Межрегиональный интернет-журнал «7x7» Новости, мнения, блоги
  1. Республика Коми
  2. Мечом или убеждением? Как проходила христианизация зырян

Мечом или убеждением? Как проходила христианизация зырян

Так как на нашем сайте не утихают споры о том, как проходила христианизация Коми края, мы решили узнать мнение специалистов. Нашими собеседниками стали ученые Коми Научного Центра, занимающиеся историей республики

Поделитесь с вашими знакомыми в России. Открывается без VPN

Михаил Таскаев

Кандидат исторических наук, зав. сектором отечественной истории Института языка,  литературы и истории Коми Научного Центра УрО РАН

Михаил Владимирович, расскажите, откуда известны названия укрепленных городков, упомянутые в книгах?


– Первые названия коми поселений появились в «Житии Стефана Пермского», написанном Епифанием Премудрым, первым литератором, который описал наши земли. Затем первый источник более обширный – это «Сотная списцовых книг 1586 года». Там уже все эти городки упоминаются. Все, что было до того – это разрозненные обрывки. Ничего достоверного нет. Новгородские летописи тоже кое-что упоминают, но в основном по мелочам.
 

Один из наиболее интересных вопросов была ли у Стефана охрана, предоставленная князем?


– Стефан был послан сюда не только как миссионер, но и как административное лицо. Соответственно у него были не только богослужебные книги, но и, образно говоря, меч. Шла
борьба за территорию между Москвой и Новгородом. Москва была заинтересована в нашем
регионе, поскольку здесь пролегал путь к зауральскому серебру.


Есть мнение, что Стефан пришел один, ведь ни одного упоминания о дружине нет.


– То, что со Стефаном были какие-то люди – это очевидно. Потому что с собой он привез  достаточно много груза. Те же богослужебные книги. Не на своем же горбу он их нес. Как он шел один через глухие зырянские леса и тропы? Он здесь не родился и не жил, мест не знал.


Действительно, сколько у него было людей, плыл ли он на камне или на лодке… Факт  остается фактом – он пришел не один. Это раз. Во-вторых, хочу сказать, что и до Стефана Пермского сюда приходили православные священники. Почему-то об этом забывают, и церковь об этом молчит. Это зафиксировано в Новгородской летописи. Уже в XII веке через Коми край шли православные священники в составе новгородских дружин. А Стефан Пермский – это уже чисто рука Москвы. До этого здесь уже были новгородские священники, которые тоже «несли свет христова учения».


Я могу осветить вопрос о том, кто был здесь до Стефана. Рать новгородского воеводы Ядрея  пришла в Коми край аж в 1097 году. Это был священник, его убили за Уралом. Ведь Коми край был присоединен к Руси задолго до Стефана Пермского. Новгород - это тоже Русь. Мы входили в состав Великого Новгорода с XI века. Здесь были установлены новгородские городки,  которые раскопаны археологами. Был конфликт с Москвой из-за дани. В Москве раздувались слухи, что слишком много серебра идет с севера в Новгород. И появилась идея направить  сюда эмиссара.


У Епифания Премудрого есть упоминания о том, что были «истреблены дома». Есть ли еще какие-то свидетельства о насилии?


– На этот счет сложно утверждать что-либо однозначно. Но если рассуждать логически - он же сжигал зырянские святыни, срубал священные деревья, уничтожал идолов. Видимо какая-то  сила поддерживала его. Иначе его бы просто - напросто растерзали. Один из пермских  краеведов писал о том, что еще незадолго до Стефана Пермского сюда тоже приходил какой-то миссионер, но зыряне его поймали и убили, содрав с живого кожу.


Самый древний известный нам источник – это Новгородские летописи. Но, до Стефана, хотя наш край уже несколько веков был в составе Новгорода, миссионеры не имели успеха, так как они здесь не оставались. Проповедывали и шли дальше. Новгородские опорные пункты раскопаны, но документальных источников нет.


Нельзя говорить, что это был какой-то оторванный край, огороженный от всех. Торговый обмен шел постоянно и был очень развит. Уже в первом тысячелетии нашей эры была налажена  торговля, есть и греческие и арабские вещи.

Игорь Жеребцов


Доктор исторических наук, директор Института языка, литературы и истории Коми Научного
Центра, член президиума КНЦ УРО РАН

Игорь Любомирович, в ваших книгах по истории коми есть сведения о сопровождении Стефана охраной предоставленной великим князем, однако в летописи таких сведений нет, откуда взялась эта информация?


