, а сейчас предпринимаются попытки что-то изменить. Но дело в том, что уже пройден социальный и психологический рубеж, сформировалось поколение людей, которые не готовы работать в сельском хозяйстве, даже если они умирают с голода. Часть лета 2012 года я провел в Усть-Вымском районе республики Коми и заметил, что есть парадоксальная ситуация: огромное количество земли, которая зарастает борщевиком, полно безработных или тех, кто ездит на заработки куда-то далеко, а землю обрабатывать никто не хочет. Есть такие федеральные программы, когда ты можешь в лизинг или с помощью кредитов взять технику, но желающих не найти. А если и появляются, то это какие-то люди, которые приехали издалека.

— Нет преемственности. Мой дядя из Костромской области, который всю жизнь вкалывал на земле, сделал все, чтобы его дети могли жить в большом городе и не заниматься сельским хозяйством.

— Преемственность утрачена. Потому что этика была основательно подорвана. Фермерство — это тяжелый труд. Выросло новое поколение, ориентированное на то, чтобы работать в тепле. То есть лучше быть охранником в магазине, чем самостоятельным фермером.

— Действительно, такое ощущение, что половина наших работоспособных мужчин — это охранники.

— Охранники и менты. Мужик уезжает из деревни, стоит в магазине и считает, что это достойная для него работа. А женщины давно стали уезжать из деревни, наметился такой дисбаланс. Женская работа — в коровнике и в полеводстве. Так она лучше пройдет в продавщицы или в проститутки, чем будет в коровнике стоять. Это психологические и культурные изменения, которые носят необратимый характер, и инвестированием денег уже не помочь.

— Значит ли это, что наше крестьянство будет замещаться приезжими с Кавказа или, в каких-то районах, из Китая, или это будут какие-то другие мигранты?

— Сельское хозяйство сейчас локализуется в южных регионах. По моим впечатлениям, — а я каждый год с севера на юг Россию проезжаю, от Питера до Кавказа, в год четыре раза и разными маршрутами, — жизнь начинается где-то южнее Рязани. А до этого, чем ближе к Москве, тем сильнее пустыня.  В Подмосковье люди либо уезжают на заработки, либо живут в режиме туда-сюда — спят дома, а работают в Москве. И только юг демонстрирует признаки жизни — это Воронежская, Ростовская области, Кавказские республики и так далее.

— Можно ли сказать, что процесс централизации самоубийственен для России?

— У меня есть в Москве приятель, заведующий кафедрой, который занимается социальной экологией, проблемами дауншифтинга. У него есть проект в Костромской области, он создает маленькую интеллектуальную среду в деревне Медведево — каждый год проводит там международную конференцию, возит туда студентов на практику. Я к нему в мае езжу ежегодно. Он коренной москвич, по-моему, единственный настоящий москвич, которого я знаю, и убежден, что у Москвы нет будущего, что это город, который становится мертвым, что там можно зарабатывать, но нельзя жить. И сейчас люди бегут из Москвы, но в «дачном режиме», и дачи доходят уже до Костромской области. Вся Центральная Россия превращается в московские дачи. Уже добираются и до Крыма, до Кубани. Основная его мысль состоит в том, что постепенно люди начнут понимать ценность экологически чистого образа жизни. В той же деревне Медведево, вокруг нее уже основана целая колония преподавателей из московских вузов, они там купили дома, создали музей народного быта, проводят исследования, пишут книжки, сделали общежитие для студентов. В общем, наблюдаются такие ручейки дауншифтинга, но пока они очень тонкие.

Рассказ о дауншифтинге в Костромской области навевает ассоциации с коммунами хиппи. И, разумеется, снова вспоминается Крым. Крым и Украина. О них мы говорим в заключительной части интервью. 

Крым и Украина

— Потекут ли ручейки дауншифтига в Крым в ближайшее время?

— Им ничто не мешало течь туда и раньше. У меня много знакомых, которые купили там дома.  Там не было проблем с пересечением границы, не было ограничений на покупку недвижимости.

