Горизонтальная Россия
Выбрать регион
Республика Коми
Собирается ежемесячно 38 855 из 50 000
Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. «Православие – это государство, а государство – это православие»

«Православие – это государство, а государство – это православие»

В Усть-Выми прошел круглый стол, посвященный 630-летию создания Пермской епархии

8 февраля в Усть-Вымском доме культуры прошел круглый стол, посвященный 630-летию образования Пермской епархии и присоединению Коми края к Московскому государству. В заседании приняли участие представители духовенства, науки, администрации района и республики. Из прозвучавших выступлений стала явственно видна тенденция к сращиванию церкви и государства.

На мероприятие в село Усть-Вымь съехалось полтора десятка священников, ученых и представителей власти. После тожественной встречи хлебом-солью главного гостя - епископа Питирима - и непродолжительного чаепития собравшиеся прошли в помещение библиотеки дома культуры, где и должен был проходить круглый стол. Модерировали заседание секретарь Сыктывкарской и Воркутинской епархии архимандрит Филипп и доктор исторических наук Михаил Мацук.

Мероприятие обещало быть интересным с самого начала. Для приветственного слова поднялся епископ Питирим и, стоя на фоне изречения безбожника Вольтера, произнес вступительную речь, благословив собравшихся.

Далее речь держал глава администрации Усть-Вымского района Михаил Махмудов. После нескольких слов о выдающейся роли Стефана Пермского в истории Коми края он, внезапно упомянув о неких нападках на церковь в последнее время, заявил следующее:

- Православие сегодня – это государство, а государство – это православие, и все это понимают, и те, кто финансирует и натравливает на церковь разные силы. Это политика. Огромная политика. Геополитика. Международная политика. И сильные государства уничтожают слабых! Лозунги разные – демократия, свобода, чтоб дети родителей учили. А на самом деле за всем этим скрывается ослабление единства нашего многонационального государства. Многие хотят видеть нас слабыми. Чтобы этого не произошло, нужно единство всех органов: власти, государства, церкви. Будет крепкое государство – будет крепкое православие, будут крепкие и иные конфессии.

Закончив речь, Михаил Махмудов пожелал собравшимся хорошей работы.

Поблагодарив г-на Махмудова за глубокий анализ сегодняшней ситуации, о. Филипп передал слово заместителю министра национальной политики республики Андрею Лазицкому, который был более сдержан в высказываниях, ограничившись докладом о конкретных примерах сотрудничества министерства с епархией и готовящихся проектах. В частности он сообщил:

- Помимо участия в организации молодежных фестивалей и форумов министерство, совместно с администрацией Сыктывдинского района, принимает участие в восстановлении и благоустройстве территории вокруг святых источников в селе Ыб, которые мы рассматриваем не только как объекты туристической инфраструктуры, но прежде всего как намоленные, святые места…

А в рамках празднования 630-летия создания православной епархии в Коми, министерством планируется проведение крупной международной конференции «Роль православия в формировании России и в современном мире», которая пройдет октябре.

Далее слово было предоставлено представителям науки. Выступила директор Национального музея республики Ирина Котылева, которая сообщила, что в рамках празднования годовщины образования Пермской епархии музей планирует провести посвященную ей выставку в конце сентября.

Известный филолог и фольклорист Павел Лимеров, выступив с научным докладом, посвященном деятельности первого коми епископа Стефана Пермского и отражению этой деятельности в источниках, отметил, что в житии Стефана, написанном Епифанием Премудрым, очень сложно отделить историческое от «житийного» и обнаружить исторические факты, которые Епифаний как будто специально путает:

- Исторические факты постольку имеют для Епифания значимость, поскольку они имеют отношение к культу Стефана как святого. Поэтому Епифаний видит свою задачу не только и не столько в изложении фактического материала, сколько в обосновании культа Стефана Пермского, через раскрытие его подвига святости.

Появившиеся в XX веке негативные оценки деятельности Стефана Пермского г-н Лимеров объяснил так:

- В событиях христианизации Коми религиозная и политическая составляющая не разделимы. Конечно, факт открытия новой епархии означал и подчинение ее московской митрополии и вхождение этой территории в состав московского государства. Особенностью этой территории было то, что здесь епископ совмещал и духовные, и административные функции.

Комментируя доклад г-на Лимерова, Михаил Мацук особенно отметил, что житие Стефана было написано до его официальной канонизации. И особенность Пермской епархии заключалась в том, что: «тут не было светской администрации до середины XV столетия. Епископ Пермский обладал такими правами, которыми не обладал никто из его коллег епархиальных архиереев».

- Я считаю, - добавил г-н Мацук, - что мы должны подчеркивать то, что нынешнее 630-летие создания епархии - это 630-летие вхождения Коми Края в состав московского государства со всеми вытекающими последствиями.

В целом из выступлений стало очевидно, что единение государственной и церковной властей в Коми имеет глубокие корни и берет свое начало от самого основания епархии.

Сотрудник Министерства национальной политики Елена Боле, начиная доклад о взаимоотношениях церкви и государства, решила напомнить собравшимся о том, что, согласно Конституции, Россия - государство светское. Тем не менее в дальнейшем из доклада выходило совершенно противоположное. В частности выяснилось, что администрацией республики было безвозмездно передано и продолжает передаваться церкви большое количество объектов недвижимости и земельных участков. В 2005 году религиозные организации республики были освобождены от уплаты налога на имущество. За счет бюджета оказывается помощь в снабжении епархии стройматериалами, доставке грузов, вывозе мусора.

Содействие власти выражается также в организации массовых религиозных мероприятий, прежде всего крестных ходов. Активно проводятся мероприятия, ориентированные на молодежь. Множество мероприятий было проведено министерством в рамках недавнего празднования Рождества в детских садах, школах и ВУЗах.

Так или иначе, г-жа Боле отметила, что выбор учениками в школах республики ставших обязательными с этого года курсов распределился не в пользу православных: основы мировых религиозных культур выбрали 9% учащихся, основы светской этики – 83%, основы православной культуры – 8%, основы ислама – 2 человека и основы буддизма – 1 человек.

Эта статистика не понравилась епископу, который посетовал, что статистика, имеющаяся у епархии, очень отличается от предоставляемой властями.

К спору подключился архимандрит Филипп, заявивший, что, по его данным, на территории Республики проживает «97,5 процента народов, которые исповедуют православие» и только 2,5 процента народов, исповедующих другую религию.

- Вот в Америке вообще 3 200 религий, - заявил он. - Но мы не будем стремиться к Америке, – вы знаете, что там происходит. Поэтому говорить о Республике Коми в таком ключе  некорректно по отношению к большинству населения. Это даже как-то аполитично и немножечко оскорбительно – уравнивать православных с двумя с половиной процентами людей, исповедующих другую традицию. Если мы будем говорить, что у нас 60 разных религий, из которых 50 процентов – тоталитарные секты, и мы должны быть с ними уравнены, это как-то неразумно совсем. Дайте нам точную статистику, чтобы мы точки над i поставили и это опубликовали, чтобы больше вопросов не было.

Г-жа Боле попыталась возразить, что нельзя ставить знак равенства между национальностью и вероисповеданием. И точные цифры невозможно выяснить, так как графы национальность в паспортах уже давно нет, и в стране установлена свобода вероисповедания. Поэтому можно опираться лишь на социологические опросы.

Тогда о. Филипп напрямую заговорил о материальном интересе:

- Вы не можете кусок хлеба разделить поровну на 60 конфессий, потому что тогда пяти людям достанется столько же, сколько 750 тысячам. Государство должно равномерно давать. Надо идти от национальностей к конфессиям. В советской энциклопедии написано что коми – православные, - напомнил он, объявив тем самым вероисповедание врожденным свойством.

Спор затянулся, и епископ был вынужден прервать его. После того как доклад был завершен, Питирим взял слово для завершения работы круглого стола.

Говоря о той роли, которую создание Пермской епархии сыграло в присоединении Коми к московскому государству, он напомнил:

- Святитель Стефан Пермский имел прямую связь с Дмитрием Донским. Дмитрий Донской снабдил его дружиной, снабдил его продовольствием и отправил сюда на север.

В этом епископ видит огромную значимость отношений государственной власти и церкви в Коми. При этом он все-таки посетовал на недостаточность финансирования епархии со стороны власти и призвал не забывать о том, что наша республика – донор и содержит еще три республики, поэтому на свою епархию денег жалеть не надо. По мнению Питирима, все плохое идет с запада, а единственное, что осталось – это церковь – первый помощник государства.

На этой оптимистичной ноте круглый стол завершил свою работу, и участники, посетив храм, отправились трапезничать с епископом.

Семен Терешонков, «7x7». Фото автора

Материалы по теме
Мнение
3 май
Александр Передрук
Александр Передрук
Качество правосудия
Мнение
1 май
Виталий Иванищев
Виталий Иванищев
Мэрия Воронежа запустила манипулятивный опрос о приоритетной зеленой зоне для благоустройства
Комментарии (1011)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
Охудеть
11 фев 2013 01:21

выбор учениками в школах республики ставших обязательными с этого года курсов распределился не в пользу православных: основы мировых религиозных культур выбрали 9% учащихся, основы светской этики – 83%, основы православной культуры – 8%, основы ислама – 2 человека и основы буддизма – 1 человек.
Эта статистика не понравилась епископу который посетовал, что статистика, имеющаяся у епархии, очень отличается от предоставляемой властями.#

Кто бы сомневался.)
Дутые попы с дутыми циферами.

Стефан
11 фев 2013 01:27

- Святитель Стефан Пермский имел прямую связь с Дмитрием Донским. Дмитрий Донской снабдил его дружиной, снабдил его продовольствием и отправил сюда на север.##
Отправил с дружиной крестить (захватывать) северные народы.
А григорян нам совсем иное пел, что он один, босыми без оружия скитался и словом всех крестил.

да!где Григорян летописец
11 фев 2013 01:44

он тут в конец разругался с ВС на тему колониального захвата Коми. Епископ подтвердил версию ВС и многих других. Значит епископ лучше знает тему и методы ,чем Григорян.

Епископ знает, что
11 фев 2013 22:45

Боярин, пришедший с войском в поддержку Стефана Пермского, не вернулся в Псков, а осел в селе Вотча, которое в то время уже значилось как определенный центр. Позднее многочисленное потомство воеводы ассимилировалось , расплодилось и стало причислять себя к коми. Воевода- боярин, был великокняжеского рода и носил фамилию, так как в 14-15 веках фамилии были только у князей и бояр, а в 16-17 веках появились у дворян. У крестьян фамилии появлялись в 18-19 веках.

опять эти цифры
11 фев 2013 01:48

К спору подключился архимандрит Филипп, заявивший, что по его данным на территории Республики проживает «97,5 процента народов, которые исповедуют православие» и только 2,5 процента народов, исповедующих другую религию.

да пусть себе рисуют цифры...

ОПК В Москве выбрали - 23% ,в среднем по РФ - 30%. А Коми где "97,5% православных"(по данным епархии) - всего 8% )))

11 фев 2013 08:44

Из цифр архимандрита Филиппа получается, что атеистов нет. На них процентов уже не хватило!

Нюх
11 фев 2013 02:03

а не кажется ли вам, что такие мероприятия дискредитируют православие?

010
11 фев 2013 02:09

Вы лучше скажите, что его не дискредитирует? :|

Нюх
11 фев 2013 02:41

есть у меня несколько знакомых - веруют и не воруют. Отношусь к ним с уважением.

010
11 фев 2013 02:45

Согласен. У меня их тоже много. В том числе близкие и дорогие родственники - прекрасные люди. Но мероприятия РПЦ...

анархистыпидарасы
11 фев 2013 22:29

чо ты там мямлиш глист анархисткий

опять ты шипишь аспид
13 фев 2013 10:01

земноводное,склизлое

Нюх
15 фев 2013 00:27

согласитесь, модератор плохой

Жесть
11 фев 2013 02:33

Православие дискредитирует такой епископ. Это позор епархии. Статья и смешная, и страшная одновременно. Питирим сетует на недостаточность финансирования со стороны власти?? О чем речь вообще?
Власть будет финансировать Питирима, а он на эти деньги будет со своими мальчиками "весь мир объезжать"?

Нюх
11 фев 2013 02:44

был у меня знакомый - работал в фонде, что собирал деньги на строительство храма. И как-то за столом, сказал, что к ним не поступали средства от "пожертвований в ящики для сбора".

да у них с Филиппом
11 фев 2013 03:14

в одной поездке фотоаппарат отобрали какентые бандиты. Правда Владыка сказал, чо типа не беда, у на бабла много. И на пиявок хватит.

плюс
11 фев 2013 15:48

миллион!

тебе хуев
12 фев 2013 11:03

миллион в рот

Нюх
12 фев 2013 19:20

это богоборец появился? Со своими словами божьими? Или наоборот, антихрист-провокатор?

точно
13 фев 2013 10:03

антихрист миньетчик

Нюх
15 фев 2013 00:28

согласитесь, модератор плохой

Я ничего плохого про церковь сказать не хочу, но ... надо. Честно говоря, когда Кирилл стал патриархом, я надеялся на какой-то прогрессивный сдвиг в церковной жизни. Каким наивным я был! И, положа руку на сердце, скажем, что та кампания, которая развернулась против церкви, началась именно по виде самой церкви. Это была реакция общества на возрождение "теории официальной народности" (православие, самодержавие, народность). А посмотрите на не совсем корректное поведение некоторых иерархов! Чего стоят высказывания хотя бы одного Кураева!

а Кураев
11 фев 2013 03:28

уже иерарх?

Второе Фото
11 фев 2013 03:25

С Волтером зачётное. Как молитва против мракобесия.

# Хорошие книги также, как и бодрые лекарства, иногда кое-кого и вылечивают. Вольтер#

доколе?
11 фев 2013 03:31

Интересно, а власть наша долго еще будет этого ряженого рядом с собой в президиумы сажать?
Все прекрасно знают, что он голубой, но стыдливо отводят глазки и случают его бессвязные речи.

НУ ЭТИМ пороком
12 фев 2013 01:21

Заражены многие по известным причинам. И президиум этим не удивишь.

11 фев 2013 03:41

Педофил Лазицкий весьма кстати в этой компании....

шаман
11 фев 2013 04:23

Когда епархия принесет извинения за уничтоженные священные реликвии народа коми ?

РА
11 фев 2013 05:15

Поддерживаю, когда изятое и завоеваннное золото язычников попами с дружиной будет возвращено из московии?
Они из наших золотых идолов купола на церквях себе выплавляли.

РА
11 фев 2013 05:23

Они предков наших губили, когда в веру свою обращали.

"Гюльчатай,
11 фев 2013 05:33

открой личико"

"Они" - это кто? "Вы" - это кто? Ты что, на это "золото" больше прав имеешь, чем твои православные предки?

РА
11 фев 2013 05:42

Мои предки были язычниками, жившими мирно и счастливо, пока не пришли попы с дружинами и мечами.
Мечём и силой они загнали мой русский народ под иго московское, под веру палестинскую.
Кто за это покается , кто за это заплатит?

Твои предки
11 фев 2013 05:52

были православными, раз их "обратили". В 19-м веке их тоже "с мечем" обращали или они сами крестились, добровольно? Ты еще на золото инков попретендуй.

Ра-попуТвоюпредку
11 фев 2013 06:13

Не были мои предки православными, хоть и крестились.
Языческие они традиции исполняли, под которые попы подстраивались не сумев сломить и обмануть.

Ра - Гюльчатаю
11 фев 2013 05:46

А кто, попы имеют право на отобранное силой золото?

У тебя
11 фев 2013 05:54

доказательства есть, что именно твоим предкам золото принадлежало? Доказать сможешь? Может, ты татарин? Где доказательство, что твои предки с ними не смешивались?

попу Утебу
11 фев 2013 06:06

А что тут доказывать? Нашествие было попов с дружтиной было? былою
Силой памятники древнего языческого вероисповидания изымались? изымались. Уничтожались? уничтожались.
Попы законно владеют ими? Не законно.
А хоть и татарин. Я за историческую справедливость мне золота не нать, но вот покаяться извольте, и золотишко, часики и дворцы нажитые не праведным, насильственным и обманным путем, народу вернуть извольт.

Все-таки
11 фев 2013 06:48

поразительный идиот.

ты, "гюльчатай"
11 фев 2013 10:42

или как там тебя: "лейла" ведь из гарема,поэтому так колотишься.
Поразительное чмо.

Увянь,
11 фев 2013 10:46

БЗдунок. Ты к любому уроду готов прилипнуть, лишь бы в Церковь и ее иерархов плюнуть. Ты заработок с Трояра на сирот не хочешь пожертвовать?

иди на банкете
13 фев 2013 10:04

станцуй танец живота,животное из гарема

РАшке
11 фев 2013 15:13

Лечиться не пробовал?

Шаман
11 фев 2013 06:24

630 шаманских бубнов .
Своих. Не на деньги государства )))

Историк
11 фев 2013 06:25

630 лет. Это 1383 год .
Ведь отправка дружины с попами на земли Руси для крещения, как раз связано с приходом Романовых, разрушивших Русь Великую и установивших вертикальную власть из московии.
Именно после этого периода русь погрузилось во тьму рабства и горести.
А ведь было великое демократическое государство.

010
11 фев 2013 07:29

Ну вы уж с ума то не сходите. При чем здесь XIV век и Романовы? В конце концов то. Зачем все в одну кучу мешать.

010-му
11 фев 2013 14:02

Вот именно какие-то не состыковки, москву построили при так называемом Иване IV? то есть в приход Романовых, тогда же и был смещён центр Руси из Великого Новгорода (Ярославля) в Москву. Тогда же и была создана московская патриархия. И похоронен был Стефан в пределах кремля в церкви спаса на бору.

Значит небыло никакого Стефана в 1383 году, а был Стефан времён Романовых , то есть после 1580-х годов и не дмитрий донской его послал, а романовы подчинять земли зырянские московскому центру.

))))
11 фев 2013 08:17

До чего я люблю идиотов. Романовы воцарились после Смуты через 2 века после этих событий. ПЕШИ ИСЧО.

пейшы,пейшы есчо
13 фев 2013 10:08

романоский клан пришел к власти во время смуты,которую сами и устроили,а потом переписали всю историю Руси,под себя,что бы натянуть свое "право" на престол.

иудейный
11 фев 2013 10:26

как однако прилип терешонков к питириму )))
ну да понятно , ведь по его мнению в питиреме дп и во
во всех священниках сыктывкарской епархии бесы сидят , а он крестоносец с семерки их выгонят очищаяя
русь-матушку от бесов )))

зуЁв беснуецо
11 фев 2013 10:43

)))))))))))))

)))))
11 фев 2013 10:45

стукачара ты противная ))))

ну все понятно
11 фев 2013 10:44

с этим журналюгой и его статейкой , раз пишет автор -
тенденция к сращиванию церкви и государства.
то он явно чтото курнул или ширнулся нормально если у него такие галюцинации начались где ему видится что
Российское государство официально в законах стало уже
( или станет ) клирикальным православным государством .
вот так вот дорогуша с семерки , пить водочку надо поменьше , тогда и бесы в питириме не будут мерещатися ))))

село
11 фев 2013 13:04

Пу давно уже через п/технологии растоптал Конституцию.
«Сохраняя, безусловно, светский характер нашего государства, не допуская огосударствления церковной жизни, мы должны уйти от вульгарного, примитивного понимания светскости.» (В.В.Путин на встрече с членами Архиерейского собора РПЦ .02.2013) ================================= http://no.fiziks.org.ua/marazm-krepchaet

Владимир Уляшев
11 фев 2013 13:27

"Появившиеся в XX веке негативные оценки деятельности Стефана Пермского г-н Лимеров объяснил так:
- В событиях христианизации Коми религиозная и политическая составляющая не разделимы. Конечно, факт открытия новой епархии означал и подчинение ее московской митрополии и вхождение этой территории в состав московского государства. Особенностью этой территории было то, что здесь епископ совмещал и духовные и административные функции."

- "Появившиеся в XX веке негативные оценки" - это работа советской атеистической науки.


А у меня, как всегда, свое личное мнение с крестьянской печки:

1. Стефан Пермский - Первый коми Государственный Человек. Если бы не он, никакой Коми Республики не было бы. Его работу продолжили создатели коми автономии. И первого и всех других Москва уничтожила.

2. Стефана убили, потому что никакой деятельности по «присоединения Коми края к Московскому государству» он не вел. Наоборот, он построил новую Коми Церковь (а не Пермскую), которую (если бы он смог продолжить свое дело) сегодня бы Русская Православная церковь упоминала бы в своих праздничных приветсвиях наравне с другими поместными автокефальными Церквами.

3. Епифаний - интересный рассказчик. Много открытий ждет нас при правильном чтении его работ.

4. Чтобы «с понятие» читать Епифания, надо в начале разузнать о трудах «небесного покровителя» (или как там правильно будет) св.Стефана и труды Кирилла с Мефодием.

5. Никаких "коми" до стефана не было (как и до Кирилла - русских и славян).

6.

7.

Владимир
11 фев 2013 13:48

Кое-что из истории РПЦ. Почитайте, хорошо мозги прочищает. Становится понятно что можно ждать от симбиоза церкви и государства.

1. Е. Ф. Грекулов
ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ
Академия наук СССР. Научно-популярная серия.
Издательство «Наука». М.: 1964 г.
http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm

2. А. Г. Купцов Миф о гонении церкви в СССР, издано в 2009 г.
http://lib.rus.ec/b/392773

3. Е. Шацкий РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И СОЖЖЕНИЯ
Текст от 6 июн. 2004 г., размещен на сайте "Разум или вера".
http://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html

Владимир Уляшев
11 фев 2013 14:08

"ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ
Академия наук СССР. Научно-популярная серия."

- Это все равно, что:
ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА РОССИИ
ГУФСИН по Северо-Западному федеральному округу. Популярная серия для исправительных учреждений.

Нет желания читать такие манускрипты.

Владимир
11 фев 2013 19:59

Нет желания читать такие манускрипты. - Это позиция страуса засунувшего голову в песок. Сожрут.
ПРАВДУ нужно знать! А вы её боитесь. Кстати сайт, где размещена книга www.krotov.info - это сайт священника Якова Кротова.

какой церкви священника
11 фев 2013 20:05

раскольника Кротова, вы хотели сказать?

страусу владимиру
11 фев 2013 21:08

Ефим Фёдорович Грекулов (1893—1979) — советский историк-религиовед -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Грекулов,_Ефим_Фёдорович
жри сам дерьмо краснопузых пропагандонов .
да этот атеист -пропагандист похоже явно краснопузая или анархисткая мразь ))))
ты страусенок владимка хорошо смотришся в одной компашке с наркушей тереховым )))

Это
14 фев 2013 02:22

ЗуЁв опять ты штоле? ))))

этот бесноватый
11 фев 2013 21:00

атеист все дрищет своей ссылкой , он это уже раз десять
перепечатал . читай дристун и прочищай сам свою задницу и мозги ершиком . о мозгах он тут видители заботится гнусь атеистическая .

забесновалось
12 фев 2013 00:48

православнутое чмо , иди руки оближи рясоносному

Нет
11 фев 2013 16:26

И без Стефана появилась республика Удмуртия,
Республика Мари,...)

Skif2462
21 фев 2013 12:46

Только после советской власти! Учи историю!

Нюх
11 фев 2013 13:52

церковь отмирает.
посмотрите на Европу - священники-извращенцы, закрывающиеся храмы...
Россия - попы, погрязшие в роскоши, говорят о смирении. Группа малолеток (по разуму) танцем в храме так напугала, что в тюрьму их спрятали надолго. Гундяев вызывает уважение со своими часами?

а ты значит
11 фев 2013 22:52

нюшок их гавна поповского нанюхалси

а ты чушок
12 фев 2013 00:49

говна нажрался

а ты
12 фев 2013 10:56

мочи напился

Владимир Уляшев
11 фев 2013 14:20

«Православие – это государство, а государство – это православие»

- Да. Так и было.
Но уже не будет. (Сегодня - не времена св. Стефана. Тем более - не времена апостола Павла)
Также как не будет и Российской Империи (как "монархической" колониальной державы).

Церковь давно отделилась от государства - уже не склеишь. Зачем ей сегодня влезать госструктуру? - повлиять по хорошему на власть Церковь не может. Наоборот, скорее власть заразит Ее пороками.

У Церкви - свой путь.


__________________________
Атеистическая система "большого взрыва" - скопирована с истории христианства.

Владимир Уляшев
11 фев 2013 14:33

"Русские = православные"
- вот какой должен быть лозунг.
(Но - без перегибов)

достали лозунгами...
11 фев 2013 15:03

представьте картинку6 идет Уляшов и несет свой лозунг. А рядом?? Интересно, а кошка или собака у него есть?

Владимир Уляшев
11 фев 2013 15:10

А рядом?? - тремя колоннами и с флагами - тролли безликие в масках.
То локтями затолкают, то ножку подставят, ...

Попинают полисмена, а посадют - меня.

Уляшеву
11 фев 2013 15:53

Не умничайте. Не будет российской империи... будет мусульманская евразия с бедным людом, который будет почитать очень дружных меж собой толстых попов и хитрых муфтиев (или как там их).

Владимир Уляшев
11 фев 2013 16:38

Не дурачьтесь. ... Вы забыли упоминуть китайцев и евреев.
Троллить - так уж троллить.

и евреи
11 фев 2013 21:17

остануться )))) они будут крышевать информационную отрасль , и кормить своими новостными высерами - сказками про то что у питирима есть гомосексуальные наклонности
а православненький люд будет жрать это еврейское информационое гавно терешонковское

зуЁв идиЁт
12 фев 2013 00:51

конченный

на влагов
12 фев 2013 02:03

плавославия лаботаеш стукачала подлая

памперсом заткни
13 фев 2013 10:09

свое влагалищо

зуЁв идиЁт
12 фев 2013 00:51

конченный

да ты не стесняйся
12 фев 2013 10:54

смелее ложись под этих пидров петушок )))

про финансирование
11 фев 2013 14:47

Надо Питирима и его свиту отключить от бюджетных денех. Раз в Коми столько православных - 97%, скинутся они по копейке и купят Филипп с Питиримом себе хлеба с маслом.

Но! народ не дурак, видит, что из себя представляет Питирим и Ко. Поэтому денег не будет.

денег не будет
11 фев 2013 15:03

Отношу себя к православным. Но который год наблюдая за нашей епархией, точнее ее руководством, всеми руками за то, чтобы таких людей, как еп.Питирим и о.Филипп не пускали в школы, к детям, и не давали государственных денег.

Что они могут сделать хорошего? Ничего. Все хорошее в епархии сделано вопреки им, силами немногих честных верующих попов и мирян.

А эти - это клоуны, верещащие о том, что их притесняют и недофинансируют.
Кроме лицемерия и дурновкусия детям они ничего дать не смогут.

так вперед
11 фев 2013 21:19

и с песней - иди от имени народа в епархию и проверяй ее финансы , узнай на какие деньги питирим свое нижнее бель покупает )))

иди сам с песней
11 фев 2013 23:30

Епархия пусть сама свои финансы проверяет, а к налогоплательщикам не лезет. А Питирим пусть свое нижнее бель при себе держит. На всю страну прославился своими матюгами и мальчиками. Позорище.

ну так
12 фев 2013 10:52

и нюхай мудила нижнеебелье питирима

))
11 фев 2013 15:37

Погодите, может епархия еще даст опровержение, что не так их поняли. И что денег бюджетных они не просили. А корреспонденту просто это показалось.

в опровержении
12 фев 2013 00:54

будет : что все сказано было на китайском языке.

ВС
11 фев 2013 16:18

Господа Волчков и Филиппов совсем потеряли разум. Демагогически рассуждают о возможности разделения буханки на 60 частей. Чушь. Они бессовестно отрицают принцип свободы совести, согласно которого каждый человек сам вправе выбирать себе понравившуюся религию или не выбирать вообще никакую. Никакие бухгалтеры в рясах, несущую чушь, что православных 97,5 процентов, для них не указ. Т.к. эти цифры произвольно выведены с потолка, посчитали сколько тех или иных национальностей и тут же на калькуляторе перевели на вероисповедование. И советуют всем возрадоваться; аж целых 97,5 процента. Остальные 2,5 процента милостиво оставили для мусульманских народов, а это татары, башкиры, азербайджанцы, буддистских, иудаистов. А если скажем кто-то из азербайджанцев вдруг стал православным, то почему бы не набраться наглости и увеличить до 98 процентов.
Но известно ли процентоманам в рясах, что на самом деле, значительная часть из 97,5 процентов -- или атеисты, или представители других религий, протестанты, баптисты, адвентисты, Свидетели Иеговы, бахаи и т.д. Кстати десять лет назад у Свидетелей Иеговы было два потока собраний по двести человек(зал вмещаем не более двухсот), год-два назад было пять, а полгода назад разговаривал с одной из них, она сказала, что семь потоков, так что их уже 1400 человек. И этих людей господа волчковы-филиппы, эти циники ничтоже сумнясе записали в православные, одним росчерком пера. даже не спросив, кого они пославляют, а они прославляют "своего небесного отца Иегову" и знать не знают ни о каком таком православии. Не жирновато ли!? Хотя большинство из них, свидетелей, бывшие православные. Как и многие другие, в т.ч. тот, который к несчастью утонул и над которым потеряв стыд изгалялся главпоп. Если уж делить буханку, то надо учесть интересы всех. Пропорционально количеству адептов.
Влочков сказал: Дмитрий Донской снабдил его дружиной, снабдил продовольсивием и отправил сюда на север. Какие еще нужны доказательства, что Стефан пришел не один, а с шайкой мордоворотов? Если сам местный главпоп признает факт вторжения, а значит насильственность его действий.

волочковщина
11 фев 2013 17:12

Какие 97,5%? Храмы епархии неудержимо пустеют. Получается. что православные храмы в Коми игнорируются самими православными. Они предпочитают молиться дома, но не ходить туда, где служит Волочков. Или вовсе уходят в секты.
Стеб Питирима над утонувшим парнем-сектантом был вообще за гранью человечности.

Они того?
11 фев 2013 16:42

То что люди в рясах, это еще не значит, что они не могут быть психами. А цифры про 97% православных дают основания предположить, что эти люди неадекватны и нуждаются в стационарном лечении в учреждениях психиатрической помощи.

не понимаю
11 фев 2013 17:34

почему русские только православные ?
у них нет выбора?
почему русские должны брать на себя чужую карму ?
карму за несправедливое убийство ?

Нюх
11 фев 2013 17:39

читал чужие, писал свои комментарии... Потом задумался - а никто из бывших здесь не несет слова божьего в "сердца заржавевшие".
Спросил себя "Почему?"
и не нашел ответа?

дак откудаж
11 фев 2013 22:56

у тебя , у дворового пса - нюхача сердце то возьмется
для слова божьего ))))))))))

Нюх
12 фев 2013 01:24

но про этого "остроумного" понятно - ему бы тявкнуть. Значительная часть терминологию обсуждают (???)
- что, верующих тут точно нет?

Григорян
11 фев 2013 17:58

" Какие еще нужны доказательства, что Стефан пришел не один, а с шайкой мордоворотов?"

Что-то не заметил доказательств. Есть гипотеза, которая не только не подтверждается, но и расходится с историческими фактами. Святитель Стефан пришел в Коми один. Ни вы, ни владыка (которого дезинформировали) не способны этого опровергнуть.

Владыка сказал !
11 фев 2013 18:02

Но и вы не способны это подтвердить !!!))

))
11 фев 2013 18:09

Не подтвердил, так хоть оправдает - владыку "дезинформировали". Редиски.

ой!?
11 фев 2013 18:13

Ну а если и Епифания дезинформировали ?

григоряну
12 фев 2013 10:48

есть гипотеза чо тебя патриарх в задницу дрючит

Григоряну
11 фев 2013 18:03

А есть ещё версия, что Стефан пермский вовсе ходил не на восток, а на запад в венгрию и германию.
И не пермский он, а пармский.

А был ли вообще мальчик? или его придумали в 16 веке?

григоряну
12 фев 2013 10:47

задницу помой перед рандеву с питиримкой ))))

владыка сказал
11 фев 2013 18:08

так кому же верить владыке или григоряну?

задачка
11 фев 2013 18:09

так кому же верить владыке или григоряну?///

Может обоих отправить по совету Вольтера?

))))))
11 фев 2013 19:08

)))))))))))))))))))

григорян
12 фев 2013 10:49

а тебе какое дело что григорян пассивный пидр и патриарху дает

стаська упоротый
13 фев 2013 10:12

развел свою питашатню. Ублюдыш

Папу достало
11 фев 2013 18:00

Папа римский Бенедикт XVI собирается отречься от престола, передает в понедельник итальянское агентство АНСА.

По его данным, понтифик на одном из церковных мероприятий объявил, что собирается сделать это 28 февраля.

ну дык
11 фев 2013 18:07

надо Питиримку туды отправить. Он там все финансовые вопросы решит.

Григорян
11 фев 2013 18:10

"так кому же верить владыке или григоряну?"

Фактам.

если можно, вопрос:
11 фев 2013 18:15

Владимир, а Вы считаете такие заявления первых лиц епархии допустимыми?

:(
11 фев 2013 18:15

Факт тот, что абсолютный православный авторитет в Коми сказал, что Стефан пришел с вооруженным войском. Это какбы объявление войны . К сож.:(

Григорян
11 фев 2013 18:20

"Владимир, а Вы считаете такие заявления первых лиц епархии допустимыми?"

Любой может ошибиться. Допустимо ли ошибаться? Неизбежно.

Ошибки
11 фев 2013 19:48

Может быть такое, что Стефан убил Пама?

Неизбежно
11 фев 2013 20:02

Владимир, спасибо за ответ. Получается они оба (владыка и о.Филипп) ошиблись одновременно? Или по этому вопросу у них постоянное ошибочное состояние?

Свидетели
11 фев 2013 19:15

А какие есть свидетельства присутствия стефана пермского на коми земле?
Кроме весёлых эмоциональных рассказов Епифания Премудрого, который вдруг объявился в писаниях 16 века и нет ничего.
И о самом Епифании единственное свидетельство, это его рассказ о самом себе и своих годах жизни.

Темная в общем тема, без фальсификаций похоже не обошлось.

Баззи
11 фев 2013 19:35

херню порют и не стесняются же

Вот они уже в открытую заговорили. Я же утверждал, что церковь сейчас есть идеологический оплот власти ЖиВ.
Теперь они открытым текстом об этом заявляют.

ВС
11 фев 2013 20:18

Не в интересах Волчкова давать информацию о том, что Стефан пришел с дружиной. Ему как главпопу сращивающейся с государством религиозной монополии логичнее и выгоднее было бы трубить, что так мол и так, якобы пришел один и без оружия, но если он говорит, что Дмитрий Донской лично направил дружину Стефана, снабдив продовольствием, то какие еще нужны доказательства? Это не оппозиционер говорит, не представитель так называемых антиправославных сил, а самый что ни на есть отпетый православный.
Это при том, что тот лагерь лжет налево и направо. Приводят в свою угоду нелепые цифры о 97,5 процентов православных. Врут и не краснеют. А господин Филипп до того заврался, что когда-то помнится назвал православным не кого-нибудь, самого Владимира Ильича Ленина. Того самого, который отдавал приказы расстреливать православных попов.
В общем, врут как сивые мерины!!! Но нет-нет да иногда правда проскакивает. Возможно помимо воли лжецов. Имею ввиду признание волчковым факта вторжения. Остается только признать факт насильственного крещения.

а Чаплин поет Осанну
12 фев 2013 01:01

Сталину

010
11 фев 2013 21:53

Шах и мат =)))))

и ферьзя
11 фев 2013 22:58

тебе 010 в задницу ))

неиначе
11 фев 2013 23:06

скажите, вы себя к православным относите?

ну как пидар
12 фев 2013 01:02

написавший о ферзе в заднице может быть православным. Он - пидар и только - падар.

Григорян
11 фев 2013 22:29

"идеологический оплот власти ЖиВ".

Ага. Именно поэтому владыка с третьим губернатором подряд находится в прохладных отношениях.

"Не в интересах Волчкова давать информацию о том, что Стефан пришел с дружиной".

На да, именно "информацию", ни больше ни меньше:)

"Получается они оба (владыка и о.Филипп) ошиблись одновременно?"

Даже если провести референдум, с дружиной или без дружины, это не изменит истории. Не только Епифаний, но и Вымско-Вычегодская летопись и устные предания, свидетельствуют: дружины не было. Одного факта, что для защиты от вогулов пришлось обращаться за помощью к Устюжской дружине (которая так и не пришла), свидетельствует: дружины не было.

Я, в принципе, не понимаю затянувшегося обсуждения, где оппоненты выискивают "информацию" типа "Жеребцов сказал", "не в интересах" епископа и т.п. К истории это все какое имеет отношение?

не о том
11 фев 2013 22:58

Владимир, спасибо за ответ, мой вопрос был о допустимости требований первыми лицами епархии бюджетного финансирования и настаивании ими на статистике 97,5% православных.

история
11 фев 2013 23:03

Дружина была и это подтвердил сам Питирим.

12 фев 2013 01:17

А типа Григорян сказал к истории какое отношение имеет? К истории Григоряна - нет вопросов. Думаю, что сознательно вы не обманываете.. Просто. память избирательна у всех. Даже у православных. Но ведь вот Вам тут: факты по Волочкову (или уж как его называть). Прямая речь, свидетельства, фото... Да и сам он ничего не отрицает. Ему же в кайф - и это видно не вооруженным атеизмом взглядом. Святой отец на мерсе с номерами. Крестный папа. Нет... можете его любить, раз вера такая. Но остальным то бабушку лохматить зачем? В доле что ли?

говорит, что не в доле
12 фев 2013 02:42

А это феномен такой, совершенно необъяснимый. Локально - фрагментарное отключение разума.

Это факт
11 фев 2013 22:57

Дружина псковского боярина пришедшего на поддержку Стефана, осталась в селе Вотча. И сам боярин остался там же и его многочисленное потомство, расплодившись, давно причисляет себя к коми.

то есть
11 фев 2013 23:04

Стефан был административным начальником.

Нет
11 фев 2013 23:06

Нет. Административное начальство осталось в Вотче. Которая известна в летописях с 11 века.

....
11 фев 2013 23:11

об этом сказал ученый в данном репортаже

Григоряну
11 фев 2013 23:22

Не только Епифаний, но и Вымско-Вычегодская летопись.###
Опять же Вымско-Вычегодская летопись писалась при Романовых. А доверия к их фальшивкам нет.
Да и мощи Стефана Пермского всплыли только в 16 веке, как и посох.
А может небыло никакого похода Стефана, а он был местным и православными уже были народы, но московсковии для централизации власти нужен был миф о том, что это они принесли веру и они центральная власть, а чтобы скрыть убийство князя Стефана прибывшего в москву, они всё вывернули шиворот на выворот, чтоб путаница возникла в памяти народной о народном герое.

Многоходовка? Может быть, но ведь даже Карамзин выворачивал историю в угоду версии Романовых.

Посох
12 фев 2013 00:42

Посох, на котором изображен сам Стефан?

мощи Стефана
12 фев 2013 01:05

остались перемешаны с другими мощами в Кремле.

что бы делал патриарх
12 фев 2013 01:06

без аргументов Григоряна :
"Видел ролик, где он называет пидором Патриарха. Сразу скажу, что среди недостатков патриарха, содомия точно не числится. "
(где он - Квачков)

Григоряну
12 фев 2013 01:13

А скажите любезный, когда наименование православная вера появилось в писаниях? Не случилась ли это после прихода Романовых? Когда произошло подчинение отдельных приходов и моностырей под единоначалием москвы.
Кстати, романовский писчий Епифаний, кроме как про стефана пермского писал ещё и о житие Сергия Радонежского, и по описанию сергий является СОБИРАТЕЛЕМ земель русских, под московское подчинение.
Любопытно не правда ли?

Опасная "симфония"
12 фев 2013 01:20

Процесс обмирщения клира и «огосударствления» Церкви, начавшийся со времени Константина Великого, приведет в эпоху Юстиниана (VI в.) к официальному провозглашению идеала так называемой «симфонии» между государством и Церковью — «симфонии», при которой Церковь фактически потеряет незави­симость и окажется в полном подчинении светским властям. В иконоборческую эпоху (VII-VIII вв.) византийский епископат из-за своего приспособленчества настолько утратит авторитет в глазах паствы, что народ будет обращаться за духовным руковод­ством не к представителям «официальной Церкви», а к монахам, которые во многих случаях окажутся главными защитниками православной веры против еретичествующих императоров и послушных им епископов.

этот зловонный вирус
12 фев 2013 01:31

и после падения Византии не искоренен.

его не искоренить
12 фев 2013 02:37

Обновленчество в прошлом веке тоже в большинстве епископы поддержали. Что ни в коей мере не может умалить подвига таких святителей - епископов, как, например, Иларион (Троицкий) или Серафим (Чичагов)

Вточку
12 фев 2013 01:42

народ будет обращаться за духовным руковод­ством не к представителям «официальной Церкви», а к монахам, которые во многих случаях окажутся главными защитниками православной веры против еретичествующих императоров и послушных им епископов.###
Доверие людей практически нулевое к попам. 8% - родителей доверяющих детей попам, это зомбированные зомбоящиком и не обладающие истиными знаниями того, кто сидит в церквях и кому они молятся.

Люди ищут Бога без церкви.

нет,
12 фев 2013 02:45

люди ищут церковь без ряженых. С настоящими священниками.

нет нет
12 фев 2013 03:03

Люди ищут Божественное )

и
12 фев 2013 03:12

не обязательно церковь.

душа, она христианка
12 фев 2013 03:15

мы все-таки по своей сути, генной памяти - православные. Как бы ни старались Питирим с Филиппом сделать нас атеистами.

ЯзычникАврам
12 фев 2013 03:44

Нет скорее мы все "язычники", также как и Авраам)

010
12 фев 2013 02:11

"Не только Епифаний, но и Вымско-Вычегодская летопись и устные предания, свидетельствуют: дружины не было."

Они не свидетельствуют, что ее не было - они о ней умалчивают. Многочисленные факты нападений и попыток убить Стефана со стороны зырян, упомянутые тем же Епифанием, при которых он оставался жив свидетельствуют: он явно был охраняем вооруженными людьми.
Можно конечно верить в чудеса, может Стефана бог спас - ну чтож, каждому свое - кому логика, кому мистика.

да опять питирим
12 фев 2013 05:00

что ляпнул на своём уме а все тут теперь рассуждают и комментируют...успокойтесь что на болящего обижаться...учился в МДАиС а диплом Ужгородского бог ословия...а на сайте в контакте КДАиС закончил...лн не знает где он учился десять лет назад а вы тут про 14 век:)))

и вообще в республике беда
12 фев 2013 05:23

а питирим благоухает, праздник у него днюха и день ангела...или про папу переживает не слова сочувствия...только бабки ездить сшибать в Воркуту на крещение умеет....уже должен быть там и литию хотя бы отслужить вместе с главой(он кстати уже там)...а он только его(главы) поздравление выставил...самодовольный тип ещё празднует

Владимир Уляшев
12 фев 2013 12:09

бесовщина...
Вот вам и доказательство:
безликие тролли - от сатаны.



Михаил Махмудов:
"Будет крепкое государство – будет крепкое православие, будут крепкие и иные конфессии."

- Скорее наоборот.
Будет крепкая вера в народе (нравственные устои) - будет стоять и Церковь, и Государство.
Отсюда вывод: все усилия государства должны быть направлены на укрепление нравственности, семьи, воспитание детей.
Отсекать - порочное. Давать поддержку - верному.
(Но без лукавства и гордыни.)

Работать на укрепление Веры, а не церкви.

Язык
12 фев 2013 12:10

У дурака один враг- его язык.
Глава администрации Махмудов нес такую чушь- что его высказывания тянут на квалификацию прямого открытого антиконституционного выступления, направленные против основ конституционного устройства страны. Но почему чиновник не боится говорить такое? Он своим умишком полагает, что сказанное им - это официальный курс государства. Вряд ли кто- нибудь верит в то, что Махмудов высказал свое мнение. Может он думает прямо противоположное.
И вот это уже требует внимания. Администрации Главы РК необходимо ставить вопрос о немедленном прекращении полномочий Махмудова, если конечно руководство Коми, придерживается соблюдения основ конституционного устройства России.
Вообще- то материал очень насыщен информацией. Каждый может делать оценки сам.
В том числе и Питириме и Филиппе- православных попах, которые пытаются олицетворять РПЦ в Коми. Если бы можно было, то выложили бы весь текст или видеозапись всего хода мероприятия. И это было бы еще полезнее. Дурак сам себя дискредитирует. Потому что язык его выдает дурака. Эта народная мудрость имеет универсальный характтер и применяется не только в нашей стране.

Нюх
13 фев 2013 19:41

но он же свой, типа из ПЖиВиков?

Это анекдот
12 фев 2013 12:24

А разве Филипп умнее? Чего стоит один из его пассажей о том, что если в энциклопедии написано, что коми православные, то значит нужно считать всех коми православными. Кто- нибудь после этого сможет полагать, что Филипп вообще умеет думать и что- нибудь понимать? Я например, сомневаюсь. Это же готовый анекдот. Типа того которые ходили про Чапая и Петьку. Которых в народе постоянно выставляли дремучими и тупыми.

Владимир Уляшев
12 фев 2013 12:35

Факты...
А как же без них? - В Истории это основной строительный материал. Собирают факты и строят из них дома, дворцы и небоскребы. Следующие поколения достраивают к ним бани, флигели, вторые (двадцатые) этажи...
Или, наоборот, разрушат до основания, а затем... Иногда даже берут сами факты и обтесают углы, расколют надвое или разобьют, чтоб строить замки из песка...

Факты - это порождение новой мировой ортодоксальной религии - атеизма.
И в Житиях (да и в летописях) бесполезно искать "факты" (как научный "первоэлемент", блоки фундамента).
Так же, как бесполезно искать в научном труде молитвы и примеры из жития святых и апостолов.

В. Уляшову
12 фев 2013 12:49

Уляшов написал все очень правильно и верно. За исключением того, что атеизм- это религия. Религия основана на чувствах и предположениях о существовании Бога. Атеизм основан на знании о том, что никакого Бога нет. Поэтому атеизм не может быть верой или религией.

Владимир Уляшев
12 фев 2013 13:44

Это из моих любимых тем.

Атеизм - это религия.
И даже больше Вам скажу:
атеизм - религия, основанная на христианстве (т.е. не было бы веры в Христа - не было бы и атеистов-антихристов). - Каждая догма, каждый пункт атеизма выведена из соответствующей догмы христианской.
В атеизме есть свои "святые", "великомученики", "каноны", "канонические тексты", "иконы" на стенах, ...

Если посмотреть изнутри - Вы ахнете! - увидев, как много сходства. Но это сходство... как бы отражение в зеркале. И вывернуто...

__________________________

мог бы много примеров привести, но ...
Ибо не время ишшо!

(но вы попробуйте сами поискать. Просто побродите по зданиям Христа и атеизма... - Само придет.)

Владимир Уляшев
12 фев 2013 13:54

"Сталинизм" - одно из "ответвлений" атеизма. Вселенская атеистическая Церковь признала это учение неверным. Его труды - ересью.
...

Нюх
13 фев 2013 19:43

ну, сказали глупость, с кем не бывает?

"православие это государст
12 фев 2013 12:53

полное извращение Учения Христа.
"Отдавайте кесарю кесарево,а Божие богу" - Иисус Христос. Но что Он понимал в догматах "правослаия" аля сыктывкарская епархия. Да Он - неофит.
У них своё учениЁ имееццо.

Вроде трезвый мусульманин
12 фев 2013 12:59

Заголовок " государство- это православие, а православие - это государство" является основанием для увольнения чиновника с должности. Такое и по пьяне не придумать!

Ржачка
12 фев 2013 13:20

Давно подмечено, что почти все русские националисты- это комплексующие не русские. Которые хотят показаться русскими и демонстрируют это на каждом шагу. Типа этого" русского" Махмудова."

На что намекаете?
12 фев 2013 13:25

Вы намекаете на то, что Л. Мирошниченко, Г. Спичак не русские?

Владимир Уляшев
12 фев 2013 14:11

Павел Лимеров:
"епископ совмещал и духовные, и административные функции."

- Потому его и называли равноапостольным.
Потому его и убили. - Слишком самостоятельный "губернатор"...
"Эпоха-то была - мерзкопакостной". - В то время Золотая орда "бороздила" Большую Русь, Литва напирала, Киприянтам, сволочь, ... - куда не кинь, везде - клин.
А тут еще этот (Стефан) со своими коми нависает с севера.
Не бывать тому!
...

словоблуд
12 фев 2013 14:19

"Даже если провести референдум с дружиной или без, это не изменит историю"
Кто сказал, что надо менять историю? Историю надо знать, она должна быть объективной и понимать законы развития общества.
Что касается летописей, то она избирательна как отечественное правосудие и тенденциозна. С таким же успехом можно найти запись более близкого к нашим дням летописца, что Гитлер в 1941 году пришел на нашу землю. Получается, пришел один без многомиллионной "дружины".

12 фев 2013 14:25

"Православие" сегодня для большинства людей одицетворяет РПЦ.
Но в силу объективных причин сама РПЦ остается периферией иудо-библейского жречества, реализующего в отношении народов России программу уничтожения.

И что? - если "православие" есть "гос-во", как следует из названия и преамбулы, то и оно уничтожает своих граждан... Бред.
Светская идеология и религия несовместимы в принципе.

Григорян
12 фев 2013 14:41

Словоблуду:

1.Не было никаких причин ни у Епифания, ни в летописи скрывать, что Стефан пришел с дружиной. В то время проблемы "сращивания с государством" не было. Более того, даже сегодня, как видно из этого поста, владыка выдвигает версию, что дружина была. Тем невероятнее, что эту дружину специально скрывали в рукописях 14 века.

Абсурдна сама постановка, что летопись, жизнеописание, предания православные исказили, опасаясь Василия Сажина и троллей из 21-го века.

2.Источники не просто умалчивают о существовании дружины, они указывают а( Стефан был один, б)указывают местоположение реальной, не мифической дружины (Устюг). Описывают проблемы, которые были у коми-христиан из-за отстутствия дружины (нападение вогулов).

То есть картина предельно ясная, на редкость исчерпывающая. Дружину "пришедшую со Стефаном" приходится высасывать из пальца вопреки всему фактическому материалу.

Это ответ и Шахову тоже, сказавшему:

"Думаю, что сознательно вы не обманываете.. Просто. память избирательна у всех".

- Нет мотивов для избирательности в данном случае

- Уточняется мстоположение реальной дружины.

Нет, никаких вариантов, слишком прочно лежит исторический материал. Не только письменный. Есть масса преданий, сохранившихся от Устюга до Северо-Востока Коми: Стефан был один. В Сольвычегодске мне рассказывали, как в одном из сел на пути Стефана в Зырянскую землю, его обидели мальчишки. То есть народная память никакой дружины также не зафиксировала.

Меня не просто удивляет, поражает, как на редкость ясную ситуацию с таким усердием искажают в угоду ложной, ни на чем не основанной гипотезе, которая стоит на одной ножке:

- Не мог крестить один. Его бы убили. Не могли зыряне добровольно принять Христа.

Несчастные, зачем вы клевещете на предков? Они были мудрее вас.

Владимир Уляшев
12 фев 2013 15:05

Думаю, если бы Стефан пришел с дружиною, их бы всех перебили бы.
Если не в начале, то после березы уж точно.

Григорян
12 фев 2013 15:34

Вполне вероятно. Силой убедить коми-охотников креститься было совершенно нереально.

Реально
12 фев 2013 15:38

Коми охотники не могли убивать людей. Этим пользовались соседи финно- угры вятичи и вогулы, совершавшие набеги. Их отгоняли, калечили, но не убивали. Своих преступников тоже не убивали, а изгоняли из общества в лес. И любые контакты с ним запрещались. Если через год или два возвращался живой, то принимался обратно. Язычники коми оказались легкой жертвой христиан, которые исповедовали:" Я к вам с мечом пришел!"

Он дурогонит
12 фев 2013 15:06

Откройте по интернету историю села Вотча Сысольского раойна Коми, и убедитесь в том, что там был создан военный городок с фортификационными сооружениями и складами. Дружина пришла со Стефаном и осталась в Вотче. Командовал боярин из Пскова. Данные о военном городке подтверждены и археологическими раскопками и сведениями из летописей. Просто Григорян пришлый человек и историю Коми не знает, поэтому он может говорить о чем угодно, но обращать внимания на это не стоит.

Тертый
12 фев 2013 15:20

В конституции черным по белому написано, что церковь и государство в России разделены. Любые происки архимандритов - противозаконны. И совсем непонятно, что хотел сказать автор этого опуса. Позиция у вас есть? О чем вы написали? Перечисление фактов?

Автор молодец
12 фев 2013 15:25

Автор дал информацию. А выводы каждый делает сам. Автор молодец. Хотя конечно, хотелось бы еще больше информации. Сейчас техника позволяет любую разговорную речь записать в текстовом печатном варианте.

Автор
12 фев 2013 15:47

Диктофонная запись имеется. Но расшифровывать и выкладывать все два часа записи - бессмысленно. Зачем вам дословно эти длинные нудные доклады и повторяющиеся славословия. Я описал наиболее интересные моменты выступлений.

И, да - позиция у меня имеется, но это все-таки новостное сообщение, а не мой личный блог.

Смысл есть.
12 фев 2013 15:53

Семен, Вы выложите аудиозапись. Те, кому надо - сами сделают расшифровки. Московская Патриархия, например, очень тщательно собирает материал по Питириму. Им это очень пригодится.
Можете у себя в блоге выложить.

и даже с китайского
12 фев 2013 16:33

переведут

Автору
12 фев 2013 15:54

Автору. Поставьте диктофонную запись напротив айпада и включите программу записи. Айпад сам напечатает весь текст. Как это делает Ю. Латынина. Она просто говорит, а айпад сам печатает текст.

Семену
12 фев 2013 16:24

Если где-то выложите аудиозапись, дайте, пожалуйста, ссылку в тесте Вашей статьи.

Автор действительно молоде
12 фев 2013 15:42

Присоединяюсь к просьбе к автору выложить аудио или видео материал этой конференции. Потому, что это событие получилось отнюдь не рядовое. Автор темы поднимает очень серьезные вопросы.
Возможно, клерикализация в каких - то других субъектах РФ и принесет пользу.
Но у нас у руля местной церкви - "оборотни в рясах".
Посмотрите, в республике случилась беда, погибли люди. А в это время в особняке Питирима проходят "Торжества, посвященные Дню тезоименитства Правящего архиерея епархии Преосвященнейшего епископа Питирима".
Ну ладно, если бы он тихонько отмечал свои именины. Но там же куча отнюдь не рядовых чиновников выслуживается, букеты тащит.

Чем люди думают?
12 фев 2013 15:45

Печально все это. Мы дожили до того, что общение с Питиримом компрометирует человека.

Григорян
12 фев 2013 15:51

"Откройте по интернету историю села Вотча Сысольского раойна Коми, и убедитесь в том, что там был создан военный городок с фортификационными сооружениями и складами".

До этого места правда. Вот только городок был построен уже после смерти Стефана, для защиты от набегов вятчан. Просуществовал лет сто, и угас когда
Вятка прочно вошла в состав государства.

"Дружина пришла со Стефаном и осталась в Вотче".

А вот это неправда. То есть мы видим, как к бесспорному факту присобачивается ложный вывод, умалчивается, когда и для чего был построен городок.

Дерзайте, фальсификаторы. С большим любопытством наблюдаю за вами. С таким же успехом можно доказать, что слон это маленькое серое животное, живущее в норках.

- Серое? - вопрошает фальсификатор.

- Животное? - устремляет он горящий взгляд на собеседника.

Ну и дальше, слегка потупившись, уже не спрашивая, а как данность: "маленькое. Живет в норках".

ты в команде романовских
12 фев 2013 16:02

фальсификаторов.
За что вы ненавидите Святую Русь ?

Ю. Е.
12 фев 2013 16:08

Дружина пришла со Стефаном ,и в Вотче был поставлен храм. Но он не сохранился. С боярином имевшим род от великих князей , пришли в дружине и еще несколько бояр. Все они имели фамилии. И в источниках по Вотче они указаны. Тогда как крестьяне и посадские люди получили фамилии лишь спустя очень длительное время после этого.

Григорян
12 фев 2013 15:54

"Реально. Коми охотники не могли убивать людей".

Могли. В целях самообороны. Именно поэтому, приди Стефан с дружиной, и урони она хоть волосок с кого, охотники получили бы моральное право вырезать эту дружину под корень.

бля! не, кто дал подсказку
12 фев 2013 16:08

Григоряну ? теперь для него наличие дружины - подтверждение его версии о "зырянском спецназе" :
"именно поэтому, приди Стефан с дружиной, и урони она хоть волосок с кого, охотники получили бы моральное право вырезать эту дружину под корень"

Не придумывайте мифы
12 фев 2013 15:59

Когда коми охотники стали христианами, то они уже могли убивать людей. До этого коми язычники никого не убивали. Есть исследования этнографов почти столетней давности. Обычаи и правила поведения коми были предметом изучения. Даже когда христиане стали сжигать коми язычников на кострах, они не убивали христиан. Что- то похожее есть в религиях Индии.

не так давно
12 фев 2013 16:05

Григорян писал,что зыряне охотники были крутыми боевиками - круче черных,зеленых беретов,иностранного легиона ,и даже наших спецов из ГРУ.

НiкЪ
16 фев 2013 03:08

Во власти мифов находитесь как раз Вы. В книге "Зырянский край при епископах пермских" (СПб-1884г.) приводит новгородские источники - ведомости по сбору дани с Печорских и Югорских земель. Там говорится, что в 1149 и 1169гг. "туземцы Заволоцкие и Печорские возстают против новгородских молодцов, собирателей дани и перебивают их". Вот тебе и коми- пацифисты! Средневековье было, и убить пришельцев чужаков было нормой.

у Григоряна свои
12 фев 2013 16:00

первоисточники для его летописсссей :
". В Сольвычегодске мне рассказывали, как в одном из сел на пути Стефана в Зырянскую землю, его обидели мальчишки. То есть народная память никакой дружины также не зафиксировала. "

до сих пор помнят,как вчера все было, наверно один из тех негодников мальчишек еще жив....

Григорян
12 фев 2013 16:19

" Даже когда христиане стали сжигать коми язычников на кострах, они не убивали христиан".

Христиане не сжигали коми-язычников на кострах. Вы все перепутали. Это язычники-коми в 1389 году пришли с Удоры и Пинеги напали на Яренский городок, убив нескольких соплеменников-христиан. Так как вас там не было в тот момент, они о запрете убивать людей ничего не знали.

а ты там был)))))))))
12 фев 2013 16:26

седня ночью. Бухнул,перелетел в прошлое и поведал все как было: "то язычники-коми в 1389 году пришли с Удоры и Пинеги напали на Яренский городок, убив нескольких соплеменников-христиан."

киноинемцы))))))))

010
12 фев 2013 16:21

"Обступили они Стефана со всех сторон и топорами хотели зарубить его"

"Пришло к нему множество пермян неверных, некрещеных и, желая убить его, устремились к нему"

И много еще таких случаев у Епифания описано. Или вы, г-н Григорян, считаете что Стефана чудо всегда спасало?
Да и укрепленные городки на Вычегде появились уже во времена Стефана.

И не надо постоянно поминать именно дружину, войско. Никто не имеет в виду тысячную армию. Для охраны от коми-охотников, живжих разрозненно небольшими родами по тайге, могло хватить и небольшого отряда из 20-30 профессиональных воинов.

Это было обычно
12 фев 2013 16:23

Христиане не только сжигали язычников на местах их места жительства, но и пригоняли в Москву и сжигали обычно на льду Москва реки. Почему - то православные любили разводить кострища с людьми на реках. Это было обычным явлением не только среди православных христиан, но и среди христиан римских католиков.

Григорян
12 фев 2013 16:24

"Вы выложите аудиозапись. Те, кому надо - сами сделают расшифровки. Московская Патриархия, например, очень тщательно собирает материал по Питириму. Им это очень пригодится".

Паства отца Диктофона подтянулась. Сочетание слов "диктофон" и "епископ" действует на нее особым образом.

На иконах о.Д. будет изображен с диктофоном направленным, вместо копья, в сторону архиерея.

ты забыл указать
12 фев 2013 16:30

"архиерея праведного" на иконе с нимбом.
И себя забыл на иконе : тоже с нимбом и с правдивым языком яко мечом обоюдоострым.

Не нервничайте так, Володя
12 фев 2013 16:39

А што, Григорян боится аудиозаписи?? Круто Питирим отжег, раз такой резонанс)

)
12 фев 2013 17:10

Григорян о себе на соседней ветке (образно так получилось)):

"Так что ковыряться, кто там в храме хорош, кто плох - мне совершенно не интересно. Никогда не было инетерсно. Меня с дества так учили: Смотри на себя. Не верти башкой и не суди". о.Д.))

Бывший Земляк "Б.З"
12 фев 2013 22:11

Интерсно что там на этих записях . Может там записаны крики Григоряна когда его Питирим оприходовал в задницу )))
И как тебе Григорян хуец Питиримовский ?

Не шали
12 фев 2013 22:13

З-в не хулигань под чужим ником. А то действительно башку засолят, а самого рыб кормить направят.

так это "З-в"
12 фев 2013 22:28

зуЁв что ли ?

Озадачили
12 фев 2013 16:31

Нашел инфу про Вотчу. 1586. -описание Сысольских волостей, Вымско- Вычегодска Летопись, церковная летопись- писцовая книга 1607- 1608г. И везде указаны фамилии жителей Вотчи. В те времена фамилии были лишь у князей, бояр и только стали появляться у дворян. Вопрос: кто жил в Вотче и почему они приехали туда и когда?

ВС
12 фев 2013 16:59

"В Сольвычегодске мне рассказывали, как в одном из сел на пути Стефана в зырянскую землю, его обидели мальчишки"
После этого можно ли считать Григоряна вменяемым? Стефана Пермского обидели мальчишки и эту ахинею кто-то Григоряну взял и рассказал?!
Григорян вцепился в пустоту в записях, если действительно имеется пустота и опираясь на эту пустоту делает Сверхграндиозные по нелепости выводы.
Стефан осквернял святыни, уничтожал, сжигал, вырубал, березу срубил. Если бы один был, его бы грохнули. Потому что по тем временам самое святое, что считалось святым -- это вера предков. Представьте себе, к вам домой, где вы находитесь не один, а скажем, с друзьями, причем довольно крепкими, заходит кто-то и начинает выдергивать со стен иконы ваши обожаемые, сжигает их на газовой плите, срывает с вашего груди крестик, топчет ногой и начинает говорить, что все это от лукавого, что есть правильная вера и вы все с друзьями ему не мешаете и тут же все скопом обращаетесь в его веру.
Это то же самое, что вы оассказываете ахинею про Стефана. Его бы возле первой же святыне грохнули. Его не убили потому что была мощная охрана, которую как сказал местный епископ выделил Дмитрий Донской. Зачем сочинять бред; "один и без оружия".
Мальчишки обидели -- это смешно!!!
Хватит нести бред. Какой-то армянин, который никакого отношения к коми не имеет, который выступает за ликвидацию республики, против коми, сторонник ассимиляции, за исчезновение коми языка, человек чуждый коми идее, начинает навязывать, кто здесь благодетель, кто неблагодетель.
это все равно что, скажем, Ермолов прибыл на Кавказ один, собрал среди горцев своих сторонников и начал войну против горцев.
Так вот, зыряне не воевали с зырянами, зыряне воевали только с пришлой дружиной Стефана, профессиональными вояками, многие из которых участвовали в Куликовской битве. Народ настолько маленький, чтобы вести внутри себя гражданскую войну. Нет ни в одном документе даже слова о междоусобице. Этого быть не могло и никакие сволочи не смогут вбить клин внутри народа.
А то какой-то провокатор, какая-то паскуда приезжает в Коми и начинает провоциировать, Дескать стефан прибыл сюда один и без оружия, создал спецотряд из местных и начал войну с язычниками, мол, ах как хорошо. Такое подумать может только гнида. Если бы это было так, то северного народа сейчас бы не было. Народ был очень малочисленный, чтобы выдержать междоусобицу. Те, кто принимали христианство, те не участвовали в войне, иначе это было бы брат на брата. Более того, приняв крещение, люди сохраняли языческие ритуалы. Они даже у нынешних коми сохранились. Невозможно представить, чтобы с принятием (вынужденным, под страхом смерти) зыряне тут же превращались в воинствующих христиан, воинов во Христе. Чтобы сочинять гнусную ложь, надо быть законченной скотиной. Это трагедия народа, приход Стефана, который по рассказам предков отличался жестокостью.
Зыряне сопротивлялись христинизации до 1444 года, тогда, уже после Стефана, при другом епископе, по иронии судьбы тезке нынешнего главпопа, было принято решение согласиться на условия Московского княжества, которое и распространило свое влияние на коми.

ВС-у
12 фев 2013 17:09

а ведь Григорян сам подтверждает то что вы пишите.
Он не так давно писал,что зыряне были круче спецназа ГРУ. И только наличие хорошо вооруженной дружины могло остановить "зыряновский спецназ".
Зыряне охотники жили разрозненно или небольшими семейными кланами,им не нужны были города. Поэтому по отдельности зыряне не могли противостоять дружине в 30-50 чел. Об особенностях бытия зырян знали заранее.

Григорян
12 фев 2013 17:04

"Для охраны от коми-охотников, живжих разрозненно небольшими родами по тайге, могло хватить и небольшого отряда из 20-30 профессиональных воинов".

Могло. Проблема в том, что ни единого упоминания об этом отряде не существует. Зато существует ряд упоминаний, что Стефан был один. Некоторые из них вы привели. Обступали. Грозили. Утихомиривались. Про отряд охраны в 20-30 человек ни слова.

Было ли чудо? Да, но чудо очень простое, понятное даже атеисту. Нравственная сила Стефана была столь велика, что коми-охотники чувствовали: правда на его стороне. Именно это и спасало святого Стефана.

Если бы они были атеистами, у него не было бы никаких шансов. Но он говорил им о Боге, которого зыряне почитали под именем Ен , просто очень мало почитали, и догадывались, что это неправильно. Стефан не сказал им ничего феноменального. Предлагал почитать Бога, как должно, избавившись от суеверий, истуканов и пр. Это было понятно любому зырянину. Люди чувствовали: Стефан прав. Прав согласно основам их собственной религии, логика которой требовала почитать должным образом Ена, а не истуканов.

эти "источники" сотавляли
12 фев 2013 17:12

такие же летописцы как ты :"В Сольвычегодске мне рассказывали, как в одном из сел на пути Стефана в зырянскую землю, его обидели мальчишки"

010
12 фев 2013 17:20

В представляете как можно проповедывать, отмахиваясь от топоров? Вы сами-то в это верите? Или вы думаете они как в театре, сначала долгие речи читали друг-другу? Это настолько нелепо, что верить в подобное можно только с огромным насилием над здравым смыслом.

Кстати, Епифаний ничего об этом не пишет. Не пишет он, что он им проповеди читал, когда они нападали или что они после нападения обратились. Епифаний вообще часто умалчивает о том как Стефану удавалось выжить.

И то, что он не производил на них такого благостного впечатления о котором вы тут расписываете, подтверждается тем, что они продолжали упорно, раз за разом на него нападать.

Да и городки укрепленные чай не от безделья строились, тот же Яренск. Да и охранять их тоже кто-то должен был. Не надо притягивать факты за уши. Не было в истории такого, чтобы при таком озлоблении со стороны местных чужак в одиночку разрушал кумирницы и попирал святыни.

Если даже в житии описаны неоднократные случаи вооруженного сопротивления, о каком мирном крещении может идти речь? Окститесь.

Григорян
12 фев 2013 17:11

"Стефан осквернял святыни, уничтожал, сжигал, вырубал, березу срубил. Если бы один был, его бы грохнули".

Обратите внимание, Сажин описывает ситуацию, которая действительно имела место в Коми в 20-30-его годы прошлого века.

Когда вооруженные до зубов атеисты уничтожали храмы, искореняли веру, убили тысячи верующих людей. Сажин прекрасно понимает, что такое можно было сделать лишь опираясь на штыки.

И переносит эту ситуацию на четырнадцатый век. Разница в том, что Стефан не искоренял веры. Он учил зырян верить в Ена - Бога-Создателя так, как должно, чтить основы собственной религии, избавившись от напластований-суеверий. Для зырян Стефан был не врагом, как атеисты-богоборцы, а учителем, таким же верующим человеком, как они сами, но более верующим и более знающим. Не все им нравилось, а кому из учеников все нравится из того, что делает учитель? Но в целом они его признавали его правоту.

вот это ты придумал
12 фев 2013 17:14

только что :
"Стефан не искоренял веры. Он учил зырян верить в Ена - Бога-Создателя так, как должно, чтить основы собственной религии, избавившись от напластований-суеверий. Для зырян Стефан был не врагом, как атеисты-богоборцы, а учителем, таким же верующим человеком, как они сами, но более верующим и более знающим. Не все им нравилось, а кому из учеников все нравится из того, что делает учитель? Но в целом они его признавали его правоту."

дай ссылку на источники,подтверждающие что это не твоя басня.

чем больше будет оппоненто
12 фев 2013 17:22

у Григоряна тем он будет больше уверен в правильности своей "миссии",яко борется он с полчищами нечистых духов,которые объявили войну и "убивают" священников

"миссия" в другом
12 фев 2013 18:04

Григорян не так прост. Вчера в теме про Квачкова один весьма неглупый человек любопытно заметил: Григорян активно защищает Квачкова, который в тесной связке с раскольниками-"витальевцами". Таким образом, он действует в интересах раскольника владыки Афанасия из Вотчи.
При этом Григорян до абсурда пытается выгораживать Питирима. Невзирая на его очевидное несоответствие занимаемой должности. Понятно, что при Питириме поток окормляющихся в Вотче будет только расти, а если Питирима сменят на нормального епископа, то витальевцам в Коми будет плохо.
Вот вам и разгадка, почему вроде нормальный человек Григорян защищает Сыкт. епископа.

слишком сложный
12 фев 2013 18:44

шахматный гамбит.
Григорян писал и будет писать :
"от добра добра не ищут,уберут этого архиерея ,пришлют худшего" - он объясняет это тем,что свободные епископы только те которые уже потеряли управление епархиями за "косяки".

Он банален в своем лукавстве.

"Б.З" - 010
12 фев 2013 17:40

если житие Преподобного Стефана написаны тем же Епифанием, который написал житие Преподобного Сергия Радонежского то написаны жития в середине 17 века. В житии Сергия Радонежского упоминается о Преподобном Стефане,но уже как о епископе .
Во вступлении жития Сергия Епифаний пишет,что ему удалось опросить старцев Троицкого монастыря об Игумене Сергии. Здесь все логично - Москва не так далеко. Но вот как Епифаний мог собрать сведения о делах почти полутора вековой давности в такой глуши? Это ему надо было поехать в Усть-Вымь , а потом проделать весть путь Стефана,чтобы собрать свидетельства у местных зырян-охотников(территория Европы).

Скорее всего это был заказ династии Романовых, написать о том,что Зырянский Край стал вассалом Моск. Княжества по согласию и в качестве аргумента - история крещения зырян в исполнении Епифания.
Он ведь наверняка, как и Григорян на место событий не выезжал. Ну Григорян опрос и журналистское расследование проводит по телефону и благодаря дару ясновидения и прозорливости.

Григоряну
12 фев 2013 17:41

Стефон сжег культовые места.
Если бы сегодня кто то сжег культовые места РПЦ - церкви?
Это криминал не так ли?

Пресса
12 фев 2013 17:46

Поэтому пора готовить текст- извинение епархии,
Который зачитает епископ в дни 630 летия ....?

ошибки природы...
12 фев 2013 17:44

Ни одну из русских летописей ученые не могут считать источниками по истории России. Потому что они каждый раз при переписываниях изменялись и подгонялись под "социальный заказ" сверху. Тем более в 17 веке какое-то житие.Это сказка про волшебника Стефана, который плавал по реке на кммне и творил тому подобные чудеса.Но есть кретины, которые до старости верят в Деда Мороза и в сказки. Природа ошиблась....

и не только в Д.Мороза
12 фев 2013 17:49

они верят , что и им на камне удастся форсировать реку.

тридевятое царство
12 фев 2013 18:50

http://openbereg.ru/?p=2960

ВС
12 фев 2013 18:51

Между 14-м веком и 20-30-ми годами прошлого века мало общего, но тем не менее есть параллель.
Григорян пишет, что вооруженные до зубов атеисты уничтожали храмы, искореняли веру, уничтожали тысячи людей.
А если бы в храм вошла не вооруженная группа, а вошел один атеист(хотя назвать атеистом не совем правильно) и без оружия. Дали бы ему уничтожить? Или он прихожан тут же сагитировал бы в свою веру? Дескать, у вас опиум для народа, а у нас более сильный Бог -- Научный Коммунизм!
Григорян пишет; "Стефан не искоренял веры". Выходит, он не трогал святыни, не сжигал кумирницы, не осквернял их, не срубил березу, так что ли?
Он действовал подобно большевикам, с большевистской свирепостью. Никакой разницы. Он навязывал свою веру и большевики навязывали свою, -- по мнению многих политологов, коммунистическая идея -- та же вера, она по своей глубинной сути религиозна. Те и другие действовали силой, огнем и мечом.
Стефан Храп -- большевик 14-го века!!!

Григорян
12 фев 2013 19:50

Что именно доказать вам, Б.З., что солнце горячее, трава - земленая, а святой Стефан Пермский - великий учитель народа коми?

Бог по коми, как и тысячу лет назад именуется Ен.
Вот послушайте как начинается на коми Евангелие от Иоанна "В начале было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог": http://www.elupuu.org/index.php?id=309&topic_id=50&sub_topic_id=55&file=1678

Стефан не стал менять его на другое - русское, греческое, иудейское. В этом не было необходимости, потому что коми знали Отца Небесного задолго до его - Стефана, рождения, но почти перестали Его почитать. Стефан лишь напомнил им о Господе, и принес Благую Весть, что Господь о них не забыл.
Вам нужны доказательства, что не забыл? Что Стефан принес зырянам Евангелие?

Или доказательства, за кого почитали коми Ена до прихода Стефана?

Вот читаем у исследователя культуры иньвенских коми-пермяков В.П.Налимова о Боге-Ене и диаволе Куле (Омоле):

" Ен пребывал в верхнем мире, а Куль - в нижнем. Еном впоследствии назвали Бога, небо и небесного хозяина, а Кулем - духов и хозяина воды. Ен признавался добрым духом, а Куль - злым. В коми-пермяцком языке слово Ен наделено значением "сильный, смелый", а Куль - "слабый, худой, злой".

Именно с Кулем боролся Стефан во имя Ена. Поэтому и приняли его зыряне, и не понадобилось ему никакой дружины.

шаман
12 фев 2013 21:17

С чего вы решили, что коми перестали почитать Ена=Енеж?)))
Они также,как Авраам строили алтари под священными деревьями в священных рощах.
Так же как Авраам обращались к всевышнему.
Вы готовы уничтожить священное дерево Авраама,
под которым он строил алтарь ?:)

кстати
12 фев 2013 22:15

Дерево это растет в Хевроне, и почитается ......

ВС
12 фев 2013 21:34

Григоряну
Это сколько же можно нести бессовестную ложь про учительство этого лжепророка Храпа.

Почему-то этим историческим уродом восторгаются те, кто стоит на антикоми позициях. Все кто против коми, кто ненавидит этот народ, но скрывает это, вовсю славят Стефана Пермского. А отношение самих коми если не негативное, то в основном настороженное.
Если вам так люб этот самый Стефан Храп (Пермский), то забирайте его себе. Почему не забираете, а нам спихиваете? Забирайте к армянам, русским (если им нужен этот фрукт). Почему нам, коми, суете?
Кто вам, г-н Григорян давал право рассуждать от имени всего коми народа!? Дескать архиповезло ему, появился ни много ни мало, а целый "учитель". Это слово принято употреблять в тоталитарных странах, скажем в СССР или в Северной Корее, где имеется в наличии вождь и учитель. Может стоит назвать Стефана великим кормчим, как Мао в Китае?
Почему вы не забираете стефана себе. Забирайте поскорей, избавьте нас коми от этого урода!

Григорян
12 фев 2013 19:58

"В представляете как можно проповедывать, отмахиваясь от топоров? Вы сами-то в это верите?"

Это история христианства. Святые отцы проповедовали и в сталинских концлагерях, и перед строем красноармейцев, которые должны были их расстреливать.

В годы гражданской войны отец Философ Орнатский был схвачен вместе с двумя сыновьями. Священнику предложили на выбор, кому умирать первым.

– Детям, – ответил он, не раздумывая.

А когда они пали к ногам отца, он медленно прочитал по ним отходную. Потрясенные этой сценой красноармейцы, из русских, отказались стрелять в священника. Его вера превзошла их разум. Позвали мусульман. Но и они опустили винтовки. Тогда комиссар лично убил батюшку.

Это рассказ шофера, который привез отца Философа к месту казни, и стал свидетелем его гибели.

Добрых ли коми-охотников, пусть и рассерженных, было бояться отцу Стефану? Да и как они могли убить его, если видели, что этот человек не боится их, а любит как родных детей?

010
12 фев 2013 20:52

Не переворачивайте все с ног на голову, тем более опираясь на рассказы о красноармейцах, которые сами были все крещеные.

Когда на человека нападают с топорами в тайге - ему не до проповедей. И отходные по кому-либо читать некогда. У вас какое-то театрализованное представление о действительности. Чужака, который на глазах у всех истребляет святыни, убьют сразу и слушать не будут и шансов не дадут. Это знаете-ли суровые будни средневековья, а не ванильные сопли.

У Епифания не говориться, что его в плен брали - дался он им в плену. Он уже нарушил законы и обычаи, осквернив святыни. На него просто нападали с желанием убить. Неоднократно, раз за разом. И не описывает Епифаний сцен умиления праведностью, подобных рассказанной вами. Постоянно нападали чтобы убить и не могли. Не "не хотели", а именно "не могли" - почему?

Бывший Земляк "Б.З"
12 фев 2013 21:56

а вот когда тебя 010 будут дрючить в задницу пидры в лесу то тебе тоже будет не до проповедей ))))

вот же ты мразь
12 фев 2013 22:09

опять от чужого ника срешь. Ублюдок конченный.

Я у Пыстина спрошу , он обещал тебя мразоту гнойную вычислить по айпишнику. Готовь башку, тварь!
Соль у меня есть твою тухлую голову посолить.

в печорском журнале
12 фев 2013 22:12

имеются сведения о тех кто под чужим именем пишет мерзости.
Там искать надо. Среди аспидов.

"Б.З" - 010
12 фев 2013 22:16

надеюсь вы понимаете что это под моим ником пишет упоротая отморозь.

Адм.сайта!!! Плиззз!!! Буду признателен ,если сообщите айпи адрес, вывалившего этот гной своей души.

010
12 фев 2013 22:20

Прекрасно понимаю) Не беспокойтесь - видали таких)))

"Б.З" - Григоряну
12 фев 2013 21:55

"Что именно доказать вам, Б.З., что солнце горячее, трава - земленая, а святой Стефан Пермский - великий учитель народа коми? "

я не просил никаких доказательств.Про траву,про солнце - это вы иди в палату №6 объясняйте.

Преподобный Стефан крестил зырян и составил азбуку - это я и без вас знал. Но все равно спасибо...

Оно конечно привычка
12 фев 2013 21:55

Григорян наверно не знает о том, что в Гражданскую войну очень часто бойцы несколько раз переходили то к белым, то к красныммм в Коми это было обычно до 6-7 раз. Кто муку привезет или одежку с обувкой, за того и воюют. Кончилась мука- пошли воевать за другую сторону. Так и красноармейцы расстрельщики, сегодня они красные, завтра- белые, потом опять красные. И так было много много раз. А если там был комиисар, и бойцы отказались расстреливать, то их бы самих растреляли. Любит великовозрасный всяким сказкам верить.

?
12 фев 2013 21:59

Есть один поступок (хотя естест.не только один) Стефана,который вызывает у каждого коми негативную реакцию. У тех коми, которые еще знают , что значит построить большую коми керку в условиях Севера. Такие дома строили несколько лет всем родом и поселением.
Стефан поджигает дом и предлагает Паму войти :(.
Коми никогда бы не одобрили пождог дома.
Может и не было никакого спора?

Коми не пирроманы
12 фев 2013 22:09

Срубленое дерево специально морили несколько лет, не давая завестись короедам и жучкам. И лишь потом клали сруб. Дома стояли по несколько веков. Поэтому поджечь дом мог только умалишенный. Тем более, что у каждого дерева долго просили прощения, за то, что вынуждены его срубить. Коми язычники были уверены, что все деревья и кустарники живые, способны чувствовать боль и сообщать информацию другим деревьям и кустарникам. Поэтому без особой надобности не рубили ни деревья, ни кустарники.

НiкЪ
16 фев 2013 03:39

"Стефан поджигает дом и предлагает Паму войти".
А не Пам ли предлагает это испытание? Ему то позволительна была такая роскошь - спалить хату.

Пили?
12 фев 2013 21:11

Вчера случилась в Коми трагедия. Погибло 18 шахтеров. Но говорят, что Питирим будто бы устил попойку по поводу своего дня рождения. Григорян не там напился вчера? Ведь сам написал, что пишет пьяным. А потом сегодня написал, что не создал при этом проблем окружающим. Да ладно бы пили себе потихоньку. Говорят праздновали зело весело. А вся республика была в трауре....правда это или нет, Григорян?

питирим
12 фев 2013 21:50

а чо ты не пришолто пидарок на мою попойку , я б тебя как всегда бы в задницу оприходовал , мыж с тобой друзья , то ты у меня отсосеш , то я тебя поебу .

Да ты шо?
12 фев 2013 21:57

Да ты шо? А слух ходил, что Питя сам свой зад подставляет! Вот и верь слухам. Водит, врут люди?

подозреваю
12 фев 2013 22:24

что это опять ЗуЁв бяснуетсо

эт чо Григорян шоле
12 фев 2013 22:03

так отвечает ?

или пей*ссако упоротый гонит

Дывлюсь я на вас
12 фев 2013 21:26

Я на вас поражаюсь. Взрослые люди, а спорите с Григоряном. Он же в качестве доказательств ссылается не на источник, а на житие. То есть на сказку. Вести спор с Григоряном- это все равно, что спорить с великовозрастным детиной, который прочитал сказку о Илье Муромце и доказывает, что вышел Илья один против несметного войска Тугарина, махнул налево- улица, махнул напрво- переулочек. И так все войско врага один и истребил. Вы его к голосу разума, а он вас к своей сказке. Так и Григорян. Вы его к разуму призываете, доказательства приводите, а он в ответ свою сказку- житие. Поймите, что есть люди, которые до самой старости верят, что Дед Мороз настоящий и оставляет подарки. И переубедить их невозможно. Потомучто это диагноз .

спорящий
12 фев 2013 21:37

то есть, Григорян -- вроде Буханцева. с которым приходилось спорить, но все бесполезно.

"Б.З" - Григоряну
12 фев 2013 22:01

"Стефан не стал менять его на другое - русское, греческое, иудейское. В этом не было необходимости, потому что коми знали Отца Небесного задолго до его - Стефана, рождения, но почти перестали Его почитать. Стефан лишь напомнил им о Господе, и принес Благую Весть, что Господь о них не забыл. "

откуда эти сведения ? Может преподобный Стефан во сне явился ? или кто из тех зырян...

лихо так соединил языческих богов с Иисусом Христом. Ты бредишь что ли ?
Похоже что это такие же фантазии про "нечистых духов убивших священника в Ижме"

Яг морт
12 фев 2013 22:01

Яг - это лес. Баба -яга, Йома- богиня добра и красоты. Христиане наших богов превращали в чудовищ. Кто не знает сказки про Бабу - ягу? Но кто знает, что это символ добра и красоты?

Григорян
12 фев 2013 22:26

"Но говорят, что Питирим будто бы устил попойку по поводу своего дня рождения".

Говорят в Москве кур доят. Относительно того был ли на мнимом или действительном ДР, я уже говорил, с владыкой последний раз общался лет десять назад. На епархиальных мероприятиях такого рода не бываю, и вообще мероприятия (любые) не очень люблю.


"приходилось спорить, но все бесполезно".

Я за вами хожу, требую: "ну поспорьте со мной?" Не хочется, свободны. Это я деликатно выразился.

010:

"Когда на человека нападают с топорами в тайге - ему не до проповедей. И отходные по кому-либо читать некогда".

Для миссионера возможность погибнуть - часть профессии, он к этому всегда готов. Из апостолов, скажем, репрессиям подверглись все, выжил только Ионн Богослов.

Почему не убили Стефана, коми-предания объясняют так. Нападавшие не решались убить безоружного, который был бесстрашным и очень мудрым человеком, к тому же совершенно бескорыстным. Им была непонятна его мотивация. Ждали, что он оступится - обругает или сам схватится за топор и т.п. Но он так и не дал такого рода повода.

Что не менее важно, он не предлагал отречься от Бога, наоборот, призывал по-настоящему служить Ену. Людям была понятна правда его слов, его призывов. Они испытывали чувство вины за то, что поклоняеются духам, связанным с Омолем-диаволом. Стефан не отменял коми-веры, но очистил ее от всякого соглашательства с демонами. Поэтому острого религиозного конфликта у него с зырянами не было. У них были очень сильные сомнения в своей правоте. Потому махать топорами могли, вдруг испугается, признается, что головы им морочил. Но видят, нет, твердо стоит на своем. Задумываются. А задуматься им было о чем. Кому служить, Ену-Творцу или Омолю-сатане?

"Б.З" - Григоряну
12 фев 2013 22:41

"Почему не убили Стефана, коми-предания объясняют так. Нападавшие не решались убить безоружного, который был бесстрашным и очень мудрым человеком, к тому же совершенно бескорыстным. Им была непонятна его мотивация. Ждали, что он оступится - обругает или сам схватится за топор и т.п. Но он так и не дал такого рода повода. "

плохо ты читал житие Стефана.
Эпизод в Ыбе - не дали пристать к берегу,закадали Стефана камнями. Надо полагать если бы кидали камушки дети,то Стефан вышел бы на берег,но ему пришлось лечь на дно лодки. Возможно и дружине тоже...(со слов епископа Питирима - дружина была).
Возможно жителям Ыба успели сообщить о разоренных капищах. Они решили дать отпор.

А ты пишешь не нападали. Ну что опять клюкву начнешь типа : "Русь - как невеста приняла Христа"...
так же и Коми Земля....

"кур доят"
12 фев 2013 22:43

о, это уже писал на "православные печорских приходов просят помощи".
Но не ответил : каковы надои с кур ?

:-))
12 фев 2013 22:46

Вы хотите сказать, что если Коми поклонялись у алтарей под священным деревом, то они поклонялись не Ену? А....
Значит и Авраам , который поклонялся у алтаря под священным деревом поклонялся не Богу , а сатане ??? Так? Бред какойто...

Фэмэн
12 фев 2013 22:36

станцевали в соборе Парижской БОГО матери.
Какой, какой матери? БОГО матери!
И их не арестовали. Что скажет Григорий и Григорян?

Кто Тун?
12 фев 2013 22:48

Кто такой Тун? Слышал иногда от коми, что у них были туны. Которые пользовались безоговорочным авторитетом. И до сих пор они очень авторитетны. Но в чем причина этого? И кто они такие?

наверно оракулы
12 фев 2013 22:53

мудрые люди,волхвы.

ТУН
13 фев 2013 02:37

Тун это колдун, бывают злые, бывают добрые.

Тун- предсказатель
13 фев 2013 10:10

Тунавны- это значит предсказывать будущее. Тун- предсказатель будущего. Он не добрый и не злой, он просто предсказатель. Сотник Пам видимо тоже был Туном. Все его предсказания полностью сбылись.

"Б.З" - Григоряну
12 фев 2013 22:59

вот тут опять тварь гнойная завелась,ублюдок конченный.Опять мой ник,паскуда выбрал....
Зацени сам:
Бывший Земляк "Б.З"
19:11, 12 февраля #
Интерсно что там на этих записях . Может там записаны крики Григоряна когда его Питирим оприходовал в задницу )))
И как тебе Григорян хуец Питиримовский ?

надеюсь, что ты не обвинишь меня " в хуле на РПЦ" ?

Григорян
12 фев 2013 23:13

"Вы хотите сказать, что если Коми поклонялись у алтарей под священным деревом, то они поклонялись не Ену? А...."

Я вот чего не могу понять. Почему вы задаете вопросы, да еще с неким намеком на знание ответа, вместо того, чтобы этот ответ дать, да еще и обосновать?

Естественно, что поклонялись в лице березы не Ену. Естественно, что никакому дубу не поклонялся Авраам. Алтарь он поставил по деревом, потому что в тех краях очень жарко, а дерево давало тень.

шаман
13 фев 2013 00:38

Естественно древние коми поклонялись создателю неба и земли )))).А под деревьями они строили алтари .
Дуб Абраама называется в Библии Дуб-оракул.
Абраам мог бы и раскинуть шатер для тени и построить алтарь в тени в шатере.
Все древние в том числе и Абраам почитали деревья. Как посредников между Небесами и людьми......и
Как Дерево Жизни .......из Библии

....
13 фев 2013 00:46

а может создательнице неба и земли .

Эколого - язычники
12 фев 2013 23:49

Коми люди до сих пор считают деревья живыми. Все кто борются за экологию, это язычники. Они считают природу живой. Язычник не срубит просто так дерево.

Григоряну
12 фев 2013 23:56

Самый главный вопрос для чего он коми народ охрестинивал и подчинял московской митрополии?

Дураку ж понятно, что Стефану было всё равно, как будут называть бога зыряне ЁН или ОН, лишь бы подчинялись московии.

И не во времена ли Романовской опричнины это происходило? Ведь в те времена вырезали старую русь Велико Новгородскую и переподчиняли народы Московии. Кстати и реформация церковная, тогда же произошла...

романовская опричнина
13 фев 2013 00:56

была во второй половине 16века.
Описание крещения зырян писали через век в пользу клана Романовых.

Опричнина
13 фев 2013 02:00

И реформация церкви тоже произошла во времена романовых. Тоже мутная история, особенно в части староверов, которые якобы не захотели тремя перстами креститься. Ну глупость же. Скорее всего разногласия были намного серьёзнеё и староверы не захотели подчиняться лже царям Романовым и их поповской московской митрополии.

Кстати, и алфавит Стефана пермского уж очень на латинский смахивает, фантазии не хватило?
Полагаю, что к приходу Стефана зыряне уже знали христа, да и письменность у них была, ведь через устюг целые караваны торговых кораблей проходили с европы на ВеликоНовгородскую ярмарку по водному пути.
Правда зыряне небыли ПРАВОСЛАВНЫМИ, этот термин появился как раз после реформации церкви романовыми. И вполне возможно не с язычниками боролся Стефан, а с теми кто не хотел под московское романовское православие идти.

ответы здесь
13 фев 2013 02:16

http://olegasta.livejournal.com/89992.html

ролик "первые Романовы" и про "Великий Новгород"

010
13 фев 2013 00:02

"Нападавшие не решались убить безоружного, который был бесстрашным и очень мудрым человеком, к тому же совершенно бескорыстным. Им была непонятна его мотивация. Ждали, что он оступится - обругает или сам схватится за топор и т.п...

Людям была понятна правда его слов, его призывов. Они испытывали чувство вины за то, что поклоняеются духам, связанным с Омолем-диаволом.

...махать топорами могли, вдруг испугается, признается, что головы им морочил. Но видят, нет, твердо стоит на своем. Задумываются"

Г-н Григорян, вы что сказок перечитали? "махать топорами ... вдруг испугается", "ждали, что отступится" вы о чем? Вы придите в Иране в мечеть и сожгите её во славу господа, и я посмотрю как долго окружающие будут ждать пока вы "отступитесь".

Вы правда считаете, что зыряне "махали топорами" чтобы испугать кого-то? Вы правда думаете, что люди собирали вооруженную группу и шли через тайгу чтобы кого-то "попугать"? Причем, после того как "попугать" не получалось, они приходили его "попугать" снова и снова и думали: "Что ж он не пугается то окаянный?". В XIV веке. К чужаку-вандалу. С топорами.

Вот уж чудо так чудо! Видимо помрачились умы их в то время, если они топоры только для "пугания" использовать стали. А из луков они видимо в воздух палили - для устрашения, может услышит. Он святыни рубить и жгеть, а они в воздух палять - пугають. Очень правдоподобно)

Природа
13 фев 2013 00:07

Если бы победил Гитлер, то через сто лет каккой нибудь григорян бы расказывал, как доброго и мудрого Гитлера встречали граждане СССР. И приняли его веру, склонив головы перед его мудростью и любовью к ним. Такие сказочники были всегда. Им все равно про кого рассказывать сказки, такова их природа.

Григорян
13 фев 2013 01:57

"Он святыни рубить и жгеть, а они в воздух палять - пугають. Очень правдоподобно)"

Я 010, никак не могу понять, что именно вы хотите доказать. Сформулируйте свою гипотезу, почему Стефана так и решились убить. Только про отряд, который его охранял, не надо, пожалуйста. Ни единого намека ни устных преданиях, ни в письменных источниках про какой-то отряд. В одной из коми-сказок, например, говорится, что Стефан был круче всех колдунов, один из них под водой поплыл на бой, а Стефан по воде пошел, а потом пришиб колдуна. Про отряд ни слова. НИГДЕ. Так что попробуйте придумать правдободобную версию.

"Естественно древние коми поклонялись создателю неба и земли )))).А под деревьями они строили алтари Дуб Абраама называется в Библии Дуб-оракул".

Нет в Библии никакого дуба-оракула. Не строили коми никаких алтарей Ену. Ему не приносили жертвоприношений. Береза не имела к Ену никакого отношения. Слово прокудливый переводится, как проказливый, в смысле пакостный. Такие деревья - старые, с дуплом, завитые против солнца, считались злыми, необузданными, вредоносными. Чтобы задобрить их приносились жертвоприношения.

слов из сказки не выкинешь
13 фев 2013 02:01

а все таки "пришиб колдуна". Значит были гонения на язычников. Даже в сказках об этом свидетельствуют.

О..
13 фев 2013 04:23

О, значит Стефан был еще и колдуном......

шаман
13 фев 2013 04:30

В Библии есть дуб-оракул.
Коми строили алтари в священных рощах и ягах.
Они приносили жертвоприношения - мед,.....
Береза была символом мирового дерева.
Это у вас ,церковников береза пакостная .

:)
13 фев 2013 04:33

Возможно в вашей Библии нет дуба=оракула. Так же как перевод имени Абраам почему то переводится как Авраам :(
В других переводах дуб=оракул имеется :)

Итог
13 фев 2013 02:43

Нынешние попы хоть и называют себя право славными (ортодоксы), но они не христиане.
Они холуи романовских царей и московских начальников.
Христа в них нет, продали они его, и вера у них злобная и неправедная.

Григорян
13 фев 2013 03:01

Правильнее было бы не "итог", а "абзац", в смысле "полная ахинея".

Григоряну
13 фев 2013 03:25

Ахинея говорите? Так ответьте тогда, зачем Стефан "звал" зырян под московское начальство?

Григорян
13 фев 2013 02:59

"Значит были гонения на язычников. Даже в сказках об этом свидетельствуют".

В сказке говорится, что колдун напал на Стефана и получил по башке. Это гонение?

сказки на ночь
13 фев 2013 14:44

- синдром "шехеризады"

ФЭМЭН
13 фев 2013 03:56

Восемь активисток украинского движения Femen устроили акцию в Соборе Парижской Богоматери. Одетые в длинные пальто, они зашли в собор, скинули верхнюю одежду и, полуобнаженные, начали скандировать антипапские лозунги.

«Никакого Папы! Никакой гомофобии! Пока, Бенедикт!», - выкрикивали украинки.



Таким образом, женщины приветствовали уход главы католической церкви Бенедикта XVI, который 11 февраля объявил, что больше не может исполнять обязанности понтифика по состоянию здоровья.

Как передает France Presse, прихожане Собора Парижской Богоматери были возмущены действиями Femen. «Это святое место, вы не можете раздеваться здесь», - заявила одна из женщин.

Охрана вывела активисток из храма, но они еще некоторое время скандировали на улице: «In gay we trust!»

Это не первая антирелигиозная акция Femen. В январе они разделись на площади Святого Петра в Ватикане во время воскресной мессы Папы Римского. А в августе 2012 года украинские активистки в знак поддержки российской панк-группы Pussy Riot спилили деревянный крест в Киеве на Майдане Незалежности. Крест был установлен в память о жертвах политических репрессий: недалеко от этого места находилось управление НКВД, в котором проводились расстрелы.

:)))
13 фев 2013 11:06

Ой, а этих Femen разгоняли смешно так, в Англии кажется, могу ошибиться... Значится иду по дороге, сиськами трясуть. Тут народ с тратуаров, да к ним и давай этим дурам поджёпники отвешивать, а ихним ухажерам - заступникам морды бить. Эти Femen визжать, криком оруть, разбегауться, а их догоняють и под жёппу. под жёёппу пенделями. Так всю эту свору и разогнал честной народ. Полиция особо и не вмешивалась.

пЭДурок
13 фев 2013 13:06

В Англии и под жопу? И в морду? У тебя, гандон, мозги высохли.

Человек - пЭДуроку
13 фев 2013 14:28

Не уважаемый пЭДурок! Простите, пЭДурок это вроде педераста и дурака в одном слове что ли? Придумают же себе "ники". Так вот для педераста без мозгов ( пЭДурока). Я же не утверждал, что в Англии, я же написал, что могу ошибаться. А дело было во франции - http://poslezavtra.com.ua/vo-francii-aktivistok-femen-izbili-katoliki/ Там вот таких пЭДуроков и Femen отхуячили добрые французские католики.

Отхуячили
13 фев 2013 15:17

тебя пЭДурок, в детстве. Сейчас последствия.

Не смешите
13 фев 2013 13:55

Вообщето в Европе существует "статья" за поджопники . Скорее это происходило в России или Украине ;)

Законы мироздания
13 фев 2013 10:35

Подобные акции феминисток лишь ответная реакция на потуги церкви проникнуть в органы власти и попытки диктовать обществу свои порядки. Не будет нарушений Конституции со стороны иерархов церквей, сойдут на нет подобные акции. Действие всегда рождает противодействие. Таковы законы мироздания.

))
13 фев 2013 16:33

Противодействие и законы мироздания в Соборе Парижа?)))

:((((
13 фев 2013 14:10

"В Англии и под жопу? И в морду? У тебя, гандон, мозги высохли".

Это было во Франции. И под жопу и по-разному. Бляди были очень недовольно. "Дикая страна - сказали, - мы их всего-навсего искусственной спермой из пластиковых фаллосов побрызгали, а они нас поджопниками, так что сидеть теперь больно".

Ухажеров-заступников, кстати, никто не трогал. Геи тихо стояли в сторонке, в конфликт не лезли, а потом оказали блядям первую помощь.

Владимир Уляшев
13 фев 2013 14:23

Эх! жаль, развалили сельское хозяйство...

можно было бы купить штук 30 свиней и переселить в них всех троллей и в ... Нет морей у нас нет. В Вычегде их топить - себе дороже. Да и экологи будут против.
Выход только один - утилизация в скотомогильниках.

:(
13 фев 2013 14:34

Так плохо нельзя относиться к животным .
Человек не может распоряжаться другими живыми существами, созданные Богом, как ему заблагорассудиться:(

Владимир Уляшев
13 фев 2013 14:39

А распоряжаться деревьями (рубить их), растениями (косить газон), срывать цветы? А вещами из пластмассы? Резиновыми ... изделиями?

Житие Мое
13 фев 2013 15:11

"Про отряд ни одного слова. нигде"
Все, что связано со стефаном, его житие. написанное сторонником -- все это восходит к мифологии. В житии стефан предстает мифологическим персонажем. Как сказал ученый Лимеров, Епмфаний ставил перед собой задачу не столько изложить исторический материал, сколько обосновать культ Стефана. Значит житию нельзя верить. Т.е. как бы есть божество и если рядом с ним отряд, то это подрывает культ. Если от всесильный, тогда почему с отрядом? Это подрывает его магическую силу, его слов, и подтверждает, что действовал с применением насилия.
Григорян свою точку зрения обосновывает на сказочном материале. Что такое житие святых, -- это повествование о каком-то человеке, и это повествование опирается на ложь с целью обосновать его чудодейственные способности и дела. Правды может быть один-два процента, а все остальное вымысел ради политических соображений.
На эту ложь опирается Григорян, да еще и лживый материал перевирает, создавая еще более лживую картину. Если в житии Стефана отношение к Паму как к достойному противнику, то он еще и осмеливается оскорблять его.
Если бы на месте Епмфания Премудрого был Григорян, то правды осталось бы в житии ноль процентов.

1-2 % правды
13 фев 2013 15:19

а 97,5% - православные в РК - это ложь.

Григорян
13 фев 2013 15:19

"Григорян свою точку зрения обосновывает на сказочном материале".

Назвать Вымско-Вычегодскую летопись - сказочным материалом, образования не нужно. Готов внимательно выслушать, на каком материале вы обосновываете наличие дружины у Стефана.

Которую неделю бьюсь, но не теряю надежды, что ваша компания анонимных историков, раскроет, наконец, эту тайну. Пока глухо.

а кто составил
13 фев 2013 15:22

Вымско-Вычегодскую летопись ?

летопись составили попы
13 фев 2013 15:27

но этим сказочникам потом запретили
" Изложение событий доведено летописцами до 1619 года -– в этом году вологодский архиепископ Макарий запретил вести летописи «малым попам», то есть священнослужителям низких рангов. Летописание стало привилегией только Вологды как центра епархии"

Базиленд
13 фев 2013 16:02

В Вымско-Вычегодской летописи 1619 г нет про Стефана Пермского, а вот про жителей Вотчи указаны фамилии. Откуда в Селе Вотча фамилии, если у крестьян в России в то время фамилий еще не было?

Григорян ссылаетется
13 фев 2013 16:05

на источник "Вымско-Вычегодская летопись" - там о Стефане Пермском и о крещении зырян.

Ссыльному %
13 фев 2013 16:09

Читай и слушай мудель! - Тролль, тебе сюда:
http://natribu.org/
Не забудь включить наушники.

Григорян
13 фев 2013 16:12

"летопись составили попы"

Ну вот, опять сказка про белого бычка. Факты, на которые опирается историческая наука, вас не устраивают. С этим все понятно, уважаемые анонимусы.

Теперь еще раз. На этот раз последний. Приведите. Пожалуйста. Ваши доказательства, взамен существующих. Не ваши домыслы, а ДО-КА-ЗА-ТЕ-ЛЬСТВА.

Ферштейн. Перестаньте, наконец, ездить передо мной, как собачки на попах, и перейдите к научно состоятельным аргументам.

Колдун
13 фев 2013 16:29

Так вы сказали, что Стефан был крутой колдун )

нефант
13 фев 2013 16:24

"На каком материале вы обосновываете наличие дружины у Стефана"
А вы на каком материале обосновываете, что Стефан пришел один и без оружия?
Наличие дружины обосновывается ходом тогдашних событий, фактическими боевыми действиями, т.е. войной. Это подтверждает история. Если идет война, то должны быть две воюющие стороны, -- это даже ежу понятно, но почему-то Григорян не может понять. Только не сочиняйте небылицу, что набрал "Спецназ" среди местных. Какой может быть спецназ у зырян, это мирный, абсолютно невоинственный народ, способный охотиться, но не воевать. Ваши фантазии гораздо глупее, чем ваша легендарная фраза: в храмах срут!
А летописи, состряпанные попами, тенденциозны и избирательны в применении фактов.
Можно ли верить Вымско-Вычегодской летописи? Наверное столько же, сколько и Житию Стефана Пермского Епифания Премудрого.

Нихт фернштейн
13 фев 2013 16:24

Летопись пишется" Лета этого года" , то есть описывается что прошло за год. Поэтому это летопись. Если пишется в 1619 г о крещении коми и принятии ими православия в 1619 г , то значит в Коми в 1619 приходил какой- то другой Стефан, который крестил коми. Летопись пишется как дневник, только о том, что произошло в
Ти дни. И не пишется о том, чего не видел сам летописец.

как дневник)
13 фев 2013 16:36

вы хоть в школе-то учились?

Неужель?
13 фев 2013 16:36

Значит никакого Стефана Пермского в Коми не было и все это разоблачила Вычегодско-Вымскаялетопись?

Неучу
13 фев 2013 16:52

Летопись потому и называется летописью , потому что пишется лишь о том, что проиходило в лето сего года. То есть все летописи- это дневники. Если в летописи появляются сведения, которые происходили в иное время, то эти сведения ученые отмечают в качестве вымыслов. И отношение к ним может были как к домыслами. Летописи вели и в странах запада, там их называли хрониками. Но всегда в летописях и хрониках писали лишь то, чему был очевидцем сам летописец и хронист. Это знает каждый школьник.

Признак
13 фев 2013 17:30

Какой дурак может считать источником какую- то летопись, если там написаны события двухсот или трехсотлетней давности? Только круглый и безмозглый дурак. Дураку стоит открыть рот или написать что-нибудь и сразу вся его дурь наружу прет.

Дотошные какие)
13 фев 2013 16:58

Вот пристали к Григоряну.

Соблюдайте очередность, пожалуйста.

Он еще не ответил на вопрос о допустимости первыми лицами епархии требований бюджетных денег и утверждений, что 97,5% - православные.

Не по адресу
13 фев 2013 17:03

Про требование бабок Питиримом- это не к Григоряну. Он недавно написал, что Питирим его уже лет 10 до себя не подпускает. Откуда Григоряну знать, как сшибает бабки Питирим или не сшибает?это может знать Филиппокхвеокпок.

Очень по адресу
13 фев 2013 17:10

Григорян - это рупор епархии и личный адвокат Питирима. И он его защищает везде, где только может. Так что пусть отвечает про епархиальную парадигму)

Не пригласил
13 фев 2013 17:16

Питирим не пригласил его даже на свой день рождения... Какой уж там рупор епархии. Так мелет всякую чушь.

не пригласил неблагодарный
13 фев 2013 18:19

Не отмазывайте рупора. Пущай отчитается, сколько в республике осталось православных.

Григорян
13 фев 2013 17:21

Опять заелозили, сердешные. Попробуйте не столь хаотично, а наперегонки. Общаться буду только с победителем.

Клиент?
13 фев 2013 17:24

Меня больше волнует вопрос, почему мер Махмудов нес не опасаясь уголовного преследования такую околесицу? В силу безграмотности или по иной причине? Ведь с такими речами только в дурке выступать.!

"в дурке выступать"
13 фев 2013 18:21

Обстановка располагала, видимо)

Ты че баба?
13 фев 2013 17:26

Девка на околице: отдамся только победителю!

Григорян
13 фев 2013 17:40

Вас много, но вы очень похожи. Мне трудно отвечать всем, да и не хочется дублировать ответы, так как вы друг друга перепеваете на разные лады. Выберите одного. Самого смышленого, или жребий бросьте, не знаю, сами решайте. Так будет удобнее.

Григорян
13 фев 2013 17:52

Вот это названия зафиксировано исторической наукой:

"Вычегодско-Вымская (Мисаило-Евтихиевская) летопись", "Коми-Вымская летопись".

Не нравится, обращайтесь в РАН или сразу в ЮНЕСКО. Ко мне какие претензии?

Григорян называете
13 фев 2013 18:55

субъективное отражение событий попами - исторической наукой.

ЮНЕСКО
13 фев 2013 18:36

Ну так в этом произведении Мисаил сам признается в том, что написал слчинение с благословения иерархов. Там нет слов:" в лето сего года". То есть это простое сочинение монаха, которое не подтверждено ничем. Летописью в исторической науке может признаваться лишь хроника. А свод летописей и тому подобные вещи - это уже произведения в стиле фентези. Они пошли с 17 века, когда летописи перестали писать. А в 14 веке летописи на Руси писали. Такова была обязанность. Если нет летописи о том, как очевидец описывает крещение Коми Стефаном Пермским, значит нет никаких письменных доказательств, которые можно было- бы изучать в каестве возможного доказательства.

Бывший Земляк "Б.З"
13 фев 2013 18:52

вот что написано о "В-В летописи" по ссылке в поиске:

"Усть-Вымь не случайно стала местом создания летописи. В течение почти двух веков, с 1383 по 1564 год, здесь находился центр обширной Пермской епархии. Да и после переноса резиденции епископов в Вологду Усть-Вымь продолжала играть важную роль в религиозной жизни Коми края. Богомольцев привлекал сюда комплекс церквей и в особенности местные святыни -– гробницы пермских епископов XV века Герасима, Питирима и Ионы, почитавшихся после смерти «святыми». Именно среди усть-вымского духовенства возникла идея создать летопись, в которой основное внимание уделялось бы истории Пермской епархии.

Изложение событий доведено летописцами до 1619 года -– в этом году вологодский архиепископ Макарий запретил вести летописи «малым попам», то есть священнослужителям низких рангов. Летописание стало привилегией только Вологды как центра епархии."

а Григорян пишет:
""летопись составили попы"

Ну вот, опять сказка про белого бычка. Факты, на которые опирается историческая наука, вас не устраивают. С этим все понятно, уважаемые анонимусы."
и требует до-ка-за-те-ль-ства...
тут и доказывать нечего... кто мог писать кроме попов ? только попы в то время могли читать -писать.

Епифаний
13 фев 2013 18:56

Имеются ли летописи малых попов о Стефане? Если были, то почему уничтожили и составили новую сказку, придуманную через столетия?

цит. из В-В летописи
13 фев 2013 19:29

[1379 г.] Лета 6887 иеромонах Стефан по прозванию Храп благословением епискупа Герасима иде в землю Пермскую на Вычегду на проповедь слова божия среди нечестивые племени пермян. Того лета начал Стефан у пермян на Пыросе и на Виляде и крести их святей вере.

[1380 г.] Лета 6888 приде Стефан на место, глаголемое Усть-вымь и тамо водворися, зане бысть то место ему во всем по обычаю паче иных мест тогда бысть лесно и нача жити при древес и келью и дом молитвенный устроих себе и людем не бысть бо тогда близ того места за полпоприща. Бысть же близ того места их, пермян, нечестивая кумирница. К ней же пермяны часто приходяху места деюще, еже что хощет и почитающе его яко бога. Стефан видя их приходящих к той кумирнице и благословляюще словом божиим и учаще их и обращающе от прелести идольской ко святей вере христианской. Они же никако повинующе ко святей вере христианской и крепляхуся. Не бысть бо в том месте много людей. Во един убо от дней прилучися от тех людей, неколих бысть дуброве на работе далече для земляного поделия лес и пребывающи тамо яко и до десяти дней живущим. По малу времени един пермин поиде помраченые веры отступивша и приде благоразумие и крестьящеся, яко по ним десять мужей. Из дубравы пермины придоша и познаша, что сия от них обратишася во святую веру, начаша о том тужити и гневатися на Стефана, сетоваху, како бы Степана от места того изгнати. И весть даша неверным людем по реке Вычегда, на место именуемом Вишера, и по реке Выме, тамо живяху старый Пан-сотник. Пан-сотник же, созвав многи люди, яко до тысящех и боле, собравшеся в ладьи, приплывше на Устьвымь и начаша о том зело сетовати, како бы Стефана оттиду изгнати, дабы и вера в безбожная кумирница не разорена будет.И поиде Пан-сотник оным многоми людьми пермстии, хотяху келью разбити и Стефана отогнати или смерти предати, несяху собою дреколие и лук и стрелы. Стефан, видя их ярящихся, силой всевышнего запрети им, и вси бо един час ослепоша, кто и где бысть и не возмогоша Стефану делати зла. И начаша они, Пан-сотник и с ним пермяне-идолопоклонници молити Стефана, дабы господу богу помолился о прозрении, и дары обещающе и посулы и поделия на них полагаша, глаголяху: не гоним тебя отсюду. Стефан по их приношению даде им поделие, еже близу того места от келии под горой на луге сещи лес и место тово чисто делати, бысть на том месте луг, а лес яко и двум человекам едва обяти. Идолопоклонницы сие с радостью обещахуся сделати и в предел такому поделию вземше. Стефан помолився богу, и вси во едином часе прозреша и в радости начаша на том лузе лес сещи и по три дня толиким трудом, множество пришедшим пермяне, яко тысящи и боле мужей, секуще и чистиша. Они пермяне путятися в той час на берег, раскаящася, яко много Стефану без мзды зделаша, сами же утруждашеся и начаша о найме сетовать, зело бо встужима и поденное и наятие, у Пама-сотника просяще и крамоляще на Пам-сотника, яко ты поработил есть новопришедшу старцу. Пам-сотник же с ними многии идолопоклонници пермстии со берега поидоша к Стефану, несяху собою луки и стрелы и драколия, и на келью возлезоша, хотяще его разломати, а инии в стену ударяше, а инии луки напрягающе, хотяще Стефана изгонити и с ним новопросветившиеся всем купно смертно претяху и глаголяху: не можете ни един из вас живы избежати. Стефан ни мало убояся и не стужи с такового нашествия идолопоклонников и всякого прещенья, паки помолися богу, и вси идолопоклонници во един час ослепоша, кто где бысть. Пермяне паки приступиша и начаша Стефана молити и прощения просяще и о призрении, обещающе поделия на них полагающе или что угоден. Но Стефан, ни что не требуя еже взяти, точию работу даде им: еже гору ону, на ней же келья его и окопати, и осыпати, и назорных мест рвы делати, и строити его, яко же угодно Стефану. Они же пермяне с радостию вси обещавщися по Стефана заповеди делати, и вси в един час прозревши, начаше гору того устрояти, осыпати делающе и три рвы ископаша и устроиша гору того вельмы красну, якоже угодно Стефану. И крестил Стефан той час ко святей вере восемьсот идолопоклонници пермстии: Пан-сотник с остатком возяращеся и претяху новопросветившисся Стефана слушатися, а его Пана слушати, но зла Стефану не могуще делати, понеже их малолюдно и вшедши восвояси.

[1383 г.] Лета 6891 приде Стефан до митрополита до Москвы для новокрещеннии пермяки епискупа просити. Пимен митрополит с князем великим с Дмитрием сразсудив, поставиль его Стефана епискупом Пермскую землю. Князю великому наипаче зело за честь поставление его, ибо знамо зело Стефана и любяще издавна.

[1384 г.] Лета 6892 приде Стефан от Москвы благословением митрополита и жалованием князя великого Дмитрия Ивановича и бояр его почал строити святые церкви и монастыри. Создана бысть обитель его болшая, потом епискупия на Устьвыми на владычном горотке. Владыко Стефан на Устьвыме создвиг большой соборный храм Благовещения пересвятые Богородицы и другой меньшой храм монастырской архистратига Михаила, да манастырские-ж и на Вотче и на Еренском горотке[1],
1 Первое упоминание Яренска в летописях.
поставил игумены, и попы и дьяконы в оных. Да владыко-ж Стефан пермския азбука счинил, грамоту и книги с русийских на пермский язык переложи. Разъярился владыко Стефан на кумирници пермскии поганые, истуканные, изваянные, издолбленные боги их в конец сокрушил, раскопал, огнем пожегл, топором посекл, сокрушал обухом, испепелил без остатку и по лесом, и по погостом, и на межах, и на перепутьех. Паки зело разгневан бысть старый Пан-сотник, и лукавством, и козни, и угрозы начаша претит ему Стефану, но сам посрамлен бысть и изгнан из Пермские земли из роду племени. А непохотел кто к святей вере быти, отиде теи на Удору и на Пенегу с жоны и детьми свои.

[1385 г.] Лета 6893 владыко новугородский разгневан бысть зело, како посмел Пимен митрополит дати епархия в Перме, в вотчине святей Софии и прислал дружинники воевати пермскую епархию. Позвал владыко Стефан устюжан, им бы беречи Пермскую землю от разорения. Устюжане побили новугородцев под Чорной рекой под Солдоро

а теперь пусть Григорян
13 фев 2013 19:35

докажет ,что все изложенное правда и истина и исторический источник.

Ужас!
13 фев 2013 21:20

Да это был настоящий геноцид , который совершал Стефан . Тысячи человек ослепить !!! Ужас!

??
13 фев 2013 21:21

Выкалывал глаза ?

...?
13 фев 2013 21:22

А после заставляли работать на себя .

Григорян
13 фев 2013 19:12

"Там нет слов:" в лето сего года"

Дорогой, Юнеско, по мнению историков, того же Жеребцова, Флорея, летопись написана на основании целого ряда исторических документов. Такого рода документы, считаются в науке источниками, пока не доказано, что они не точны, не установлена недобросовестность автора. Никаких оснований для того, чтобы усомниться в добросовестности компиляции 16-го века до сих пор не найдено. Скажем, в Коми-Вымской летописи говорится, что св.Стефан стал епископом в 1383 году. У Евтихия этой даты нет, зато она подверждается Патриаршей летописью. И т.д. и т.п.

Попробую проще. Пока вы не докажете, что авторы-составители Коми-Вымской летописи хотя бы единожды солгали, все ваши предположения, они в пользу бедных. На данный момент она считается авторитетным источником, не вызывающим никаких сомнений.

Не установлено никаких причин, которые могли бы заставить Мисаила пойти на фальсификацию. Летопись готовилась частным образом, не предназначалась для широкого пользования и была случайно обнаружена лишь в 1927-м году учителем коми-языка (в будущем ученым-краеведом) Павлом Дорониным.

Можете обсудить это с Михаилом Рогачевым, который пользуется этой летописью, не высказывая сомнений в ее подлинности. Мне, во всяком случае, о них ничего не известно.

Обратите внимание, ради того, чтобы доказать, что дружина была, вам приходится уничтожать всю писанную и устную историю Коми-края. Ведь ни там, ни там о дружине ни слова.

Это настоящая идея-фикс, поднимающая вас до высот академика Фоменко. Самое смешное, даже уничтожив историю Коми под корень, вы все равно не сможете найти ни одного доказательства, существования дружины.

Попробуйте найти для себя более благодатное поле применения сил. Например, попробуйте доказать, что в прошлой жизни вы были Мэри Пикфорд. Тут вас точно никто не сможет опровергнуть, да и фактов требовать не станет.

тебе никто ничего
13 фев 2013 19:22

не намерен доказывать.
Это ты делаешь попытки доказать отсутствие дружины.
Неужели ты лучше знаешь,чем епископ Питирим,он имеет ученую богословскую степень,он писал диссертацию о становлении христианства на Коми Земле.

от гордыни своей ты помрачился и перечишь Архиерею.

эта пять!
13 фев 2013 20:27

)))
превратится душа в головешку
а тело в коровью лепешку (с)

Это знает каждый
13 фев 2013 19:19

Никакой Рогачев не может признать это летописью в том смысле, в каком понимается понятие " летопись". Даты в своде летописей - это одно. А сказки и чудеса- это другое. Когда составлялся свод, то Мисаил сам пишет, что его благословили. То есть поручили конкретное дело, что убрать, а что- то придумать. Спросите Рогачева и он вам скажет, что ни одну из летописей в России невозможно считать объективными историческими источниками. При каждом новом переписывании, что- то уббирали, что- то придумывали. То есть все знают о том, что содержание русских летописей содержит ложь и домыслы.

Вроде как мемуары Жукова?
13 фев 2013 21:05

Это типа того, как публиковали мемуары Жукова? Каждое новое издание выходило приновом генсекеКПСС. И каждый раз мемуары кардинально переделывались причем что- то убирали, что- то новое придумывали. А у Жукова к тому времени давно уже кости сгнили. Выяснилось, что мемуары за него писали дочки и каждый раз свои фантазии приписывали папе. Есть недотепы, которые верят мемуарам Жукова, не понимая, что там сплошная ложь и желание дочерей угодить генсекам.

Нашли авторитета
13 фев 2013 19:47

Разве Рогачев какой- то авторитет как историк? Слушал на БНК его лекцию, которое звучит как самое обыкновенное Примитивное изложение посредственного учителя. Может как правозащитник он чего- то стоит, но как учитель истории - не впечатляет.

БЗ - хамло
13 фев 2013 20:13

его надо тролить (см. выше)

а ты - хуйло
13 фев 2013 20:18

ползи дальше

010
13 фев 2013 20:29

"про отряд, который его охранял не надо"

То есть если в житии он не упоминается, то его и не было. А там вообще много чего не упоминается. Например не упоминается что у Стефана была одежда. Теперь вы будете заявлять, что он голый ходил? Или не упоминается, что он ел. Наверное святым духом питался? И нигде не упоминается, что он в туалет ходил. Конечно, питаясь святым духом зачем туалет?

Знаете, если где-то написано, что человек переправился на остров - логично предположить, что он использовал лодку или плот. Точно так же не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что если на человека постоянно нападают и пытаются убить, а он продолжает ходить и сжигать святыни - у него должна быть охрана. Ну, конечно есть еще вариант что он был великим мастером боевых искусств. Этакий одинокий странствующий сэнсэй, непобедимый воин - вы в этой версии всех хотите убедить?

Самвел Казарян
13 фев 2013 20:49

Владимиру Григоряну
Если вы продолжаете упрямится, если вам нужны доказательства, то возьмите в руки "Историю родного края", которая вышла в свет в постсоветское время, лояльное православию и опирается на фундаментальные труды профессиональных историков. Учебник издан в 1994 году и рекомендован для общеобразовательных школ, профтехучилиищ и средних специальных учебных заведений Республики Коми. Научные редакторы Турубанов А.Н. и Чупров В.И. В авторский колектив входят два десятка наиболее известных ученых.
в учебнике черным по белому написано: (стр. 14); "В 1379 году Стефан начал проповедовать христианство в Коми крае. В сопровождении охраны и обоза со всем необходимым..." и так далее.
По-моему, все ясно. В сопровождении охраны -- значит с вооруженной с ног до головы бандой.
Что вам еще надо!?
Ученым мужам хоть верите!?
Или нет!?

Забыли про посох
13 фев 2013 20:54

Вы забыли про волшебный посох Стефана. До кого дотронется, те сразу умирали. Теперь это святыня. С помощью волшебного посоха Стефан и истребил половину населения коми. А остальных добивали дружинники.

Маятник
13 фев 2013 20:58

http://www.echo.msk.ru/blog/shenderovich/1010988-echo/

Про слюни Стефана волшебны
13 фев 2013 21:16

У него еще слюни были волшебные: на кого плюнет, те тоже сразу умирали. Чего только народ не напридумывал про великого святителя Стефана!

Слышал другое
13 фев 2013 21:20

А я про посох Стефана Пермского слышал другое. Будто до какого дома дотронется посохом, те сразу начинали пылать в огне и сгорали дома вместе с неверными хозяевами.

Еще
13 фев 2013 21:24

Стефан не мог построить молильный дом в одиночку ! И келью .Тем более на севере!

Есть и такая быль
13 фев 2013 21:40

Я слышал другую историю. Будто- бы Святитель Стефан закрепился с войском у соляных варниц. И когда у коми рыбаков, охотников и оленеводов окончилась соль, то начался мор. Потому что дружина Стефана не разрешала коми язычникам получать нужное им количество соли. И вот таким измором под угрозой окончательного вымирания от угрозы болезней и невозможности сохранить запасы пищи, коми люди вынуждены были смириться перед властью Стефана Пермского.

Белое золото
13 фев 2013 21:54

Параллельно шла война за ресурсы ???
В те времена соль была стоимости золота ...?

Рядом Серегово!
13 фев 2013 22:19

Действительно, почему форпостом Стефан Пермский избрал Усть-Вымь? Ведь там в полукилометре находились варницы Серегово. Соль - стратегическиий в то время ресурс. Типа нефти сегодня. Перекрыть канал доступа к соли и бери оставшихся в живых от голода и болезней аборигенов

Белое золото
13 фев 2013 22:57

Тогда это была в первую очередь ресурсная колонизация.

Григорян
13 фев 2013 22:09

010: "А там вообще много чего не упоминается. Например не упоминается что у Стефана была одежда".

В том-то и дело, что дружина упоминается неоднократно. Просто находилась она не при Стефане, а за сотни верст от Усть-Выми, в Устюге.

И про то, что он был один говорится многократно и в письменных источниках и в устных преданиях. Как объясняли сами коми-язычники, почему не могут убить его: "Беда, что он не начинает первым, вот если бы он хоть однажды начал, мы бы растерзали его".

Так что, боюсь ваши аргументы не вполне состоятельны.

Самвелу Казаряну:

"Если вы продолжаете упрямится, если вам нужны доказательства, то возьмите в руки..."

Взял. Дальше что? На что ссылаются ученые мужи? Ни на что не ссылаются. Как письменные источники, так и устные предания - известны, изданы. О дружине там ничего нет.

Неужели так сложно понять мою мысль?

Если источники известны, и там говорится, что а)дружина была, но в Устюге, б)Стефан действовал один, то ни уважаемые мною ученые, ни уважаемый мною владыка Питирим, ни силой духа, ни мощью воображения, не могут вызвать к жизни дружину, сопровождавшую святителя Стефана.

У них есть только один способ, который кому-то может показаться формалистким, скушным, и даже не вполне современным. А именно, предоставить доказательства существования дружины. Указать новые, прежде не известные источники, опровергающие те, что уже имеются.

Простите Самвел, и вы 010 простите, но я не в силах изложить свою мысль понятнее.

"Ученым мужам хоть верите!?"

И вот это, конечно, сильный аргумент, но он подозрительно смахивает на "Хачика знаешь?". Знаю. Но земля все равно круглая, вода мокрая, а существование московской дружины (отряда и т.д), сопровождавшей Стефана, ничем не подверждено.

Известно лишь, что какое-то время спустя, после его прибытия в Зырянский край, святого в его трудах начали сопровождать ученики из числа обращенных коми-жителей. Возможно, они были вооружены, об этом источники умалчивают. Но на первом этапе, в частости во время спора с Памом, рубки проказливой березы и т.д., он был один.

Григорян
13 фев 2013 22:09

В качестве приложения:

Выше я привел аргументы научные. Но если попытаться реконструировать прошлое не на основании источников, а, скажем, здравого смысла, то здесь тоже никакой дружины не вырисовывается.
Как справедливо заметил Владимир Уляшев:

"Думаю, если бы Стефан пришел с дружиною, их бы всех перебили бы.
Если не в начале, то после березы уж точно".

Население Усть-Выми в то время, это 5-10 тысяч человек, то есть 1-2 тысячи боеспособных мужчин, которые в совершенстве владели луками, с детства были приучены к охоте.

Тут уже чего только не придумывали на их счет. Что несколько десятков коми-охотников никак не могли объединиться, что у них был запрет давать отпор противникам. Любая самая сюрреалистическая версия идет в ход, чтобы доказать существование никогда не существовавшей дружины. Некоторые все древние источники по истории Коми-края дезавуировали ради нее.

На что еще вы пойдете, ради, в высшей степени странной, цели?

!.
13 фев 2013 22:50

Да было много спосбных стрелков-охотников. И возможно были боевые стычки . Почему нет. Возможно были жертвы. Но о них церковные документы будут естественно умалчивать.

вы правы
13 фев 2013 22:59

в церковных документах вы не найдете сведений о количестве казненных, истезаемых и сожженных заживо правоверов-христиан во времена раскола.

Потешаюсь
13 фев 2013 22:13

Григорян ты в своем уме? В то время даже в Москве не было 5- 10 тысяч людей. Ты явно придумываешь сказки и сам веришь придуманным небылицам. Потешный ты наш.

Григорян
13 фев 2013 22:28

Население непосредственно Усть-Выми не превышало ста человек. Речь идет о территории, центром которой было это село. Могли бы и сами догадаться. Но догадливость это, судя по всему, не ваше.

читаем внимательно
13 фев 2013 22:49

Григорян :
"Как объясняли сами коми-язычники, почему не могут убить его: "Беда, что он не начинает первым, вот если бы он хоть однажды начал, мы бы растерзали его".

кому сообщили ? Григоряну ?

Григорян :
"Стефан действовал один, то ни уважаемые мною ученые, ни уважаемый мною владыка Питирим, ни силой духа, ни мощью воображения, не могут вызвать к жизни дружину, сопровождавшую святителя Стефана."

пусть Григорян займется ворожбой, если ему воображение не позволяет, вся мощь его воображения ушла на сказку о "нечистых духах,которые убили священника в Ижме"

Григорян :
"Взял. Дальше что? На что ссылаются ученые мужи? Ни на что не ссылаются. Как письменные источники, так и устные предания - известны, изданы. О дружине там ничего нет."

о каких ученых мужах пишет Григорян ? это такие же мечтатели фантасты как он,только в рясах.
Вся эта летопись составлена под заказ Романовых.

Григорян
13 фев 2013 23:15

Что именно вы пытаетесь доказать, Б.З? Вопрос, разумеется, риторический:) Знай вы это, перестали бы быть самим собой.

Б.З - Григоряну
13 фев 2013 23:46

я ничего не собираюсь доказывать в отличии от вас.

Ню
13 фев 2013 22:36

Вотча например тогда объединяла территорию нынешних трех районов Коми. А Усть -вымь был центром территории в шесть раз большей, чем сейчас.

Так правильнее?
13 фев 2013 22:40

Правильнее будет так. Стефану удалось с помощью военной силы подчинить территории с населением до 10 тыс человек. Остальные бежали на окраины.

Григорян
13 фев 2013 22:50

" А Усть -вымь был центром территории в шесть раз большей, чем сейчас".

Нет, я не совсем это имел в виду. Не административный, а религозный центр и территорию, где проповедовал св.Стефан, построив в Усть-Выми первую церковь.

Чтобы быть совсем точным, сформулирую так. Территорию, где проповедовал Св.Стефан населяло 5-10 тысяч человек.

"историк" Григорян пишет
13 фев 2013 22:54

*Тут уже чего только не придумывали на их счет. Что несколько десятков коми-охотников никак не могли объединиться, что у них был запрет давать отпор противникам. Любая самая сюрреалистическая версия идет в ход, чтобы доказать существование никогда не существовавшей дружины. Некоторые все древние источники по истории Коми-края дезавуировали ради нее*

все тоже самое было когда прибыли несколько кораблей Магелана , потом Калумба. Наверно католические летописцы того времени тоже писали об "апостольской миссии" испанцев.

Принцип Христа?
13 фев 2013 22:55

Странно и страшно, человек, проповедовавший от имени Христа , ослеплял людей. Возможно он выкалывал глаза.

Святители
13 фев 2013 22:59

Историю конкистадоров писали так же как житие Стефана. Конкистадоры несли мудрость и любовь божью а их с благодарностью принимали. Стефан тот же конкистатодор, только православный и как католические адепты превозносят доброту испанских конкистадоров, так и Григорян превозносит православного конкистадора.

Григорян
13 фев 2013 23:10

"Возможно он выкалывал глаза."

А еще мошонки отрывал. В страшном мире вы живете.

"с помощью военной силы подчинить территории с населением до 10 тыс человек"

Военной силы, о которой не сохранилось никакого свидетельства, зато известно, что для отражения вогулов, пришлось посылать гонца в Устюг за военной помощью, которая так и не пришла.

Крестил Стефан, по мнению Жеребцова, не более семисот человек, остальные признали его, оставаясь язычниками. Крещение Коми завершилось уже после смерти Стефана, причем дружина, по-прежнему, оставалась в Устюге:) Она пришла в Коми лишь после убийства вогулами епископа Питирима Пермского. На этом терпение Москвы истощилось.

Григорян
13 фев 2013 23:12

"Стефан не мог построить молильный дом в одиночку !"

Не молильный, а молельный. Не в одиночку. У него было несколько сот учеников.

у Вас, Владимир ,есть
13 фев 2013 23:16

источники о жертвах во времена раскола ?
Летописцы (ученые мужи) писали сколько казнено правоверов-христиан ? сколько подверглись изощренным пыткам? сколько заживо сожжено ?

так же и здесь в "этих источниках" не пишут о дружине и о том что творила эта дружина на оккупированной территории.

Тоже слышал про такое
13 фев 2013 23:13

Григорян киньте ссылку о том, как Стефан отрывал мошонки , такие рассказы тоже известны. Но когда их признают сами православные, это уже показательно.

Григорян , а зачем
13 фев 2013 23:18

мошонки отрывал ?

В каком страшном мире вы живете.

Тоже креститель
13 фев 2013 23:18

Мне один афганец рассказывал как он перекрестил из автомата духа. В решето превратил. Тоже креститель.

Григорян
13 фев 2013 23:19

"Григорян киньте ссылку"

Только после вас. Вы кидаете ссылку, где он выкалывал глаза, я ссылку, где он отрывал мошонки:)

Специально для вас объясняю. Это был сарказм. Посмотрите в словаре, что значит это слово. Святой Стефан не отрывал мошонок и не выкалывал глаз. У него были совершенно другие инструменты: вера, сила духа, любовь...

Для вас это, как я понимаю, абстракция. Вот и говорю: в страшном мире вы живете.

?
13 фев 2013 23:45

Любовь? С помощью любви он ослепил людей ?????
Искалечил людей ?

Чего вы все путаете?
13 фев 2013 23:22

Не поймешь вас Григорян. То Стефан глаза вырывал и мошонки отрывал, то не отрывал. Верил, что яичница из глаз и яиц с мошонки полезна? Или просто так вырывал из удовольствия? Путаетесь вы че то. Сами не знаете ничего.

Григорян
13 фев 2013 23:28

"Или просто так вырывал из удовольствия? Путаетесь вы че то".

Какой роскошный экземпляр. Поразительно. Я раньше представлял себе атеистов совершенно иначе.

Григоряну
13 фев 2013 23:37

Что тоже яйца хотите отрывать? Неужели Стефан только таким примером вам служит?

Григорян
13 фев 2013 23:25

"о каких ученых мужах пишет Григорян ? это такие же мечтатели фантасты как он,только в рясах".

Нет, я говорю о советских исследователях Коми-края. Фамилии назвал. Понимаю, вам они ни о чем не говорят. Вы выше подобной чепухи, ибо "знаете" главное: Бога нет. Дружина была.

Бог есть
13 фев 2013 23:50

и дружина была. Об этом заявил управляющие Сыктывкарской и Воркутинской Епархией.

А вы , Григорян, уж не в раскол собрались ? Противитесь слову Архиерея.

Григорян
13 фев 2013 23:38

"Летописцы (ученые мужи) писали сколько казнено правоверов-христиан ? сколько подверглись изощренным пыткам? сколько заживо сожжено ?"

История Раскола известна достаточно хорошо, представления о жертвах достаточно полные. Даже самые скрытные из ученых мужей говорят о том, что все было очень сурово.

Ни о каких жертвах при Стефане ни слова, ни воспоминания, ни предания - ничего.

Григоряну
13 фев 2013 23:56

Ни о каких жертвах при Стефане ни слова, ни воспоминания, ни предания - ничего.####

Из сочинений святителя Стефана Пермского сохранилось его «Поучение», направленное против стригольников.

А здесь миниатюра 16 века где показано как боролись со стригольниками.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стригольник

Их просто топили.

о стригольниках
14 фев 2013 00:01

они были жертвы православной инквизиции.

Стригольники
14 фев 2013 00:06

Стригольники отвергали церковную иерархию и монашество, выражали недовольство практикой симонии, отвергали таинства.

за это их убивала
14 фев 2013 00:15

инквизиция.

Нема иллюзиев, немае
13 фев 2013 23:43

Это у вас и для вас о Стефане ничего. А для всех остальных никаких иллюзий нет.

Григорян
13 фев 2013 23:46

"Что тоже яйца хотите отрывать? Неужели Стефан только таким примером вам служит?"

Успокойтесь, не хочу. Ваша мошонка в полной безопасности (не пойму, это погода так на людей влияет?)

Григорян
13 фев 2013 23:50

Все, покидаю эту дискуссию и эту ветку. Оставляю Б.З. вместо себя. Все вопросы о мошонках и прочем к нему.

Бывший Земляк "Б.З"
13 фев 2013 23:58

красавчегЪ - Григорян.
Сам про мошонки начал , а мне наследство оставил - разгребать мошоночно - сказочное))))))))))

Мне ничего достоверно не известно(в отличии от Григоряна, у него дар ясновидения , а я сим даром не обладаю) , известно лишь, что прибыл к зырянан Святитель Стефан иеромонахом , крестил зырян,составил зырянскую азбуку, создал епархию и стал Епископом. Какие методы применялись - оставляю без комментариев,т.к - не вем об онных.

Про мошонки - тем более... Григорян все знает(про мошонки) пусть добавит в "житие".

какой юбилей????
14 фев 2013 00:49

630 лет ресурсной (соляной)колонизации Коми :(

юбилей
14 фев 2013 02:56

630 летия первому почесованию машонок в коми ))))))

Стригольники
14 фев 2013 03:40

Стригольники читали Евангелие не слепо и без рассуждения, а размышляли о нём, чтобы иметь возможность обосновать и убедительно подтвердить своё понимание. Подобный критический взгляд на «святые книги» считался опасным отклонением и свободомыслием. Раздражённый проповедью стригольников в этом направлении, один из главных их противников, богослов Стефан Пермский, бросает им укоризненные слова: «Не того деля дал Христос Еуаггелие в мир, чтобы почитая его, смотрити того слова, чим бы кого укорити»

Они не признавали причастия, в котором не находили ничего святого; отвергали культ икон; считали излишним посещать церкви, так как там обитала злая сила, — утверждение вполне в духе их дуалистических представлений. ВЕРУЮЩИЙ, ГОВОРИЛИ ОНИ, МОЖЕТ МОЛИТЬСЯ, ГДЕ ПОЖЕЛАЕТ.

молиться
14 фев 2013 03:46

где пожелает,
как делал Авраам,
молясь у священных деревьев,
под открытым небом.......................

стригольник
14 фев 2013 04:01

Совершенно верно. Стефан тупо насильственно загонял народы в церкви и в подчинение московской шоблы.
И свидетели говорят , что он не менее пяти раз ездил в москву. Толь за баблом, толи за наградами.

За баблом
14 фев 2013 05:05

"Толь за баблом, толи за наградами".

Защищать Коми. Ему с большим трудом удалось вытащить их из под пресса новгородцев. И он хотел, чтобы в Московском царстве они вздохнули свободнее. Защищал изырян от налогового бремени - обычного для жителей России и т.д. Но у троллей, конечно, своя точка зрения. Угрюмая, подозрительная. На то они и тролли. В реале всех достали своим нытьем, но смогли найти такую отдушину, как интернет.

Привет троль)
14 фев 2013 05:20

Отчитываться за солевой бизнес?

белое золото
15 фев 2013 01:38

Скорее всего "новгородцы" и "коми" были хорошими деловыми партнерами !!!!!
И возможно не хотели делить совместный солевой бизнес с москвой )))) вернее москва хотела отобрать солевой бизнес ......у новгородцев в том числе ??

15 фев 2013 01:41

Там до солей было ещё лет 300... Разве что Соли Вычегодские может...

)))))).
15 фев 2013 15:20

)). Нет.
Традиция добычи и использования соли -
очень древняя, тем более на севере !!!!!!

Стригольник
14 фев 2013 05:23

Защищать Коми. Ему с большим трудом удалось вытащить их из под пресса новгородцев. И он хотел, чтобы в Московском царстве они вздохнули свободнее. Защищал изырян от налогового бремени - обычного для жителей России и т.д.####

Как раз уклад устройства ВеликоНовгородцев и был первой демократией - свободной, разумной, богатой и радостной.
Все беды у Руси начались, когда началась московская централицация (православизация) Романовых.

цитата из поста:
14 фев 2013 11:52

" Тогда о. Филипп напрямую заговорил о материальном интересе:

- Вы не можете кусок хлеба разделить поровну на 60 конфессий, потому что тогда пяти людям достанется столько же, сколько 750 тысячам. Государство должно равномерно давать. Надо идти от национальностей к конфессиям. В советской энциклопедии написано что коми – православные, - напомнил он, объявив тем самым вероисповедание врожденным свойством"

и даже после этого подтверждения представителями РПЦ,что они содержатся за счет бюджета - Григорян
будет утверждать : из бюджета РПЦ не получает ни копейки.

Прочитайте, не пожалеете
14 фев 2013 12:06

Совсем недавно нашел по ссылке в интернете книгу" бунтари и правдоискатели в русской православной церкви". В ней есть глава о Стефане Пермском и его борьбе со стригольниками. Ни один из православных иереархов не осмелился требовать физического истребления православной бедноты. Но самый добрый святитель Стефан по требовал их истреблять и топить, лишь бы ничего не угрожало доходам церковных феодалов. Прочитайте, не пожалеете.

значит Григорян открыл
14 фев 2013 12:32

страшную тайну - о "вскрытии мошонок зырянам"

Инквизиционная экспедиция.

ВС
14 фев 2013 14:46

Так называемая дискуссия сводится к тому, что один лишь полоумный Григорян шагает в ногу, а весь мир, все ученые, все исследователи, даже местная епархия во главе с руковдством в интерпретации Григоряна шагают не в ногу.
Довод, что если бы Стефан пришел с дружиной его растерзали, это глупейший довод. Это не довод, это фантазия людей, не понимающих исторические реалии. В отряде Стефана состояли подготовленные по высшему разряду ратники, участники битв, которые имели колоссальный опыт боевых действий, применявшие тактику выжженной земли против нелояльных Московскому княжеств. По эту сторону баррикад находились охотники-язычники, которые не имели опыта боевых действий. Отряд Стефана отличался дисциплинированностью и единым руководством, это был единый кулак. Села, а они были малочисленные, куда входил отряд не мог ничего противопоставить. Один охранник Стефана стоил десятка местных охотников.
Вот если бы Стефан один пришел, вот тогда его бы точно растерзали. И никто бы не помешал. Но только после осквернений святынь, сожжения кумирниц.
Довод, что язычники не могли начать первыми, обоснован. Так и было. Первым начал Стефан, начал с осквернениЙ святынь -- это разве не означает начать первым!? Означает!
Григорян выдает желаемое за действительное.
Даже исторические факты -- не указ. Упертость, достойная козла.
Если бы не было охраны у Стефана пермского, он никогда, ни в жизнь, ни за что не осмелился бы трогать коми святыни. Неужели Григорянам и им подобным это не понятно?!

один ратник
14 фев 2013 14:55

по злобе и свирепости стоил десяти мирных охотников-зырян.

Вся упертость Григоряна - потому что так надо,иначе померкнут мифические авторитеты, которые устроили инквизицию на Руси.

Дело
14 фев 2013 15:46

не столько в злобе и свирепости, сколько в военной составляющей. И в том, что коми оказались жертвой аннексионистской политики Московского княжества, присоединявшего к себе все новые территории. Москва была уже государством, а коми разрознены.

разрозненны
14 фев 2013 15:52

так ведь адепты колонизации считают ее за благо :
были разрозненны,стали объединены уплатой оброка.

:)
14 фев 2013 16:00

"Даже исторические факты -- не указ. Упертость, достойная козла".

А ведь Сажин это о себе сказал. Наличие дружины - не исторический факт, она существует лишь в воображении Василия. Надо сказать, сегодня оно особенно разыгралось: "Отряд Стефана отличался дисциплинированностью и единым руководством, это был единый кулак". Спрашивать, откуда это взял, бесполезно. Оттуда!

:(
14 фев 2013 17:10

оттуда! - потому что Стефан проявил себя как инквизитор в отношении стригольников ,если уж с правоверными так поступали,то с язычниками точно не церемонились.

Он несет ереси
14 фев 2013 17:14

Чего вы упираетесь в Григоряна? Мало ли какую ересь он несет? Завтра начнет доказывать, что все его земляки служили Гитлеру, потому что он хороший и добрый. А вы будете ему доказывать обратное? Лучше покрутить пальцем у виска и не обращать внимания на его ереси.

Интерес
14 фев 2013 17:06

Меня реально заинтересовали языческие вервания древних коми. Подскажите, где можно найти исследования на эту тему. В Мари- эл язычников несколько раз больше, чем христиан. И они очень массово отмечают свои языческие праздники. Может и в Коми можно это возродить? Например в Ыбице?

интересная идея
14 фев 2013 17:12

она в контрасте с заявлением епархии : "в регионе проживает 97,5% православных".

010
14 фев 2013 17:36

Меня честно говоря тоже немного утомила эта дискуссия с человеком, который готов придумать самые невероятные объяснения, лишь бы настоять на своей романтичной глупости про миссионера одиночку.

Просишь его объяснить, как можно было без военной силы раз за разом отбивать нападения язычников. Объяснить наличие укрепленных городков. Объяснить наконец как княжеский администратор мог управлять такой территорией без минимального отряда.
А в ответ получаешь набор басен про то, что зыряне были видимо такие тупые, что не могли на протяжении нескольких лет зарубить одного вандала. Из объяснений складывается впечатление, что в то время главное было "первому не нападать", а в остальном - делай что хочешь - тупые коми будут только топорами махать, пугая.

Версия в целом выглядит так: пришел в тайгу одиночка супермен, разорил все местные святыни, увернулся в одиночку от топоров и стрел, в одиночку построил несколько укрепленных городков и населил их ренегатами из местных, которые резко позабыли традиционный образ жизни и начали жить в городах. После этого супермен в одиночку правил огромной территорией и дикими племенами, которые внезапно плюнули на то, что он откровенный вандал и все подчинились ему. Только иногда продолжали приходить к нему помахать топорами, попугать. Но наш супермен не пугался и они разочарованные уходили. Такова невероятная история коми края в XIV веке. Тут даже очень органично будет смотреться сюжет с отрыванием мошонок, напрасно вы иронизируете, г-н Григорян. Этот сюжет украсит вашу повесть.

;)
14 фев 2013 17:56

... и приступили язычники ко Стефану. И замахнулись топорами своими, чтобы по обычаю своему поганому попугать его.
Стефан же пал на колени и, помолясь богу, оторвал у них мошонки.

Сила! )))))

Дагестан
14 фев 2013 17:58

Дагестанцы против диктаторского режима Башара Асада.
Митинг в поддержку оппозиции Сирии.

http://www.youtube.com/watch?v=0YApTZRZiok&feature=player_embedded

Очень интересно... как же им разрешили?Кто позволил?

Григорян
14 фев 2013 18:08

"потому что Стефан проявил себя как инквизитор в отношении стригольников"

Св.Стефан, находясь в Коми, возможно высказал свое мнение о стригольниках, ближайший из которых жил в нескольких тысячах верст от него. Возможно, потому что не известно писал ли он на эту тему вообще. В зырянских лесах стригольники были совершенно не актуальны.

Затем первое послание, которое приписывают Стефану, было перелицовано появилось новое - радикальное, на этот раз приписанное Патриарху Антонию. Оно датируется началом 15-го века. К тому времени, святитель давно был в
могиле.

Затем, в ХХ веке, атеисты приписали Стефану второе послание, проигнорировав первое. Так св.Стефан стал "инквизитором".

Если проще: мы имеем дело с фальсификацией фактов.

Молодец Григорян
14 фев 2013 18:31

Если проще: мы имеем дело с фальсификацией фактов.
####
Браво! Жму рук! А ты боялся!
Ну на конец-то Григорян признался, что всё житие Стефана не что иное как фальсификация Романовых.

Козлятинский
14 фев 2013 19:07

Наличие дружины -- исторический ФАКТ, подтвержденный наукой, учеными, светилами истории, более того подтверждаемый ни много ни мало, а самими клерикалами, даже они вынуждены признать; сам епископ Волоков так и сказал; Дмитрий Донской снабдил его (то бишь Стефана) дружиной, снабдил его... и т.д. Можете читать в посте. Получается Григорян до того заврался, что перечит самому главпопу, своему духовному начальнику. Это что за безобразие?! Это непризнание элементарного, козлиное упрямство.
Тогда вы должны точно так же говорить, что наличие дружины существует в воображении главпопа Питирима, в воображении ученых, в воображении исследователей. В общем, в воображении всех, всего мира, за исключением вас одного.
Григорян пишет, дескать, не имеет значение то, что Стефан писал о стригольниках, дескать они были далеко. Это имеет значение, т.к. характеризует Стефана как жестокого и безжалостного человека, как инквизитора.
Откуда я взял, что отряд Стефана отличался единым руководством и дисциплинированностью? тогда Московское княжество развивалось как единое централизованное и милитаристское государство. Его армия сокрушила войско Мамая на Куликовом поле. Если бы было подобие отряда батьки Махно, получилась бы эта победа? Нет. Войско Московского княжества в те годы было сильнейшей армией в Европе после ордынской.

Кан
14 фев 2013 19:11

На поле Куликовом шло сражение за то, кому будет платить дань Россия. Золотая Орда проиграла, Русь стала платить дань Крымской орде. Потому что в то время даже не шло речи от избавления от ига Орды. Решался лишь вопрос о смене хозяина.