- В Вычегодско-Вымской летописи этого нет как раз по той причине, что ее составляли священнослужители, и они излагали именно «житийную» историю. Этакое жизнеописание
одинокого миссионера, который на свой страх и риск, имея в запасе только благословление
митрополита, сюда пришел. Но надо рассуждать здраво – он не мог прийти один только по
той простой причине, что ему надо было с собой везти много поклажи. Ясно, что человек шел
с сопровождением. Шел в места ему неведомые и, слава богу, что он знал хотя бы язык. Для любого разумного историка будет очевидно, что он шел не один. То, что он пришел один и на  глазах у всех срубил священное дерево – это, извините, нонсенс.


Судя по житию и летописи, на Стефана несколько раз пытались напасть.


– Да, и вогулы, и на нижней Вычегде его чуть не убили. Если кому-то удобнее верить в то, что он был спасен вмешательством божественных сил, это их право.


Некоторые предполагают, что его охраняли ученики - обращенные зыряне. Но тогда получается, что это уже гражданская война?


– В известном смысле – да. Это видно и из последующих событий, связанных с борьбой с Памом Сотником и с тем, что те, кто не захотел принимать христианство, ушли на Удору. Это было достаточно массовое переселение. Не одна – две семьи, а довольно многие. Если бы он пришел один, зачем бы им переселяться? Они бы жили себе и дальше.


Понятно, что возник какой-то конфликт интересов. Полагаю, что для части населения, которая больше была вовлечена в товарно-денежные отношения, христианство было удобнее. Видимо, началась борьба внутри верхушки общества. Старая родовая верхушка, во главе с Памом, противилась. Но очевидно какие-то влиятельные круги, которые, тем не менее, не   принадлежали к самым «сливкам общества», поддержали Стефана, увидев в его учении что-то более приемлемое для себя.


Стефан жил рядом, знал язык. У него была опора в Устюге. Представляете, сколько книг ему надо было везти с собой? Думаю, что пока он добрался до Усть-Выми, он уже большую их часть раздал. Людям же надо было вести службу. Ему нужно было оставлять каких-то своих помощников. Он же не мог сам постоянно ездить и проводить богослужения. Обучить священника за такое короткое время – нереально. Это опять же к вопросу о том, что он пришел не один. И из Устюга ему могли доставлять и церковную утварь и все необходимое. Да и сам факт наличия в Устюге дружины говорил о том, что она там была нужна.


Что вы можете сказать об источниках по этому периоду истории коми?


– По поводу летописей и источников - даже на счет Вычегодско-Вымской летописи  высказываются сомнения относительно того, является ли она подлинным документом, или это подделка XIX века. Хотя большинство современных ученых признают ее подлинность. Ее же после находки тридцать лет не публиковали, потому что не были уверенны в том, что это настоящий документ. Она была найдена в конце 20х годов XX века Павлом Дорониным. В одной из Усть-Вымских церквей монахи показали ему старую книгу. Доронин переписал оттуда летопись. То есть мы имеем не сам оригинал, а доронинскую копию. Она лежала у него 30 лет. Причем сам Доронин не хотел ее публиковать, поскольку сам сомневался в ее подлинности. И только мой отец, когда издавал историко-филологический сборник, уговорил Доронина ее опубликовать под свою ответственность в 1958 году.


Но в любом случае ее писали в конце XVI – начале XVII века. То есть не очевидцы событий. Это были два усть-вымских священника, которые составляли ее по разным другим, более ранним документам, которые не сохранились. То есть мы имеем свод каких-то других данных. Может старых фрагментов небольших церковных летописей, либо житийных сюжетов, либо каких-то грамот.

Павел Лимеров

Кандидат филологических наук, ведущий научный сотрудник Института языка, литературы и
истории Коми Научного Центра Ур РАН, зам. главного редактора журнала «Арт»

Павел Федорович, что вы можете рассказать, как специалист, о «Житии Стефана Пермского», написанном Епифанием Премудрым?


– «Житие» Епифания – это нанизывание цитат одна на другую. Еще Ключевский заметил, что
в «Житии» Епифания, при том, что он был современником Стефана Пермского, очень мало
настоящего исторического материала, которого могло бы быть и больше. Он увлекается
плетением словес и литературными изысками. Вообще, «Житие Стефана Пермского» – это
самое литературное житие во всей древнерусской литературе. Даже второе его житие – Сергия Радонежского –  уже не имеет таких литературных изысков. И вообще, случай со Стефаном – исключительный, так как житие было написано фактически сразу после его смерти.


Насколько мне известно, ваша книга, вышедшая в 2008 году посвящена как раз образу Стефана Пермского в письменной традиции. Как вы сами видите христианизацию Коми Края?


– Есть, кстати, вообще версия, что христианизация проходила таким образом: крещеные пермяне, жившие в Устюге, пришли сюда и вытеснили местное население. Может, все и так было.


Есть упоминания о некоем Кукше, который приходил сюда до Стефана и с которого пермяне
содрали кожу. Кстати, где-то с XV века культивируется легенда, что со Стефана тоже содрали
живьем кожу. И эта легенда идет красной линией через все описания западноевропейских
путешественников, начиная с Матвея Меховского. Матвей Меховский – поляк, путешествовавший в начале XVI века, упоминает Пермь, где есть своя азбука, и где был епископ, которого послал Иван III (ну тут он путается), с которого пермяне содрали с живого кожу. Эта легенда повторяется у многих путешественников.


Вообще, на Руси же фактически не было миссионеров. Никто не занимался специально крещением инородцев. И Стефан был не правилом, а именно исключением из правил. То, что он создал азбуку и учредил епархию – это более характерно для запада, там так происходило часто, а на Руси такого вообще не было. На западе, да – приходил Бонифаций, крестил германцев, рубил их священный дуб и организовывал епархию, а у нас такое было впервые. И сразу после смерти был создан культ Стефана как святого.


Тем не менее в летописи и в житии упоминается о противостояние части пермян
христианизации, об уходе на Удору.


– Христианизация – это длительный процесс, это сотни лет. А крещение – это короткий акт, во  время которого какая-то часть населения принимает это крещение. А другие, конечно, не приняли и ушли. Есть сведения о разных поселениях пермян, в том числе и в Сибири, куда они перенесли свои святыни.


Известно, что здесь, в Коми, начались религиозные войны. Если вы читали летопись, там есть
масса сведений о нападениях на владычный городок, убийстве епископа Питирима – это как раз религиозные войны. Там ведь не только вогулы были, там были пермяне, которые не приняли христианство и соединились с вогулами. Дело в том, что сами пермяне не имели войск, они не были воинами, в отличие от вогулов.


Язычники веротерпимы, христиане – нет. Конечно, население уходило не добровольно.
Христианство отрицает любую другую религию. Любые другие религии, нехристианские
и немусульманские – веротерпимы, в том числе и язычество. Язычество может признать
христианство. Христианство или ислам, как вера в «истинного» бога, не терпят рядом с собой
язычества. Поэтому те язычники, которые не хотели креститься, уходили.

Беседовал Семен Терешонков, «7x7», фото автора

Материалы по теме
Мнение
16 февраля
Алексей Шварц
Алексей Шварц
Нельзя доверять кремлевским источникам
Мнение
1 ноября 2023
Дина Хитрова
Дина Хитрова
Ноль отходов, экоматематика, или Снова о главном
Комментарии (2381)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
18 фев 2013 17:17

"Прояснили". Храни вас Господь:)))) Сейчас спекуляций ещё больше будет... каждый увидит свое.

Бывший Земляк "Б.З"
18 фев 2013 17:33

ну и упертость - железобетонная)

спекуляции и фальсификации были при составлении "жития" и "летописи В-В".

Безумный Земляк " БЗ"
18 фев 2013 17:49

Всем антиправославным
Вранье! У кого должен был спросить разрешения Ст.Пермский? Кто хозяева были Коми земли? У шаманов и идолов что ли?
У вас не правильная инф. Ст.Пермский пришел с проповедью, какие из племен принимали его,тех он крестил и разрушал идолов.
Не во главе вооруженного отряда пришел Ст.Пермский к зырянам.
Это ложь! Вы перепутали Колумба и его экспедицию в Америку.

Безумный Земляк " БЗ"
18 фев 2013 18:12

Ты что мудель читать не умеешь?

слышь безумный,
18 фев 2013 20:39

ты припух походу!
ты что же зырян за людей не считаешь ? так же как те оккупанты с крестами на груди ,типа онЕ "христиане".
Зыряне хозяева своей земли, а тут приперлись со своим уставом в "чужой монастырь" - считая что территория никому не принадлежит. Почему они так посчитали ? - потому что на подступах они не получили люлей,как получили бы у Новгорода или Пскова,или на подступах у Орде. Мирные зыряне не были готовы к нахрапистым действиям пришельцев.

так и есть?
18 фев 2013 22:20

С.БЕЛКОВСКИЙ: ... И, наконец, главное, что должно произойти, - это ликвидация Русской Православной Церкви и Московского Патриархата как юридического лица, и трансформация ее в конфедерацию независимых приходов. Все это и есть программа оппозиции, которая будет поддержана миллионами. Другое дело, что, я еще раз повторяю, что оппозиция очень боится что-нибудь сказать, потому что, не дай бог, это кому-то не понравится. И вот этот страх парализует оппозицию абсолютно и толкает ее в объятия власти.

Э.ГЕВОРКЯН: Но это же, действительно, может понравиться очень большому... Вот, элементарно ваш последний пункт, учитывая исторические реалии в нашей стране и большое количество, все-таки, людей православных, когда вы говорите...

С.БЕЛКОВСКИЙ: Каких православных? О чем вы говорите? Никто не катехизирован, никто не ходит к причастию. Никаких православных нет – их 3% населения. Я – православный, я, я хожу к причастию, я катехизирован. Никого там нет, храмы пусты. Абсолютно. Да. Поэтому вопрос стоит в кардинальной реформации церкви.

http://ye-rektor.livejournal.com/306231.html

был бы закон
18 фев 2013 17:36

об оскорблении религиозных чувств - этих троих ученых могли бы закрыть по заяве от маргиналов.

Нюх
19 фев 2013 00:43

ну а некоторых комментаторов по заявка атеистов

по понятиям Спичака
18 фев 2013 17:40

надо верить попам ,ну или ему и Григоряну.

не, вначале верте ЕР
18 фев 2013 22:45

а потом Спичаку, пророку местнму

Ыджыд атье
18 фев 2013 17:40

Ученые полностью подтвердили позицию оппонентов Григоряна и Спичака. Все таки церковь не может существовать без мифотворчества, всевозможных сказочных сюжетов.
Колонизация края преследовала цель- пополнения казны государства валютой. А валютой в те времена являлась пушнина. Которую можно было вывозить и за рубеж.
Значит христианизаций населения лишь прикрывалась политика насильственного переподчинения населения Москве. Не случайно с такой злобой пронизаны церковные источники в части отношения к новгородцам. Которые традиционно имели достаточно большое влияние на этих территориях.

Бывший Земляк "Б.З"
18 фев 2013 17:48

получается,что новгородцы были толерантными,не вмешивались в духовный мир зырян,не пытались их зомбировать и поработить. Большая часть населения зырян выбрала переселение - это было спровоцировано навязыванием христианства с элементами насилия и вандализма.

Ученые подтвердили мои слова - что в житии Сергия Радонежского нет сказочный эпизодов.
Не исключаю то ,что житие Стефана могли переписать после смерти Епифания - так чтобы максимально замаскировать "крестовый поход" на Зырянскую Землю.(имхо)

Дубль -2
18 фев 2013 17:50

Всем антиправославным
Вранье! У кого должен был спросить разрешения Ст.Пермский? Кто хозяева были Коми земли? У шаманов и идолов что ли?
У вас не правильная инф. Ст.Пермский пришел с проповедью, какие из племен принимали его,тех он крестил и разрушал идолов.
Не во главе вооруженного отряда пришел Ст.Пермский к зырянам.
Это ложь! Вы перепутали Колумба и его экспедицию в Америку.

О темпора
18 фев 2013 18:23

На самом деле Стефан и другие служители православного культа были убеждены в том, что язычники не являются людьми. Они видимо внушили себе, что это человекообразные животные. А за убийство животного греха нет....
И такое отношение к язычникам было еще столетия после смерти Стефана Пермского. Нельзя забывать , что в то время казнили чаще по требованию религиозных деятелей, то есть без суда светской власти. Но казнили еретиков- христиан. А для казни язычников не требовалось даже решений церковных властей, это было обыденным делом. На которые смотрели как на богоугодное дело: чем больше язычников убьешь- тем больше шансов попасть в рай.

если католики покаялись
18 фев 2013 21:25

за свои крестовые походы , инквизицию и резню протестантов. РПЦ не признает своей инквизиции,резни староверов, видимо считая покаяние - слабостью.
А не раскаянный грех имеет свойство прогрессировать.

Дубль мозга
18 фев 2013 22:47

разувайся и танцуй на углях. Язычник

Григорян
18 фев 2013 18:20

Терешенков интересно работает. Он задает вопрос об охране Таскаеву. Таскаев отвечает крайне обтекаемо. Кто должен был тащить за Стефаном книги и поклажу (далеко не факт, что он в 1379-м пришел с поклажей) и спасать Стефана от язычников. То есть выдвигают гипотезу.

Жеребцов повторяет гипотезу почти дословно, опираясь на размышления типа: "Но надо рассуждать здраво – он не мог прийти один". Источники, где говорится иное он частично дезавуирует, но не предлагая ничего взамен.

Зато Лимерова о мифической охране Терешонков спросить "забывает". А вдруг усомнится, ответит "неправильно".

Крайне удивило заявление Лимерова (подозреваю, что Терешнков творчески преобразил его ответ): "Поэтому те язычники, которые не хотели креститься, уходили".

Между тем, Жеребцов-старший (как я понял именно он, а не младший) утверждал, что Стефан крестил максимум 700 человек. Из 5-10 тысяч.

И что, 5-10 тысяч человек ушли на Удору, все кроме 500-700?

Корректный ответ: причины ухода точно не известны. Предположительно, это связано с тем, что их лишили кумирниц, мешали оправлять языческий культ. Но точно не с тем, что заставляли креститься. Это процесс даже на Выми закончился много десятилетий спустя после Стефана.

К сожалению, Терешонков, в силу недостаточной компетентности с задачей не справился. Если бы он спросил например, что была за поклажа и сколько книг (а главное зачем они были нужны) привез Стефан в 1379-м году, естественно, что разговор начал бы развиваться в ином русле.

Судя по всему речь идет не о начале христианизации Коми, а о втором этапе, когда и Стефан мог быть не один и книги мог привезти и т.д. Но Терешонков этого просто не понимает, а собеседники его не то, чтобы разводят, а скжем деликатно недоинформируют.

Как вариант, предлагаю самому подготовить три интервью с теми же самыми людьми. Заодно выяснить, насколько корректно Семен записал Лимерова. Постараюсь сделать это в обозримом будущем, если получится.

Нюх
18 фев 2013 22:52

ну, некоторые и упёрты в своей ереси. Если многие говорят о первенстве материально-экономических аспектов, а Григоряну все о старом. То как можно поверить о значении Слова для зырян?

Если уж честно, то
18 фев 2013 18:26

Ученые ответили очень обтекаемо, потому что они политкорректны. Они бы могли повторить все доводы о том, что Стефан как каратель огнем и мечом истреблял все на своем пути. ИМХО.

Григорян
18 фев 2013 18:29

Кстати вопрос, почему коми оставив Новгород перекинулись в массе к Москве Терешонков тоже не задал, опять же в силу незнания темы. Между тем - это было массовое явление. Все территории Новгорода добровольно перешли на сторону Москвы. Именно поэтому Новгород проиграл. Его методы управления всех достали. В том числе самих новгородцев, их достали олигархи.

Нюх
19 фев 2013 01:45

и проблемы варягов слабо освещены?

Григорян
18 фев 2013 18:30

"Они бы могли повторить все доводы о том, что Стефан как каратель огнем и мечом истреблял"

Непременно спрошу их об этом:)

Пороки РПЦ неистребимы
18 фев 2013 18:32

Чем больше таких Григорянов, тем больше людей отвернутся от православной церкви. Потому что каждому отвратительно видеть, как черное объявляют белым, как злобу и насилием объявляют любовью и добротой. Лицемерие и ханжество - главные пороки, которые неистребимы в недрах РПЦ. И пока есть носители лицемерия и ханжества, РПЦ неизлечимо больна.

Григорян
18 фев 2013 18:32

" новгородцы были толерантными,не вмешивались в духовный мир зырян,не пытались их зомбировать и поработить".

Их ничего кроме бабок не интерсовало. В то время как Стефана совершенно не интерсовали деньги. Он категорически запрещал забирать из сжигаемых кумирниц меха и пр. Это, судя по преданиям, очень подкупало коми. Они видели, что он действует без корысти.

Где деньги Зин?
18 фев 2013 18:46

Во времена Стефана обязательным условием получения сана епископа была уплата определенных средств. Чем расплачивался Стефан и сколько уплатил за получение сана епископа? Где взял он столь огромные средства?
Не случайно Стефан требовал убивать стригольников, которые в числе своих требований выдвигали отказ обязательной уплаты за получение сана епископа.

Григоряну
18 фев 2013 18:54

Их ничего кроме бабок не интерсовало.####
Понимаешь Владимир, когда человека интересуют бабки, он не идёт военными путями, ибо "убив корову", он понимает, что больше не получит молока.

То что ВеликоНовгородцы устраивали первые всемирные ярмарки у себя, куда приезжала торговать вся европа и азия, говорит о том , что обеспечивали мир и справедливость на своей территории. Торговля вообще не может развиваться в состоянии вражды.

А вот московия, пошла путём разорения, захвата и порабощения.Ей всё равно было как живёт народ на периферии, важно было чтоб всё стекалось в один кремлёвский карман.

в подтверждение
18 фев 2013 20:32

московия разорила Ростов Великий и прилегающие селения, при Ив.Калите.

Григорян
18 фев 2013 18:38

"Чем больше таких Григорянов, тем больше людей отвернутся от православной церкви. Потому что каждому отвратительно видеть"

Это важное заявление, смысл которого следующий: Если бы Григорян занимался популизмом, соглашательством, солгал, что Стефан пришел с дружиной, говорил то чего от него жаждут услышать, то кто-то, глядь, и расположился бы к Церкви.

Это полное непонимание христианства, которое не льстит и не лжет, говорит правду в глаза, а нравится - не нравится, не имеет значения. Христос легко мог бы избежать смерти, несколько раз слукавив.

Конечно и в христанстве есть люди, которые лукавят, занимаются популизмом, льстят публике. Но таких, слава Богу, мало. Почти не встречал.

григоряну
18 фев 2013 19:22

Это полное непонимание христианства, которое не льстит и не лжет, говорит правду в глаза, а нравится - не нравится, не имеет значения. Христос легко мог бы избежать смерти, несколько раз слукавив.####
Не путайте учение христа с православными христопродавцами. Это абсолютно разные философии.

Модус вивенди
18 фев 2013 18:42

Говорит правду Б. З. , как ни горька она. А у Григоряна правды нет. Только ложь и лицемерие.

выводы
18 фев 2013 18:45

Как бы Григорянам , Спичакам и NikЪ-ам не хотелось этого,
Но вновь всплывающие факты подтверждают, что небыло на территории перми никаких диких, злобных и безграмотных племён, а были обычные в развитии поселения живущие мирно и не желающие зла другим, добрососедстующие и торгующие даже с арабами( кстати по поводу влияния арабов на фино-угоров тоже есть интересные факты).

Все беды начались тогда, когда началась централизация Руси под московского князя и московскую митрополию. Тогда и началась резня за ВеликоНовгородские земли московии и ВеликоНижегородцев(живших практически при демократии), тогда и начались беды на руси.

Централизация, единобожие и единоцарствие, и разрушило Русь изнутри. А ведь наши предки были великими потому, что созидали и РАдовались.

Тролль
18 фев 2013 19:01

Ну, вот... Кажется прояснилось... Все же было насаждение веры христианской в Коми. Хотя я, как не религиозный человек, изначально склонялся к этому варианту. Если уж Русь крестили огнём и мечом, то что говорить о других народах.

Нюх
18 фев 2013 22:57

маленький нюанс. Борьба экономических интересов была всегда. Религия - это крыша. Когда хорошая, когда плохая - это отдельный разговор.
А в истории любое изменение - это насилие. Иногда с большой кровью.

Вы сделали верные выводы
18 фев 2013 18:53

Вы написали самое важное: единобожие и единоцарствие- суть и вектор разрушения России. Отказ от языческих верований, отношение к природе как человека- царя, который должен ее покорять, это дорога к Апокалипсису.
Само христианство- как единобожие, является началом пути, неизбежно ведущей к катастрофе.
Но наивно думать, что язычество удастся возвратить. Язычество требует, чтобы люди довольствовались малым, тем, что позволяет им существовать. Так как требует бережного отношения к окружающему миру. Христианство же предполагает иное. Оно позволяет в отношениях царь- раб присваивать себе много больше, нежели нужно индивиду или его семье. Эта гонка началась и ее уже не остановить. Гонка закончится, лишь тогда, когда христианство уничтожит всю человеческую цивилизацию. И тогда может все пойти сначала.

"Б.З" - верным выводам
18 фев 2013 19:31

ваши претензии к той части "христиан",которые примазались к христианству,извратив его,ради власти и корысти. К сожалению эти люди,чтобы сохранить свою власть уничтожали христианство,устраивали гонения на христиан,на др.ветке уже приводился пример инквизиции над христианами-стригольниками. Почему так было? - да потому что на фоне истинных христиан была видна суть лжепастырей,волков в овечьей шкуре.
Бог с дьяволом и Церкви борется,с переменным успехом. Но не одолеть ему Церкви Христовой(сомна святых,преподобных не фальшивых,а истинных,доказавших свою святость жизнью по заповедям Христа,о них не сочиняли сказок)

вы пишите :
"Христианство же предполагает иное. Оно позволяет в отношениях царь- раб присваивать себе много больше, нежели нужно индивиду или его семье"
- это относится к тем "христианам",о которых я написал выше.
А теперь давайте рассмотрим Первоисточник:
Мтф. 20

25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;

26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;

27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления

Мы, к сожалению , этого не наблюдаем сейчас, и в 14 веке это тоже была редкость. Вы найдете подтверждение этому в житиях Преподобных Сергия Радонежского и Серафима Саровского (это из христиан Святой Руси), но святых преподобных Восточной Церкви не мало в первом тысячилетии по Рождеству Христову.

Бывшему Земляку
18 фев 2013 18:57

А как насчет выражения; "у него (стефана) образно говоря был и меч"? То есть пришел с вооруженной силой. Какое миссионерство, когда идет война?

Бывший Земляк "Б.З"
18 фев 2013 19:06

внимательно читайте ники. Вы отвечаете не мне,а "Безумному Б.З" - завелся безумец и беснуеццо.

Тролль
18 фев 2013 19:09

А, кстати... Юрка просто заблуждался! Теперь , после прочтения ссылок и аргументов, он понял, что Стефан силой принуждал к Вере православной. Кстати, то что он кардинально поменял взгляды меня радует. Давно ему было сказано, бросай Юрка ты эту религию, мутно там всё. Вот , прозревает потихонечку.

Светлана
18 фев 2013 18:59

Церковь всегда, испокон веку, была "сподвижницей" государства. Если народ не принимал властителя, выдвигалась церковь - а уж те под Знаменем божьим делали что хотели: сжигали. топили, объявляли язычниками и гнобили. Насильственная христианизация как "двигатель нынешнего прогресса" - это тоже миф. Неизвестно, как бы развивались наши народы, если бы их оставили в покое и в мире с собой и с природой.

Нюх
18 фев 2013 22:59

не все так просто, как писал Ленин.

Бывший Земляк "Б.З"
18 фев 2013 19:04

Григорян :
"Их(новгородцев) ничего кроме бабок не интерсовало. В то время как Стефана совершенно не интерсовали деньги. Он категорически запрещал забирать из сжигаемых кумирниц меха и пр. Это, судя по преданиям, очень подкупало коми. Они видели, что он действует без корысти"
- духовным оком перелетев через 600лет назад рубанул "правду-матку" младостарец.
Откуда ты знаешь ? ты же не жил тогда.

Со Стефаном могли отправить в экспедицию убийц,злодеев,приговоренных к казни, у них был выбор голова с плеч или экспедиция к язычникам,часть награбленного они обязаны были отдавать в качестве откупного князю Московскому.
Что творили эти ублюдки на Зырянской Земле описано
в повести Иванова,но это уже после Стефана,хотя установленные традиции : "язычник - не человек" были сильны.

Григорян :
"Корректный ответ: причины ухода точно не известны. Предположительно, это связано с тем, что их лишили кумирниц, мешали оправлять языческий культ. Но точно не с тем, что заставляли креститься. Это процесс даже на Выми закончился много десятилетий спустя после Стефана. "

ушли потому что стоял вопрос: "Православие или смерть"

Григорян :
"К сожалению, Терешонков, в силу недостаточной компетентности с задачей не справился. Если бы он спросил например, что была за поклажа и сколько книг (а главное зачем они были нужны) привез Стефан в 1379-м году, естественно, что разговор начал бы развиваться в ином русле. "

- подготовь вопросы и проведи дискуссию,потом выкладывай на 7рку и обязательно в свою газету.

Григорян :
"Это важное заявление, смысл которого следующий: Если бы Григорян занимался популизмом, соглашательством, солгал, что Стефан пришел с дружиной, говорил то чего от него жаждут услышать, то кто-то, глядь, и расположился бы к Церкви."
-ты бредишь. И мого придаешь значения своей персоне.

Григорян :
"Конечно и в христанстве есть люди, которые лукавят, занимаются популизмом, льстят публике. Но таких, слава Богу, мало. Почти не встречал."


- в РПЦ мало людей верящих мифам и сказкам,а еще меньше лгущих,своей ложью служащих отцу лжи,дьяволу. В основном это зомбированные фанатики. Их вера не в Бога ,а в эти мифы и сказки с чудесами. Без чудес их вера мертва.
Таких я только здесь встретил.

Нюх
18 фев 2013 23:09

Если можно, проясните, почему Григорян юродствует? Много видел в служителях церкви лжи и лукавства. Причем сам дистанцируюсь от них. А он?
Правда знаю некоторых, переступивших закон, и бравирующих близостью к вере.

Ой-ой-ой!
18 фев 2013 19:15

Григорян похоже совсем в катушек слетел. Ему подавай правильную историю. А правильная та, которая вписывается в его фантазии. Он создал какую-то ликированную картину под его бредни и галлюцинации, значит все должно тютелька в тютельку подойти в эту схему. Любое отклонение историков в изложении фактов от григоряновских недопустимо.
Прежде чем давать этот материал, следовало бы всем, и интервьюеру и историкам, согласовать все вопросы и ответы лично с самим ГРИГОРЯНОМ, который объявил свою точку зрения истиной в последней инстанции.
На исторические факты существует только два мнения;
1. неправильное мнение.
2. мнение Григоряна (оно же единственно правильное мнение на все времена)
Когда-то в споре с Грегором Штрассером Адольф Гитлер в истерике бросил: "Адольф Гитлер никогда не ошибается"
С таким же успехом Григорян мог бы сказать: "Владимир Григорян никогда не ошибается, он и есть истина"

Антицензор
18 фев 2013 19:24

Григорян критикует Жеребцова за фразу; если рассуждать здраво, он не мог прийти один.
Значит григоряну нужно, чтобы рассуждали не здраво. Если не здраво, то Сталин в 1945 году вошел в Берлин один и не было штурма.
По-вашему, господин Григорян, выходит, у вас есть готовый ответ, а историки должны подтвердить этот ответ, а если нелепый все равно как-то подстроиться, через "не могу".
Вы взвалили на себя функцию цензора.

18 фев 2013 19:29

Как "ходили на Устюг" и с Устюга. Караваном в 3-4 лодки. Обычная практика. Что такое "поход Стефана"? Это 2-3 лодки, 5-8 книг, 8-10 мужиков, включая самого Стефана...но НЕ ДРУЖИНА...

Бывший Земляк "Б.З"
18 фев 2013 19:39

ты тоже это "увидел" сквозь века....

мильтики : за год-два окрестил зырян на двух реках Сысолу и Вычегду вверх по течению,постоил кардон у соленого рудника,постороил укрепгородок и церковь.
А перелетал по воздуху.

все это совершить и сейчас с современной техникой не легко.

ах да!вот еще:
18 фев 2013 19:40

в качестве релакса - рубил идолов.

Нюх
18 фев 2013 23:14

ну, Спичак понятно - он вечно по заголовкам летает (судя по его постам на 7х7)
Мог бы сообразить, что еще нужны пищевые запасы, гребцы, охранники. Это не его туристический поход в юности. Группу в 8 чужаков три местных охотника в два дня завалит.

18 фев 2013 23:27

Ну так сообрази, сколько три лодки провизии везут...умный...Или ты предполагаешь, что они завтракали-обедали- ужинали. Больно уж твой подход на туристический похож. Картошки, знаешь ли , не было, везли в лучшем случае крупу, муку да репу. все остальное добывалось в дороге...(Путешествия Лепехина для начала почитайте... а это 400 лет спустя. И то - скудно и жестко) Туристы=собеседники....

Нюх
19 фев 2013 00:55

первый вопрос - мне то-же тыкать и обращаться, как к туристу - однодневнику?
- Про раздел охотничьих угодий вообще когда-то слышали? (без разрешения не тыкаю, культуру не подчеркиваю, просто воспитание). Вопрос про трех охотников видимо не услышали? А истории нынешние на эту тему?
- и сколько войны-гребцы на репе проживут, интересно?
- собеседники - даже туризм не знающие...

19 фев 2013 01:39

Удивительное у вас представление о питании, выносливости, смысле раздела угодий (никто и никогда не запрещал добывать на еду) и т.п. Запрещался промысел пушнины, а чтоб пропитаться НИКОГДА запрета не было...
Три охотника и один охотник не будут заваливать группу чужаков...Смысл? Придут 50 и сожгут все. И бывало примерно так с той же ушкуей...
Про репу прочитали, про крупу "букафф не хватило"? Однако, оппонент:))))

и опять понты
19 фев 2013 01:53

поперли...

Нюх
19 фев 2013 01:57

какие понты- ущербные знания...

Нюх
19 фев 2013 01:55

- первое, что понял, из близких друзей, с которым на "Ты" меня исключили (да и ладно, тут мимоходом).
- Не зря спросил "истории нынешние на тему охотничьих угодий" - походите по отдаленным деревням - по питайтесь семгой в далеких угодьях...
- а вот насчет "Придут 50 и сожгут все" можно обсуждать - 50- 100 или более?
Однако ........ Спичак

А вы, Григорий ,
19 фев 2013 00:58

видите это на мониторе - три лодки ? А может лодок было 10 ?
Вы турист во времени : мысленно переместились в 14век,пол часа побыли в одной из "трех лодок", посчитали людей и их провизию и обратно - к клаве,
быстро написали,чтобы не забыть увиденное.

а давайте я тоже так же "прелечу"
Что вижу я ... 10 больших лодок по 10 человек в каждой,копья и шиты,суровые лица,шлемы,латы,колчаны полные стрел.
Продолжение следует...

19 фев 2013 01:40

Ну этот-то стиль придурка известен... