Собирается ежемесячно 36 137 из 50 000
Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Крестный ход по запретным местам

Крестный ход по запретным местам

Верующие пошли против законодательства Республики Коми и Российской Федерации

Сегодня состоялся крестный ход в честь православного Рождества. Маршрут проходил через запрещенные для проведения публичных мероприятий территории.

Фото Семена Терешонкова

Сегодня в 11:30 от Стефановского собора Сыктывкара стартовал рождественский крестный ход. Около ста человек с крестами и иконами в сопровождении нескольких машин полиции прошествовали по улице В. И. Ленина до центральной площади города. Движение по проезжей части улицы было перекрыто.

Фото Семена Терешонкова

По пути шествие пересекло несколько зон, ставших запретными для проведения публичных мероприятий после принятия Госсоветом республики так называемого «закона Бушуевой», вступившего в силу 15 декабря 2012 года.

Так, данным законом запрещено в частности проведение публичных мероприятий на тротуарах, территориях, прилегающих к государственным учреждениям и учебным заведениям в радиусе 50 метров от входа в них, и, конечно, на Стефановской площади.

Фото Семена Терешонкова

Несмотря на законодательный запрет, участники религиозного шествия дружно промаршировали мимо республиканской библиотеки для слепых, центра по предоставлению госуслуг в сфере социальной защиты, лесного института и колледжа искусств, провели молебен в нескольких метрах от национального музея и, пройдя по Стефановской площади, завершили крестный ход на ступеньках приснопамятного Конституционного суда.

Фото Семена Терешонкова

Согласно п.5 ст. 16 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях», за исключением особо оговоренных случаев, «публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций». Остается неясным, почему сопровождавшие мероприятие сотрудники полиции не предпринимали никаких попыток пресечь действия, явно противоречащие республиканскому и федеральному законодательству.

Фото Семена Терешонкова

Семен Терешонков, «7x7»

Материалы по теме
Мнение
19 авг 2021
7
Лев Трапезников
Лев Трапезников
На примере Афганистана мы можем наблюдать тот момент, как происходят революции в странах
Мнение
19 авг 2021
Игорь Аверкиев
Игорь Аверкиев
Победа исламского мира в Афганистане. Вариант понимания ситуации
Комментарии (328)
или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий, как зарегистрированный пользователь.
010
9 янв 2013 01:14

По логике вещей, теперь каждому участнику этого крестного хода должны впаять по десятке штрафа =))

9 янв 2013 01:44

А Питириму тогда, как организатору, сколько?

организаторам - до 300т.р
9 янв 2013 10:55

а этой сотне по 10т.р = 1млн.р в бюджет города. А чо пусть ходють.Городу выгодно.

9 янв 2013 04:05

а в Питере запретили снежками кидаться так как небыло согласования

Люда
9 янв 2013 04:08

Бог помог!!!

9 янв 2013 08:55

клевая инфа про п.5. ст.16, а я все думал чем крестные ходы регулируются, теперь буду знать

Павел
9 янв 2013 11:59

Редакция, было бы интересно в Администрации МО ГО "Сыктывкар" еще выяснить, соблюли ли организаторы крестного хода процедуру согласования этого массового мероприятия.

Александр Щиголев
9 янв 2013 13:38

Ну ясно же сказано: "за исключением особо оговоренных случаев,"

Что касается идеологической поддержки власти, каждый случай "особо оговорённый".

торлопов
9 янв 2013 16:21

вопрос- кем оговоренных?.когда оговренных. основания оговорения? Давайте напишем заяву в прокуратуру по этому случаю и пущай полицаи займутся этим делом. Мне значит руки за спину и потом в ИВС, а Питириму -почет и уважение?. Неправильно это. Можно верить в бога Христа, но ведь и закон один для всех. Как судья Кретов отреагирует на псалмы , ему ведь решение принимать надо. А тут голосят попы под ухом, думать не дают.

Тамара Макарова
9 янв 2013 16:28

"особо оговоренные случаи" должны быть тоже оговорены в каком-либо законе.
произвольно (как в голову взбредет) и кому угодно "оговаривать случаи" нельзя.

кстати, похоронные процессии с выходом на проезжую часть тоже должны подпадать под действие закона о митингах, шествиях и демонстрациях. но это сплошь и рядом накак не урегулировано и за этим никто не следит.

ФЗ "О свободе совести и о
9 янв 2013 16:52

Статья 16. Религиозные обряды и церемонии

1. Религиозные организации вправе основывать и содержать культовые здания и сооружения, иные места и объекты, специально предназначенные для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества).
2. Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в местах паломничества, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, на кладбищах и в крематориях, а также в жилых помещениях.
3. Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов, в учреждениях, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы, по просьбам находящихся в них граждан в помещениях, специально выделяемых администрацией для этих целей. Проведение религиозных обрядов в помещениях мест содержания под стражей допускается с соблюдением требований уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации.
4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях.
5. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.

Таким образом
9 янв 2013 16:54

В рассматриваемом случае никаких особо оговоренных в законе ситуаций нет.

Аффтор, покайся!!!
9 янв 2013 14:00

Иди срочно, кощунник, в церковь и покайся за это блудодейство. А то чирей на жопе вскочит до захода солнца

Муса
9 янв 2013 16:25

Вам значит православным можно здесь песни петь, а нам барана разделать в центре города не дают. Почему одним гражданам России можно молиться где они хотят, а другим нельзя?Объясните, афтар.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
9 янв 2013 17:46

Уважаемый Семен, в ноябре 2012г Конституционный Суд РФ признал незаконными ограничения установленные в части регламентирования публичных мероприятий верующих федеральным законом о митингах и т.д. Обжаловали это нарушение конституционных прав два иеговиста. С этого момента до тех пор пока не внесены изменения в закон, можно ссылаться на Постановление Конституционного Суда Рф отменившего действие федерального закона о митингах в отношении публичных мероприятий верующих. Но, полагаю, крестные ходы без согласования с властями проводить нельзя.Т.к. при их проведении существует угроза для участников хода и участников дорожного движения. Теперь по примеру православных,например, пятидесятники вправе без всякого истребования каких-либо разрешений у властей поводить свои религиозные службы на крыльце Госсовета Республики Коми. Если православным можно, значит можно всем. Если их попытаются привлечь к ответственности, то можно будет говорить о дискриминации по признакам вероисповедания.

Эрнест Мезак
9 янв 2013 18:57

Уважаемый г-н Пыстин, Вы дали весьма далекую от реальности трактовку постановления КС РФ. Ничего там нет такого, что отменяет "действие федерального закона о митингах в отношении публичных мероприятий верующих". КС РФ сказал только то, что закрытые по своей сути для посторонних собрания верующих в домах культуры, столовых и тому подобных объектах (типа празднования пурима у сыктывкарских иудеев) не должны проходить процедуру уведомления властей.

Владимир пыстин. Сыктывкар
9 янв 2013 19:06

Уважаемый эрнест пока не внесены поправки в закон можно проводить публичные мероприятия верующих без уведомления.и разрешений. Ссылаясь на постановление суда. Если они не создают угрозу участникам акций и окружающим. Вся суть в том ' что мероприятия верующих суд посчитал неопасными. А вот про крестные ходы без уведомлений и разрешений вряд ли получится.

Эрнест Мезак
9 янв 2013 19:23

Было бы хорошо, если бы Вы свои суждения подкрепляли цитатами из соответствующего постановления КС РФ.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
9 янв 2013 19:43

Уважаемый Эренест, в п.3.4 резолютивной части Постановления Конституционного суда Рф указано:" впредь до внесения в действующее правовое регулирование надлежащих изменений, вытекающих из настоящего Постановления, правоприменителям, включая суды, при рассмотрении спорных вопросов... о проведении публичных религиозных мероприятий, следует руководствоваться Конституцией Рф и настоящим Постановлением и во всяком случае не применять порядок проведения митингов, демонстраций и шествий к молитвенным и религиозным собраниям....., если проведение мероприятия не требует мер, направленных на обеспечение общественного порядка, безопасности и спокойствия граждан." А далее резолютивная часть Постановления Конституционного Суда РФ.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
9 янв 2013 19:45

Извините, следует читать в п.3.4 мотивировочной части Постановления суда

НикЪ
17 янв 2013 02:51

Иди, дорогой Муса, и разделывай барана в центре Махачкалы, Казани, Уфы, Бухары. Но и там тебя не похвалят, а скажут - делай это в своем дворе или на территории мечети. Здесь - другое дело. Крестный ход- в память о разрушенных безбожниками храмах Божьих. На площади стоял Стефановский собор. Поэтому нет силы, которая преградила бы совершить этот Крестный ход. Нет закона убить память.

а еще к мусульманам во время молитв претензии предъявляют.. лицемерие!

гостю
9 янв 2013 20:45

судя по события в Египте,где муслимские фанатики обещали покончить с неверными,а в Пакистане просто без слов продолжают забивать камнями за малейшее отклонение от шариата,то православным пора перенимать этот передовой опыт у мусульман и начинать его использовать на месте,а то кому то неймётся в гостях на чужой земле.

мусульмане - не гости
9 янв 2013 21:09

они граждане РФ,как и ты и православные.
Ты чо разжигаешь межнац. и межрелиг. вражду в многонац. и многокофессион. стране - России.

Вот если Дума признает всех мусульман "гостями" тогда и вякай,урод - шовинист.

торлопов
9 янв 2013 22:02

а за предложение сжечь неверных ментов уже осудили человека. может и гость подпадает под действие данной нормы УК РФ?

гостям и их подельникам
9 янв 2013 23:12

судя по многотысячным марш-демонстрациям кайрам-байрам в Москве и в Питере,когда полностью были перекрыты целые кварталы городов и местные обыватели в страхе за своих детей не выпускали их на улицу,то да они уже практически освоились.Только не надо тереть о разжигании,коренные татары и башкиры сами против той миграции,которую навязывает ваша дума.Поэтому прежде чем пишете о религии,вымойте свои грязные руки и не притворяйтесь,волчары в овечьей шкуре.В росеянии есть свои народы и чужих завозить нам не надо,каждый хорош на своей земле.

отморозушке
10 янв 2013 00:24

в России кроме православных есть: мусульмане,буддисты и т.д.
Вымой свои руки и ополосни свою гнилую голову.

обжареному
10 янв 2013 00:31

ещё есть иуды у которых нет родины.

отморозушке
10 янв 2013 00:52

это ты урод написал :
".В росеянии есть свои народы и чужих завозить нам не надо,каждый хорош на своей земле."

научись , урод , правильно писать название моей Родины.

ошпареному
10 янв 2013 12:23

дефективный,твоя родина там,где берег тухлого моря.

ты,мразь отмороженая
10 янв 2013 15:43

написал : "В росеянии..." - это твоя родина,опарышь.
А моя Родина - Россия.

Россия
10 янв 2013 17:31

Твоя родина , спекулянт - барыга, там, где ты бабла срубить можешь, не платя налогов! Вот и вся твоя сущность ссученная! ЧМО ты, Подмосковное!

пшел вон!
10 янв 2013 19:47

отморозь захолустная.

))))))))))
17 янв 2013 22:24

БЗамкадышЪ)))))

доусс
10 янв 2013 14:18

В общем, Питирим и КО действовали по пословице, если быку нельзя, то мне (Юпитеру) можно.

Александр Вербин
10 янв 2013 15:22

Что вы так все разволновались? Это же совершенно очевидно, что власть выборочно оценивает, кому МОЖНО, а кому НЕЗЯЯЯ! Тем, кто поддерживает власть и является её идеологической машиной - МОЖНО. Так, например, на 30 декабря профсоюз "Защита" совместно с политическими партиями РКРП и РОТ-ФРОНТ подал заявку в Администрацию города о проведении пикета в честь 90-летия образования СССР на Театральной площади. На это было предложено провести пикет в (не поверите!!!) Мичуринском парке, там, где люди почти не ходят. Мотивировалось это тем, что около Театра оперы и балета будут детские аттракционы. В назначенный час пикета НИКАКИХ ДЕТСКИХ АТТРАКЦИОНОВ на месте не оказалось! Вот так поступают чиновники от власти с теми, кому НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО быть в местах скопления людей и вообще на улицах города. Одним - "зелёная улица" с экскортом до Стефановской площади, другим - загон из металлических ограждений или безлюдное место. И всё это под прикрытием "демократической" Конституции.

чтобы получить "грин-стрит
10 янв 2013 15:47

необходимо имет лизость к телу.

Григорян
10 янв 2013 21:33

Время от времени вижу, как ведут по улице, в том числе через Стефановскую школьников, иногда детсадовцев.

Предлагаю авторам поста в следующий раз разоблачить заодно с наглыми церковниками - наглых педагогов, особо приближенных к власти. Тем более, что когда детей бывает много (например, в цирк ведут несколько школ), движение может быть перекрыто.

Особое внимание обратить на свадебные мероприятия. Нет никаких сомнений, что они грубо попирают закон.

Давайте по мере сил портить друг другу жизнь, натравливать друг на друга. В этот раз перепало православным, и тем представителям власти, которые не нашли в себе сил подгадить верующим и тем самым нарушили закон.

Но стоит ли этим ограничиваться? Гадить нужно всем и каждому, как можно чаще. Вперед правозащита!

В.Григоряну
10 янв 2013 22:01

а почему вы поддерживаете этот закон , если он касается митингов и пикетов. А ведь этот закон отменяет 31ст. Конституции РФ.
А вот из-за претензий к власти в выборочном применении закона вы разобиделись. Какое в вас капризное православие.

масленница
10 янв 2013 22:06

Владимир, а если пятидесятники пройдут тем же маршрутом и проведут молебен (концерт) на Стефановской? Тот час окажутся в кутузке. Их же почему-то заставляют согласовывать свои религиозные действа. В отличие от данного публичного мероприятия РПЦ.

ответ
10 янв 2013 22:13

потому что в епархии считают,что в РК 97,5% - православные. Остальные - 2,5% (мусульмане,протестанты,католики,буддисты,атеисты).
"Большинство" - закон о митингах и шествиях не касается.

НiкЪ
17 янв 2013 02:58

Значит, Епархия СОГЛАСОВАЛА проведение мероприятия. Претензии к кому?

Коммивояжер
10 янв 2013 23:54

Друзья, давайте жить дружно! У каждого своя вера, и каждый по своему верит! А по поводу марша, и вправду, двойные стандарты, хотя я сам Православный!

Владимир Пыстин.Сыктывкар
11 янв 2013 01:06

Недавно передавали информацию из Чеченской республики в городе Джохар -гола ( Грозном) рядом с мечетью и православным храмом собираются строить синагогу.В Москве на Поклонной горе стоят такие же храмы.А Сыктывкар и Республика Коми по традиции остается регионом вертухаев, в котором руководители, видимо, живут по лагерным понятиям. До сих пор мусульмане не могут построить мечеть. Сколько лет они бились за свою мечту, сколько им препон создавалось, и никого за воспрепятствование строительства мечети в Сыктывкаре до сих пор не осудили приговором суда к лишению свободы. О равенстве в правах можно говорить тогда, когда правами могут воспользоваться все.Если завтра пятидесятники устроят служение на крыльце Госсовета Рк, а сотрудники полиции не будут им мешать, то это может быть расценено как проявление равенства прав.Если помешают, то можно требовать привлечения сотрудников полиции, отдавших распоряжение о вмешательстве богослужения, к предусмотренной законом ответственности.

Григорян
11 янв 2013 06:37

"а почему вы поддерживаете этот закон , если он касается митингов и пикетов".

Кто вам сказал, что поддерживаю? Нет, это не так. Я считаю, что регулировать такие вопросы должны такие институты, как, например, Общественная палата. Ни МВД, ни чиновники делать этого не могут в силу разных причин.

Авторам поста приношу извинения, так как они протестовали не против крестного хода, а против глупостей закона. Я не сразу разобрался.

Относительно секты Дудина "Божья слава". Она проводит разного рода публичных мероприятий в несколько раз больше, чем все остальные религиозные конфессии республики Коми. И самое деликатное, что я могу сказать в ее адрес, что она всех, кроме участников, задолбала. Тем более, что это не традиционная конфессиия, и даже к пятидесятникам имеет не вполне понятное отношение. С таким же успехом компания Кока-кола или группа педофилов может объявить себя ответвлением баптизма и бесплатно себя пиарить.

Есть целый ряд организаций и рел.движений типа дудинцев, ваххабитов, ЛГДБ и т.д., которым та же Общественная палата разрешения на митинги и т.п. никогда не даст. С другой стороны, зарегистрированные партии, традиционные конфессии любители играть в снежки и массово купаться в фонтанах - ограничивать не вижу никакого смысла.

Никакой закон не в состоянии учитывать пдобных ньюансов. Этим должно заниматься общество в лице своих признанных властью представителей. Не может Москва быть в каждую дырку затычкой. Очередной закон о митингах это демонстрирует. Он составлен идиотами, толком не знающими ни реальной жизни, ни законов.

Как относиться к этой ахинее власти не знают, поэтому похороны, свадьбы, мусульманские праздники и крестные ходы разрешать будут все равно, а дудинцев, ваххабитов и педофилов будут ущемлять, что даст массу пищи для публикаций о произволе власти.

Я надеюсь, что найдется где-то там наверху вменяемый человек, который решит эту проблему.

Эрнест
11 янв 2013 12:12

Володя, Солнце, как известно, светит и праведным и неправедным.

Так и свобода собраний в равной мере принадлежит геям и православным, "Молодой Гвардии" и коммунистам. Ну, до тех пор пока мы считаем наше государство демократическим и правовым.

Власти же Коми так увлеклись в своей борьбе с публичными акциями оппозиции, что сделали нелегальными все (все!!!) традиционные для Сыктывкара крестные ходы.

он лукаво юродствует :
11 янв 2013 12:24

"поэтому похороны, свадьбы, мусульманские праздники и крестные ходы разрешать будут все равно, а дудинцев, ваххабитов и педофилов будут ущемлять, что даст массу пищи для публикаций о произволе власти. "

разве кто-то приводил пример,что ваххабитам и педофилам запретили выход на площадь,а крестный ход разрешили ?
Григорян передергивает,лукаво выворачивает и обвиняет все кто возмутился двойными стандартами администрации Сыктывкара.
Если адм. считает,что площад открыта для религиозных мероприятий(без согласования),пусть тогда мусульмане проведут там Курбан-Байрам.
Но Григорян считает всех мусульман - ваххабитами.

и почему геи ,для Григоряна,все - педофилы ?

вс
11 янв 2013 15:12

Детсадовцы не относятся к публичному массовому мероприятию и приравнять их к крестному ходу незачем.

Григорян
11 янв 2013 18:42

"Так и свобода собраний в равной мере принадлежит геям и православным, "Молодой Гвардии" и коммунистам. Ну, до тех пор пока мы считаем наше государство демократическим и правовым.".

Эрнест, "демократическое" не синоним "либеральное", а право - это не священные скрижали, спущенные нам Евросоюзом.

Демократия - власть народа, который делегирует наиболее ответственных, уважаемых своих членов, для осуществления этой власти, а право - коллективный договор, призванный охранять общество от злоупотреблений отдельных его членов.

И в этом контексте, геи, нацисты, дудинцы и т.д. имеют самые широкие права на собрания в арендованных или выкупленных ими помещениях, но не на самопиар в общественных местах, на ТВ, радио и т.п.

Получить право на общественное пространство в России (подчеркиваю, речь идет о нашей стране), они могут лишь в том случае, если власть принудит к этому общество силой, а право - не коллективный договор, а набор волюнтаристких решений принятых непонятно кем, и на каких основаниях.

В других странах ситуация может быть в корне иной, но насильно принуждать, скажем, сербское или ирландское общества следовать правилам, которые выработаны финскими и французскими либералами - это, опять-таки, не демократия, а попытка насильственного осчастливливания.

Силовые методы переформатирования "недостаточно цивилизованных" обществ - это разрушение демократии, ее основ, в итоге на выходе мы получаем слабые, больные общества, у которых выработан условный рефлекс послушания непонятно кому и зачем.

Ты можешь, в принципе, ЗАСТАВИТЬ шахтеров или крестьян (с помощью милиции) мрачно, молча, со сжатыми кулаками смотреть на шествие геев или дудунцев по центральной улице Воркуты или Кажима. Но убедить их после этого, что они что-либо решают в этой стране - никогда. И пусть тебя, после этого, не удивляет, что шахтеры и крестьяне, которых ты нагнул, будут полностью потеряны для тебя, как опора. Чем не замедлят воспользоваться твои оппоненты.

Не надо "осчастливливать" общество насильно, Эрнест, ссылаясь на какие-то конвенции и правила, к заключению и установлению которых народ не причастен ни сном, ни духом, которые ему категорически не нравятся.

Еще раз - очевидное: Демократия - власть общества конкретной страны, а не "священные принципы" выработанные кружком "посвященных" из какой-нибудь расчудесной ложи или правозащитной организации.

Принципы коммунизма куда больше отвечали общественным запросам, чем либеральные, но были совершенно обесценены насильственным внедрением.
Не надо людям ничего впихивать в подвернувшиеся отверстия, даже рельно хорошего не надо, не говоря о том, что кому-то лишь кажется хорошим.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
11 янв 2013 18:57

Уважаемый Владимир Григорян, а что такое дудинцы? Это кем-то общепринятое название какой -то организации? Или же это Ваше личное мнение и личное обозначение отдельной группы людей.
Неужели не понятно, что если следовать Вашей логике, то можно будет называть состоявшийся недавно крестный ход не крестным ходом православных верующих, а крестным ходом питиримовцев и т.п. Тем более, что , например Семен Терешонков, писавший на тему крестного хода, сам верующий.Верующие его мама и бабушка.А сам Семен в свое время на своих плечах тащил и дотащил огромный крест на одну из вершин Уральских гор.
Полагаю, что не следует так уничижительно относиться к представителям христианства, несколько по иному исповедующим культ, нежели православные.Ведь, согласитесь, никто не знает о том, какой культ более правильный и верный, тот который исповедует Питирим или Дудин.

у Григоряна своя церковь
11 янв 2013 19:25

без заповедей Христа. С агрессией на любого оппонента,особенно на христиан. Речь конечно же не дудинцах.

Григорян :
"Не надо людям ничего впихивать в подвернувшиеся отверстия, даже рельно хорошего не надо, не говоря о том, что кому-то лишь кажется хорошим."

год назад здесь обсуждалась тема об уроках Основ Православия. Григорян настаивал ,чтобы в школе ввели доп.дисциплину. Епархия тоже так считает,у них цифры : 97,5 живущих в Коми - православные.
Остальные : 2,5% - атеисты,дудинцы,мусульмане и т.д

вот же пипецЪ - маразм
11 янв 2013 19:28

"Ты можешь, в принципе, ЗАСТАВИТЬ шахтеров или крестьян (с помощью милиции) мрачно, молча, со сжатыми кулаками смотреть на шествие геев или дудунцев по центральной улице Воркуты или Кажима. Но убедить их после этого, что они что-либо решают в этой стране - никогда. И пусть тебя, после этого, не удивляет, что шахтеры и крестьяне, которых ты нагнул, будут полностью потеряны для тебя, как опора. Чем не замедлят воспользоваться твои оппоненты. "

при чем здесь Стефановская площадь ? НА КОТОРОЙ ЗАПРЕЩЕНО ПРОВОДИТЬ МАССОВЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ.

Эрнест
11 янв 2013 19:56

Володя, гей-парады совершенно не актуальны для Воркуты или Кажима. Да, и в Сыктывкаре, если их здесь разрешить, до парадов еще очень далеко (20 человек - это не парад). Более того, совершенно необязательно на них смотреть. Пусть смотрят те, кому такие парады интересны или кому это положено по должности.

Григорян
11 янв 2013 20:07

Владимир, дело в том, что из пятидесятников Дудина исключили. Поэтому, в отличии от владыки Питрима, он является высшей властью в своей деноминации (типа Виссариона Христа или Марии Дэви Христос) никому не подчиняется, никем не ограничивается, ни о какой коллегиальности нет даже речи.

Вхождение его общины в объединение "Божья слава" - формальность, так как абсолютно никаких обязательств не накладывает. Если учесть, что Дудин - неофит, который крайне поверхностно знаком с
христианством, то мне остается лишь посочувствовать членам его секты.

Я не предлагаю каким-либо образом чинить Дудину препятствия. Но видеть его на общественных площадках у меня, ЛИЧНО, нет никакого желания. Если я заблуждаюсь, и общество считает иначе, я, конечно, с ним соглашусь. Но если общество со мною согласно, то собрания Дудин пусть проводит на собственной территории. Безусловно, это касается и Православной Церкви. Если большая часть общества против Крестных ходов, проводить их следует на территории храма. Попробуйте частным образом провести опрос на эту тему.

010
11 янв 2013 20:26

Если рассуждать с позиций "большинства общества" можно далекооо зайти. Давайте проведем всероссийский референдум за то, чтобы все отходы федерации вывозить и сваливать где-нибудь в ямало-ненецком автономном округе. Все, кроме жителей этого округа, проголосуют За. Подавляющее большинство будет. Такое же большинство будет на референдуме за бесплатное питание для всех, или за то, чтобы геев, бомжей, нерусских, ВИЧинфицированных или еще кого выселять из страны или стерилизовать. Ваше апеллирование к большинству - прямой путь к фашизму. Сократа тоже приговорили к смерти демократическим большинством.

Григорян
11 янв 2013 20:21

"Более того, совершенно необязательно на них смотреть".

В том-то и дело, Эрнест, что обязательно. И на дудинцев обязательно. Они ведь именно этого и только этого добиваются, когда устремляются в те места, где не заметить их невозможно. Между тем, я категоричесеки против того, чтобы мои дети стали свидетелями шествия этих двадцати по Коммунистической. Я воспитываю их в духе терпимости, а не гомофобии.
Но если ребенок спросит меня, за что борются эти дяди, расхаживающие с флагами и т.п. по Коммунистической, я вынужден буду ответить в духе того анекдота:

- Что там за шум на улице, Бэрримор?

- Это гей-парад, сэр.

- И чего же они требуют, Бэрримор?

- Однополой любви, сэр.

- Им разве кто-то запрещает?

- Нет, сэр.

- Так почему же всё-таки так кричат?

- Пидарасы, сэр.

Не думаю, что общество было против того же митинга 10 декабря. Отношение, по моим наблюдениям, было сочуственным. В еще большей степени это касается Крестных ходов. И это, на мой взгляд, единственный критерий. Общественные площадки - с согласия общества.

010
11 янв 2013 20:35

Общественные площадки для того и нужны, чтобы меньшинство могло высказывать свое мнение и апеллировать к большинству. Потому, что демонстрации в демократических государствах всегда устраивает меньшинство. Большинству нет нужды чего-то там добиваться. Большинство либо закрывает свои уши, либо затыкает кому-то рот. В данном случае ВЫ предлагаете последнее.

сын спросит:
11 янв 2013 21:18

Так почему так кричат ?
Григорян ответит : Пидарасы , сын.

Григорян
11 янв 2013 20:41

"чтобы меньшинство могло высказывать... Большинству нет нужды... В данном случае ВЫ предлагаете последнее".

Нет, я не предлагаю последнего. Меньшинство имеет право высказать свое мнение большинству, при взаимном согласии. В большинстве случае так и происходит. В противном случае, речь идет о навязывании. Этот конфликт можно решать способом, изобретенным в Англии, созданием гайд-площадок, куда доступ открыт абсолютно всем желающим, как говорить так и слушать. Но превращать в гайд-площадки целые города можно лишь насильно.

010
11 янв 2013 21:03

"Меньшинство имеет право высказать свое мнение большинству, при взаимном согласии. В большинстве случае так и происходит. В противном случае, речь идет о навязывании."

Это называется "Я готов принять любое мнение, если оно совпадает с моим собственным".
А вообще, Стефановская площадь по своему изначальному предназначению как раз и оборудована для проведения митингов и демонстраций. Центральная площадь - Forum Romanum - испокон веков служила именно этим целям. Почему и название стало нарицательным для обозначения дискуссионных площадок.

оригинально :
11 янв 2013 21:19

крестный ход в гайд-парке.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
11 янв 2013 22:55

считаю, что в вопросах веры в Бога нельзя руководствоваться мнением большинства. Любая религия имеет право на существование. И никто не знает о том, какая правильная. Это гарантировано Конституцией РФ. И согласно Конституции страны "Божья воля" и РПЦ МП равны, равны в правах и их прихожане.И не имеет значения сколько у них прихожан, больше или меньше. На мой взгляд, они не должны спрашивать разрешения на осуществление своих культов, а должны лишь уведомлять власти.
Уважаемый 010 совершенно верно подметил, что центральная площадь исконно была предназначена для того, чтобы представители общественности могли излагать на ней свое мнение.вспомните то же Новгородское Вече.После его схода нередко сразу же топили в речке "лучших" людей. А князю Вече вообще запрещало въезжать в город без разрешения Вече.А жить в городе князю тем более не разрешалось. Эту традицию сломал Александр Невский, который с помощью войск ордынцев неоднократно огнем и мечом подавлял восстания новгородцев , отказывавших в уплате дани Орде.И который с помощью войск орды подавил Вече и стал жить в городе, не спрашивая разрешения схода.Но все вопросы до него решались на центральной площади.Для этого рядом с центральной властью размещались здания государственного управления.Если государство считается с мнением общества, или делает вид. что считается с ним, то на центральной плащади общество может излагать свои взгляды и требования.если чиновники госаппарата хотят открыто заявить, что им плевать на общественное мнение и что они будут делать все что хотят, не считаясь с общественным мнением, то чиновники органов власти запрещают обществу излагать свое мнение на центральной площади.Тем самым демонстрируя, что уже нет необходимости создавать видимость того, что власть служит обществу.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
11 янв 2013 23:02

Еще добавлю. На мой взгляд, власть, запрещая обществу проводить на центральной площади акции, не разрешая излагать на ней мнение различных мнений общественности, тем самым открыто заявляет о том, что власть объявила войну обществу, и противопоставляет власть и общество.А такое не может быть признано правильным. Полагаю, что если карьера Вячеслава Гайзера неожиданно закатится, то одной из причин этого может стать адекватная оценка Кремлевскими чиновниками инициативы регионалов Коми, ограничивших право граждан прочявлять гражданскую активность на традиционном месте -центральной площади Сыктывкара. То есть то, что для чиновников Желтого Дома кажется мелочью, может оказаться фактором, который послужит отстранению губернатора от должности или предложения не выдвигать кандидатуру на новый срок.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
11 янв 2013 23:04

Извините, отправил текст , не проверяя.Следует читать излагать на ней мнение различных групп населения.

Noname
20 янв 2013 02:59

Вот предложение насчет веча неплохое. Давайте соберем вече и утопим, наконец, Пыстина.

Григорян
11 янв 2013 23:18

"Это называется "Я готов принять любое мнение, если оно совпадает с моим собственным"".

Во-первых, принимать или не принимать - мое личное дело.

Во-вторых, я, лично, с большим интересом познакомлюсь с чужой точкой зрения, если она того стоит. Ведь мое мнение - это лишь мнение, я не Господь Бог, многого не знаю, не понимаю, не замечаю. Без обогащения чужим видением, новыми смыслами человек хиреет.

Но когда секта дудинцев закатывает в городе концерт часов на пять, это не попытка донести до меня мнение, это втюхивание, впаривание горожанам гражданина Дудина. Это касается и геев с Калининым во главе. Я категорически не желаю, чтобы мои дети стали свидетелями это шествия победителей натуралов. Я также против парадов эсэсовцев и тому подобных мероприятий, которые наш народ, как некая культурная, ментальная целостность, категорически не приемлет.

Право на подобные мероприятия делегируется народов, не обязательно формально, но понятно, что к Параду победы, Крестному ходу, митингу или демонстрации в защиту всем понятных прав, проводят ли их коммунисты или демократы - народ, в целом, отнесется положительно. Именно он источник светских прав и обязанностей.

Что касается неоднозначных меньшинств, например, извращенцев, людей, исповедующих точки зрения неприемлемых для большинства - речь не идет о том, чтобы лишать их всякого права голоса и возможности доступа к обществу.

Но они должны проповедовать там, где готовы собраться те, кто желает их слушать. Речь о гайд-площадке. Стефановская площадь, как место массового отдыха горожан гайд-площадкой не может быть по определению. Тем более, что если Дудину дать возможность, он устроит там круглосуточное дежурство своих агитационно-концертных бригад, и вытеснит с площади всех остальных. Даже геям ничего не светит:)

Речь не идет о том, чтобы закрыть Стефановскую для всех. Но какой-то минимальный ценз все-таки необходим.

в прошлом году
11 янв 2013 23:27

людей винтили,пикетчиков против закрытия площади от народа. Чего же ты,Володя ,отсиделся на кухне , и вот только сейчас осмелел :
"Речь не идет о том, чтобы закрыть Стефановскую для всех. Но какой-то минимальный ценз все-таки необходим."

Владимир Пыстин.Сыктывкар
11 янв 2013 23:29

Уважаемый Владимир Григорян, полагаю, вы сознательно пытаетесь поставить в один ряд религиозные организации и религиозные культы с различными политическими и иными не религиозными организациями? Между тем, на мой взгляд, не следует смешивать религиозные течения и организации с иными общественными организациями. В тоже время ваше , на мой взгляд, неприятие Дудина фактически является неприятием иного отличающегося от православия христианского культа.
Поэтому если православные проводят свою службу на площади и полиция им не препятствует, то тот же Дудин вправе проводить службы "Божьей славы" на этой же площади.И любая попытка со стороны полицейских воспрепятствовать этому должна преследоваться в уголовном порядке. Все равны перед законом, если православным можно, то значит можно всем религиозным течениям. Всем, без исключения.

Григорян
12 янв 2013 00:04

Владимир, я не обсуждаю чиновников, это другая тема. Точно не оправдываю. И, как вы, наверное, заметили, и не высказал никаких возражений против того, чтобы там проводились митинги.

"Вспомните то же Новгородское Вече".

Вспомнил. Геев и дудинцев вынесли бы оттуда через пару минут, предварительно переломав все ребра. Вы это имели в виду, ставя Вече в пример?

"И согласно Конституции страны"

Принятой бандой Ельцина раньше, чем успели истлеть тела, убитых ею защитников первого российского Парламента. Источником прав и обязанностей в стране является народ. Когда, с его согласия, его видение мира закреплено в Конституции (общственном договоре) - это будет действущая Конституция. В противном случае - вымороченная, навязанная насильно и неприменимая к реальной жизни.

Разумеется, речь не идет о том, чтобы выбросить за правовое поле все остальные религии, кроме православия. Наоброт, должны быть закреплены и подтверждены их права. Сегодня статус ислама и иудаизма, будизма, католицизма, лютеранства, с одной стороны, и культа "бога-отца Кандыбы", согласно, Конституции - совершенно равны. Это порождает нигилизм и анархию, анулирует значение Конституции в религиозной сфере.

У нас Конституцию можно свести к одной фразе: "Все равны и имеют право". В чем равны? На что имеют? Хрен его знает.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
12 янв 2013 00:28

Уважаемый Владимир Григорян, нравится или не нравится нам Конституция РФ, но это основной и самый главный закон страны. И мы должны исполнять ее требования. Иначе будет хаос и вакханалия. Нея придумал: "Закон суров,но это закон". Дура лех, сед лех. По поводу Вече, полагаю Вы поняли основную мысль: центральная площадь по своей сути традиционно предназначена для волеизъявления мнений граждан. Уважаемый. Владимир, на мой взгляд, Вы обычно стараетесь рассуждать по совести, максимально честно. Но , полагаю, что не всегда объективно. Потому что Вам, видимо, верующему человеку, трудно сохранять беспристрастность. Вот и на этот раз, на мой взгляд, это проявилось в Вашем отношении организации " Божья слава" в котрой состоит Дудин.

а по Григоряну
12 янв 2013 01:10

вообще : уж лучше будет в России царь-батюшка. И без Конституции.Даешь средневековье,там таких слов "конституция" даже не знали.

010 - Григоряну
12 янв 2013 01:22

"Что касается неоднозначных меньшинств, например, извращенцев, людей, исповедующих точки зрения неприемлемых для большинства..."

Слушать это от человека, верящего в то, что космический еврей-зомби, который был своим собственным отцом, может сделать тебя бессмертным, если ты символически съешь его мясо, выпьешь его кровь и телепатически скажешь ему, что принимаешь его как своего господина, чтобы он смог удалить из твоей души злую силу, которая пребывает в человечестве, потому что говорящая змея уговорила женщину-ребро съесть плод волшебного дерева…. ммм... весьма забавно.

Я бы на вашем месте не говорил об извращенцах вообще. И откуда в вас столько спеси и самомнения, схизматики-гундяевцы?! Не пойму...

010
12 янв 2013 01:27

И чем вам не понравился культ "бога-отца Кандыбы"??? Чем он хуже древнееврейского культа невидимого Яхве, замешанного на египетских таинствах и античной философии?

Григорян
12 янв 2013 05:01

"По поводу Вече, полагаю Вы поняли основную мысль: центральная площадь по своей сути традиционно предназначена для волеизъявления мнений граждан".

Владимир, надеюсь и вы поймете мою основную мысль. Мнение большинства граждан является основополагающим. Иначе нам придется разрешить, скажем, педофилию, грабежи и много чего другого. Ведь дискриминируемые в России меньшинства - педофилы и грабители, не считают эти занятия предосудительными.

"Не я придумал: "Закон суров,но это закон".

Это ваши слова, Владимир. Тогда я процитирую вам закон, а именно: Федеральный закон от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях»:

"Российская Федерация является светским государством,
признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры".

Далее:

Согласно ч. 3 ст. 44 Конституции РФ, каждый обязан заботиться о сохранении исторического и культурного наследия.

Православие составляет львинную долю и того и другого.

Согласно "Основам законодательства Российской Федерации о культуре" культурное наследие народов Российской Федерации включает духовные ценности, созданные в прошлом.

Примерно на 99\100 духовные ценности в России - это православные ценности. Мы можем с вами, конечно, посморить 99\100 или всего лишь 90\100, это мало что изменит.

Таким образом нельзя сказать, что особая роль православия не отражена в законодательстве РФ.

Что на практике, если говорить о Сыктывкаре? На 18 сентября прошлого года "Божья слава" подала в мэрию 130 заявок на проведение публичных мероприятий (в общественных местах). 41 были согласованы. Это существенно превышает кол-во мероприятий в Сыктывкаре со стороны Православной Церкви, хотя только активных прихожан она имеет в сотни раз больше.

Так как согласовать все, мэрия просто не в состоянии, на нее непрерывно подают в суд. Заодно подали в суд на БНК, заявившее, что «Божья Слава» своими акциями «не дает покоя простым горожанам». Хотя это сущая правда, я, как простой горожанин, подтверждаю, с БНК потребовали 50 тысяч.

Общество имеет право защищаться от этих людей, явно злоупотребляющих своими правами? Общество имеет право на общественное пространство, которое дудинцы пытаются де факто монополизировать? Представьте если бы им разрешили проведение всех 130 публичных мероприятий за 9 месяцев?

Разумеется, наша Церковь на это никогда не пойдет. Просто из уважения к людям. И не станет заваливать своми кляузами суды, отвлекая десятки работников. Это увеличивает сроки прохождения других, действительно важных дел.

В 2011 "Божья слава" подала всего 72 заявки на публичные мероприятия. То есть всего в несколько раз больше, чем все остальные конфессии в республике. Если тенденция роста сохранится, то в этом году число заявок превысит 300, удовлетворить все мэрия даже теоретически не сможет, и все суды города будут посвящать этой секте большую часть времени своей работы.

Вас лично, Владимир, подобные представления Дудина о равенстве религий (его религия насчитывает несколько десятков, может за сотню членов - то есть несомненно равна по весу православию и исламу вместе взятым)?

010
12 янв 2013 13:05

Вашей церкви нет надобности заваливать суды. Она благополучно пользуется исключительными привилегиями проводить марши с эскортом по закрытой для других площади. И в отличие от Дудинцев, ваша гундяевская церковь действительно уже всех задолбала, потому что залезла уже везде куда только можно - в школы, университеты, армию, телевидение... вот уж кто действительно прет не видя берегов, с невероятным количеством спеси и самомнения.

И почему вы лукаво иезуитствуете, цитируя из закона преамбулу и забывая про основной текст, где говорится, что все религии равны?

И не надо сравнивать Дудинцев и педофилов. Дудинцы не совершают уголовного преступления. Так же и гомосексуализм у нас не считается преступлением.
Прежде чем искать в чужом глазу соринки, из своих бревна повытаскивайте, господа Гундяевцы.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
12 янв 2013 14:15

Уважаемый Владимир Григорян, а разве можно как-то судить о равенстве весов той или иной религии? Как можно вообще вести об этом речь? И нет никаких привилегий и преимуществ ни у какой конфессии. Давайте обратимся к основному закону -Конституции РФ.
ст. 14 РФ -светское государствою никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
ст. 15. Конституция РФ имеет высшую юридическую силу, прямое действие на всей территории РФ.( То есть любой закон РФ в случае противоречия признается недействующим).
ст. 19. Все равны перед законом и судом. запрещаются любые ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, языковой или религиозной принадлежности.
ст. 28. Каждому гарантируется свобода совести и вероисповедания., включая право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
То есть перед законом все равны и вес "Божьей славы" совершенно одинаков с весом МП РПЦ.И никаких преимуществ у МП РПЦ по сравнению с "Божьей славой" и иными религиозными объединениями не имеется. И духовные ценности "божьей славы" не могут быть признаны законом менее значимыми, чем духовные ценности православия. И я понимаю равенство прав граждан именно так, как написано в Конституции страны. Мне атеисту, совершенно без всякой разницы, кто и как поклоняется Богу, и сколько человек в религиозном объединении.Для меня они все равны в правах и должны пользоваться правами, гарантированными им Конституцией РФ.

Ноа
12 янв 2013 06:44

......мороз......иней ......опиум.....)

ВС
12 янв 2013 14:36

"дискриминируемые в России меньшинства педофилы и грабители"
Демагогия Гр-на переходит уже все границы, все нормы приличия. Смешивает в одну кучу политических оппонентов власти с педофилами, якобы если оппозиции можно митинговать, то и этим тоже. Может еще маньяков до кучи привести. Педофилы, грабители -- уголовные социальные группы, находящиеся вне закона, их действия наказуемые.
Что касается Дудина и дудинцев, то их оскорблять недопустимо. Не важно, имеет эта религиозная группа отношение к пятидесятничеству, пусть об этом спорят теоретики, биография лидера в данный момент тоже отдельная тема, но если существует религиозная организация, есть люди, признающие ее догматы и действует на основе закона, то к ней надо относиться как субъекту права. Значит и она должна обладать возможностью проводить крестные ходы.
"заставить шахтеров и крестьян мрачно, со сжатыми кулаками смотреть на шествие геев и дудинцев"
Написано апокалиптическим тоном, как будто кто-то кого-то обязательно заставит.
Не знаю, как насчет дудинцев, но геи есть и среди шахтеров, и среди крестьян.

как?
12 янв 2013 16:45

"Педофилы, грабители -- уголовные социальные группы, находящиеся вне закона, их действия наказуемые."

Как понять "вне закона", совсем, совсем?

задал вопрос педофил
12 янв 2013 19:14

сходи на зону и узнаешь свой статус.

Григорян
12 янв 2013 19:17

"Демагогия Гр-на переходит уже все границы, все нормы приличия. Смешивает в одну кучу политических оппонентов власти с педофилами"

Я ни слова ни сказал о политических оппонентах власти. Вы лжете.

"Что касается Дудина и дудинцев, то их оскорблять недопустимо...биография лидера в данный момент тоже отдельная тема"

Я не оскорблял Дудина и не обсуждал его биографию, я также не оскорблял дудинцев, лишь выразил свое мнение об их гиперактивности и напомнил, что пятидесятники исключили Дудина из свои рядов. Вы снова лжете.

"Значит и она должна обладать возможностью проводить крестные ходы".

Она не просто обладает возможностью проводить публичные мероприятия, но пользуется ею чаще чем все остальные конфессии Коми вместе взятые. 41 раз за первые 9 месяцев прошлого года. Вы опять лжете, делая вид, что дудинцы дискриминированы. Нельзя говорить о дискриминации секты, которой чаще чем раз в неделю разрешают публичные выступления.

"но геи есть и среди шахтеров, и среди крестьян"

Вам виднее.

Григоряну виднее
12 янв 2013 19:36

геи есть и среди клириков РПЦ , хотя РПЦ считает это садомским грехом и борется с ним.

Григорян
12 янв 2013 20:25

Мне не встречались. Возможно, потому что не искал их, равно как среди шахтеров и крестьян. А вы часто имели с ними дело?

Бывший Земляк "Б.З"
12 янв 2013 19:33

Григорян :
"Примерно на 99\100 духовные ценности в России - это православные ценности. Мы можем с вами, конечно, посморить 99\100 или всего лишь 90\100, это мало что изменит"

здесь перепутаны понятия "духовность" и "культура и искусство". Не все произведения искусства,будь это литература, изобразительное искусство,музыка - связаны с православием. До революции все были "православными" ,потому что были крещены в младенчестве. Но это не остановило этих "православных" громить храмы и убивать священников. И до и после революции было много произведений искусства противных духу христианства.
О чем пишет Григорян ? уму - не постижимо.

Григорян :
"Разумеется, наша Церковь на это никогда не пойдет. Просто из уважения к людям. И не станет заваливать своми кляузами суды, отвлекая десятки работников. Это увеличивает сроки прохождения других, действительно важных дел."

- достаточно было поднять визг по поводу постановки сказки Пушкина "о балде" и о "оскорблении чувств верующих" - когда в Пост адм.Сыктывкара решила провести "проводы зимы". - "просто из уважения к людям", к остальным гражданам,атеистам,мусульманам,протестантам и т.д...

Тролль - БЗ
12 янв 2013 19:38

Восторг не изречённый! 55000!

Григорян
12 янв 2013 19:38

"В тоже время ваше , на мой взгляд, неприятие Дудина фактически является неприятием иного отличающегося от православия христианского культа".

Нет, Владимир,это не так. Я с симпатией отношусь к российским католикам и лютеранам, ни одного плохого слова ни сказал на 7х7 о баптистах или адвентистах. Так что ваш упрек не по адресу.

блин! опять Григорян тут
12 янв 2013 19:50

себя христианским экспертом возомнил. И пишет о своих симпатиях и антипатиях.
А смысл ? лучше бы направил свой взгляд внутрь себя,а не по сторонам.

действительно
12 янв 2013 20:31

при чем здесь Григорян , его мнение и его экспертиза.
В статье сказано о взаимной симпатии власти и местного отделения РПЦ.
Ну мало ли что пишет представитель последней,он - субъективен по понятным всем причинам.
Надо познакомится с его творчеством и сразу станет все ясно.

Григорян
12 янв 2013 20:29

" всех задолбала, потому что залезла уже везде куда только можно"

Да, согласно разным опросам 70-80 процентов россиян называют себя православными. То есть залезли практически повсюду в стране, кроме сообществ атеистов. Не знаю чем вам помочь. Думаю, реальный выход - эмиграция куда-нибудь в Саудовскую Аравию.

истинно верующих в РФ
12 янв 2013 20:33

1-2 % остальные - держат нос по ветру.
Ветер развернется - 1-2 % так и останутся истинно верующими ,православными христианами.
Остальные : профи,подсвечники по праздникам,сочувствующие.

Бывший Земляк "Б.З"
12 янв 2013 20:39

"70-80 % россиян называют себя православными"

Григорян не оговорился! "НАЗЫВАЮТ СЕБЯ" , а кто из них реально православный,живущий по заповедям Христа ? какой процент ? - эти цифры МП РПЦ не интересуют. И Григоряна тоже.

например на прошлогодней епархиальной конференции озвучены были другие показатели : 97,5 % живущих в Коми - православные.

010
12 янв 2013 20:48

Количество истинно верующих лично я определяю через количество людей способных прочитать наизусть Символ Веры, соблюдающих посты и регулярно причащающихся. Интересно таковых хотя бы 1% наберется в стране? А все остальные подсвечники-подпевалы-прихвостни, решившие что назваться православным сегодня модно, мне глубоко не интересны в этом контексте.

И если процентов 70 россиян верит в НЛО, привидений и гороскопы - это еще не повод вводить в школах Уфологию, Спиритизм или Астрологию.

Б.З - 010
12 янв 2013 20:55

вы не правы! Символ Веры,соблюдающих посты и регулярно причающихся - будет явно больше 1%.
Но из них живет по заповедям Христа ? Заучит Символ Веры не трудно. Соблюдать посты - можно себя заставить. Причащаться РЕГУЛЯРНО - можно механически, принимая Таинство,как магический обряд.
Сложнее жить по заповедям Христа,кто пробовал - понимает о чем речь...

010
14 янв 2013 03:28

Уважаемый Б.З, я полностью согласен с Вами. Заучить Символ или соблюдать посты просто. Но, ведь даже этого не делают!!! Сколько не разговаривал с теми, кто называет себя православными - единицы могут Символ процитировать! Даже по такому формальному признаку, по моей оценке наберется 1-2% не больше. Чего уж о большем говорить...

Бывший Земляк "Б.З"
14 янв 2013 03:32

вот теперь вам Григорян перестанет отвечать.
Он считает меня:
1. не православным
2. богоборцем - врагом его церкви(без заповеде Христа)
3. иудой
4. сектантом.

АНАФЕМА мне! и боюсь ,что - и вам... потому что вы со мной согласны.
:-)))))))))

Григорян написал( выше)
12 янв 2013 20:43

"Не надо людям ничего впихивать в подвернувшиеся отверстия, даже рельно хорошего не надо, не говоря о том, что кому-то лишь кажется хорошим."

и ниже :
"" всех задолбала, потому что залезла уже везде куда только можно"

Да, согласно разным опросам 70-80 процентов россиян называют себя православными. То есть залезли практически повсюду в стране, кроме сообществ атеистов. Не знаю чем вам помочь."

да уж
12 янв 2013 20:50

е..ут не снимая трусов... по православному! :)))))

кого ? е..ут
12 янв 2013 20:56

и кто ?

Бывший Земляк "Б.З"
17 янв 2013 22:29

Меня.
Все.

опять гнойтроль
18 янв 2013 00:34

под б.з косит,мразь.

Григорян
12 янв 2013 23:12

В данный момент решения о митингах и публичных мероприятиях принимают власти. Делают они это крайне неудачно. Новые законодательные инициативы в этой области - только ухудшают ситуацию.

Что, собственно, я предложил? Решения о митингах и публичных мероприятиях должны принимать представители общества (уверен, что они не стали бы возражать против большей части акций оппозиции).

Реакция - любопытная. Если суммировать все внятные высказывания (вонючки, вроде БЗ, особая статья, которую я не рассматриваю), идея о том, что такие вопросы должно решать общество как-то не глянулась.

Не доросло. Слишком православно, слишком гомофобно и т.д. и т.п.

Оппоненты мои стремятся к некоему идеалу, когда на Стефанской площади с утра до ночи проходят гей-парады, концерты дудинцев-харизматов, а между ними ходят люди с мегафонами и кричат: "Долой партию жуликов и воров".

Да, чудесная картина. Но как говорил классик: "Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе".

очердная гнусная клевета
12 янв 2013 23:18

"православного"
:Оппоненты мои стремятся к некоему идеалу, когда на Стефанской площади с утра до ночи проходят гей-парады, концерты дудинцев-харизматов, а между ними ходят люди с мегафонами и кричат: "Долой партию жуликов и воров"

никто из его оппонентов ничего подобного не писал.
Опять измазал своими вонючими фантазиями всех кто с ним не согласен.

Григорян
12 янв 2013 23:52

Это была шутка, многоуважаемый скунс.

Это была гнусная шутка
13 янв 2013 00:14

с элементами клеветы и вывертов.

Григорян
12 янв 2013 23:50

Конкретно, вопрос к Эрнесту, к которому отношусь с полным уважением, и внимательно выслушаю. Какой ты видишь оптимальную схему с разрешениями для Сыктывкара.

Понятно, что всем разрешать не получится. Дудин способен довести кол-во концертов на Стефановской до 365 в год и более, и еще несколько тысяч устроить в других точках города - часов на пять каждый; геям будет тяжело поделить площадь с рубежистами и т.д. и т.п. Поэтому при формировании схемы, нужно учитывать последствия.

Напомню: мое предложение, передать функции запрета-разрешения Общественной Палате или аналогичной общественной организации.

Б.З вонючка :
13 янв 2013 00:46

паршивая овца все стадо портит :
"70-80 % россиян называют себя православными"

Григорян не оговорился! "НАЗЫВАЮТ СЕБЯ" , а кто из них реально православный,живущий по заповедям Христа ? какой процент ? - эти цифры МП РПЦ не интересуют. И Григоряна тоже.

например на прошлогодней епархиальной конференции озвучены были другие показатели : 97,5 % живущих в Коми - православные.

нас много!
13 янв 2013 00:51

Православные священники иногда говорят, что православных в России около 0,1-0,2%. Откуда такой пессимизм? Православных почти около 2% населения России!

не портите показатели
13 янв 2013 00:58

Григорян имеет свою статистику : 70-80 % Считают что они православные. Считают ! - и этого достаточно.

НикЪ
17 янв 2013 03:10

Не считают, а исповедуют себя православными. Несмотря на то, что ведут образ жизни не очень православный. Так ведь Бог будет оправдывать за веру, грехи наши Он уже искупил на кресте. Не так ли, уважаемый БЗ? Или считаешь, что своей личной праведностью, в коей я, грешный, не дерзаю сомневаться, надеешься спастись? Ну-ну, на Суде встретимся.

путин-медведев
12 янв 2013 23:57

Это Тандемовское государство РФ , где скоро все будет под запретом, Тандем в отставку

прохожий
13 янв 2013 00:32

Хорошо поговорили! Полегчало?

Тролль
13 янв 2013 12:50

Согласен! Прекрасные прения! Зачитался ажно!

процентожонглирование
13 янв 2013 18:20

"99/100 духовных ценностей в России -- это православные ценности"
В чем это проявляется, хрен поймешь. Ни в музеях, ни в библиотеках, ни в репертурах театров, ни на книжных полках столько не наберется. Если вместо детектива читателям начнут совать в руки житие святых, то у тех начнется негодование. 99 из ста явно не наберешь. Скорее наоборот.

орион
13 янв 2013 18:29

Если говорить о геях, то они присутствуют во всех слоях населения, это закономерность. Среди подонков и святых, среди гениев и злодеев, среди олигархов и бомжей. В т.ч. среди шахтеров и крестьян.

хранитель музея
13 янв 2013 19:07

А чем отличаются православные ценности от католических ценностей. Если среди ценностей нет отличий, то их нельзя считать православными. Потому что православие -это еретическая секта, отколовшаяся в ходе исторического развития от католической церкви.

Б.З - хранителю музея
13 янв 2013 20:51

вы несете ахинею. Намеренно ? или по не знанию?
католики откололись от Единой Церкви. Православная Церковь сохранила традиции и каноны Единой Церкви.

Б.Зу
13 янв 2013 21:09

Все традиции и каноны православной церкви приобретенные, и они возникли значительно позднее, чем зародилась христианская церковь. Не нужно придумывать всякую всячину. Православие -это еретическое ответвление христианства.

Бывший Земляк "Б.З"
14 янв 2013 04:24

тогда назовите какая Церковь - была до раскола с католиками ?
Католики откололись от Церкви в конце первого тысячилетия. До этого была Единая Соборная Церковь.
Католики откололись и изменили все догматы Единой Церкви.

БЗ-у
14 янв 2013 15:24

Если католиков (плюс протестантов) в десять раз больше, чем православных, то почему тогда надо утверждать, что католичество отделилось от православия. История доказывает, что это не так. Как большинство может отделиться от меньшинства? Это православие повело себя не самым хорошим образом.
Подумаешь, какие-то догматы. Ничего они не изменяли, все шло своим чередом.

Бывший Земляк "Б.З"
14 янв 2013 15:45

это сейчас такой расклад. Потому что у католиков догматы приземлены и понятны многим,по причине их примитивности. Они благодаря свои извращенным догматам стали христианами-иудаистами,ветхозаветчиками,фарисеями.
В ср.века от них откололись протестанты. Лидер протестантов установил,что душа человека в грехах плоти не участвует - что привлекло многих.
У протестантов осн.догматом является,что человеку надо лишь уверовать и тогда ему прощаются грехи: прошлые,настоящие и будущие.
Т.е они не признают никакой борьбы с грехом в самом себе.

когда откололись католики их было не так много как сейчас,базировались они в Риме.

???
14 янв 2013 16:30

А православные попы что, разве не прощают убийц? Вместе с душой и плотью. Потом эти прощенные убийцы совершают новые убийства.
Неизвестно еще, кто фарисеи.
Протестанты и современные католики хотя бы человечнее.

Бывший Земляк "Б.З"
14 янв 2013 18:27

вы не правильно пишите,или вам не правильно рассказали : " а православные попы...прощают".
Разве они прощают ? Кто им дал право прощать - не прощать чужие грехи ? Они присутствуют при Таинстве Покаяния.Покаяние искренне раскаявшегося грешника принимает Бог.
Другое : если Таинство Покаяния сведено к формальности,как нередко происходит в дейсвительности.
Вот если действительно "попы прощают" - значит Покаяния не было и грешник продолжает свой грешный путь.

Покаяние - изменение жизни,отказ от греховного навыка, изменение ума и стремлений человека.
Все это перекликается с голосом совести и искренним раскаянием.

НiкЪ
17 янв 2013 03:20

Католики "приобрели" много паствы огнем и мечем. Вся латинская Америка с Африкой ( а это большинство католиков) - порождение Конкисты. Разве можно сравнивать двухтысячелетнюю традицию православия с модернистским христианством Запада? Рафинад бесполезен. От православия, слава Богу, осталось - вера во Святуюь Троицу, в Богочеловека Иисуса Христа, в Слово Божие. Но не забывайте --- это от Православия. Канонические книги Библии приняло Православие на V Вселенском Соборе. Хороша Библия? Если плод хорош, то и дерево хорошее.

Григорян
13 янв 2013 23:16

Вот результаты исследования проведенного социологическим факультетом МГУ им.Ломоносова М.В. в ноябре 2012 г.:

Православных в стране - 78 процентов (тех, кто относят себя к православным), мусульман (тех кто относит себя к мусульманам, мечети посещают немногие) - 4 процента, представителей остальных религий - 5 процентов. Кол-ство атеистов и агностиков - 13 процентов.

34 % православных ходят в церковь постоянно (каждый день, несколько раз в неделю или в месяц или в год). То есть более 35 миллионов человек. Это люди воцерковленные или полувоцерковленные.

43% православных ходят в основном по большим праздникам, остальные - 23 процента реже одного раз в год.

Как заявляет в своем докладе руководитель отдела социологии религии Института социально-политических исследований РАН Юлия Синелина (http://www.socio.msu.ru/?archive=&id=1338149939&start_from=55&subaction=showfull&ucat=2):

"По данным всех наших исследований воцерковленные и полувоцерковленные – это две самые образованные группы среди всех мировоззренческих групп, включая неверующих. Данные исследований 2011 года показали, что среди воцерковленных около 4% людей имеющих научную степень. Это также самый высокий показатель".

Согласно последнему (прошлогоднему) опросу РОМИР, 84% россиян собирались отмечать Христово Воскресение приготовлением куличей, пасхи, 37% предполагали посетить кладбище, 22% - пойти на Богослужение в церковь, и лишь 7% респондентов никак не праздновали Пасху.

Как утверждает гендиректор группы компаний "Рубеж" (занимающейся торговлей мясопродуктами на территории всей России), Василий Верюжский:

"Продажи конечному потребителю в пост падают на 25-30%".

По данным центра Левады, количество относящих себя к православному вероисповеданию, снизившееся в 2010-2011 годах до 76%, за последний год вновь подступило к 80%. К атеистам себя относят не более 5% населения, и еще 7% хзотя и не определились с вероисповеданием, но к безбожникам себя не относят.
14 % россиян посещают храм не реже одного раза в месяц.

На вопрос: "ВЫ БЫ СОГЛАСИЛИСЬ С ТЕМ, ЧТО ТОЛЬКО В ОБРАЩЕНИИ К РЕЛИГИИ, К ЦЕРКВИ ОБЩЕСТВО МОЖЕТ НАЙТИ СЕЙЧАС СИЛУ ДЛЯ ДУХОВНОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ СТРАНЫ?"

положительно ответили 48 процентов россиян.

На вопрос:

ВЫ БЫ СОГЛАСИЛИСЬ С ТЕМ, ЧТО В ТРУДНЫЕ ПЕРИОДЫ ИСТОРИИ РОССИИ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ СПАСАЛА СТРАНУ, И СЕЙЧАС ОНА ДОЛЖНА ЭТО СДЕЛАТЬ СНОВА?

положительно ответили 58 процентов россиян.

А теперь ребята заводите пластинку по новой: "Ветер развернется - 1-2 % так и останутся истинно верующими ,православными христианами".

Правда опрос 1937 года (когда опросчики давили на людей, запугивали, а сами они были убеждены, что за исповедание веры их будут, как минимум, ссылать) показал несколько другую картину. 56,7% (55,3 млн чел.) отнесли себя к верующим, 42 процента, несмотря на в высшей степени реальную угрозу репрессий, к православным. На самом деле число православных не отрекшихся от Бога было больше. Около 20 процентов отпрошенных ответили в том смысле, что: "Богу виднее то, верующий я или нет!".

Это к вопросу о 1-2 процентах держащих нос по ветру.

По поводу того, кто из этих людей действительно верующий, а кто нет. Это тайна, обсуждение которой, как минимум бессмысленно, а вообще это наглость и глупость, на которую способны лишь спесивые неофиты вроде Бзь и атеисты, которые чувствуют себя ущемленными, ведь их секта близка к исчезновению. Бог ведает, насколько они верущие, а
более никто. Если говорить о признаках формальных: около половины россиян можно с полной определенностью отнести к православным, около 10 процентов к воцерковленным, то есть активно- православным.

Эта картина принципиально не менялась в России практически никогда. Разница была лишь в том, что до 17-го года богоборцы не играли той роли, как в последние 95 лет.

Результатом их влияния стало нынешнее вымирание страны и гибель сотен миллионов русских людей (включая абортированных младенцев). Они оправдывают себя тем, что до революции тоже мерли от голода и террора. Да, мерли. От голода За 900 лет меньше, чем за иной месяц в 1933-м году. От террора за 900 лет меньше, чем за иной месяц 37-го. От пьянства за 900 лет меньше, чем за 1992-й.

То есть плохо было. Кто спорит? Просто в несколько сот раз лучше, но это ньюанс, на который богоборцы не склонны обращать внимания. Они продолжают терроризировать вымирающую, по их вине, страну своими идиотскими наглыми воплями: "нас 90 процентов, а православных 1 процент, поэтому мы имеем все права, а верующие - никаких прав не имеют".

Григоряну
13 янв 2013 23:39

Григоряе ты сам вершь тому, что написал? Если веришь? То ты глубоко больной и несчастный человек. Неужели не видишь сколько верующих посещают сыктывкарские храмы? А ведь в нем более ста тысяч человек и ежедневно приезжают и уезжают тысячи. Про этот крестный ход заблаговремено прорекламировали в бесплатной рекламной газете, которая поступает во все квартиры и дома сыктывкарцев. А на крестный ход пришло менее сотни человек, включая журналистов. Это , если судить по твоим выкладкам, означает, что в сыктывкаре живет около восьмисот человек. Это почти в две тысячи раз меньше, чем жителей Сыктывкара.

Грамотею
14 янв 2013 00:00

В Сыктыкаре живет двести пятьдеся четыре тысячи пятьсот человек. Если на креснтный ход пришло восемьсот человек, то это означает, что пришло на крестный ход ноль целых триста восемьнадцать тысячных процента сыктывкарцев. Это без учета выльгортцев и жителей других близлежащих населенных пунктов. Значит православных с учетом погрешности в Сыктывкаре значительно менее одного процента . Где вы нашли две тысячи раз меньше? Ведь меньше всего лишь на в триста восемьнадцать раз меньше, чем указал Григорян.

Ты сам грамотей
14 янв 2013 00:04

Ты сам грамотей, на крестный ход пришло не восемьсот, а сто человек.. Значит,пришло в восемь раз меньше, чем ты насчитал. Уменьши число православных еще в восемь раз.

Григорян
14 янв 2013 00:11

"Это , если судить по твоим выкладкам, означает, что в сыктывкаре живет около восьмисот человек".

Я на это ход не ходил и не планировал. То есть, согласно твоим выкладкам, я не православный. Из всех мои знакомых православных (больше ста) участие в ходу принял один человек (меньше одного процента). Тоже не православные. Что еще придумаешь?

Я оперирую данными нескольких соцопросов, а ты мощью своего счастливого здорового мозга. Попробуй устроить атеистические вечера, придет человек пять-десять из ста помянутых тобой тысяч горожан. Будет ли это ознчать, что атеистов в городе практически нет? Что на это сможешь ответить счастливый и здоровый? Будешь экспрементировать, или, как всегда, на мощь своего всеведующего разума обопрешься, счастливый и здоровый?

010 - Григоряну
14 янв 2013 01:26

Сколько человек регулярно посещают храмы Сыктывкара? Не раз-два в год, а хотя бы раз в неделю - две?

Ваше обращение со статистикой говорит либо о вашей глупости, либо о злонамеренности. Сравнивать в абсолютных цифрах кол-во погибших в стране со 140 млн. населения и в стране с 30 млн. некорректно.

И даже если 70% ПРИЧИСЛЯЮТ себя к православным, это еще не значит, что они разделяют ваши ксенофобские взгляды. Г-н Мезак например тоже православный, но не считает, что "Дудинцы" или "Калининцы" не имеют права на проведение своих акций на Стефановской. Не путайте православие с черносотенством. И не пытайтесь вещать от имени этих ваших 78%. Говорите за себя.

Если лично вас не устраивает то, что господа пятидесятники часто устраивают свои мероприятия, это ваши проблемы. Не умеете существовать в условиях свободной конкуренции и пытаетесь задавить правом сильного? Хотите заткнуть рты всем, чье мнение вас не устраивает? Браво. Собственно такие как вы и сформировали у большинства образованного населения устойчивую неприязнь к религии.

не только не приязнь
14 янв 2013 01:35

на фоне таких заявлений появилось выражение : "православнутые" ,"православие мозга".

Неприязнь у атеистов. У остальных - настороженное отношение к православию,чтобы не стать такими же.

Бывший Земляк "Б.З"
14 янв 2013 01:17

Григорян :
"По поводу того, кто из этих людей действительно верующий, а кто нет. Это тайна, обсуждение которой, как минимум бессмысленно, а вообще это наглость и глупость, на которую способны лишь спесивые неофиты вроде Бзь и атеисты, которые чувствуют себя ущемленными, ведь их секта близка к исчезновению. "

здесь реально Григорян пишет о своей секте,якобы "христианской",но без заповедей Христа. И теперь понятна его истерика,его мечты и фантазии о "православии" стали видны любому верующему - что это псевдоправославие замешанное на мечтах и фантазиях Григоряна о "ударе нечистых духов,войне,мученичестве" - там где ничего этого нет.

по поводу веры пишет Григорян... ну так верить можно во что угодно под лозунгом православия и называть себя православным.
Но Иисус Христос наставлял в Евангелии : "по делам их вы узнаете их". "Меня любит тот - кто исполняет заповеди Мои" - а вот с этим у григорянов проблема.
Заповедь Христа о любви к врагам(да не только к врагам - к оппонентам) григоряны упразднили! - что понимал Иисус Христос в их религиозных,очень ранимых чувствах.

Да хоть 90-100% сами себя назовут православными...
- дела их говорят обратное.
Григорян неоднократно своим примером показал :
клевету,гнусную ложь на своих оппонентов.
И это он называет ПРАВОСЛАВИЕМ.
И к этому его призывает Христос,Евангелие.

Бывший Земляк "Б.З"
14 янв 2013 01:58

а ведь здесь обсуждались взаимные симпатии городской власти и епархии в части проведения мероприятия на запрещенной для них площади.

но Григорян сам завелся на тему большинства "верующих" и стал приводить дутые цифры(НА ГОРА - как рапортовали КПССу).
и вот сейчас обвинил всех во вмешивании в "тайну".
Сам он эту "тайну" поднял на знамена и лозунги - как свой "аргумент"(козырь в рукаве.

Те кто верует - верует тайно и не верещит о себе и своей вере,как это делает Григорян и многие-многие...

бред Григоряна:
14 янв 2013 02:16

"То есть плохо было. Кто спорит? Просто в несколько сот раз лучше, но это ньюанс, на который богоборцы не склонны обращать внимания. Они продолжают терроризировать вымирающую, по их вине, страну своими идиотскими наглыми воплями: "нас 90 процентов, а православных 1 процент, поэтому мы имеем все права, а верующие - никаких прав не имеют".

кого он обвиняет в терроризме вымирающей стране ?
- не понятно.
У руля РФ 12 лет кто ? За эти 12 лет власть и РПЦ двигаются в одном направлении. Кого обвиняет Григорян ?

Григорян
14 янв 2013 02:26

" но не считает, что "Дудинцы" или "Калининцы" не имеют права на проведение своих акций на Стефановской".

Я ни разу не сказал, о том, кто и на что имеет право.
Речь шла о том, что власть не способна, по ряду причин, решать вопросы о проведении публичных акций. Поэтому разумнее было бы передать такое право обществу, в лице ОП, или другой, аналогичной организации. При этом, нужно понимать, что ни ОП, ни другая организация представляющая российское общество, не пойдет на то, чтобы разрешить геям проведение публичных акций. Она не пойдет также и на то, чтобы разрешать дудинцам проводить 130 и более публичных акций в год.

Это не значит, что дудинцам вход на Стефановскую заказан. Просто он будет ограничен в той или иной степени их весом в обществе. 1-2 акции в год, почему нет? 130 - нет, однозначно. Еще раз, специально для вас: Это НЕ МОЕ ТРЕБОВАНИЕ. Это мое предположение, что любая представительная общественная организация, т.е. отражающая спектр мнений в обществе, примет именно такое решение.

Вы считаете иначе? Проведите соцопрос. Попытайтесь опереться на что-либо, кроме своего "хочу".

"Если лично вас не устраивает то, что господа пятидесятники"

Из пятидесятников Дудина исключили.

"часто устраивают свои мероприятия, это ваши проблемы"

Еще раз, проведите опрос хотя бы 30-40 случайных людей на улице. Если большинство из них скажет вам, что согласно на проведение публичных акций дудинцев 130 раз в год, вы сможете предъявить мне некие претензии.

Вы высказываете ярость, что я говорю от лица скольки-то там процентов. От кого вещаете вы? Если от своего имени, так и говорите: "хочу, чтобы дудинцы проводили свои публичные акции несколько раз в неделю".

"Не умеете существовать в условиях свободной конкуренции и пытаетесь задавить правом сильного?"

76-80 процентов россиян утверждают, что они православные. Дудинцев несколько десятков человек. Вы всерьез думаете, что я опасаюсь конкуренции с их стороны? Вы искренне считаете, что я опасаюсь конкуренции со стороны двух десятков сыктывкарских геев?

Может быть вы, все-таки, начнете, наконец, думать, прежде чем писать очередную филиппику в мой адрес?

Еще раз: разговор идет о том, как регулировать публичные акции. Все согласны, что власть не справляется. Я предлагаю отдать право принятия решений обществу в лице представителей (обычно - это образованные, вменяемые люди, которые не пойдут на какие-то глупости). Что предлагаете вы? Может ответите, наконец?

010
14 янв 2013 02:48

По поводу любимого Вами апеллирования к мнению большинства я Вам писал в комментарии от 17:26, 11 января.

Если "Дудинцы" способны организовывать 365 мероприятий в год - пусть устраивают, главное чтобы место и время не пересекалось с другими желающими.
Если ЛГБТ желают проводить свои мирные мероприятия на площади, они ни чем не хуже велосипедистов или скейтбордистов и имеют те же права.

Если мне не нравятся люди в клобуках, проповедующие на площади, я не призываю их туда не пускать. Это их право. Я лишь требую РАВНОправия для всех.

010
14 янв 2013 03:04

Апеллировать к мнению "большинства" после того, как буквально несколько веков назад христианство на зырянской земле было насаждено огнем и мечом, а все сопротивлявшиеся уничтожены... Верх цинизма.

До какой степени надо не иметь совести чтобы писать такое. До чего надо опуститься, чтобы завывать о каких-то там "гонениях" советской власти на священников, после сотен лет собственного жесточайшего доминирования и неимоверного количества трупов и покалеченных судеб...

А теперь они, стоя на выжженной земле говорят - "нас большинство, уважайте нас"... Да как только государство перестанет тратить на вас деньги налогоплательщиков, заставит вас платить налоги (с продаж, с недвижимости...) от вашего дутого большинства останется жалкая кучка убогих нищих фанатиков.

10000000000000000000
14 янв 2013 03:13

Плюсую 010, плюс сто миллионов!

Во!
17 янв 2013 22:31

Как тебя торкнуло!
как хрен в задницу.))

гомосек только
18 янв 2013 01:00

о хрене в заднице мечтает.

"налоги с продаж"
14 янв 2013 03:26

официально было заявлено, что продажи нет,а есть пожертвования. Цифры на ценниках - это не цена, а рекомендуемая сумма пожертвования.

А ведь Христос выгнал из Храма торгующих и покупающих. И сейчас бы выгнал.Но торгуют - потому как не верят.

Григорян запутался
14 янв 2013 03:07

в своей словесной диарее
Григорян:
"" но не считает, что "Дудинцы" или "Калининцы" не имеют права на проведение своих акций на Стефановской".

Я ни разу не сказал, о том, кто и на что имеет право."

а теперь пройдемся по его комментам сверху вниз,вот некоторые его цитаты:
"Стефановская площадь, как место массового отдыха горожан гайд-площадкой не может быть по определению. Тем более, что если Дудину дать возможность, он устроит там круглосуточное дежурство своих агитационно-концертных бригад, и вытеснит с площади всех остальных. Даже геям ничего не светит:)

Речь не идет о том, чтобы закрыть Стефановскую для всех. Но какой-то минимальный ценз все-таки необходим.

Общество имеет право защищаться от этих людей, явно злоупотребляющих своими правами? Общество имеет право на общественное пространство, которое дудинцы пытаются де факто монополизировать? Представьте если бы им разрешили проведение всех 130 публичных мероприятий за 9 месяцев?

Оппоненты мои стремятся к некоему идеалу, когда на
Стефанской площади с утра до ночи проходят гей-парады, концерты дудинцев-харизматов, а между ними ходят люди с мегафонами и кричат: "Долой партию жуликов и воров".

Да, чудесная картина. Но как говорил классик: "Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе".

как видим Григорян пишет одно и через некоторое время отказывается от своих слов.
Человек с двоящимися мыслями,двойными стандартами. И при этом сам себя считает "православным".

обана ! Григорян уже
14 янв 2013 03:12

в распорядители площадью записался:

"Это не значит, что дудинцам вход на Стефановскую заказан. Просто он будет ограничен в той или иной степени их весом в обществе. 1-2 акции в год, почему нет? 130 - нет, однозначно. Еще раз, специально для вас: Это НЕ МОЕ ТРЕБОВАНИЕ. Это мое предположение, что любая представительная общественная организация, т.е. отражающая спектр мнений в обществе, примет именно такое решение. "

откуда он знает,что примет именно такое решение?
прозорливость? или рассуждает как эксперт ?

Григорян
14 янв 2013 04:04

"буквально несколько веков назад христианство на зырянской земле было насаждено огнем и мечом"

Еще одна ложь, причем, на редкость наглая и циничная. Не известно ни одного случая гибели зарян при крещении Коми. Зато тысячи и тысячи погибли при искоренении православия в Коми-земле. Почти 70 лет искореняли. Где результаты? Коми-народ сделал свой выбор, оставшись православным.

Причислен, нампример, к лику святых Кикэ Епэ - Ефим Кочев, "Посадил дедушку Кузиванов, наш сосед, начальник местного НКВД, – рассказывает Сергей Михайлович Кочев, внук святого. – Тогда много стариков убили. Только из Вильгорта было расстреляно пять человек, по всем деревням брали".

Таких историй я могу привести десятки, лишь из известных мне лично.

" неимоверного количества трупов и покалеченных судеб..."

Ловлю за руку. Жду подробного рассказа, основанного на фактах. Если не сможете этого сделать, у вас два варианта: а)извиниться, б)сделать вид, что вы че, вы ниче, но про себя вы будете знать, при этом, что лжец, человек не способный отвечать за свои слова.

"Апеллировать к мнению "большинства"

Для особо тупых повторяю. Я ни к кому не аппелирую. Просто знаю ситуацию. Хотите опровергнуть, путь я уже предлагал: опрос. И кроме того, для выдающихся тупых: я уже раз пять предложил - передать право решения по публичным акциям - обществу. НЕ МНЕ, а ОБЩЕСТВУ. Ферштейн, или у вас справка есть? И если вы считаете, что это я такой плохой, а общество спит и видит, как ему поскорее увидеть дудинцев и геев на Стефановской, то просто скажите: СОГЛАСЕН.

муд-рейшему Григоряну
14 янв 2013 04:18

" Зато тысячи и тысячи погибли при искоренении православия в Коми-земле. Почти 70 лет искореняли."

кто искоренял ? - такие же как твои 70-80% назвавших себя "православными",крещенными в младенчестве - как штампованные детали на станке. Тогда все были крещенными. Или думаешь богоборцы с Марса прилетели? Многие революционеры - бывшие семинаристы и монахи.
Поделом! Бог видел каков дух в народе,у клира.

"Ловлю за руку. Жду подробного рассказа, основанного на фактах. Если не сможете этого сделать, у вас два варианта: а)извиниться, б)сделать вид, что вы че, вы ниче, но про себя вы будете знать, при этом, что лжец, человек не способный отвечать за свои слова. "

Григорян все воспринимает - лично,как оскорбление.
По гордыне и тщеславию.
Перед кем извинение просить ? перед ним что ли ?
а за что ? за оскорбленные его религиозные чувства?
так он оскорбил религиозные чувства дудинцев.
И не только их. Он периодически оскорбляет своих оппонентов "иудами", "богоборцами", клевещет на них и вымазывает их своими извращенными фантазиями.

010
14 янв 2013 05:03

На вскидку:

http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm

http://lib.rus.ec/b/392773

http://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html

010
14 янв 2013 05:16

Извиняться?!

Конечно... у нас же до сих пор Священная береза, Зарни Ань и традиционные места обрядов являются бережно сохраненными христианами историческо-культурными достопримечательностями...

Пффф...

Григорян
14 янв 2013 04:37

"кто искоренял ?"

Выродки. Просто тогда было выгодней не трояром торговать или прикидываться православными, а убивать христиан. Количество верующих в стране перепись 1937-го года выявила вполне. 56.7 процентов 20 процентов, которые ответили что-то типа: "Богу виднее то, верующий я или нет!" (опросчики их записали в атеисты:). План давил)

Забздевших назвать себя верующими оказалось не так уж много. Включая атеистов около 23 процентов. Вот это и был актив, на который опирались богоборцы. Почему они победили? А почему банда из пяти-шести человек запросто возьмет под контроль деревню где живет около сотни народу?

Или перепись 1937-го тоже проводили православные?

А нет блять
14 янв 2013 05:05

эту перепись марсиане проводили!

010
14 янв 2013 05:27

Еще раз. Вдруг не дошло.

Православная инквизиция в России (http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm)

Миф о гонениях на церкви в СССР (http://lib.rus.ec/b/392773)

Русская православная церковь и сожжения (http://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html)

Григорян
14 янв 2013 06:20

Вот что вы сказали:

"буквально несколько веков назад христианство на зырянской земле было насаждено огнем и мечом"

Жду подтверждения, основанного на фактах. Сколько зырян было убиты во время насаждения христианства огнем и мечом? Когда и как?

Ссылки к рассмотрению не принимаются, после того, как пройдя по первой из них, я не обнаружил ни одного упоминания слов "зырянин", "зыряне", "коми" и т.д. Хватит юлить и тазом вертеть. Сказали про Зырянскую землю, где христианство начаждали мечом и огнем, вот о ней и говорите, а не о Расколе внутри Церкви и т.п.

"эту перепись марсиане проводили!"

Атеисты. Которых тогда, как и сейчас, было процентов пять. И они были кровно заинтересованы в совершенно других результатах. Записали в атеисты 20 процентов людей, ответивших: "Богу виднее то, верующий я или нет!". Распускали слухи, что всех, кто признает себя верующим, отправится в ссылку или будет арестован. Уговаривали, давили. Ничего не вышло. Вы можете гордится вашими предками.

010
14 янв 2013 09:29

"Идола же, сначала обухом в лоб ударил, а потом топором его разрубал на малые поленца, и огонь разжегши, и шкуры и дерево - все вместе бросал в костер, где они сгорали огнем" (Повесть о Стефане, с. 206).

Видимо все местные зыряне должны были аплодировать ему. Лично мне трудно представить подобные варварские действия, не подкрепленные княжеской карательной дружиной.

"... опять нашли язычники раба божьего Стефана уединившегося. Пришли к нему множество пермяков неверных и не крещенных, с намерением убить его устремились и стали нападать на него с яростью, гневом и воплями, убить и погубить его хотя; все ополчились на него единодушно и, словно хор, встали вокруг него, напрягли луки свои, и, сильно натянув их, направили против него вместе со стрелами смертоносными в луках их, и прямо теми лучными стрелами своими стрелять в него желали, и иной смерти предать его хотели. (Повесть о Стефане, с. 201).

Видимо тоже от большой любви к доброму проповеднику. Я прямо вижу, какую он любовь у зырян вызывал вместе со своей дружиной.

Прекращайте лицемерить и прикидываться что вы ничего не знаете. Покажите мне хоть один сохранившийся культовый зырянский комплекс. Или они их сами в порыве внезапного религиозного рвения уничтожили?

И не надо опускаться до такой низости, как требовать статистики по убитым за XVI век, при том что сами все документы и уничтожили. Вообще весь разговор напоминает спор с отрицателями холокоста... мерзко.

ваши ссылки
14 янв 2013 13:26

об инквизиции на Руси - просто жесть!
Если уж со своими так поступали,то что говорить о язычниках...
Прав Авакум(в одной из цитат ссылки) : "Какие Апостолы этому учили? "
Ни Иисус Христос ни св.Апостолы не призывали к этим зверствам. Но эти "православные" инквизиторы лучше знают - что Богу нужно,что понимали Христос и Его Апостолы ?
Все описанное свидетельствует, что инквизиторы не были христианами,хотя таковыми себя называли и использовали в своих жестокостях Имя Божие,спекулировали им - ради власти и наживы.
Здесь даже о помрачении ума фанатизмом нельзя говорить - т.к мотивация их была корыстная,противная Богу. А кто перечит Богу и борется с Ним ? - всем известно.

010
14 янв 2013 23:45

Это еще малая толика той информации, которая чудом уцелела после сотен лет тотального церковного доминирования и цензуры.

14 янв 2013 06:36

питиримушка , стыдись !!!
греховный ты христианин )))
тебя святой Терешонков на чисту воду выводит .
а если вы православные не верите что Терешонков ангел карающий грешников ,
так запомните что Терешонков самонаделил себя титулом святости , он как никак а уподобившись христу
крест деревянный таскал .

а каждый потоскавший крест тяжеленный на своем
горбу получает отпущение всех грехов и наделяется правом вершить суд праведный
над грешными попами !!!

14 янв 2013 06:43

Грешник Питиримушка !!!
у тебя последний шанс в жизни остался покаятся
за греховный митинг на стефановской !!!

уподобся пожалуйста святому Терешонкову батюшка !!!

возьми крест деревянный и неси его как нес его
святой Терешонков !!!
это твоя последняя возможность батюшка искупить свой грех !!!

Григорян проиграл спор
14 янв 2013 11:41

Этот спор выиграл 010 . Григорян вообще не умеет спорить. Все что пишет, то только полнейший вздор.григорян словно фантаст пишет небылицы, делает вид, что сам им верит. Любого, кто заявит психиатру, что верит подобного вздору, гарантирована койка в психушке. Вот это беспорно. Находясь в своем уме такой вздор нести невозможно.

внимательно прочитайте
14 янв 2013 11:50

мифические фантазии :
http://syktyvkar.eparchia.ru/1nlk/nlk251.html

цитаты:
14 янв 2013 12:03

"О его гибели ходят самые дикие слухи. Не стану их перечислять, кратко изложу то, что известно. Ночью с 20 на 21 сентября неизвестный выстрелил священнику в голову. Оружие найдено на месте преступления – это газовый пистолет, переделанный в боевой. Кому он принадлежал – неизвестно. Среди версий следствие рассматривает, помимо убийства, неосторожное обращение с оружием и попытку самоубийства. Но даже характер ранения этому противоречит. Я общался с людьми, которые готовили батюшку в последний путь и близко видели рану. Она находится за ухом. Ни специально, ни случайно туда самому не выстрелить."

(следствием установлено,что это было неосторожное обращение с оружием,ни о каком суициде следствие не заявляло)

"Отец Герман был добр, отзывчив и успел полюбиться ижемцам. Поднять на него руку можно было лишь в состоянии тяжелейшего помрачения. Мне думается, именно начало восстановления церкви и стало одной из причин, по которой он был убит. Храм, закрытый богоборцами в 1938 году, переживший много глумлений, по-прежнему оставался вызовом для нечистых духов. И они ударили. Это – война. Это – мученичество. Расскажем со слов близких – по крови, по духу, – каким он был, этот русский монах, погибший на своём посту."

(обвинение мистическим субъектам выглядят убедительно,почему же следствие не ищет нечистых духов,причастных(по словам Григоряна) к убийству иеромонаха Германа? следствие закончено)

Стоит добавить ,что Григорян место событий не посещал. Информацию собирал по телефону - поэтому и написал мечтательные фантазии,миф.

Григорян речет :
14 янв 2013 11:46

"Просто тогда было выгодней не трояром торговать или прикидываться православными, а убивать христиан"

прикидываются православным те кто лжет про :
"нечистых духов.Они ударили.Это война. Это мученичество" - в Ижме.
Ни следственные органы,ни епархия не делали заявлений , что это было убийство.
Одному только Григоряну открылось....
кем открылось? духами лжи.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
14 янв 2013 11:57

Я атеист, для меня личность Степана пермского ассоциируется в первую очередь как активного борца с народными массами, боровшимися с церковными феодалами. Он поднялся по феодальной лестнице благодаря своей борьбе со стригольниками. Известен его труд на эту тему. Ну и наконец она ассоциируется с личностью захватчика , пролившего реки крови, при христианизации края. Есть такая вещь, называется народная память. И тогда предания о событиях передаются из уст в уста. Столько проклятий, сколько звучало от коми людей в адрес Степана пермского, наверно не звучало даже в адрес Гитлера. Для меня этот человек тоже оценивается с отрицательной стороны. Хотя есть православные верующие, которые почему то назыают его святым. Но даже краткий обзор святых РПЦ дает мне представление о том, что на мой взгляд, к их числу причислено очень мало достойных людей.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
14 янв 2013 18:05

Сегодня, т.е. В понедельник встретил одного из участников этого хода оАлександра - бывшего участкового милиционера с Нижнего Чова А. Никитенко. При рукопожатии он вложил в мою ладонь шоколадные конфеты. Я их положил ему в карман и сказал:" Отдай лучше детям. Им это доставит радость. А я уже не втом возрасте" видели бы вы, как изменилось его лицо. Он с нескрываемой обидой сказал:" все счастье прошло миомо". И пошел своей дорогой. Неужели церковь спсобна так изменить человека? Ведь он похоже в серьез уверовал, что если бы я взял от него конфеты, то тем самым он бы осчастливил меня? А если я не взял конфеты, то все, мое счастье прошло мимо? А ведь это был нормальный мужик, много лет разбирал семейные дебоши, драки и т.д. Ведь Нижний Чов был и остается неблагополучным районом. И трудно представить,что когда то ранее, в бытность его участковым милиционером, ему бы могла прийти в голову такая хрень: дать конфеты и тем самым осчастливить человека. Неужели человек способен так меняться? Ведь на мой взгляд, такое явно выходит за рамки нормального. ..

Бывший Земляк "Б.З"
14 янв 2013 18:36

Владимир! скажите, а как он подал эти конфеты ?
что сказал ?
ведь у помраченных фанатизмом ум в ступоре,их могли зомбировать, что конфеты "благодатные" .
Тогда становится ясно его возмущение - он вам вручил "благодать", а вы от нее отказались. Отказались от ЩАСТТЯЯ)))))))))

Владимир Пыстин. Сыктывкар
14 янв 2013 18:57

Как подал? Протянули руки для ркопожатия, все таки очень давно знакомы. В момент рукопожатия он из своей ладони оставил в моей ладони канфеты. Из за рясы не было видно, что в ладони конфеты. Что он сказал при этом? Честно, не помню . Что то " божественое", он после того как стал носить рясу, старается говорить соответственно новому образу. Мне то непонятно другое я помню кго другим человеком. Который смело влезал в конфликты, выполнял тяжелую работу милиционера . Мне он был понятен сейчас он для меня непонятен. Неужели он думает, что если он вдарился в религию, то все тоже стали религиозными? Я уже писал как то о том, что все верующие, после их крещения должны всегда носить на теле крест и даже купаться и мыться в нем. И что в больницахти на пляжах, а также в летнее время очень редко можно увидеть людей с крестиками на шее. Из каждой сотни встречных их значительно менее десятка. То есть это примерное количество православных. Хотя носят крестики не только верующие, но и те кто дает дань моде. То есть верующих еще меньше, чем людей с крестиками. Неужели для того же Александра Никитенко его глаза не способны информировать его мозг? Неужели он не видит очевидное и живет в мире илюзий? Ведь когда то это был здравомыслящий человек, честно и добросовестно выполнявший тяжелую службу участкового милиционера в очень неблагополучном районе Сыктывкара. И дослужил до пенсии.

14 янв 2013 19:24

Атеист Владимир Пыстин. Сыктывкар , ну понятно что вы тут размазали священника Никитенко и всю остальную православную церковь .
А не пора ли поднятся выше и не разоблачить главного по мнению всех атеистов мракобеса -
пора занятся атеистам разоблачением Исуса Христа !!!
Думаю это посильная задача для такого маститого
атеиста каким вы являетесь !!!

Владимир Пыстин. Сыктывкар
14 янв 2013 20:14

Уважаемый Зуев, не собирался размызывать Никитенко. Он всю сознательную жизнь приносил пользу людям и честно отслужил в милиции на довольно трудном посту. Не собирался размазывать и православную церковь. Если люди веруют, то это их дело. Тем более нет никакого желания размазывать Иисуса Христа. Нужно уважать чувства верующих.

Бывший Земляк "Б.З"
14 янв 2013 21:20

Владимир! теперь понятно, почему ваш старый знакомый так отреагировал : "Он с нескрываемой обидой сказал:" все счастье прошло мимо" - он оказывается стал батюшкой и уже привык, что получившие от него конфеты - получают особую "благодать" и смиренно целуют руку.
Он не ожидал,что вы так отреагируете. И это (с ваших слов) его обидело.

Григорян
14 янв 2013 19:18

"Лично мне трудно представить подобные варварские действия, не подкрепленные княжеской карательной дружиной".

Короче, ни одного факта про огнем и мечом, убийство хотя бы одного зырянина при крещении Коми вы поведать не смогли. Это подтверждается всеми другими источниками, а опровергается лишь мощью вашего воображения. Может инопланетяне помогали? Что еще вам подскажет фантазия?

Все свелось к гипотезе о "княжеской дружине", о которой история не сохранила ни одного упоминания. Наоборот, среди множества преданий сохранившихся в народе, говорится, что он отправился в Зырянскую землю в одиночку.

" опять нашли язычники раба божьего Стефана УЕДИНИВШЕГОСЯ".

Покричали, погрозили, ушли. Никаких упоминаний о дружине. И без дружины боялись, чуяли, что за Стефаном стоит Бог. Логично предположить, что врестились по той же причине. Поверили, что Бог послал Стефана.

" Я прямо вижу, какую он любовь у зырян вызывал вместе со своей дружиной".

Уединившийся? О дружине в начале скоего коммента вы говорите гипотетически, а к концу она уже превращается в реальность. Доказательств, правда, по прежнему ноль. За этим следует нахальное предложение - прекратить лицемерить.

"Или они их сами в порыве внезапного религиозного рвения уничтожили?"

Да сами, источники сохранили подробности. Ученики Стефана - зыряне довольно быстро покончили с идолами, то есть культовыми изображениями бесов, за которых вы так остро переживаете.

"низости, как требовать статистики по убитым за XVI век"

Во-первых речь идет о четырнадцатом веке. Но, понимаю, вам по барабану, двести лет туда, двести лет туда. Во-вторых, это вы сказали про огнем и мечом, а я предложил вам ответить за свои слова. У вас это не получилось. В-третьих, я не требовал статистики. Я попросил привести хотя бы один пример гибели зырянина-язычника от рук Стефана и его мифической дружины, рожденной силой вашего воображения.

Но вам сказать абсолютно нечего. Сбрехнули и дальше потрусили, обвинив меня в лицемерии. Поздравляю с победой в споре:)

010
14 янв 2013 19:59

Какой вы нудный оказывается =)))

"... в 1379 г. Стефан в сопровождении охраны... прибыл к устью р. Вычегды"
"... многие коми "пожелали воспротивиться ему"..."
"Не будь у Стефана предоставленной великим князем охраны, миссия его могла бы закончиться довольно быстро и без большого успеха".
"... предпринял ряд решительных мер по искоренению язычества на Вычегде, Выми и Сысоле... огнем пожегл, топором посекл, сокрушил обухом, испепелил без остатку"
"... были напоследок истреблены дома их..."
"... самолично ходил с учениками своими без ленности, и по погостам распрашивал, и в домах разыскивал"
"... за спиной епископа были уже не только великокняжеские охранники, но и построенные на Вычегде укрепленные городки..."
(История Республики Коми, 1996)

И многое еще. Мне уже надоело цитировать. Или я должен прямо сейчас бежать в архив и искать поименно погибших зырян, уважаемый буквоед?

Григорян
14 янв 2013 19:38

"Он поднялся по феодальной лестнице благодаря своей борьбе со стригольниками".

Куда поднялся Владимир? Святой Стефан изложил свои размышления о стригольниках уже после того, как крестил Пермскую землю и стал там епископом. В конце жизни. Никуда он после этого не поднимался. Владимир, вы прочитали очень много недобросовестно написанной атеистической литературы. Не нужно доверяться ей всецело. Ну сами подумайте, если бы Стефан мечтал стать церковным феодалом, разве отправился бы просвещать язычников, рискуя жизнью? Его шансы выжить были, наверное, 1\100. Ради искания места следовало отправиться в противоположную сторону, прибиться к какому-нибудь иерарху, завоевать его доверие. Из чего сплетена ваша неприязнь к великому просветителю Коми-земли? Вот сейчас десять нулей ляпнул, что Стефан пишел в Коми с княжеской дружиной, о которой нет абсолютно никаких сведений ни в писаниях, ни в народных преданиях. Еще одих "хвакт" против Стефана. А других-то и нет.

010
14 янв 2013 20:02

Читайте Летописи а не только жития. Учитесь в конце концов, а то стыдоба.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
14 янв 2013 20:40

Лет двадцать назад покупал интересную книжку: "Бунтари и правдоискатели в русской православной церкви". В числе сюжетов есть и борьба Степана Пермского со стригольниками.

"а не только жития"
14 янв 2013 20:45

среди летописцев и житиеписцев немало фантазеров и мечтателей , таких вот :
"Отец Герман был добр, отзывчив и успел полюбиться ижемцам. Поднять на него руку можно было лишь в состоянии тяжелейшего помрачения. Мне думается, именно начало восстановления церкви и стало одной из причин, по которой он был убит. Храм, закрытый богоборцами в 1938 году, переживший много глумлений, по-прежнему оставался вызовом для нечистых духов."
(авт.Григорян "Стезя" )

"а не только жития"
14 янв 2013 20:49

конец цитаты :
"Храм,закрытый богоборцами в 1938 году ,переживший много глумлений, по-прежнему оставался вызовом для нечистых духов . И они ударили. Это – война. Это – мученичество. "

Каркаджу
14 янв 2013 22:09

И тут на сцене появился Каркаджу. Он бежал вприпрыжку, останавливаясь время от времени, чтобы выгнуть спину и грозно зарычать.
Каркаджу устремился прямо к туше лося. Глаза его сверкали, он злобно рычал. Пума не отступала, только в глазах её что-то дрогнуло. Она понимала, что это вызов на смертный бой. Она ненавидела подлого Каркаджу: ведь он вовсе не голоден и всё же лезет в драку. Пума издала последний, полный ненависти, вопль и исчезла — решила, что благоразумнее будет заняться поисками удравшей лосихи.
Каркаджу не был голоден. Он нехотя объел немного мяса и хрящей с задней ноги и принялся пачкать тушу мускусом. Делал он это методично, теперь даже кабан не польстился бы на неё.
Все — не исключая индейцев и бледнолицых — знали, что мясо, испачканное мускусом, годится в пищу только росомахе.

010
14 янв 2013 20:42

Он пошел туда с дружиной, чтобы завоевать себе собственную епархию. Чего и добился, став епископом и практически единоличным правителем феодалом.

Григорян
14 янв 2013 21:52

"Лет двадцать назад покупал интересную книжку: "Бунтари и правдоискатели в русской православной церкви".

Я знаю, Владимир, именно о ней я вам и сказал. Авторы, в частности, не знаю, что это послание св.Стефана было "отредактировано" после его смерти. Именно после этого в нем появились слова о карах против стригольников, на которые ссылаются авторы.
Вообще книга смешная. Авторы, например, придумали, что стригольники - это движение городской бедноты. Разумеется, никаких ссылок на источники не дают. Партия сказал надо, значит надо.

"Он пошел туда с дружиной, чтобы завоевать себе собственную епархию".

Попробуйте, 010, излагать свои мнения честно. Вот как будет звучать в этом случае ваша фраза: "Он пошел туда с придуманной мною, 010, дружиной, чтобы, как это я только что сообразил, завоевать себе епархию".

Коми вплоть до конца 80-х годов ХХ века была местом ссылки. А уж в 14-то веке, в сто раз приятнее было быть простым священником в Устюге, чем епископом в наших краях. Не говоря о том, что человек с дарованиями святого Стефана мог добиться успеха в любом месте, в том же процветающем Великом Новгороде. Наименьшие шансы стать епископом были в Коми. Хотя бы потому, что шансы погибнуть были столь высоки, что ничего планировать Стефан, в принципе, не мог. Но это не единственная причина. В случае его успеха, Зырянский край должен был войти в состав Вологодской епархии. Лишь из уважения к громадному масштабу личности святителя Стефана решено было создать в наших краях отдельную епархию.

Ваша фантазия, 010, в разной степени безгранична и утомительна.

010
14 янв 2013 22:39

"Попробуйте, 010, излагать свои мнения честно. Вот как будет звучать в этом случае ваша фраза: "Он пошел туда с придуманной мною, 010, дружиной, чтобы, как это я только что сообразил, завоевать себе епархию""
"Ваша фантазия, 010, в разной степени безгранична и утомительна."

Повторяю для особо медленных:

"В 1379 г. Стефан в сопровождении охраны... прибыл к устью р. Вычегды"
"... многие коми "пожелали воспротивиться сему"... "
"Не будь у Стефана предоставленной великим князем охраны, миссия его могла бы закончиться довольно быстро и без большого успеха".
"... предпринял ряд решительных мер по искоренению язычества на Вычегде, Выми и Сысоле... огнем пожегл, топором посекл, сокрушил обухом, испепелил без остатку"
"... были напоследок истреблены дома их..."
"... самолично ходил с учениками своими без ленности, и по погостам распрашивал, и в домах разыскивал"
"... за спиной епископа были уже не только великокняжеские охранники, но и построенные на Вычегде укрепленные городки..."
"Вынуждены были покинуть родные места и многие другие жители вычегодских селений, лишившиеся богов и даже крыши над головой"
"... выступал не столько как проповедник христианства, сколько как государственный деятель, фактический правитель значительной части Коми края"
(История Республики Коми, И. Л. Жеребцов, Э. А. Савельева, А. Ф. Сметанин, 1996) (Вычегодско-Вымская летопись)

Такая вот мною выдуманная мифическая дружина. Даже христианский летописец не смог полностью избежать описания реальных событий.

Я не нанимался учить вас истории. Я и так уже вам надавал мешок ссылок и цитат, подтверждающих, что христианство здесь распространялось еще более ужасными методами чем советская власть. В отличие от ваших голословных, ни чем не подкрепленных заявлений и обвинений в "недобросовестно написанной атеистической литературе". Читайте летопись (или она по вашему тоже недобросовестна?)

Как еще извернетесь, как изолжетесь? Впрочем ваши иезуитские методы известны...

ща начнутся визги
14 янв 2013 22:44

Клевета! Навет ! Руки прочь!

Григорян
15 янв 2013 01:39

Несомненный шаг вперед, 010. Оказывается придумали не вы. Это многое меняет:)

Читаем летопись на которую ссылаются авторы приведенного вами текста:

"Лета 6888 (1380 г.)приде Стефан на место, глаголемое Усть-вымь и тамо водворися, зане бысть то место ему во всем по обычаю паче иных мест тогда бысть лесно и нача жити при древес и келью и дом молитвенный устроих".

Никаких признаков дружины. Может, конечно, она в келье вместе со св.Стефаном жила. Но, как вы сами понимаете, вряд ли. Дальнейший текст подтверждает - никаких дружинников окрест.

Так прожил он три года в Коми лесах, обратив значительное число зырян, иначе не было смысла проситьв Москве епископа:

"Лета 6891 (1383) приде Стефан до митрополита до Москвы для новокрещеннии пермяки епискупа просити".

Стефана назначают епископом. Идем дальше:

"Лета 6892 (1384 г.) приде Стефан от Москвы благословением митрополита и жалованием князя великого Дмитрия Ивановича и бояр его почал строити святые церкви и монастыри. Создана бысть обитель его болшая, потом епискупия на Устьвыми на владычном горотке. Владыко Стефан на Устьвыме создвиг большой соборный храм Благовещения пересвятые Богородицы и другой меньшой храм монастырской архистратига Михаила, да манастырские-ж и на Вотче и на Еренском горотке,
поставил игумены, и попы и дьяконы в оных. Да владыко-ж Стефан пермския азбука
счинил, грамоту и книги с русийских на пермский язык переложи".

Опять никакоих упоминаний о дружине.

Далше:

Лета 6893 (1385) владыко новугородский разгневан бысть зело, како посмел Пимен митрополит дати епархия в Перме, в вотчине святей Софии и прислал дружинники воевати пермскую епархию. Позвал владыко Стефан устюжан, им бы беречи Пермскую землю от разорения. Устюжане побили новугородцев под Чорной рекой под Солдором.

Оказывается, в то время как св.Стефан сидит в Усть-Выми ближайшая дружина находится в Устюге, в десяти днях пути.

На следующий год нападают удорцы, жившие километров за 700 от Усть-Выми: " пожгли, пограбили, людей монастырских посекли"

Это первая кровь упомянутая в источниках, и пролили ее не христиане.

В 1392 нападают вогуличи, но "узнав те вогуличи из слухов устюжский полк идет на вогуличов, сели в ладьи и утекли вверх Вычегдою-рекою".

Удивительное дело. Ближайшая дружина продолжает сидеть в Устюге. Более того, не сама она, а слухи о ней отгоняют вогуличей.

И, наконец:

"Лета 6904 преставился епискуп пермский Стефан на Москве. Како весть дошла до Пермские земли апостола, учителя, вожа, наставника не стало, разрыдася людие пермские, предася скорби вся Пермская сторона".

То есть нельзя сказать, что летопись, которую вы мне столь настоятельно предложили прочесть, игнорирует факт существования дружины. Она помянута дважды, но оба раза сидит в Устюге, и никаких движений в сторону Зырянской земли не предпринимает.

Ну так откуда, спрашивается, авторы взяли эту самую дружину? Выскажу одно предположение. Она явилась им в тонком сне, после празднования Нового года. Это самая деликатная версия, дабы избежать заявления, что сии ученые мужи элементарно соврали.

А теперь ЕЩЕ РАЗ прошу в другой раз ссылаться не коллег-атеистов, а на источники. Письменные, археологические, любые. Ферштейн?

010
15 янв 2013 02:47

Меня забавляет как вы выдергиваете цитаты и ссылаетесь на документ, написанный придворным летописцем-христианином, как на единственный и абсолютный источник. Но я рад, что вы хотя бы признали существование дружины))))

Мне нравится как деликатно вы, в запале оправдания христианско-колонизаторской политики, обвинили во вранье ведущих специалистов по истории и археологии Коми Жеребцова и Савельеву. Может вам свой учебник написать?

Раньше вам не нравилась мнимая голословность утверждений. Когда я подкрепил их цитатами, вам не понравились авторы и их труд по истории Коми...

Прямые цитаты из летописей вы оставили без комментариев (возразить то нечего). Зато накидали льстивых слов летописца, как будто они опровергают вышесказанное мной...

Я не собираюсь вам цитировать все источники, тем более что у меня дома не библиотека по истории Коми. Но рад, что заставил вас прочитать летопись, а то до последнего коммента было заметно, что вы откровенно не в теме...

010
15 янв 2013 03:00

"прошу в другой раз ссылаться не коллег-атеистов, а на источники. Письменные, археологические, любые"

Надо же иметь столько цинизма, чтобы, после того как уничтожили культуру безписьменного народа, все постройки которого были из дерева, требовать подтвердить геноцид письменными и археологическими источниками...
Ацтекам повезло больше - у них хоть пара книг сохранилась и несколько каменных построек...

Хорошо, что источников по истории зырян хоть сколько-то сохранилось. И я еще раз повторяю - я не нанимался к вам преподавать историю, и не собираюсь цитировать их все подряд. Потому что разговаривать в стиле "Я попросил привести хотя бы один пример гибели зырянина-язычника от рук Стефана"... абсолютно бессмысленно. С фанатиками дискутировать бесполезно.

Бывший Земляк "Б.З"
15 янв 2013 01:53

Святитель Стефан шел по селениям зырян,двигаясь по рекам) один . В летописях написано,что в некоторых селениях ему не дали сойти на берег,закидывали камнями. Если бы он пришел с дружиной - замахорили бы камнеметов.

Дружина нужна стала после того как стали жечь построенные храмы. Наверно летописцы в ссылках "010" описывают период более поздний,после крещения зырян. Ведь противостояние шаманов еще продолжалось.

Но цитата Григоряна из летописи:
"Лета 6893 (1385) владыко новугородский разгневан бысть зело, како посмел Пимен митрополит дати епархия в Перме, в вотчине святей Софии и прислал дружинники воевати пермскую епархию. Позвал владыко Стефан устюжан, им бы беречи Пермскую землю от разорения. Устюжане побили новугородцев под Чорной рекой под Солдором."
- говорит о том,что корыстные мотивы у "православных" князей на Зырянскую Землю были,
до междуусобного побоища(православных с православными). О как это современно....

Григорян
15 янв 2013 03:37

"С фанатиками дискутировать бесполезно".

Особено, когда они ссылаются на источники, а у вас одни фантазии:)

"Я не собираюсь вам цитировать все источники"

Не надо все. На данный момент вы не процитировали НИ ОДНОГО, где сказано было бы об обращении зырян мечом.

"Меня забавляет как вы выдергиваете цитаты и ссылаетесь на документ, написанный придворным летописцем-христианином..."

Мин херц, если бы знали как меня забавляют подобные обвинения. Ведь никто иной как вы сами указали Вычегодско-Вымскую летопись в качестве источника, а перед тем важно заявили, что читать нужно летописи, а не жития. Но вот вам уже и летописи не угодны, так как там не нашлось подтверждения вашей ахинеи.

"обвинили во вранье ведущих специалистов..."

Пардон, вот как назыввается текст, который вы с такой важностью предложили в качестве доказательства, что дружина была: "История Республики Коми, И. Л. Жеребцов, Э. А. Савельева, А. Ф. Сметанин, 1996) (Вычегодско-Вымская летопись)".

То есть написано на основании Вычегодского-Вымской летописи. В которой про дружину дейтсвительно говорится. Но не рядом со Стефаном, как то заявляется "ведущими специалитами", а в Устюге. Более того, из летописи ясно следует, что устюжская дружина в Зырянские земли не пришла ни разу, даже когда напали вогулы. Прогнали вогулов лишь слухи, о том что дружина идет. Из той же летописи (предложенной вами) следует, что при обращении Зырянской земли кровь действительно пролилалсь. Но только зырян-христиан.

"Надо же иметь столько цинизма, чтобы, после того как уничтожили культуру безписьменного народа"

Надо же столько цинизма, чтобы не сумев доказать уничтожения бесписьменной культуры, нагло, вдохновенно врать, что культура была уничтожена, просто никаких доказательств не существует. Тем более, что культура уничтожена не была. Обогатившись православием она существует по сей день. Не уверен, что коми-народ вас поймет, если вы начнете ему втюхивать, что у него нет никакой другой культуры, кроме русской. Точно также русские атеисты-неоязычники (странное сочетание, но что есть, то есть) нагло врут про уничтожение 10 миллионов язычников, забывая привести доказательства (тогда все население Киевской Руси было максимум 5 миллионов). Нет больших лжецов, чем эта мутная генерация абсолютно невежественных, изовравшихся людей, которые не имея никаких фактов на руках, всегда бубнят одно и тоже: "Все источники уничтожены". "Бесписьменная культура" и т.д. Это полное непонимание исторической науки. Следы любого деяния, не прямо так косвенно сохраняются всегда.

Например, свидетельством того, что своей дружины у Стефана не было, являются упоминания Устюжской дружины, которая так ни разу в Коми и не отправилась.

Вообщем мин херц, по поводу "я не нанимался к вам преподавать историю", могу ответить, что я бы вас и не нанял. Ибо, сударь мой драгоценнейший, это не ваше. Совсем не ваше.

010
15 янв 2013 04:26

"На данный момент вы не процитировали НИ ОДНОГО, где сказано было бы об обращении зырян мечом"

Напоминаю:
"в конец сокрушил, раскопал, огнем пожегл, топором посекл, сокрушал обухом, испепелил без остатку"
"... были напоследок истреблены дома их..."
"... самолично ходил с учениками своими без ленности, и по погостам распрашивал, и в домах разыскивал"

И кстати, я не писал, что История РК написана на основе одной лишь Вычегодско-Вымской летописи. И не указывал данную летопись как единственный источник. Я упомянул ее, лишь потому, что из перечисленных источников, она мне сейчас доступна. Список использованной литературы насчитывает более 60 наименований - если вам так интересно, полюбопытствуйте сами. Можете также почитать "Коми край. Очерки о десяти веках истории", там тоже есть список источников и литературы (наименований 200 наверное).

"полное непонимание исторической науки. Следы любого деяния, не прямо так косвенно сохраняются всегда"

Мда? Ну вот они и сохранились - Коми колонизирована Москвой, ни следа от культовых комплексов, Зарни Ань утеряна...

Я рад, что вы бы меня не наняли, потому что, судя по всему, вы только сейчас услышали название Вычегодско-Вымская летопись. Такими темпами вы может лет через тридцать еще пару названий выучите.

010
15 янв 2013 03:51

"первая кровь упомянутая в источниках, и пролили ее не христиане"

Видимо зыряне набросились на "доброго проповедника" по собственной врожденной кровожадности. Как это мило, обвинить колонизируемый народ в агрессии, ссылаясь на записи колонизаторов.

Напомню: "А не похотел кто в святей вере быти, отиде теи на Удору и на Пенегу с жоны и детьми свои". Что-то когда сюда так не любимая вами советская власть пришла, не наблюдалось массовой миграции и беженцы в тайгу не уходили семьями...

Как там говориться? Имеющий уши да слышит. Но, если человек не хочет ничего слышать и знать - с ним бесполезно разговаривать...

Сергей
15 янв 2013 04:20

Что вы спорите и на руси и в коми хрестианство, как чукждая иноземная вера навязывалась, где убеждением, без вариантов, а где мечом. Времена были такие.
Религии воевали за порабощение народов.

По сути все религии, это система управления и владениями рабскими народами.

010
15 янв 2013 04:32

Уважаемый Сергей, я и не спорю)) Просто г-н Григорян пытается упорно это отрицать. Хотя доказательств обратного до сих пор не представил. Все на что его хватает, это неумные придирки в стиле - "а подтвердите мне вот это ваше утверждение, и вот это, и вот это", "а вот эти ваши авторы лгут, а вот тут нет прямых слов об убийствах"... в общем бред. ПГМ =)))

010 -у
15 янв 2013 04:51

Православнутый чего Вы от него хотите, кроме бла-бла-бла-аминь.
Пусть хоть одно чудо явит своей религии. Тогда может и поверим.:)

Сергей
15 янв 2013 04:47

При это православие так и не смогло победить языческие праздники и подстраивала свои праздники под языческие.

да и сама вера создавалась на основе учений и опыте язычников, только обобщив и систематизировав их.

В общем, как и все религии хрестианство так же лживо и надуманно.

К 21 веку оно похоже себя исчерпало и все чудеса уже не впечатляют народы, значит будет появление новых религий и новых чудес.

Григорян
15 янв 2013 04:32

"Видимо зыряне набросились на "доброго проповедника"

Может все-таки прочитаете, разнообразия для, текст который сами же и предложили моему вниманию.

Напали уязычники с Удоры, обращением которых Стефан не занимался.

Убили не "проповедника", а коми-христиан. Или для вас коми-христиане уже и не зыряне, а так, пыль на ветру? А так как коми-народ главным образом православен, может объясните, чем он вам не угодил?

И ни одного доказательства насильственного обращения вы так и не смогли привести.

"А не похотел кто в святей вере быти, отиде теи на Удору и на Пенегу с жоны и детьми свои".

От кого ушли? От безоружного Стефана с дружиной в лице своего посоха? Нет, просто большая часть зырян на Выми добровольно приняла православие. Остальные поняли, что им детей, братьев, жен своих в язычестве не удержать, и ушли.

Но ненадолго. Именно с Удоры поледовало нападение на зырян-христиан. И вогулов привел, чтобы они убивали его соплеменников ни кто иной, как Пам. Понятно, почему эта черная душа проиграла спор со светлым Стефаном. По матери он, между прочим, тоже был зырянином. Зыряне увидели в Паме гнильцу.

010
15 янв 2013 04:50

"ни одного доказательства насильственного обращения вы так и не смогли привести"

бла бла бла... вы либо слепой, либо специально себе глаза выкололи... Пост от 01:26, 15 января, от 19:39, 14 января, от 06:29, 14 января, ссылки на академические издания и источники... Или вы считаете, что упомянутые битвы и истребление домов это так фигня?

А вот вы в поддержку своего тезиса о "ненасильственном" крещении зырян действительно не привели ни одного доказательства. НИ ОДНОГО.

Григорян
15 янв 2013 04:34

"вы только сейчас услышали название Вычегодско-Вымская летопись".

Услышал не сейчас, но не читал - мне минус. А вы, судя по замечаниям, так и не прочли. Тут уж вам не плюс.

Григорян
15 янв 2013 04:45

"Просто г-н Григорян пытается упорно это отрицать. Хотя доказательств обратного до сих пор не представил".

У вас замечательное свойство переворачивать все с ног на голову. Одного факта, что Стефан в одиночку обратил зырян довольно, чтобы зыкрыть вопрос о том что вера навязывалась, да еще мечом.

Доказательств обратного от вас, как я понял, не дождаться. Да, ученики Стефана истребляли идолов.
Идолы - образы бесов, их можно понять. Или вам больше нравится, когда идолам губы жиром мажут?

Нас Бог создал, Ему и должно служить, а бесам место в пекле. У коми были понятия о Боге-Отце, они звали его Ен, и диаволе, которого именовали Омоль. Поэтому христианство пришло на подготовленную почву. Когда зыряне разобрались кто такие идолы, и кому служит Пам, они приняли светлую веру, обственно и создавшую коми-народ из разрозненных племен.

Идеализировать идолов начали только богоборцы 600 лет спустя, после того, как коми-народ сделал свой выбор. Оно и понятно, они и сами бесам служат. После революции даже памятник Иуде поставили.

И вы и Сергей - неверущие. И поэтому столь фальшивы ваши переживания за язычников, которые хоть во что-то верили, и которых вы в глубине души презираете.

010
15 янв 2013 04:52

"факта, что Стефан в одиночку обратил зырян"

Этот факт вам приснился перед Новым Годом?

Сергей
15 янв 2013 04:54

И вы и Сергей - неверущие.
____________________
Ошибаетесь. Я крещённый и верующий, но не слепо и безумно как вы.

010
15 янв 2013 04:55

"Идолы - образы бесов... Нас Бог создал, Ему и должно служить, а бесам место в пекле"

А для кого-то эти "идолы" были изображениями богов. А для кого-то ваш бог - бес (особенно если почитать про его характер в библии и вспомнить сколько на нем крови).

Сергей григоряну
15 янв 2013 04:57

Может вас наказали за что-то, что вы даже свего бога не видите.
Вы бы перестали по церквям шататься, тогда и Бог в Вас вернётся.
Это не шутка, подумайте.
С Богом надо наедине общаться.

Электорат
15 янв 2013 23:44

Сергей, если почитаете комментарии, и если не стошнит, увидите, что Григорян практически единственно адекватный человек здесь среди своры сионистов, коми-нациков и просто ненормальных. Так что советы свои приберегите для себя и Ко.

"адекватность" Григоряна
15 янв 2013 23:51

ярко выраженная паранойя с элементами бредовых фантазий :
""Оскорбляя Пама Григорян оскорбляет коми, демонстрирует свое ксенофобское отношение к народу, к его историческим героям".

Опять врете, по другому видно не можете. Зыряне 700 лет православны, а Пам для них просто мерзавец, который, проиграв в споре со Стефаном, привел вогулов убивать своих соотечественников. Герой он лишь для кучки жалких богоборцев-отщепенцев, наследников убийц святого Ефима Кочева и тысяч других настоящих коми-людей, которые предпочли погибнуть, но не отречься от веры предков."

он пишет яко сам присутствовал - прозарливец же...

оппонетам Григоряна
15 янв 2013 13:45

Доказательством для Григоряна,что Русь и Коми крестилась добровольно - является его же высказывания. Он как-то писал на 7х7 : "Русь как невеста ждала и приняла своего Жениха - христианство". Он свою летопись пишет,переписывает то что написано 600-1000лет назад.

Григорян обвиняет нечистых духов в разгроме церквей и репрессиях над священством. Но осуществляли все это люди - КРЕЩЕННЫЕ ! А по написанному у Григоряна выходит ,что это марсиане устроили.

Русь крестилась в угоду князю Владимиру(его окружение) и по приказу (боялись гнева князя).Так написано в летописях. Народ не понимал ни христианства ,ни учения Христа.
Все остальные мечания и фантазии - под заказ.

Все что пишет Григорян о нечистых духах нападавших после революции на Церковь - тоже его фантазии.
Он сыпет гневные речи,не принимая что на все воля Божия. По гордыне своей Григорян противится Его воле. А Христос учил смирению.

Семёныч
15 янв 2013 15:20

Хорошо, Борисыч. Очень хорошо!

недобровольно
15 янв 2013 15:21

Григорян действует в полном соответствии с наставлением д-ра Геббельса, чтобы тебе поверили, побольше и беззастенчивее лги.
История говорит о насильственном крещении коми, как говорится, неоспоримый факт. А вы создаете мифы, ссылаясь на древние записи, житие, которые писали не коми-язычники, а те, кто прославлял "палача коми народа" Стефана Пермского. Естественно, не могли же они писать, что Стефан зверствовал. Писали, что он белый и пушистый.
Так же как, не мог какой-нибудь нацистский летописец твердить, что Гитлер злодей, он мог лишь говорить, что он гений и мудрец.
Миф о добровольности крещения -- не более чем миф.

ВС
15 янв 2013 16:16

Оскорбляя Пама Григорян оскорбляет коми, демонстрирует свое ксенофобское отношение к народу, к его историческим героям. Это все равно что назвать гнильцой имама Шамиля в присутствии дагестанцев. Они южане, народ более горячий, показали бы вам кузькину мать, а коми, -- народ северный, слишком спокойный. Этим и пользуетесь.
Тот и другой, и Пам, и имам Шамиль были лидерами национально-освободительного движения.
Прошу относится к нему с уважением. Можете не соглашаться с его политикой, но оскорблять недопустимо.
А Стефан -- захватчик.

.
15 янв 2013 16:19

В Махачкале есть Проспект имени имама Шамиля.

о свою гнильцу
15 янв 2013 16:38

не чует , а уж смердит

15 янв 2013 18:44

Письмо Терешонкову -

Терешонков , у тебя от выпитой водки мозг повредился .

Ну прошлись православные по городу , так чтож тебя бедного так перекашивает
от злобной ненависти к ним что ты требуешь от полиции разгона крестного хода ,
чем лично тебе православные насолили .

Ты там смотри поосторожнее со своим бешенством ,
а то по пъяни священнику кишки выпустишь ножичком .

Господин Зуев, мало того, что вы не поняли смысл статьи, так вас еще почему-то "перекашивает от злобной ненависти" ко мне лично. Вы написали столько злобных комментариев, как будто я у вас в детстве любимую игрушку отобрал.

На счет водки - я её за последние полтора года пил раза два. Я ее вообще не люблю.

А фантазия у вас буйная, хоть и однобокая =))))

15 янв 2013 23:13

Я не понял смысл стать да ?
А на что ты фарисей надеялся , что я тебе руку лизну что ли .
Грешок за который ты на зоне сидел ты конечно прятал от людей ,
Зато в грешках православной церкви покопаться любишь .
То попов требуешь разогнать со стефановской , то штрафы всем православным выписать требуешь .
Клюв ты свой обломаешь о церковные стены , писателишка - алкоголишка .
Прими лекарство от религиозного бешенства ,
а то скоро всю семерку забрызгаешь антиправославными статьями .

010
16 янв 2013 04:02

Вы сами то чего употребляете? Наверно наркоту какую-то, потому что нормальный человек так слюнями брызгаться не будет)

Григорян
15 янв 2013 22:19

"История говорит о насильственном крещении коми, как говорится, неоспоримый факт".

Нет, история этого не говорит. Она, как раз, говорит обратное. И то, как десять нулей плавает, так и не сумев доказать ничего, кроме уничтожения идолов (самими зырянами, которые считали их образами бесов).

"Оскорбляя Пама Григорян оскорбляет коми, демонстрирует свое ксенофобское отношение к народу, к его историческим героям".

Опять врете, по другому видно не можете. Зыряне 700 лет православны, а Пам для них просто мерзавец, который, проиграв в споре со Стефаном, привел вогулов убивать своих соотечественников. Герой он лишь для кучки жалких богоборцев-отщепенцев, наследников убийц святого Ефима Кочева и тысяч других настоящих коми-людей, которые предпочли погибнуть, но не отречься от веры предков.

010
15 янв 2013 22:33

Докажите!

Кроме голословных утверждений у вас нет ничего.

он прозарливец
15 янв 2013 23:40

видит все - "так как было" - через века.

010
15 янв 2013 22:48

В подтверждение своего тезиса о насаждении христианства в Коми огнем и мечом я дал ссылки и цитаты из:
"Истории Республики Коми"
"Коми край. Очерки о десяти веках истории"
"Вычегодско-Вымская летопись"
"Повесть о Стефане"
"Слово о житии и учении святого отца нашего Стефана, бывшаго в Перми епископа"

В подтверждение массы погибших и замученных христианством на Руси:
"Православная инквизиция в России"
"Русская православная церковь и сожжения"

А что у вас? Только брызганье слюной?

НiкЪ
20 янв 2013 19:29

Вы, два нуля с палкой! Сожжения - это внутренние церковные разборки и язычников это никаким боком не касалось. В любом случае, сожжения, самосожжения творили христиане в отношении христиан. Старообрядцы, никониане - реформаты. Язычников- то чего гнать? ведь это потенциальная паства. Невозможно насильно сделать христианином, мусульманином, иудеем. Надо заинтересовать, убедить. вы слишком убого мыслите, а вернее совсем не хотите думать, живете шаблонами.

Нiк-U
20 янв 2013 20:20

"Невозможно насильно сделать христианином, мусульманином, иудеем. "
ты прав брат! потому реформаторы-никонеане применяли изощренные пытки - зная то что ты написал.

010
16 янв 2013 04:08

"Зыряне 700 лет православны"

Ага. Так же как мексиканцы 500 лет католики, а египтяне 1400 лет мусульмане... Шизофренический бред...

Григоряну
15 янв 2013 23:38

пора апологетить, на соседней ветке опять всплыла печорская история. В подробностях.

Бывший Земляк "Б.З"
15 янв 2013 23:42

я прочитал все до конца. Жесть.
Слабонервным лучше не читать.

16 янв 2013 02:17

гДЕЕ???

Сергей
16 янв 2013 02:21

Здесь : http://fivep2012.livejournal.com/
Жесть, но не удивлён.

010
16 янв 2013 02:32

Ой, бля... no comments...

Григорян
16 янв 2013 02:55

Дорогой, десятикратный Нуль, я просил вас обосновать две вещи. Что со св. Стефаном была дружина и что при крещении коми-зырян погиб хотя бы один язычник. В итоге выяснилось, что

а)дружины не было (в Коми не было, она сидела в Устюге и защищала зырян от новгородцев).

б)при крещении коми-зырян погибло какое-то число христиан от рку язычников.

Зачем вы предлагаете ссылки, где ничего другого не доказывается? Про дружину ваши "ведущие специалисты", как и вы говорят гипотетически, причем летопись, к которой они аппелируют, свидетельствует о прямо противоположном: Устюжская дружина в Коми так и не вошла.

Так как обосновать свои предположения вы не смогли, несмотря на все приложенные усилия, наша полемика закончена.

Безусловно, можно было бы обсудить дургие эпизоды, с той же мифической "инквизицией", но если честно, мне надоело с вами спорить. Вы совершенно не умеете отвечать за свои слова, перескакиваете с одно на другое, все время что-то придумываете, сыплете ссылками, которые либо не имеют никакого отношения к спору, либо ведут к таким же болтунам, которые рождают "факты" с помощью психических усилий.

Чао!

010
16 янв 2013 03:43

"Выяснилось - дружины не было"

Не выяснилось. Этот вывод сделали вы на основе одного источника, избирательно выдернув из него две цитаты, ничего не доказывающие. Две работы наших ученых по истории Коми вы пренебрежительно проигнорировали.

"Погибло какое-то количество христиан от рук язычников"

То есть кровь все-таки лилась, вы это признаете. Фактически вы признали, что с приходом Стефана в Коми развернулась гражданская война.

И конечно-же, в своей иезуитской традиции, вы в очередной раз "забыли" прокомментировать упомянутые мной ссылки про "истребление домов", "испепеление" и т. п. упомянутые мной.

В защиту вашей позиции вы не сумели предоставить НИЧЕГО. Простите за неинтеллигентное выражение, но в этом споре вы проявили себя как откровенный словоблуд и трепло. Вы сами обанкротили позицию, которую вызвались отстаивать, потому что ни одного доказательства привести не сумели.

16 янв 2013 04:34

письмо терешонкову -

я тут терешонков обнаружил что ты являешся
членом тусовки ust сыктывкар ,
а там святоша ты кривая песенки поганенькие про православие есть , так ты оказывается тусуешся с теми кто ненавидит православную церковь .

да ты похоже сатанист Господин Терешонков =)

ну парень ты талантливый - и ножичком вену где надо
человеку вскроеш , и кресты православные носиш ,
и ведеш себя как мусорок , и с бесов из православных
изгоняеш .

Терешонков
16 янв 2013 04:56

Слова "терешонков", "святоша ты кривая" и т. д. являются обращениями и пишутся через запятую.
Слова типа "мусорок" в вашем красноречии смотрятся органично, но большее подходят вам, как неутомимому, хотя и невнимательному, исследователю моих страниц в соцсетях.
Можете уже успокоиться и отчитаться перед вашими нанимателями, что план по комментам выполнен =)))))

16 янв 2013 05:27

терешонкову -
ты не высокого качаства чтобы на тебя деньги тратить .
так и дальше будет , анархистишка c ust сыктывкар ,
нагадиш на православие так и я на тебя нагажу .

Терешонков
16 янв 2013 05:46

Даже не сомневался))) Очень православно.
Как говорится - что и требовалось доказать =)))))

16 янв 2013 18:26

так твое кидание г. в православие уважаемый
зечок терешонков только того и заслуживают что кинуть в тебя твоим же г.

ты зечок большего и не заслуживаеш , и нет смысла
напрягать свой мозг чтобы писать комментарии к твои
статейкам в культурной форме , ведь ты сам брызгаеш
ядовитой слюной в своих статейках .

Терешонков
17 янв 2013 22:36

Не трожь святое, недоносок!
Я столько лет на параше спал!

Бывший Земляк "Б.З"
16 янв 2013 11:41

по комментам Григоряна :
1. Устюжская дружина могла всегда соскочить на помощь.
2. После крещения зырян за их территорию началась междуусобная борьба православных устюжан с православными новгородцами,при участии и благословении церковных метрополий.

жили-жили тихо мирно зыряне и тут началось...
пришли руссичи, ушкуйники и пода пример миролюбия и братолюбия.

очень странно
16 янв 2013 11:45

Григорян упорно не желает защищать христиан в Печоре.
Но яростно защищает дела давно минувших веков.

ничего странного
16 янв 2013 13:39

он еще год назад поставил свой вердикт :
"в Печоре клеветники и раскольники"

ВС
16 янв 2013 14:59

Григорян мерзавец, оскорбляя Пама он оскорбляет весь коми народ. До какой низости надо дойти.
Если бы он был порядочным человеком, не позволял бы себе такое.
Он прославляет тех, кто применял насилие в отношении местного коми народа, зверствовал над коми пусть в те далекие времена.
Я же не оскорбляю скажем армян, не прославляю тех, кто зверствовал над ними, например турок. А почему Григорян так бессовестно и скотски позволяет?
Григорян не только оскорбляет, но и выступает за ликвидацию ни много ни мало, а республики. Я например не позволяю себе высказывания за ликвидацию скажем Армении.
Более того, турки хотя и действительно зверствовали над армянами, но в вопросах веры проявляли куда большую толеранстность нежели людоеды типа Стефана Пермского. Они не насаждали свою веру, не выдвинули своего стефана, чтобы армян насильно перекрестить, хотя это сделать им было проще простого.
Т.е. древние турки в вопросах веры оказались гораздо лучше древней Москвы.
Какое право вы имеете, г-н Григорян, оскорблять Пама!? Кто вам дал на это право?! Оскорбляя Пама вы оскорбляете народ. Я же не оскорбляю какого-нибудь лидера армянского национально-освободительного движения. Это было бы низко и подло.
Пам боролся за права и свободу своего народа. До того, как пришел Стефан все было хорошо. С приходом Стефана началась резня. Почитайте учебник по истории. Жил-был народ, жил мирно, никого не трогал, и вдруг пришел какой-то гаденыш со своими мордоворотами и стал требовать сменить веру. Причем в ультимативной и оскорбительной форме.
К вашему сведению, не Пам пришел со своим отрядом в Москву и потребовал поменять веру, а кто откажется, убивал. Это стефан пришел сюда со своим бандформированием и стал убивать тех, кто отказывался креститься по его понятиям. Как он поступал с теми, кто отказывался креститься? Он их убивал. Это привело к протесту и стычкам.
Кто дал вам право, г-н Григорян оскорблять Пама?
Запомните раз и навсегда, нельзя оскорблять лидеров национально-освободительного движения, какими бы они ни были. А то оказывается Пама можно, а имама Шамиля нельзя, Тедеуша Костюшко нельзя, Кастуся Калиновского нельзя. Подобное нужно прекратить.
Это все равно что, вы живете у себя дома, к вам врываются и скажем требуют сменить обстановку, шкаф сюда, диван туда, вы возмущаетесь и с вами расправляются.

ВС
16 янв 2013 15:08

"проиграв в споре со Стефаном"
охотники-язычники были бессильны в войне с хорошо подготовленными боевыми отрядами, многие из которых имели опыт Куликовской битвы. Во всех войнах есть проигравшая сторона.

010
16 янв 2013 16:13

Есть предложение организовать сбор подписей за установку в Сыктывкаре памятника Паму. Думается это было-бы правильно.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
16 янв 2013 16:23

Уважаемые, полагаю, что не нужно нападать на Владимира Григоряна в этом вопросе.Он судит по той информации, которую составили православные церковники.откуда ему знать этнографию коми, традиции и вервания коми? Он же не знает о том, что языческая религия коми запрещала убивать живых людей.И только потому христиане могли безнаказанно вершить произвол. А бредни в христианских источниках о том, что коми язычники убивали людей, являются бреднями.Такими же как и множество других бредней. Откуда В.Григоряну знать о том, что абсолютное большинство коми ( проживающих в основном селах и деревнях) передают из поколения в поколение предания о кровожадном и жестоком палаче Степане Крапе ( в литературе Стефан Храп), который и есть Стефан Пермский? В коми языке нет звуков ф и х. Поэтому его называли Степан Крап.
Он, полагаю, знает о том, что еще спустя несколько столетий после крещения, в самой Руси люди по -прежнему прятали в укромных местах своих языческих идолов.И после посещения православных храмов приходили к своим идолам и просили у них прощения за то, что вынуждены ходить в православные храмы и делать вид, что поклоняются Христу.Такое же довольно долго было и в Коми, после того, как христианские колонизаторы во главе со Стефаном Пермским стали диктовать свои условия населению Края.

В.Пыстину
16 янв 2013 19:28

Сергей
23:21, 15 января #
Здесь : http://fivep2012.livejournal.com/
Жесть, но не удивлён.

010
16 янв 2013 21:04

"еще спустя несколько столетий после крещения"

Фактически вплоть до Революции 1917 года крестьянки "ходили Мокоши" и совершали другие языческие обряды. Ну а традиции праздников вообще сплошь языческие - от Масленницы до Купалы...

010-му
16 янв 2013 16:35

Вряд ли власти пойдут протип попов РПЦ и ЕР и поставят памятник Паму. Даже образ вождя родноверцев размыт у нас, язычников. Время придет и сами установим памятники нашим святыням, лишь бы веру прежнюю обрести...

НiкЪ
17 янв 2013 03:40

Для опытных воинов тогда имхо было более актуальным находиться в юго-восточной окраине Московии. С Куликовской битвой угроза не уменьшилась. И после нее в 1382 году был захват Москвы Тохтамышем. Можно. конечно объяснить это факт тем, что основные силы русских были задействованы в Зырянских землях. Но... как говорится - не смешите наши валенки.

Григоряну
16 янв 2013 16:53

Ну как, г-н Григорян, теперь вы видите, что стоит за "национальным самосознанием"? Помниться вы здесь выступали, что история у нас всех одна. Судя по комментариям ВС, 010, Пыстина она разная. Хорошее о Стефане забыто, помнят придуманное плохое.

010
16 янв 2013 17:30

Придуманное? Кем, простите?

010
16 янв 2013 17:31

Да и хорошее никто не забывал. Просто сейчас спор не об этом был.

Григорян
16 янв 2013 18:59

ВС, у вас явно истерика, но это не дает вам права лгать:

"Григорян не только оскорбляет, но и выступает за ликвидацию ни много ни мало, а республики".

Я никогда не выступал за ликвидицию республики. Наоборот, всегда относился с большим уважением и любовью к коми-народу, был принципиальным сторонником изучения в школах коми-языка.

Этой очередной клеветой вы вполне показали чего стоите.

уж твоих клевет,Григорян,
16 янв 2013 19:22

здесь - через край. Ну ладно ты в споре истеришь,переходишь на личности и вымазываешь своей клеветнической фантазией.
Ты оклеветал весь печорский приход,назвав их "раскольниками и лгунами".

Григорян
16 янв 2013 20:28

"Ну как, г-н Григорян, теперь вы видите, что стоит за "национальным самосознанием"?

Это не национальное самосознание, а вненациональное бессознательное. Этих псевдоязычников, вроде ВС и Нуля в десятой степени (они просто богоборцы, которые ни во что не верят) максимум дюжина на всю Коми.

С Владимиром Пыстиным их путать не надо. Он человек порядочный, просто неверующий.

Что касается национального самосознания, тысячи и тысячи коми-зырян - прекрасные, православные люди, почитающие великого просветителя святого Стефана Пермского.

Коми-эпос, сложившийся еще во времена Стефана, воспевает своих богатырей Перу-богатыря, Федора Кирона, Кирьяна-Варьяна (именуя его: "роч му кутысь, роч му крепитель-батюшко" - батюшка, земли русской защитник, земли русской оборонитель) , которые по словам исследователя коми-эпоса Конакова, выступают "как защитники Родины (но не своей, малой, а всей Руси) от врагов".

Согласно эпосу все трое богатырей были участниками Куликовской битвы. Веками наши народы вместе, уважая друг друга. Несколько нациков-богоборцев погоды не сделают.

010
16 янв 2013 20:58

"псевдоязычников, вроде ВС и Нуля в десятой степени"

Если вы это обо мне, то хочу вас поправить. Я атеист и к "нацикам" не принадлежу. Просто есть такая вещь как история, что вам наверное трудно понять. Я не пытаюсь отрицать положительные результаты деятельности Стефана, но и впадать, подобно вам, в истеричное восхваление его тоже не собираюсь. Восхищаясь прекрасными немецкими автобанами, не стоит забывать про Гитлера.

То, что коми-православные почитают Стефана Храпа - неудивительно. Но, каждый, мало-мальски образованный человек, кто хоть раз читал историю Коми, прекрасно знает как насаждалось православие у зырян.

Григорян учуял
16 янв 2013 21:23

прочитав этот коммент :
"Григоряну
13:53, 16 января #
Ну как, г-н Григорян, теперь вы видите, что стоит за "национальным самосознанием"? Помниться вы здесь выступали, что история у нас всех одна. Судя по комментариям ВС, 010, Пыстина она разная. Хорошее о Стефане забыто, помнят придуманное плохое."

- что его (Григоряна) некоторые видят как эксперта.
Лучше бы этот эксперт сделал экспертизу в Печоре.

Григорян
17 янв 2013 01:58

"Я не пытаюсь отрицать положительные результаты деятельности Стефана"

Именно это вы и пытались сделать, мягко говоря. И даже в этом своем посте, сравниваете святого Стефана с Гитлером. Если учесть, что его почитает большинство коми-зырян, оскорбляете вы не меня и не Стефана, а коми-народ.

"мало-мальски образованный человек, кто хоть раз читал историю Коми"

Именно мало-мальски, знающий историю Коми по атеистическим опусам. Только там можно встретить упоминания про мифическую дружину св.Стефана.

"как насаждалось православие у зырян"

Никак не насаждалось.

Стефан, как свидетельствуют все известные нам источники (не только прямо, но и косвенно), пришел в Коми один. На территорию размером с Францию, где большая часть населения состояла из охотников. То есть вооруженных людей, имеющих навыки, которых нет даже у современного спецназа ГРУ.

Даже, если бы Стефан пришел с дружиной, он не смог бы ничего насадить. Люди просто ушли бы в другое место, например, в леса, и привет (что они делали впоследствии многократно в случае неурожаев - перемещались).

Все факты, прямые и косвенные, свидетельствуют, что большинство зырян приняло христианство по доброй воле. Остальных никто не убивал и не преследовал. Их дети приняли православие в последующие десятилетия. Вот народная сказка, которая показывает, почему в Коми несмотря на бескрайние леса, где можно спрятать целые языческие народы, не один коми, нет идолов:

Охотник сделал себе товарища из осины. Предлагал ему свою дружбу, звал его к жизни. Дерево долго оставалось деревом, но, наконец, раз человек из осины улыбнулся, затем вскоре встал и стал ходить и есть, как живой человек. Хотя охота была удачна у двух друзей, но охотник стал бояться человека из осины и однажды, послав его подальше в лес за охотой, сам убежал домой. Его друг пришел за ним и, несмотря на то, что все двери дома были заперты с молитвами, он перегрыз все и вошел в избу. В это время раздалось пение петуха и человек из осины упал, одеревенел и был сожжен.

Мораль рассказа — не делай себе кумира.

Выбор между язычеством и христанством - это выбор между страхолюдными бесами и светлым любящим Богом. Это объясняет причины крещения Коми-земли лучше всех придуманных дружин.

Сергей григоряну
17 янв 2013 03:21

Хватит уже трындеть и заливать - ты не в церкви, тут олухов нет.

Лучше подумай, что тебе сказал:

Ту ересь, что ты несёшь может нести только человек от которого отвернулся бог и он молется сатане.
Во всех религиях Бог поощряет правду какая бы она нибыла горькая.
И только диявол использует ложь в своих делах.
Пока не поздно подумай кому ты молишься?
Тыже заживо гниешь.

НiкЪ
17 янв 2013 03:51

Ты не рэпмен случаем? Я своих узнаю. Не все красиво в этой жизни и не праведно, то, что правильно. Мы судим внешне и сиюминутно, Но... то что правильно кажется в нашем уме, то ужаснет нас на Божьем Суде. Все придем к одному итогу - наши амбиции противны Богу. Покайся, брат, не завтра- сегодня. Мы срань, но мы не Господни.

ВС
17 янв 2013 14:28

Где-то год назад был пост некоего москвича Ихно, так вот вы, г-н Григорян тогда недвусмысленно заявляли о необходимости ликвидировать республику. А сейчас пытаетесь отнекиваться, я не я и корова не моя.
В нашей республике, к сожалению, оказавшиеся в фаворе епархиалы и их пособники бесцеремонно насаждают лживые мифы о Стефане Пермском.
Почему бы вам не поехать скажем на Северный Кавказ и там воспевать Ермолова или в Туркменистане генерала Скобелева. Для коми Стефан примерно то же самое, как для горцев Ермолов, для туркменов Скобелев. Может даже похуже, Ермолов и Скобелев хоть и убивали, но не оскверняли святыни, а Стефан осквернял, причем демонстративно.
Живет себе народ, мирно живет, никого не трогает, и тут появляется он и начинается куча-мала. Боевые действия шли не только с местными язычниками, но и с войском, посланным из Новгорода. Это свидетельствует о полномасштабной войне. Почитайте учебное пособие "История родного края" и книгу "Христианство и язычество народа коми", где подтверждается, что даже Епифаний признавал, что Пам был неординарной личностью, уважаемым человеком, авторитетом для древних коми.
А вы оскорбляете его.
Если когда-нибудь удастся создать Пантеон Национальных Героев Коми, то Пам там займет там уверен, наивысшее место. На втором месте окажется Дмитрий Батиев, а на третьем -- пустота. Ну не лидеры же "Коми войтыра", масштаб их личностей явно уступает легендарному Паму, в подметки даже не годятся.
ОН возглавил борьбу в самый трагический момент коми истории, когда на его землю пришла беда, пришел ВРАГ. И он сплотил народ в борьбе с врагом. Пам обязан был это делать, это был его долг Патриота своей Родины. Но к сожалению, силы были неравны, на одной стороне охотники, кроме медведя никого не умеющие убивать, на другой стороне набирающая мощь страшная империя с профессиональными ратниками, обладающими только одним навыком -- убивать людей.
Не надо, г-н Гр-н нести бред про добрую волю. О доброй воле можно было бы только тогда, если бы сами коми (во главе с Памом) сами пригласили Стефана, поехали бы в Москву или Великий Устюг и притащили его к себе (а он бы упирался). Так что "добрая воля" -- это чистейшей воды демагогия.
Какая может быть добрая воля, когда было отчаянное сопротивление? Если бы была добрая воля, ни Пам ни кто-то другой не подымал бы народ на борьбу. А кто принял православие, сделали это из страха за свою жизнь.

010
17 янв 2013 16:56

Григорян уже совершенно изолгался. Сыплет речами, не приводя ни одного доказательства. Даже сказки рассказывает и придумывает к ним свои морали глупейшие. И хотя ему под нос насовали уже штук 10 книг по истории, он все еще прикидывается слабовидящим. Хороши же нравы у защитников православия!

Крутиков Алексей
17 янв 2013 17:30

Вы владимир правы... только в правое не любовь а понятие о любви.... Не чту поняития.. Балафре

17 янв 2013 21:17

вот уже девять дней прошло с тех пор как сыктывкарский экзорцист терешонков предпринял попытку изгнание бесов из православных с крестного хода прошедшего 8 января 2013 года .

но отчета об изгнаных бесах из православных так и нет !!!

терешонков , так ты расскажеш сколько ты бесов
изгнал ?

святой крестоносец терешонков !!!
так ты спас город от бесов или нет ???
где отчет ?

Григорян
17 янв 2013 21:27

"Даже сказки рассказывает и придумывает к ним свои морали глупейшие".

Эту сказку, десятый Нуль, не придумал, а пересказал выдающийся коми-зырянский философ, этнограф, литератор Каллистрат Жаков. "Мораль глупейшая", как вы выразились, также принадлежит ему. В одной фразе вы показали чего стоит ваша "мало-мальская образованность" и как вы на самом деле относитесь к коми народу.

"вы, г-н Григорян тогда недвусмысленно заявляли о необходимости ликвидировать республику".

Я, ВС, всегда выступал против подобных глупостей. А у вас есть обыкновение все понимать с точностью до наоборот.

О Стефане, который пришел один. Хватит выдумывать дружину, не имея ни одного не то что доказательства, а намека на него.

"Боевые действия шли не только с местными язычниками, но и с войском, посланным из Новгорода".

Все проще. Новгородцы претендовали на дань с коми и вятских земель, и не прочь были их пограбить. Стефан пресек эту порочную практику. Устюжская дружина наряду с вятскими защищала и коми. Делала она это, как свидетельствует летопись, на устюжских землях. Даже для отражения вогулов, которых Пам привел убивать и грабить своих соплеменников, устюжская дружина в Коми не вошла. Дорога долгая и тяжелая. Ей это оказалось не по силам.

По поводу Стефана и Пама. Тут не о чем спорить. У каждого свои герои.

У меня герой - светлый Стефан, который пришел в Коми один и без оружия, завоевав любовь коми-зырян.

Именно из любви он сжег кумирницы бесам. И ведь коми при этом понимали, что он прав. Почему? Издревле они верили в Ена - Бога-Отца, но никак его не чтили и вообще начали забывать. Зато бесам приносили обильные жертвоприношения. Это ложилось тяжестью на совесть коми-зырян, и когда Стефан пробудил ее, вернулись к почитанию Ена - Господа нашего.

У вас герой - Пам, который опираясь на тысячи и тысячи вооруженных сторонников потерпел в споре со Стефаном полное поражение и лишился всякой поддержки в народе. Тогда он отправился к вогулам и привел их убивать и грабить своих соплеменников. Но Господь не позволил им это сделать. Они бежали оратно, испугавшись слухов о том, что устюжская дружина отозвалась на мольбы Стефана спасти коми-зырян от набега.

После этого о Паме долго ничего не было слышно, пока богоборцы в ХХ веке не начали лепить из него вождя национально-освободительного движения, сочиняя в связи с этим разные басни (в то числе про мифическую дружину Стефана).

Останемся при своих героях. Спорить не о чем.

010
18 янв 2013 16:58

Сказка то интересная, а мораль тем не менее глупейшая. И знаете ли, я не обязан знать наизусть творчество г-на Жакова и угадывать откуда вы выдергиваете цитаты без ссылок. Да и к мнению г-на Жакова, ударившегося в религиозный мистицизм, надо относиться критически.

И хватит выдумывать, что "Стефан пришел один" не имея ни малейшего доказательства и абсолютно плюя на логику. Или вы сторонник позиции Тертуллиана "Credo quia absurdum est" ?

Григорян
17 янв 2013 21:42

Святой Стефан, Балафре, пришел с любовью. Можно верить или не верить в Бога, но зачем эти люди лепят из него невесть что, клевещут на него?

читатель
24 янв 2013 01:02

И из любви он уничтожал сакральные места древних коми ? Это тоже самое, если кто-то додумается сегодня сжигать вашу церковь,...

тоды сразу на кичу
24 янв 2013 01:04

за вандализм.

читатель
24 янв 2013 01:05

и когда РПЦ ответит за вандализм ?

о чем вы ?
24 янв 2013 01:18

если даже за импорт и продажу табака и алкоголя не покаялись.

читатель
24 янв 2013 01:04

сжигать тоже из любви, потому что этот кто-то будет считать , что церковь вас обманывает.:)

ВС
18 янв 2013 15:50

Григорян совсем изоврался: "Стефан пришел один"
Если бы он пришел один, а не с вооруженными до зубов мордоворотами, его бы одного давно грохнули. Несмотря на то, что его охраняли, в его адрес сыпались проклятия. За осквернение святынь, за вторжение на чужую территорию, за вооруженный разбой. Ему плевали вслед, даже не пускали в некоторые селения.
А вы лепите фальшивую дребедень про любовь. Нет насильника, который бы не нес слащавые слова о любви. Поэтому не надо словоблудия про любовь, Господь, мольбы и т.д.
"Новгородцы претендовали на дань с коми"
Формально, с точки зрения тогдашних норм права Коми край входил в состав Новгорода.
Платить дань было даже меньшим из зол, нежели осквернение святынь. Дань -- это только материальные вещи, а святыни -- это честь и достоинство народа. Посягнуть на них -- это самое страшное, что можно сделать с народом. Что и сделал преступник номер один для коми -- Стефан. Он совершил самое страшное злодеяние.
Новгород -- это еще полбеды, полная беда пришла с Москвы. Большевизм пришел оттуда, он дал всходы в недрах Русского Православия, и породил 37-й год!
Еще раз прошу, не надо оскорблять Пама, ВЕЛИКОГО СЫНА коми народа. Кто вы такой, чтобы его оскорблять, тем более на родине самого Пама? Пишете, что у него были тысячи и тысячи вооруженных сторонников. Тем самым вы признаете, что если на его стороне были тысячи и тысячи, значит учитывая тогдашнюю немногочисленность коми народа, если вначале двадцатого века коми было едва сто тысяч, тогда может быть тысяч пять, то это свидетельство того, что в отряде Пама находилось все мужское коми население, то есть весь народ поддерживал его. Отсюда вывод: он был лидером национально-освободительного, повстанческого движения. Не надо придумать дред, что перестали верить своим богам. Если тысячи и тысячи -- это доказательство.
Проиграл -- да. Это факт. А кто не проиграл? Все проигрывали. Даже имам Шамиль, который создал сврхцентрализованную систему мюридизма и опирался на воинствующих горцев. И то вынужден был капитулировать. А Паму было гораздо тяжелее, социальной базой его повстанческого движения было миролюбивое северное население, не имевшее опыта ведения боевых действий, мешал к тому же суровый климат.
Вести бесконечную героическую борьбу НЕВОЗМОЖНО, истощаются силы.
Не смогли долго выдержать и лесные братья в странах Балтии.
А против "тысяч и тысяч Пама" противостояло набирающее мощь Московское княжество, обладающее мощнейшей армией, с хорошей выучкой, натасканной на бесконечных битвах то с монголо-татарами, то с соседними княжествами. Эта армия жестокая, она дала бой самой Золотой Орде на Куликовом поле, стирала с лици земли Псков, Тверь и другие города.
Силы были явно неравны.
Причем здесь богоборцы 20-го века, никто из них не стремился признавать в Паме лидера национально-освободительного движения. Они рассматривали все политические процессы через классовую теорию и Пам явно никак не попадал в класс пролетариев. Тем более советская власть старалась замалчивать все что можно, в т.ч. и это.

Стефан насильник народа
18 янв 2013 17:11

Где вы видели насильников, изнасиловавших женщин, чтобы они признавали себя насильниками они всегда говорят, что все было по любви и согласию. Что они творили только добро. На то они и насильники.

...
18 янв 2013 18:52

"И тогда он отправился к вогулам и привел их убивать и грабить своих соплеменников".
Это Москва убивала и грабила своих соплеменников, разрушила и разорила Тверь, Псков, Владимир...
Меряете по своим шаблонам, чем наглее ложь, тем легче поверят.
Типичный колониальный принцип, разделяй и властвуй. Натравливаете вогулов на коми, лишь бы столкнуть лбами. Народ, который сейчас в Ханты-Мансийском округе бедный едва пол-процента. Жили бы рядом финны, и финнов бы натравили.

Статус
18 янв 2013 19:19

До сих пор есть люди, которые говорят, что А. Гитлер был очень добрым и миролюбивым человеком, нес народам России добро, свет и освобождение. Ну и что ? Остальные ведь так не считают. Пусть упоротые считают, что Стефан Пермский нес добро и любовь . Остальные ведь так не считают.

ВС-у
19 янв 2013 00:07

вы пишите :
"А Паму было гораздо тяжелее, социальной базой его повстанческого движения было миролюбивое северное население, не имевшее опыта ведения боевых действий, мешал к тому же суровый климат"
а вот бред Григоряна :
"Стефан, как свидетельствуют все известные нам источники (не только прямо, но и косвенно), пришел в Коми один. На территорию размером с Францию, где большая часть населения состояла из охотников. То есть вооруженных людей, имеющих навыки, которых нет даже у современного спецназа ГРУ. "

Григорян считает охотников - зырян круче спецназа ГРУ. Откуда он берет такую инф. ? - придумал сам,сходу,в воспаленном мозгу возникли образы и фантазии. ПИПЕЦЪ

Григорян
19 янв 2013 03:22

Десятому нулю и ВС-у:

Утверждая, что Стефан пришел один я опираюсь на ВСЕ, без исключения, известные нам источники.

Утверждая, что он пришел с какими-то мордоворотами, вы опираетесь исключительно на свою фантазию.

Так что полемика носит высшей степени забавный характер.

"это свидетельство того, что в отряде Пама находилось все мужское коми население, то есть весь народ поддерживал его. Отсюда вывод: он был лидером национально-освободительного, повстанческого движения".

Пока эти тысячи не познакомились со Стефаном, и не прониклись к нему уважением. После этого у Пама никаких сторонников не осталось. Пришлось идти к вогулам и вместе с ними, в качестве захватчика, отправляться в набег на коми-зырян. Типа генерала Власова. Только гнилой человек мог на такое пойти. И зыряне это вовремя почуствовали, отвернулись от негодяя, из которого вы - нацики - враги братских народов - русского и коми, пытаетесь вылепить героя.

Бог шельму метит. Вот и вы богоборцы докатились до того, что ничем кроме фантазий обосновать своих позиций не можете, поднимаете на пъедестал предателя коми-народа, оскорбляете просветителя коми-зырян (Стефан был зырянином по матери).

Спросите у самих коми-людей, как они относятся к святому Стефану. Это отвадит вас говорить от лица коми-народа. Говорите от лица нескольких десятков нациков-богоборцев, которые, подобно власовцу Паму, являются извергами среди замечательного коми-народа.

010
19 янв 2013 11:39

Surdus - absurdus...

"Я опираюсь на ВСЕ без исключения" на какие? Цитаты пожалуйста со ссылками. Вам привели в пример и процитировали несколько учебников известных историков и источники. Вы, не смогли привести ничего, кроме пустого визга.

010-му
19 янв 2013 13:02

Григорян опирается на свои фантазии. Он описывает все подробности - яко сам присутствовал. А что вы хотели ?
Он же младостарец,что ему стоит заглянуть в глубь веков))))))) и обличить "мерзавцев","власовцев","негодяев с гнильцой".

Истерика - форева )))))))))))))

Григоряну
19 янв 2013 21:35

Типа генерала Власова -- те, кто перешел служить к Стефану.
А вогулы -- капля, их менее полпроцента. Тихий мирный народ.

ВС
19 янв 2013 14:56

До какой скотскости надо дойти г-ну Григоряну, чтобы без зазрения совести, не имея никакого отношения к коми народу оскорблять коми и лучших его представителей. Указывать народу, точнее назначать: это ваш друг, а это ваш враг. Приходит посторонний и указывает, кого ты обязан любить, кого обязательно должен ненавидеть. Тресни, но ненавидь!
Вообще-то, за это в морду надо давать. Это черта тоталитарного сознания: вешать ярлыки.
Кто Власов, а кто не Власов называть имею право я как представитель коми народа. В коллаборационизме мог бы обвинить тех, кто пошел (точнее вынужден был пойти) на услужение к захватчикам. Но обвинять их рука не подымается, не хочу называть предателями, хотя если рассматривать их с точки зрения сталинском парадигмы, то это так, но нельзя, потому что люди были поставлены перед выбором; или принять православие или быть полностью уничтоженными. В ту эпоху язычество и язычники были вне закона: с ними не цацкались, их просто напросто истребляли. Что уж говорить тогда, когда сейчас, в просвещенный век звучит ненависть к ним, даже со стороны некоторых вроде респектабельных людей. Вот поэтому отношение коми людей к стефану в основном настороженное. Есть много противников, но есть и сторонники, и то только потому что находятся в плену мифа о нем, что он азбуку создал. Если бы не азбука, то на его сторону может никто бы не встал.
Не бывает так, что народ придерживался одного мнения. Единомыслие насаждается лишь в тоталитарном государстве.
Почему вы не относите к предателям клириков РПЦ вступивших в сговор с советский властью? Которые пели осанну большевикам, уничтожавшим их. Разве это тоже не сделка с совестью?
Ищите предателей в армянском народе. На это вы имеете полное, ПОЛНЕЙШЕЕ, право. А коми, пожалуйста, грязными когтями, не трогайте!!! А то можно поехать к филиппинцам и указать, кто их друг а кто враг.
К Паму вы еще присобачили ярлык;нацики. Это ни в какие ворота. Лучше бы уж демократом, было бы гораздо ближе к истине. Тогда Новгород был вполне демократическим княжеством, со своим вече.
"Пока эти тысячи (Пама) не познакомились со Стефаном и не прониклись к нему уважением"
Вы своим нелепым пассажем напоминаете Жириновского, когда он нес ахинею, дескать Немцов заказал его, заплатил киллеру, чтобы тот его убил, киллер пришел на его выступление, уже приготовился выстрелить, но до него дошла речь Владимира Вольфовича, понял где правда, и тут же проникся к нему уважением, понял, что стрелять надо в других.
Ваш бред -- примерно то же самое, как если бы Ленин пошел к белым в их ставку, страстно выступил перед ними и белые его не то что не убили, а все скопом перекрасились в красных.

ВС-у
19 янв 2013 15:19

"До какой скотскости надо дойти г-ну Григоряну, чтобы без зазрения совести, не имея никакого отношения к коми народу оскорблять коми и лучших его представителей. Указывать народу, точнее назначать: это ваш друг, а это ваш враг. Приходит посторонний и указывает, кого ты обязан любить, кого обязательно должен ненавидеть. Тресни, но ненавидь!"

ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ОТ МЛАДОСТАРЦА...

ВС
19 янв 2013 15:32

"Говорите от лица нескольких нациков-богоборцев, которые подобно власовцу Паму, являются извергами замечательного коми-народа".
Такое может писать только тот, кто не то что вообще не знаком, но и презирает коми народ (коми народ пишется раздельно, а не через тире), но и все национальные общности.
Прямо так и пишете: власовцу. Это гадко. До какой степени надо ненавидеть коми!!! Наверняка у Пама остались потомки, возможно много потомков и т.к. народ малочисленный, то все перероднились, то возможно, он предок многих коми людей, живущих сейчас. Возможно мой, хотя у меня в роду были и русские. Т.е. вы оскорбляете лично меня.
Нациков-богоборцев не бывает. Нацики с пеной у рта кричат о своей православности, выходят на митинги с иконами и хоругвями.
Извергами. Ну уж вообще вы не туда.
"замечательного коми-народа"
Экспрессивные выражения "замечательный", "чудесный" и т.д. любят произносить те, кто вкладывает чаще противоположный смысл. Которые как правило бояться и ненавидят народ, поэтому и льстят. Вожди КПСС льстили советскому народу, называли его строителей коммунизма. Гитлер называл немцев высшей расой. Почему? Да потому что обольщенного народа легче взять под контроль, легче им управлять, легче отправить на бойню.
Лесть применяют в тоталитарных отношениях. Поэтому ваш эпитет "замечательный" попахивает фальшью, лицемерием и презрением. Если бы вы действительно уважали коми народ, его историю, не то что произносили бы другие слова, без пафоса, но вы бы уважительно относились к тем людям, которые составляют историю коми народа, в т.ч. одной из важнейших фигур коми истории, сотнику Паму. Тем более вы армянин, чужак и позволяете себе указывать нам и оплевывать нашу трагическую историю. Символ трагической истории.

ВС-у
19 янв 2013 15:39

"Почему вы не относите к предателям клириков РПЦ вступивших в сговор с советский властью? Которые пели осанну большевикам, уничтожавшим их. Разве это тоже не сделка с совестью? "

О ЕСЛИ Б ТОЛЬКО К БОЛЬШЕВИКАМ....

22 апреля 1941-го года в Карею, столицу Афона, прибыла группа из четырёх офицеров вермахта. После их встречи со Святым Кинотом, монахами было составлено послание к Адольфу Гитлеру, так как существовала явная угроза вторжения болгарских войск на Афон. Фюрер среагировал положительно и первым делом запретил вход болгарским войскам на Афон.

Ваше Превосходительство!

Отмеченные глубокоуважением представители двадцати Святых Царских Патриаршеских и Крестоносных монастырей Святой Горы Афон имеют исключительную честь обратиться к Вашему Превосходительству и горячо просят вас взять на себя лично покровительство и попечение этих святых мест, представители и игумены которых являются наследниками создателей и благотворителей Византийской Империи. Этот автономный государственный строй заверен золотыми буллами основателей и благотворителей Святых Монастырей – Византийского Императора Василия Македоноса (88-й год), Иоанна Цимиски (972-й год), Константина Мономаха (1946-й год), Стефана Душана (1346-й год) и другими фирманами, принятыми от венгеро-влахских князей и султанов, документы эти прилагаются в 2-х экземплярах и содержат Уставную Хартию 1926 года.

Установленные привилегии и самоуправляемый режим этого святого места являлись предметом обсуждения и утверждения различных международных соглашений и закреплены в 62-й главе Берлинской Конвенции 1878-го года, согласно которой монахи Святой Горы Афон, независимо от их происхождения, сохранят своё имущество и в силу своих прав все без исключения будут пользоваться данными привилегиями.

Горячо просим и умоляем Ваше Превосходительство взять на себя это высшее покровительство и попечение. Царя Царей, Господа Всевышнего от всей души и от всего сердца умоляем щедро наделить Ваше Превосходительство здоровьем и долголетием во благо славной германской нации.

Отмеченные глубокоуважением (далее подписи)

Немцы отнесли Святой Афон под юрисдикцию областной комендатуры Лангада под личную ответственность капитана Гриссе, который очень интересовался Афоном и всячески помогал монахам, такой же тактике следовал и майор Штенгер вплоть до июня 1944-го года. С этого времени ответственность за Святой Афон перенесли в Военное Управление Греции в Афину и ответственным был назначен Яхер.

Документ был отправлен 13/26 апреля 1941 года, а на следующий день немецкие части взяли Афины.

Григоряну
19 янв 2013 18:58

Представьте себе, Турция в лице какого-нибудь Ахмед-паши направляет в Армению отряд, Ахмед-паша сжигает кумирницы, святыни армянского народа, убивает людей, заставляет поменять веру. Какой-нибудь армянин, скажем Гурген Петросян возглавляет борьбу. Какой-то узбек начинает этого Петросяна обзывать власовцем и с гнильцой, а Ахмед-пашу возносить до небес, -- как бы вы к этому отнеслись?
Есть ли у вас совесть? Кто с гнильцой, кто подло сжигает кумирницы чужого народа или кто защищает свою родину?

с "гнильцой" все :
19 янв 2013 20:04

оппоненты Григоряна,кто перечит мл-АДА-старцу,его лживым фантазиям. Короче всем им от Григоряна : АНАФЕМА !

Григорян
19 янв 2013 21:50

Десятикратному Нулю:

Вы, очевидно, не понимаете, что такое источники. Письменные источники - это тексты написанные современниками того или иного события. Либо со слов современников, или на основании рукописей, которые до нас не дошли. Есть также устные источники - предания, легенды, сказы, древность которых не вызывает сомнений. Мне известны минимум два издания, одно в 19 веке, второе подготовил Павел Лимеров. Еще есть археологические источники.

Размышлизмы ваших "ведущих специалистов"-атеистов - не источники. Ни Вычегодская летопись, ни Епифаний Премудрый, ни известные мне устные предания - ни слова о дружине, якобы пришедшей со Стефаном, не говорят. Наоборот, в Вычегодской летописи отслеживаются действия Устюжской дружины, которая в Коми не заходила.

Жду от вас перечисления источников, где говорится, о том, что Стефан пришел с дружиной и кого-то в Коми убил. Современные опусы, написанные ВС-ами не предлагать.

Мне понятны ваши затруднения. Таких источников не существует. Поэтому вы можете снова попытаться решить эту проблему с помощью хитрожопых вывертов и яростных выкриков в мой адрес. Наблюдать любопытно и поучительно.

Бывший Земляк "Б.З"
19 янв 2013 21:59

интересно в каких источниках,летописях Григорян нарыл
духовный портрет Пама("с гнильцой","подлец","мерзавец","власовец") ? и в каких из них сказано что зыряне были круче спецназа ГРУ ?

стопудово в летписях этого нет. Это фантазии Григоряна - "летописца" , видящего прошлое - яко наяву. И к фантазиям он присовокупил хитрожопость вывертов и яростных выкриков в адрес оппонентов. Наблюдать за ним любопытно и поучительно.

Лимеров верующий
19 янв 2013 23:20

Лимеров верующий. Поэтому его труды о Стефане Пермском коми люди не воспринимают. Не может православный верующие написать плохое о том, кто объявлен православием святым. Поэтому труды Лимерова представляют авторитет лишь для православных. Для остальных это филькины грамоты.

не верите Лимерову ?
20 янв 2013 00:08

что и летописцу Григоряну не верите ?
Да вы батенька - богоборец ! Анафема вам !

Королев П.М.
19 янв 2013 21:55

из "жития Стефана Пермского"
Пам, обращаясь к людям спрашивал: "Из Москвы может ли быть что-либо хорошее для нас? Не оттуда ли у нас тягости, тяжелые дани, насилие, управители, чиновники, приставники? Поэтому не слушайте его..."
После речи Стефана Пам сказал; "У вас, христиан один бог, а у нас много богов, много помощников, много защитников. Они нам дают улов, все что в водах, все что в воздухе, в болотах, в дубравах, борах, на лугах, в лесах, на деревьях. Тем, что мы ловим, ваши князья обогащаются, и ваши бояре, и вельможи обогащаются, облачаются, ходят, величаясь подолами одежд своих..."
Очень актуально и в наши дни!!!

вранье
19 янв 2013 22:16

Если говорить об источниках, и попытаться прийти к правде, опираясь на источники, все равно что поднять архивы СС и мы увидим, что все страны присоединились к рейху с радостью. Или советскую историографию.
Есть хороший источник; "История родного края", изданная отнюдь не богоборцами, а под современную тенденцию, в 1994 году. Где так и написано: "ПАм, собрав отряд, намеревался захватить Усть-Вымский городок..." Если по-вашему Стефан один пришел, выходит в одиночку отбил атаку. Как это так, тысячи не смогли убить одного? Стефан продвигался вглубь территории зырян, создавая укрепленные базы.
Если бы коми были в его отряде, агитпроп трубил бы об этом вовсю.

Григорян
19 янв 2013 22:17

Даже актуальнее, чем вы думаете:) Пама, если вы не заметили, величают сотником. Титул, как вы понимаете, не местного происхожения. Он был кем-то вроде губернатора Коми, назначенным Москвой.

ВС
20 янв 2013 21:34

Со времен Ивана Калиты Москва брала дань с коми. Поэтому неважен титул Пама. Ведь все первые секретари КПСС потом боролись за свободу своих республик.

Григорян
19 янв 2013 22:24

"Если по-вашему Стефан один пришел, выходит в одиночку отбил атаку...".

У святого Стефана к тому времени были тысячи учеников, напоминаю, вооруженных коми-охотников.

"Если бы коми были в его отряде, агитпроп трубил бы об этом вовсю".


О чем? А если бы в войске Дмитрия Донского был хотя бы одни русский, агитроп об этом тоже бы трубил? Кто трубит об очевидном? И Вычегодская летопись и Житие и, добавлю, многочисленные местные предания которые я слышал в Коми, Сольвычегодске, Устюге - свидетельствют, что Стефан пришел один.
Но здесь приобрел множество учеников. Понятное дело, они за учителя готовы были жизнь положить.

повторяю вопрос :
19 янв 2013 23:05

интересно в каких источниках,летописях Григорян нарыл
духовный портрет Пама("с гнильцой","подлец","мерзавец","власовец") ? и в каких из них сказано что зыряне были круче спецназа ГРУ ?

Давайте искать правду
19 янв 2013 22:38

Предлагаю ВС и 010 почитать Мисаило-Евтихиевскую летопись(лето 6888(1380г)).
http://yarensk.narod.ru/letopis/letopis.html
и еще интересные соображения по поводу Перми Великой

Город Пермь Великая , который стерли с лица земли в начале 18 века
http://ru-history.livejournal.com/3464155.html
В ГУГЛе

Григорян
20 янв 2013 00:39

"вы в очередной раз "забыли" прокомментировать упомянутые мной ссылки про "истребление домов", "испепеление" и т. п. упомянутые мной".

Я не забывал, а с самого начала сказал, что св.Стефан и его ученики истребляли кумирницы. При этом никто не погиб, более того, зыряне еще больше начали уважать святого Стефана, когда увидели, что он не берет из кумирниц мехов и других приношей. Его действия были абсолютно бескорыстны.

Вы пытаетесь создать иллюзию, что вместе с какими-то мифическими домами уничтожали людей. Хотя ни в одном источнике вот этой фразы нет: "... были напоследок истреблены дома их...". Ее придумали те же люди, что и "мордоворотов". Вот что сказано о домах в источнике:

а) "Сам со своими учениками, не ленясь, обходил леса и по селеньям расспрашивал, и в домах разыскивал, и в лесах находил, и в станах обретал, и здесь и там — всюду находил их, пока все кумирни не уничтожил и до основания не искоренил их, и ни одна из них не уцелела".

б) "напоследок очистились их дома, и окончательно освободились от кумиров, и всецело пребывали в вере с женами и детьми".

Где сожженные дома? Речь только об уничтоженных кумирах, дома же очищались. И лишь в ХХ веке "ведущие атеисты" объединили кумирни с домами, объявив, что пострадали и обычные жилища.

Это жульничество того же рода, что и попытки приписать Стефану дружину. Хотя в источниках неоднократно говорится, что перевоначально действия Стефана вызывали у язычников агрессию, они обступали его, хотели убить, но так и не решились поднять руку на святого. А затем и вовсе крестились.
Из этих эпизодов видно, что Стефан первое время был один, а затем рядом с ним появляются ученики из зырян.

ВСу:

Жулик вы. Причем на каждом шагу мошенничаете. Упорно не замечаете того факта, что Пам привел вогулов убивать зырян. Упорно выдумываете мордоворотов рядом со Стефаном, не пиводя никаких доказательств. Вот очередное:

"Нациков-богоборцев не бывает"

Наоборот, нацики практически всегда либо индифферентны к религии, либо являются богоборцами. Так было и в Германии и в Италии, где фашисткие движения ориентировались на римское и германское язычество, нередко преследуя христиан.
Типичный нацик - всегда богоборец.

Григорян изоврался
20 янв 2013 01:24

на бляхах ремней солдат Вермахта было написано "с нами Бог".

Григорян
20 янв 2013 01:13

"Лимеров верующий".

Как и большинство коми-зырян. Но, главное, Лимеров - серьезный ученый. В частности собрал значительное кол-во устных, фольклорных источников о крещении Коми.

А то что верующий, ему в плюс. В отличиие от ведущих атеистов Павел Лимеров имеет совесть и ничего не придумывает.

Прием сам по себе подлый - усомниться в профессионализме ученого на том основании что он верующий или неверующий. Я совершенно спокойно, с уважением принимаю труды ученых атеистов, если они не врут, не фантазируют. Предложенных мне ведущих атеистов я отверг лишь после того, как обнаружил фальсификации. В частности они придумали "дружину Стефана", о которой ни слова не сказано ни в одном источнике, зато в источниках говорится прямо противоположное.

а как относится Григорян
20 янв 2013 01:26

к фантазиям : "и они ударили. Нечистые духи. Это - война. Это - мученичество"

или к этим фантазиям
20 янв 2013 01:28

что Пам был("с гнильцой","подлец","мерзавец","власовец") ? и зыряне были круче спецназа ГРУ ?

Григорян
20 янв 2013 03:52

Приношу свои извинения 010 и ВС. Разгоряченный полемикой, я отпустил в их адрес немало неласковых слов. Конечно, это недопустимо.


"зыряне были круче спецназа ГРУ ?"

В некоторых отношениях:) В частности, намного лучше умели действовать в лесу. Выносливые, профессиональные охотники 14 века - рдом с нынешним поколением - это что-то.

Тролль
20 янв 2013 04:10

Гдето это я уже читал...Даааа, точно! Вы что двое из ларца одинаковы с лица? :)))
Бывший Земляк "Б.З"
Вот с кем надо бороться прежде всего... в самом себе.Пример нам - православным...Любви и прощения...когда мы ослабеем в грехах увязнем - станем рабами греха.И враги наши не нации,а бесы которые в нас в любой момент являют силу свою: помыслами,похотениями,завистью,гневом,осуждением.

Бывший Земляк "Б.З"
09:27, 22 октября #
я тоже в выражения не стеснялся - когда просили.
И мне стыдно. Слаб. Гнев не всегда могу обуздать.

Братья! Не иначе! :))))

Б.З - трольке
20 янв 2013 13:46

наблюдательный )))))))))))))

ВС
20 янв 2013 14:22

Гр-ну
Хам -- это вы.
Пам вогулов не приводил убивать зырян. Это чисто пропагандистский штамп деспотического правления.
По той же самой причине, по которой Советский Союз вступил в союзнические отношения с Америкой, т.к. был общий враг, более сильный -- Гитлер. Тогда почему вы не обвиняете руководство СССР во власовщине, за соглашательство с империализмом, если хотите, с "гнилым" Западом? Выходит, Пама можно, а Сталина нет.
Коми и вогулы -- соседи, всегда жили в мире и добрососедстве. Не было никаких убийств. Дома до сих пор в коми селах не закрывают, когда уходят. Пам объяснял вогулам ситуацию, сегодня коми, завтра вы, вогулы. Есть общий враг, враг страшный и жестокий, и если не прогоним его с родной земли, то окажемся в его кабале и мало не покажется. Сама история подтвердила правоту мудрого старца Пама. Сейчас вогулов (манси) в округе осталась горстка, едва 6 тысяч, менее пол-процента. Их выгоняют с мест традиционного пользования, морят голодом, спаивают. Вот о чем их предупреждал Пам. В этом виноват в том числе и небезызвестный Стефан Пермский. А рассуждать, что зырян убивать, это может сказать только мерзавец. Зырян убивал Стефан со своей пришлой бандой за то, что люди отказывались менять веру. Вагулы и зыряне были язычниками, единоверцами. отряды были созданы, чтобы дать отпор врагу-пришельцу. А не убивать своих же людей. Язычник не убивает язычника за переход в другую веру, это делают христиане, вернее делали тогдашние христиане. Хватит наводить тень на плетень.
Вы рассуждаете как трубадур пропагандистской войны, сочиняя небылицы. Вы даже перевираете создателя "Жития Стефана Пермского", сказки, легенды предания. Тех, кто стремился очернить политического противника, да и то не получилось, сочиняли, добавляли, но не было достаточного материала. Если бы было хоть одно, хоть соринка в глазу Пама, ее бы увеличили до бревна. В легендах в основном спор между Стефаном и Памом, прыгают через костер и все такое. Если бы Пам не был духовно чистым человеком, ему бы приписали убийства, грабеж, изнасилование, смешали бы с кровью и грязью так, что...
Приведу еще один аргумент. В советское время, а то и в нашу эпоху пропаганда проводила торжественные собрания по поводу якобы добровольного вхождения народов в состав России: украинцы (ПЕреясл. рада) , грузины (Георгю трактат), кабардинцы, якуты, мордва и многие другие. Про коми даже не заикаются. Это свидетельство насильственного процесса вхождения вкупе с крещением.

это так :
20 янв 2013 14:31

в то время только попы были обучены грамоте ,все летописи писались ими,писались так и излагалось то - что благословит иерарх.

ВС
20 янв 2013 14:37

"Выносливые, профессиональные охотники"
Не для того вырабатывали выносливость и профессионализм, чтобы воевать, а чтобы охотиться.

ВС-у
20 янв 2013 14:40

не обращайте внимание на лукавые выверты Григоряна.
Ему смело можно доверить писать житие любого современного попа , иерарха. Он его обелит и опушастит,подвесит нимб.

неуч
20 янв 2013 14:41

Никто не должен сомневаться в профессионализме ученого. Но любой ученый человек со своими симпатиями и антипатиями и некоторые из них можут быть тенденциозными в выводах, одно преувеличить, другое упустить..

Григ-у
20 янв 2013 15:34

Пам продолжал войну против Стефана в союзе также с удорцами. Будь беспринципнее Григорян еще и удорцев приравнил бы к вогулам и начал противопоставлять их коми?
Пам не проиграл войну, она продолжалась и после него. Мир был заключен только в 1444 году между коми и преемником Стефана Питиримом.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
20 янв 2013 20:31

Уважаемые, рекомендую прочитать книгу" Бунтари и правозащитники русской православной церкви". В ней есть глава, посвященная анализу одного из произведений Стефана Пермского, посвященного борьбе с движением народной бедноты- стригольников с церковными феодалами русской православной церкви. Ссылки подлинные, хотя отдельные деятели РПЦ пытаются оспаривать их. Стефан единственный из церковных феодалов, который призвал физически уничтожать стригольников. Все остальные руководители РПЦ отказались это сделать. Для чего советую прочитать? Можно увидеть образ жестокого и злобного церковного феодала, который совпадает с тем образом, который сохранился в народной памяти коми и передается из поколения в поколение.

В.Пыстину
20 янв 2013 20:41

вы тоже хотите анафемы Григоряна ?

ярило
20 янв 2013 21:43

Для Григоряна если атеист написал научную работу, это уже все, значит уже одна ложь. Только на основании принадлежности к социальной группе. Причем здесь это. А если профессионально? Это как в нацистской Германии, если еврей занимается работой в области атомной энергии, значит работает плохо.
Вы оскорбительно клеите ярлык нациков тем, кто к нему не имеет отношения, а сами...

"а сами..."
20 янв 2013 21:47

Григорян потерял интерес к теме этого поста.
Теперь у него другая задача :
сгладить прокол епархии за участие в крестном ходе нацыков колегова.

Григорян
20 янв 2013 22:58

"Стефан единственный из церковных феодалов, который призвал физически уничтожать стригольников... хотя отдельные деятели РПЦ пытаются оспаривать их.".

Не отдельные деятели РПЦ, а советские ученые-историки. Они установили или признали, что:

- Отсутствуют доказательства того, что св.Стефан что-либо писал против стригольников. Это лишь гипотеза.

- Существуют две версии т.н. "Списания Стефана", ранняя, очень умеренная, и поздняя, которую св.Стефану приписать совсем уж невозможно.

Поэтому нападки на св.Стефана в книге "Бунтари и правозащитники русской православной церкви" несостоятельны не только с точки зрения Церкви, но и советской исторической науки.

Вы, Владимир, выдаете желаемое за действительное, игнорируя многочисленые исследования этого вопроса.

Относительно "образом, который сохранился в народной памяти коми и передается из поколения в поколение", приведите, пожалуйста, факты, что образ св.Стефана в народе отрицательный. Мне известно совершенно другое. Скажем, есть сказки про колдунов, которых звали Кырт Айкой и Кыска, перегородивших реки железными цепями, чтобы никто не мог проплыть по реке, не заплатив им дань. Стефан, однако, ударами креста разбил эти цепи.

Приведите оригинальные сказки, легенды где рисуется отрицательный образ св.Стефана. Используя слово "оригинальные", я имею в виду действительно народные сказания, а не те что были сочинены или переработаны в ХХ веке, понятно с какой целью.

Владимир Пыстин. Сыктывкар
20 янв 2013 23:27

Уважаемый владимир Григорян, я родился и вырос в с. Усть Уса Усинского района. Моя бабушка Гликерия ивановна была глубоко верующим человеком. За свою жизнь ни разу не прикоснулась к алкоголю, ни разу не употребила сквернословия, ни разу не взяла ничего чужого, даже найдя на дороге, ничего не поднимала. Словом веровала искренне. Я в детсад не ходил. И у моей бабушки собирались ее подруги а я слушал их рассказы , предания. Они рассказывали ( не только бабушка) про злого человека Степана Крапа, который много зла причинил коми людям, о том, что он много коми людей сжег на кострах и в домах. Что его люди убивали коми и они вынуждены были бежать. Даже за Из, т. Е. За уральские горы. Разве Стефан Храп не является Стефаном Пермским. Бабушка также, как и все ее подруги дожившие до 80- х годов 20 века, не умели говорить по русски. Была лишь одна Сандра, которая с горем пополам умела говорить по - русски. Поэтому все старушки не выговаривали звуки ф и х. Уважаемый Владимир Григорян, вам наверно известно, что есть такая вещь, как народная память ? Это когда предания передаются из уст в уста. Если об этом не писали православные, то это не значит , что этого не было. Возможно, что эти старушки и не подозревали о том, что их сказания о Стефане Пермском, который был признан святым. Возможно, они лишь передавали предания о злом человеке, так как так завещали им их предки.

Владимир Пыстин.Сыктывкар
21 янв 2013 00:38

Уважаемый Владимир Гриорян, про Стефана Пермского в книге "Бунтари и правдоискатели русской православной церкви" писали авторы, которые к коми не имели никакого отношения.С чего ради им обелять высших иерархов РПЦ и очернять какого -то епископа? Написано достаотчно объективно .И это исследование считается достаточно авторитетным. В истрической науке нет несостоятельных точек зрения.Поому что историки изучают все точки зрения и считают, что все они имеют право на существование.Есть православные люди, занимающиеся историей, и они, в силу своей религиозной принадлежности нетерпимы к другим точкам зрения.Поэтому они признают только то, что угодно МП РПЦ, а все стальное называют несостоятельным. Я же считаю, что имеет право на существование и распространение и такая абсурдная, на мой взгляд, точка зрения о том, что Стефан Пермский нес людям добро и творил только добро. Если есть люди, которые считают так, то ради Бога.Это их дело.Переубедить их не пытаюсь.Распространяю предания своих предков среди своих близких и дальних родственников моего рода.Так как у многих моих племянников подрастает поколение, которым нужно вложить память наших предков.

Григорян
21 янв 2013 00:25

Владимир, далеко не все приняли Стефана Пермского, была и языческая опозиция, которая что-то придумывала про него. Что-то из этого могло сохраниться. Это не значит, что к этому нужно относиться с полным доверием. Поясню. Есть массив коми-преданий о Стефане. Лишь изучив его, можно сделать какой-то вывод, о том, как коми народ относится к св.Стефану.

Вот скажем сказка, записанная в 1925 году со слов Важгортского крестьянина И.Качина:

"Прибыл Степан Пермский на Вашку, стал крестить вашчан и строить церкви. Важгортцы, венденгцы крестились без большого сопротивления. Не хотела новую веру вендингская княгиня. Пока Степан строил в Венденге монастырь, она ежедневно выезжала на середину реки Вашки и с утра до позднего вечера пела песни о прежней привольной жизни и оплакивала свою неудачную старость, а встреч со Степаном и людьми избегала. Однажды пришел на берег против того места, где она пела, Степан и стал просить, чтобы она вышла на берег к нему на беседу. Княгиня не обращала внимания на слова Степана, а все пела свою песню. Тогда Степан попросил ее подать лодку, чтобы переехать на другой берег реки. Она не обращала внимания на слова Степана и продолжала петь свою песню. Тогда всесильный Степан подъехал к ней на том камне, где он сидел на берегу, и причалил к лодке княгини. Чтобы не слушать проповеди Степана, княгиня пропела еще раз свою песню сначала и до конца, а затем бросилась в реку и утопилась"

Как видите, никакого насилия здесь Стефан не применяет. И в большинстве народных преданий, которые мне известны, отношение к св.Стефану уважительное.

Григорян попутал
21 янв 2013 00:35

на момент прибытия Стефана с миссией крестить зырян,он был оппозицией , а не язычники.

шаман
24 янв 2013 01:41

неужели вы Григорян,
верите в то, что княгиня бросилась в воду только от того, что не хотела слушать С.Храпа????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
вы это серьезно ????
Вы же взрослый человек ! И понимаете, что причины были намного серьезней. Довести человека до самоубийства ! Это ужасно и это жестоко!
Кстати, разве доведение человека до самоубийства не порицается в РПЦ ? Странно ............

Вывод..
25 янв 2013 06:32

"Всесильный Стефан"
довел человека до самоубийства ........................

ВС
21 янв 2013 00:28

Григорян несет бред, сочиняя сказку о том, будто Стефан один прибыл в Коми, тут же тысячи сторонников образовались вокруг него. Такая нелепая картина, пришел, осквернил и тут же тысячи сторонников, браво, бис!!! И эти тысячи стали тут же воевать с другими тысячами, людьми Пама. Бред! То бишь Григорян воспевает по сути гражданскую войну. Мол как хорошо. Это в России была гражданская война. А здесь ее не было, и быть не могло. Неужели ради чужака стали бы воевать древние коми со своими же коми? Ради какой-то веры. Коми не что тогда, даже приняв крещение оставались язычниками, даже сейчас много элементов язычества до сих пор сохранилось. Воевали со штатными вояками Стефана. Если бы он был один, то после первого же осквернения его бы зарубили на куски.
"Приведите оригинальные сказки, легенды, где рисуется отрицательный образ св. Стефана".
А вы приведите оригинальные рассказы советской поры, где рисуется отрицательный образ Владимира Ильича Ленина?
Все эти легенды, сказки сочинялись в угоду режиму, идеологией которого было православие, зачастую церковниками, архитекторами душ людей, формировавшими общественное мнение в течение семисот лет. Естественно, в черно-белом изображении, с перекосом известно куда. Семьсот лет -- это не семьдесят.

010
22 янв 2013 02:43

Плюсую))) Хотя сам спорить с фанатиком уже устал...

24 янв 2013 01:53

На момент прихода Стефана на территории от Вашки до верховьев Выми, от Выми до Лузы Пермицкой по оценкам специалистов жило не более 5 тысяч человек. Часть населения была - вогулы и ненцы, ... О каких тысячах идет речь? если в событиях вообще могло участвовать максимум - до 2 сотен? И то - не единовременно, а в разных по нескольку десятков...

Григорян
21 янв 2013 02:38

"Все эти легенды, сказки сочинялись в угоду режиму"

Советскому? Сказка записана в 1925 году.

не только легенды и сказки
21 янв 2013 02:47

летописи писались под диктовку в угоду метрополии.

ВС
21 янв 2013 14:47

Григоряну
Сказка, записанная в 1925 году со слов крестьянина, могла быть создана только как говорится до эпохи исторического материализма. Наверняка крестьянин религиозный человек, воспитанный в соответствующем духе в свое время. Эта сказка, да и все другие строятся на одной идее, на образе "о самом человечном человеке" и до боли напоминают знаменитые рассказы о Ленине. Естественно не имеющие никакого отношения к правде.
И отталкиваясь от сказки вы делаете вывод, что Стефан не применял насилия.
Все эти предания, массив преданий создавались не простыми людьми, а теми, кому нужно было навязать народу мифы. В основном, попами. Народ не мог создавать чушь о том, что все кругом плохие, а он (Стефан) один хороший. А то он все знает, все умеет, все может.
"отношение к св. Стефану уважительное".
И к Ленину тоже уважительное. Было. До недавнего времени.
Людям веками целенаправленно насаждалось такое отношение к историческим фигурам, какое нужно было самодержавной власти. Другая трактовка событий пресекалась на корню. Оппозиции в условиях самодержавия быть не могло в принципе.
Чтобы научно обосновать, что же было в Коми крае в конце 14-го -- нач. 15-го веков, надо применить схему, типичную для колониальных экспансий. Англия, Франция и др. вводили войска на захваченные территории, одновременно с ними приезжали миссионеры от церкви и "просвещали" народ.
Если Стефан один пришел в Коми, тогда и генерал Ермолов тоже один прибыл на Кавказ без русских солдат, провел агитработу среди горцев, создал отряд и стал воевать за покорение Кавказа!
Кем был и что из себя представлял типичный коми, принявший при Стефане крещение? Скорее всего это был человек осторожный, может даже слегка трусоватый, не желавший рисковать жизнью, но несмотря на крещение в глубине души оставашийся язычником и тайно, а может и явно соблюдающий ритуалы.
А у Григоряна выходит, что как только Стефан открыл рот для проповеди, так тысячи сторонников тут же объявились, воинов во Христе, готовых мгновенно порвать каждого, кто покусится на веру православную!
Ну не бред ли!?
Стефан не смог победить Пама, Пам не был побежден, сопротивление продолжалось и после смерти Стефана и закончилось в 1444 году соглашением о прекращении борьбы, уже при преемнике Стефана Питириме.

ВС-у
21 янв 2013 18:00

Прошу вас, будте корректными и правдивыми. До 1700 года не существоало никаких 1690 и даже 1444 годов. Даже противно читать. Вплоть до 7208 у всех народов живущих в современных государственных образованиях, на территории России, был ОДИН, ОБЩИЙ КАЛЕНДАРЬ. Когда начинают упоминать года, которые не существовали вообще(т.е. числительные лет), прочитанное вызывает огромное недоверие, фактически являясь ложью.
Если вы ратуете за правду, впредь старайтесь приводить исконное значения лета, когда произошло то, или иное событие. Не ведитесь на счет, в порядке регрессии, придуманный завоевателями.

ВС
22 янв 2013 15:44

Что значит, до 1700 года не существовало 1690 и даже 1444 годов? Если Стефан Храп (Пермский) появился а Коми крае где-то в 1379 году, а умер в Москве в 1396 году (наверное свои же отравили за излишнюю склонность к садизму), то где по-вашему 1444 год, до или после? Если не поняли, то 2013 год, до или после? Идите в первый класс коррекционной школы! И не задавайте идиотских вопросов.
Я опираюсь на зафиксированные факты.

ВСу
22 янв 2013 16:15

Как конченному "историку", еще раз. До 1700 года у нас было другое летоисчисление. И ярким маркером, показывающим отличие нормальных людей от обучавшихся в коррекционной школе, является использование до 7208 года летоисчисления от Сотворения Мира. Если вы говорите о 1444 годе, которого никогда не существовало в наших краях, то сразу подвергается сомнению "зафиксированные факты"(с) существования Пама.

ВСуууу
22 янв 2013 16:31

Я тебе верю.... я сам такой)))) иногда! Теряю время месяцами)))

ВС
22 янв 2013 17:17

Я не историк, но знаю, что было другое летоисчисление. Но оно ровным счетом не имеет никакого значения. Оно не отменяет исторические факты. Меняются лишь цифры, но на хронологию событий, последовательность исторических процессов, закономерность развития общества, существование политических лидеров это никак не влияет.
Если для освещения событий до 1700 года и после пользоваться разными исчислениями, будет путаница и шкала для удобства унифицирована. Как ни подсчитывай, а Пама не отменить.
Это все равно что температуру воды определять по шкале Цельсия или по шкале Кельвина. Состояние одно и то же, а величины разные.

завеса
22 янв 2013 21:26

Вы переводите стрелки на летоисчисление похоже для того, чтобы отмыть Григ-яна. А то он наговорил всякую чушь, оскорблял Пама. Тему хотите оттеснить другой темой.

Завеса у ВСа, дымовая
24 янв 2013 01:18

"Вы переводите стрелки на летоисчисление похоже для того, чтобы отмыть Григ-яна. А то он наговорил всякую чушь, оскорблял Пама."

Наобот. Григорян просто размазал выпускника коррекционной школы ВСа, так ка ВС вынужден играть на поле Григоряна.
Даже Стефану Пермскому не пришло бы в голову заикнуться об использовании летоисчисления от Рождества Христова при христионизации, вместо летоисчисления от Сотворения Мира. Так как его сразу же потащили бы на костер. А что сделал бы Пам с ВСом, если бы тот заикнулся, что так удобней считать, боюсь представить!
В этом и заключаетс подмена! Раз язычники уступили в малом,(якобы начали верить), то можно замахнуться и на главное-летоисчисление, тем самым стереть предыдущее, мудрость, веру народа.
Григорян здесь прав в одном-если оппоненты дискуссируют с ним в несуществующем маштабе времени, на тот период, то фактически они признают правоту Григоряна.

шаман
26 янв 2013 01:58

Стефан Пермский разорял и сжигал алтари в священных рощах-лесах древних коми .
А по какому праву ?

Стать блогером
Свежие материалы
Рубрики по теме
АкцииСиловикиВластьРелигияСыктывкарКомиСудОбщество
Заполняя эту форму, вы соглашаетесь с Политикой в отношении обработки персональных данных
ПРОДОЛЖАЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ САЙТОМ,
ВЫ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ, ЧТО ВАМ УЖЕ ИСПОЛНИЛОСЬ 18 ЛЕТ
ПРОДОЛЖАЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ САЙТОМ, ВЫ ПОДТВЕРЖДАЕТЕ, ЧТО ВАМ УЖЕ ИСПОЛНИЛОСЬ 18 ЛЕТ
Нам нужна ваша поддержка
Мы хотим и дальше давать голос тем, кто прямо сейчас меняет свои города к лучшему: волонтерам, предпринимателям, активистам. Нас поддерживают благотворители и спонсоры, но гарантировать развитие и независимость могут только деньги читателей.
Ежемесячно
Разово
Сумма
100
200
500
1000
2000
Нажимая на кнопку «Поддержать» вы соглашаетесь с политикой конфиденциальности
Отправить сообщение об ошибке/опечатке
× Закрыть
Ваше сообщение было отправлено администратору. Спасибо за вашу внимательность!