— А в чем смысл присоединения Крыма не для государства, не с точки зрения исторической справедливости, а для простого российского обывателя.

— Я думаю, никакого смысла нет. То есть для населения Крыма — есть, потому что большая его часть — это пенсионеры, те, кто живет на социальные пособия, а пенсии и пособия в Украине в 2-2,5 раза ниже, чем в России. Пенсия в 4 тысячи рублей считается там нормальной. Но после присоединения к России пенсия может вырасти до 10-12 тысяч. Смысл есть.

— Да, у них маленькие пенсии и зарплаты, но цены ведь тоже совсем не российские, они тоже ниже.

— Если брать российскую глубинку, там почти такие же цены, как в глубинке украинской.  Я не говорю о Дальнем Востоке — в Магадане меня впечатлила картошка, килограмм которой летом стоил 300 рублей. В Киеве цены вполне приличные. Это не Москва, но цены на уровне Питера. Украина разная, Россия разная. Это на карте есть Россия и Украина. А в реальности есть Львов, Крым, Донецк, и там тоже все очень по-разному. Для крымчан есть резон присоединения, для нас — вряд ли, потому что Крым станет дороже для нас. Раньше у него было какое-то преимущество: хорошее море, природа и дешево. А теперь зачем ехать туда, когда за те же деньги можно поехать в Турцию или даже в Египет. Крым мог конкурировать не по качеству, а по ценам, потому что, к примеру, наш Сочи — очень дорогой город. Сейчас будет много трат, в том числе и на инфраструктуру. Потому что вода идет с Украины, с материка. И теперь украинцы будут драть за нее три шкуры, как Россия дерет с них за газ. С точки зрения россиянина, Крым был доступен русским всегда. Я три раза проводил зимний отдых в Крыму и ни разу украинского слова не слышал.

— Но некоторые российские СМИ утверждали, что там бандеровцы, которые притесняют русскоязычное население.

— Что значит притесняют? Ну, чиновников заставляют вести документацию на украинском языке, но украинский — это не эстонский. Там вопрос с языком приобрел символический характер. Функционально нет барьера между русским и украинцем. Даже в Западной Украине проблем с пониманием никаких нет. Чтобы начать понимать украинский язык, при условии, что ты с ним фактически не сталкивался, достаточно два дня там покрутиться. Есть, правда, принципиальный момент. Как мне рассказывала одна знакомая, она раньше любила украинский язык, но, когда стали заставлять им пользоваться, она его возненавидела. И когда «коса нашла на камень», украинцы без всяких рациональных оснований пытаются украинизировать все. Для того, чтобы могла нормально функционировать страна, нет необходимости заставлять говорить всех по-украински. С другой стороны, русские на Украине начали вставать в позу, отказываться учить, хотя и для них языкового барьера нет.

— Но это ведь не основание для того, чтобы наш президент просил и получал разрешение на ввод войск.

— Все, что происходит в Киеве, у нас демонизируется, создается такая картинка. Жутко и стыдно смотреть, как в наших официальных СМИ подаются события. Я был и на одесском Майдане, и на львовском, и на киевском, близко общался там с людьми. У нас выдергиваются вполне реальные факты. Например, человеку набили морду какие-то правые. И этот факт 20-30 раз показывают по всем российским каналам. При этом есть в десять раз больше случаев, когда «титушки», то есть антимайдановцы, ловили активистов, избивали, громили дома. То есть та же самая история. В подобного рода конфликтах поднимает голову шпана и шпана политизируется — превращается в защитников революции, родины, нации и так далее.

— Это же так приятно, когда твое желание кого-то ударить или принести ущерб легитимизировано.

— Да, бьют не по морде, бьют по врагу. Поэтому шпана активизировалась с обеих сторон. А когда у нас пострадавшей показывают только одну сторону — это большая натяжка. Потому что с той стороны тоже куча людей искалечена и побита такой же шпаной, но которая выступала за соединение с Россией. Интеллигенты не пойдут никого бить, но они дают идеи. А эти идеи воспринимает определенная публика, которая их компрометирует.

— Демонизация сторонников Майдана приводит к тому, что противников Майдана тоже начинают демонизировать, и в результате напряжение между людьми начинает нарастать.

— Украина сейчас разделилась на два лагеря, но не на восток и запад. Майдановцы — это сторона, которая очень много внутри себя дискутирует, и это очень жесткий дискурс. Антимайдановцы называют своих противников бандеровцами, нацистами, фашистами. Между ними диалога нет, есть только мордобой.

— Моя тетя на Украине — противница Майдана. Но считает, что украинцы вполне могут разобраться с ситуацией в своей стране без вмешательства со стороны. Кстати, она русская и русскоязычная. И ее никто не притесняет.

— На Украине половина населения русскоязычные. Спор там идет не по поводу того, присоединиться к России или остаться независимыми. Спор идет по поводу того, какой должна быть Украина. Абсолютное большинство украинцев за независимость. А Россия с ее войсками только укрепляет позицию противоположной, западной стороны, это только подтверждает идею бандеровцев, что Россия — вековечный главный враг. До этого у них не было аргументов, кроме сталинских репрессий и голодомора. Но от репрессий и голодоморов также страдали люди и в России. Это были зыбкие аргументы. Теперь, когда было принято решение, что Россия может ввести войска на территорию Украины, бандеровцы могут сказать: смотрите, а мы говорили, что они враги. Надо понимать, что если там какие-то люди против Майдана, это не значит, что они автоматически хотят войти в состав России. Майдан — это определенная проевропейская ориентация. Это такая позиция: конечно, Россия нам ближе, но жить мы хотим по европейским законам. У их пока нет шансов войти в Европу, но есть желание того, чтобы власти подгоняли законодательство под европейские стандарты и контроль над властью. Перспектива связаться с такими державами, как Россия, Белоруссия, Казахстан значит, что придется жить в авторитарном режиме. Вступление в таможенный союз значит, что на нарушение прав человека и коррупцию будут закрывать глаза. Украинское государство авторитарного типа намного хуже, чем белорусское. Я разговаривал с одной активной сторонницей Майдана, которая ездила в Белоруссию и рассказывает, что там, в отличие от Украины, порядок. Она считает, что у них такого не будет, потому что украинский авторитаризм — это воровство в чистом виде, произвол милиции и тому подобное. Народ на Майдане против этого выступал. Это был выбор между правовым государством европейского типа и авторитарным государством. Масса людей, в том числе русскоязычных, в том числе в Одессе — русском городе, выходили на Майдан, потому что они хотели, чтобы страна шла по европейскому пути. Так что ничего антирусского тут нет. Все просто: мы хотим, чтобы милиция отвечала перед законом, чтобы судья не подчинялся телефонному праву, то есть то, о чем у нас тоже говорят, но не требуют.

— Как будут складывать наши отношения с Украиной сейчас?

— Если чуда какого-то не произойдет, то есть шанс, что мы получим враждебное государство на своих границах. Это самая большая ошибка, которую Путин допустил за время своего правления. Мы получим клочок земли в виде Крыма и базу для старых кораблей. А потеряем огромное государство, и любой новый правитель в Украине обязан будет быть антирусским, требовать возвращения Крыма, вводить ограничения на взаимоотношения с Россией. Как Грузия. Где кто бы ни пришел к власти, он будет говорить об оккупированных землях.

— Но ведь они по-прежнему будут вынуждены покупать у нас газ.

— А мы будем вынуждены его продавать. У нас как-то неверно трактуют продажу газа. Продавец газа зависит от покупателя не меньше, чем покупатель от продавца. И даже больше того. Повернуть наш газ на восток так просто не удастся, тем более что это огромные вложения. Европа на треть зависит от нас. Если мы откажемся продавать им газ, у них цены повысятся на треть, а у нас рухнет бюджет. Не они от нас зависят, а мы зависим друг от друга, это совершенно разная постановка вопроса.

— Что же делать России, можно ли еще сдать назад?

— Сейчас уже тупиковая ситуация: назад нельзя, а вперед — глупо. Оптимальным шансом было бы договориться с Украиной, чтобы Крым имел особый статус, прочную автономию, чтобы у России там были гарантированные позиции. Такой компромисс был бы, несомненно, в интересах обоих государств. Крым — это, несомненно, русская земля по культуре, и Украине что-то там менять — только врагов наживать. Оптимальный вариант — это особый статус полуострова, типа как Гонконг в Китае. Присоединение Крыма к России — это самый худший вариант для России, который можно придумать.

Чтобы не заканчивать на совсем уж печальной ноте, обратимся к римлянам. Точнее — к римским сентенциям: «Spero meliora paro peiora». Надейся на лучшее, готовься к худшему. Хочется, несмотря ни на что, продолжать надеяться.

Владимир Ильин — доктор социологических наук. Учился в Кабардино-Балкарском и Ленинградском государственных университетах, более 20 лет работал в Сыктывкарском университете, с 2001 г. — в Санкт-Петербургском. Регулярно читаю курсы лекций в Институте социологии в Москве, Сыктывкарском и Марийском государственных технических университетах.

Фото Антона Пархачева

Елена Соловьева, «7х7»

Комментарии (36)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
22 мар 2014 19:27

"«Захват Крыма — это самая большая ошибка, которую Путин допустил за время своего правления» ... Вот надо же в заголовок вынести самое сомнительное из всей интересной беседы. В этом тезисе сомнителен "захват" - в первую очередь. Еще более сомнительно, что это САМАЯ большая ошибка. Фальсификация выборов была реально большой ошибкой. Это уронило авторитет власти до нуля. А этот решительный жест (признание референдума - не шаг даже, а именно - жест) вознёс личный рейтинг диктатора до небес. В чем же его ошибка? Проблемы в экономике? Они объективны и обусловлены именно тоталитаризмом в политике. Крым если прибавит что-то - то чуть. Но... зато какое оправдание будет у диктатора: за собирание русских земель надо платить!

Игорь
25 мар 2014 02:23

Вы, похоже, слабо представляете себе, что значит слово "диктатор"

википед
25 мар 2014 03:38

Человек, стоящий во главе диктаторского режима (см. Диктатура), единоличный правитель государства, обладающий неограниченной властью и стоящий над законом[1].
(переносн.) — жёсткий, авторитарный руководитель, лицо, облечённое неограниченной властью в какой-либо области управления или хозяйства.
Как называть нашего Президента, конечно, дело вкуса... политического. По мне так Шахов вполне точен.

888
23 мар 2014 21:40

оказывается у нас столько болтунов!!!!!!!!!!!!!!!!!!! мы все одной крови-нужно брать всю украину

24 мар 2014 03:46

Лучше депутата Госдумы Дмитрия Гудкова не скажешь, почему "присоединение" Крыма к России - это плохо. Цитирую:
"1) Референдум в Крыму не может считаться легитимным, т.к. Украина - унитарное государство. Это означает, что с точки зрения международного права и Конституции Украины референдум можно проводить в рамках государства, а не отдельного региона;

2) В 1994 году Украина отказалась от ядерного оружия взамен на гарантии суверенитета со стороны России и Запада. Не выполняем - полностью теряем доверие;

3) Ситуацию с Крымом нельзя сравнивать с Косово. Хотя бы потому, что в Косово все проходило не без участия СБ ООН и под патронажем контактной группы с участием в т.ч. и России;

4) Присоединение Крыма - это потеря Украины, в которой неизбежно начнут расти антироссийские настроения. Это геополитическое поражение в долгосрочной перспективе;

5) Россия станет агрессором в глазах мирового сообщества и окажется в международной изоляции;

6) Присоединение Крыма - это отток капитала, заморозка всех инвестпрограмм, эмбарго на импорт технологий, сокращение поставок за рубеж российских нефти и газа, рост цен на импорт, - все это приведет к экономическому кризису;

7) Это может спровоцировать рост сепаратистских настроений внутри страны. При резком ухудшении ситуации в экономике прецедент Крыма может быть использован и в регионах России, что грозит распадом страны;

8) Финансирование Крыма (несколько трлн. руб.) будет осуществляться за счет российских пенсионеров - фонда нац. благосостояния. ФНБ - это заначка на пенсии в случае кризиса;

9) Крым окажется в изоляции. Почти 70% туристов - из Украины. Только 26% из России. Из-за границ их число значительно сократится, мост через Керченский пролив будет строиться долго. Да и цены взлетят из-за роста пенсий и зарплат, что сделает курорт дорогим для многих отдыхающих. Отсутствие туристов добьет и местное сельское хозяйство. Лучше почитайте Евгения Гонтмахера на эту тему

10) Международная изоляция России развязывает руки власти и ведет к новой волне политических репрессий и борьбе со свободой слова в нашей стране"
http://dgudkov.livejournal.com/298955.html

бред
24 мар 2014 14:26

это все было бы актуально, при условии если бы государство Украина существовало. а его нет, потому как нет государственных институтов.

.
24 мар 2014 15:03

Это не значит, что нет государства Украина.
Т.к. есть украинская нация.)

хм)
25 мар 2014 00:03

нация искуственная.. пусть даже и есть нация.. государства то нет. сами все похерели. и кстати в крыму украинцев мало...

Лидия
24 мар 2014 07:31

Как у нас любят рассуждать абсолютно ничего не зная ни о народе, ни о ситуации на Украине. Нынешняя власть никогда не допустила автономии Крыма. Для Крыма был единственный шанс обезопасить себя - вступив в РФ. И это волеизъявление народа Крыма. Я это знаю не по телерепортажам. И в других регионах Украины речь идет не о присоединении к России, а о федерации. Украинскому народу надоело кормить как власть, не умеющая толково управлять, так и боевиков. Янукович был слабым президентом, но он был избранным, по сравнению с нынешней властью, которая не знает, что теперь делать. Я думаю, что народ сам разберется в сложившейся ситуации и сделает правильный вывод.

Владимир Уляшев
24 мар 2014 11:22

"Вечер трудного дня."

- Была у меня такая пластинка. Харрисон постарел.
Ссяс почитаю.

Кстати, Харрисон, в отличие от других членов квартета, никогда не был украинцем.

Владимир Уляшев
24 мар 2014 11:40

"Часть лета 2012 года я провел в Усть-Вымском районе республики Коми и заметил, что есть парадоксальная ситуация: огромное количество земли, которая зарастает борщевиком, полно безработных или тех, кто ездит на заработки куда-то далеко, а землю обрабатывать никто не хочет. Есть такие федеральные программы, когда ты можешь в лизинг или с помощью кредитов взять технику, но желающих не найти. А если и появляются, то это какие-то люди, которые приехали издалека."

- Ну, что Вам ответить... если без мата...

Например, смотрите, сколько было говорильни об Обчественном ТВ (в Коми, кажется, сразу два собирались открыть) - и чё?
Взяли ли бы кредит, оборудование купили - делай ТВ! говори що хошь! - и че не пошло? руки не растут?

Ах! как легко поднимать село и с/х - "в лизинг или с помощью кредитов взять технику"! Как все просто оказываецца! - Может покажете мастер-класс, товаришч Илин?

Владимир Пыстин. Сыктывкар
25 мар 2014 00:35

Уважаемый Владимир Уляшов. Дело совсем в ином. Нынешняя власть России служит олигархам. Поэтому значительныя часть нефти идет ха рубеж сырьем или полуфабрикатом. Отечественные НПЗ не загружены. Обычно если рентабельность на уровне 30-35% , то этому уже рады. Отсюда высокие цены на
Энергоносители, горючее. Чтобы техника, взятая в лизинг работала, нужны ГсМ, а цены на них таковы, что любое производство не то что не рентабельно, оно убыточно. Учтите еще зашкаливающие цены на
электроэнергию.
Люди ведь на селе не дурные. И не ленивые. Многие просто спиваются от безысходности. Путин расширяет территорию России военными вторжениями, а то, что все сельчане оказались в катастрофическом положении, его не волнует. Возможно они для него будущее пушечное мясо. .

Владимир Уляшев
25 мар 2014 11:51

Я живу в деревне и знаю, что такое "цены на ГСМ", "цены на электроэнергию", ...

И мне смешно и стыдно читать, слышать тексты с "взять землю в аренду", "купить технику", ... и сеять вечное доброе. И жить спевая песни и танцуя пляски. - Как все просто!

Т.е., другими словами, жизнь в деревне дурная от того, что деревенские - бездельники, тунеядцы, алкоголики. Всегда! такие выводы. И у Ильина, и у Теребихина, ... Как бы Вы, уважаемый Владимир Пыстин, не пытались "смягчить" наезд.

А всегда отвечаю: нет! вся мерзость, весь пеж идет из городов. Оттуда вы нам гадите, уничтожаете все живое. Это Вы диктуете цены на ГСМ, загоняете в колхозы, затем обратно уничтожаете совхозы, закрываете школы, ФАПы, ... Это у вас там - олигархы и сердюковы, фашисты и геи, ...
И Путин, кстати, тоже - ваш.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
25 мар 2014 21:05

Уважаемый Владимир Уляшов. Если НПЗ загружены максимум на тридцать процентов( остальная нефть сырьем продается Путиным и его олигархами за рубеж), то цены на ГСМ обязательно должны стать запредельными. Потому что их производство нерентабельно в силу малой загруженности.
Еще во время КПСС, когда разрушили монополию внешней торговли, создали совместные предприятия в нефтедобывающей промышленности, фактически заложили массовый вывоз сырья за рубеж по демпинговым ценам. И тем самым разрушили внутренний рынок. Сельское хозяйство рухнуло именно из- за запредельных цен на ГСМ и энергию. Оно становится нерентабельным. Никакя техника не будет работать, если горючка становится " золотой".
Постарайтесь здраво и спокойно все оценивать. И в городе и в селе живут люди. И как везде есть нормальные, а есть те, кто за деньги мать продадут.
Пока в стране эта власть, которая прислуживает олигаам, то в Госдуму будут допускаться только холуи, служащие олигархам. Других просто не пустят , а результаты сфальсифицируют.
Украинцы поверили было, что на Майдане одержали победу. Но оказалось( по моему мнению) всю власть захватили агенты российских спецслужб. И теперь мир поставлен на грань мировой войны. Единственное спасение в том, что часть общества на Украине вооружена. Что частично может сдерживать от начала крупномасштабной агрессии и братоубийственной бойни.

Владимир Уляшев
27 мар 2014 14:31

Я не знаю на сколько процентов загружены НПЗ, но я знаю, что это такое - цены на бензин, и электроэнергию.
Говорят, раньше во время посевной-уборочной топливо привозили - некуда было девать. Иногда на землю выливали в прямом смысле.

Но даже без топлива и электроэнергии сельчане бы завалили вас, горожан, качественной недорогой продукцией!
В 90-е все сельские жители (и совхозники, и учителя-врачи) брали гектарами луга и тысячи метров земли. И даже не хватало на всех. Вот тогда бы помочь со сбытом продукции. Некуда было девать картофель даже за минимальную цену. Понимаете? - Нет.
Вот и питайтесь золотым привозным гАвном.

Уважаемый Владимир Пыстин, Вы не слышите о чем я говорю:
меня бесит рассуждения горожан "сельские жители не хотят работать", "взять землю в аренду". - Это тупость высокомерная.


Также и я могу указать Ильину:
а чё Вы там Крым отдали? Не могли поехать туда и лечь под колеса БТР-а? А?

Или пример - включаешь телевизер - жкх! жкх! жкх!
А ведь у вас там в городах - и правозащитники, и юристы, и депутаты, и бандиты!!! Не можете по закону повлиять? - закажите бандитам.
Не можете.

Или - город завален снегом. - Возьми в аренду МТЗ, заключай договор и чисти в свое удовольствие! - Нет. А че так?

И таких примеров - тысячи!

Интервью давать - не мешки ворочать.

Самую большую ошибку и глупость совершил Запад, без разбору поддерживая на Украине всех и всё, лишь бы это было направлено против власти Януковича. Благодаря бездарной и топорной работе Запада, погрязший в коррупции Путин теперь выглядит победителем, а о его прежних грехах сейчас даже как-то неуместно говорить.

a.d.
24 мар 2014 23:28

это не ошибка, это дипломатическая победа "запада". "запад" показал украинцам что он с ними, с народом украины. россия же в этой ситуации показала что она с конкретным, ненавидимым украинским народом, воровским режимом, да и сама не прочь под шумок пограбить. не думаю что это можно назвать победой.

Стародубов Вячеслав Конста
24 мар 2014 12:55

А решение такое простое !

"КАЖДОМУ РАВНУЮ ДОЛЮ В КАЖДОМ ПРИРОДНОМ РЕСУРСЕ" ©.

http://maxpark.com/user/632656317/content/2033423

https://www.roi.ru/4053/

упс
24 мар 2014 14:54

Спасибо Обаме, что "наказал" российских олигархов :)))

24 мар 2014 20:54

Приятно прочитать совпадающее мнение о захвате Крыме. (Я упомянула именно о самостоятельности Крыма и путях достижения энергетического само-определения полуострова в ранее опубликованной статье.) Кстати, думаю, что российским коллегам в сфере правовой защиты, живущим в атмосфере информационной диктатуры Кремля и изоляции было бы любопытно узнать, что например американское правительство признало суверенитет Крыма, не признавая его захват Россией.

Разнузданное улюлюкание Кремлёвской пропаганды межнациональной ненависти и агресии - это лишь одна черта того процесса, который прекрасно описывается метафорой паники - "крысы удерают с тонущего корабля", теряя всяческую логику мышления.

Отвыкли Вы, видать, от русского языка, Розалина. В языке, как и во всём, упражняться надо регулярно.

Никто
24 мар 2014 21:27

Для Лидии. Бери российский паспорт и уматывай в Россию, раз ты такая патриотка и защитница Януковича. Какие проблемы? заселяйся в российскую глубинку. Я живу в России и ненавижу эту страну. Кто хочет оказаться в этой жопе - милости просим. Сами не возрадуетесь.

"Бери российский паспорт и уматывай в Россию, раз ты такая патриотка и защитница Януковича".

Скажу в защиту Лидии. Янукович вообще-то президент Украины, а не России. Законно избранный. Поэтому логично, что уматывать должны те, кто не признает выбор украинцев. И даже сейчас, когда он дискредитировал себя, это единственная фигура способная предотвратить катастрофическое развитие событий, в паре с Яценюком в качестве премьера. Нужно быть злейшим врагом Украины, чтобы поддерживать нынешний хаос.

что это ?
25 мар 2014 01:52

Януковича -"законно избранного президента Украины,
ограбила Россия ,отняв у Януковича Крым ? ))

так
25 мар 2014 00:04

валите из россии.. можно подумать вас там ктото ждет

Никто в России
24 мар 2014 21:30

Владимиру Уляшеву. Джордж не постарел. Он уже не на этой земле. Русские ничего не знают о Битлз? Русские вообще что-нибудь знают? Автозаправка, которая изображает из себя страну.

25 мар 2014 04:27

Лучше быть автозаправкой, чем типографией.

Владимир Уляшев
25 мар 2014 12:06

"Джордж не постарел. Он уже не на этой земле."

- Умер. Ай-ай-ай. А кто на фото?

Тогда надо было начинать пост не с "Вечер трудного дня.", а как-нибудь... "Как упоительны в России вечера".

Ну да ладно...

Ген прошлого
25 мар 2014 18:11

Ребята, ну постойте - как Януковича обратно в кресло президента!? О том, что он банальный вор, Украина, от бабушек до грудных младенцев, узнала лишь после того, как он сбежал, прихватив с собой часть наворованного. Или нехай с ним? Это же мы, русские, давно уже привыкли и смирились с тем, что нами, начиная от Кремля, руководит практически одно ворьё. Мы что, хотим эту рабскую покорность привить ещё и хохлам? С какой стати!!! Вот жителям украденного Крыма этого, сдаётся мне, не избежать уже никак. Прочитал на днях интервью полу татарина, полу тувинца, заместителя Крымского премьера уже после анексии полуострова. Его спрашивают: вот вы рвались в состав России. Но ведь у нас жуткая коррупция, произвол полиции и подкупность судов. На что вице-премьер ответил: ну ведь вы же, простые россияне, к этому уже привыкли. Значит, и мы привыкнем. И вот скажите мне, что это за плебейство такое!? У нас, у русских? А хохлы, представьте себе, немного с другими мозгами-генами. Поэтому возвращения вора-президента никогда не допустит. Даже если Жирик, как и обещал, попробует привезти его в Киев на российских танках.

Галковский пишет-
25 мар 2014 19:32

оч.понравилось: (17 Comments |Comment on this)
9:23 pm
Дмитрий Ольшанский (from FB)
Московская либеральная диаспора в своих бложеках сейчас очень похожа на тусовку вокруг Гитлера в бункере весной 1945 года. Люди мечутся, хватаются за любую, даже самую сомнительную надежду на что-то, что может как-то повредить России и русским.
- Фюрер сегодня за завтраком сказал, что новое секретное оружие готово!
- Рузвельт умер, мы спасены!
- Черчилль не даст большевикам усилиться, мы будем нужны против них!
- Гитлерюгенд в Харькове отстреливается, но не сдается!
- Проводник Тризуба имени Степана Бандеры по Центральному округу г.Москвы Лев Рубинштейн отстреливается, но не сдается!
А Красная Армия идет.

"у нас жуткая коррупция, произвол полиции и подкупность судов".

На Украине все это в двойном размере. Придется отвыкать.

Григоряну
26 мар 2014 15:46

У них, милейший, с этим как раз на Майдане решили бороться. У нас, в России, только попробуй, тут же по тебе кутузка заплачет. Но ты главного не понял - этот зам крымского премьера не видит в этом ничего плохого. И это как раз по-русски!

Перминов Игорь
26 мар 2014 18:12

Спасибо, хорошее интервью.

Вадим
28 мар 2014 06:48

Путин с начало все сделал правильно, вы не учитываете ситуацию, для людей Крыма реальна была угроза со стороны украинских фашистов, мы видели как те себя вели и ведут сейчас. Что бы оставить войска другого пути не было просто, но дальше он допустил ошибку, он не решил с теми Крымчанами кто не хочет что бы Крым принадлежал РФ, тоесть для нас он теперь реально оккупант и сколько бы тут чего не говорили но это факт, его советники они не профессионалы это очевидно.

31 мар 2014 16:42

Ну, если Владимир Ильин отталкивается в своём интервью от своего утверждения о том, что "Россия - АБСТРАКТНОЕ географическое понятие и объединяет нас ТОЛЬКО (!!!!) русский язык" - ну, что тут скажешь: "мощный старик, отец русской демоератии"... Но, увы, только второй (за Кисой Воробьяниновым)....Подумалось о том Остапе Бендере, кто это ангажирует и пиарит...А, впрочем, что искать - этот персонаж и так у всех на слуху -)))...С улыбкой.

Стать блогером

Свежие материалы

Рубрики по теме

Глубинка

Украина

Марий Эл

Туризм

Крым

Экономика

Власть

Сыктывкар

Коми

Йошкар-Ола

Сельское хозяйство

Воронежская область

Общество

Хватит читать Москву!

Подпишись на рассылку о настоящей жизни в российских регионах

Заполняя эту форму, вы соглашаетесь с Политикой в отношении обработки персональных данных
Нам нужна ваша поддержка
Мы хотим и дальше давать голос тем, кто прямо сейчас меняет свои города к лучшему: волонтерам, предпринимателям, активистам. Нас поддерживают благотворители и спонсоры, но гарантировать развитие и независимость могут только деньги читателей.
Ежемесячно
Разово
Сумма
100
200
500
1000
2000
Нажимая на кнопку «Поддержать» вы соглашаетесь с политикой конфиденциальности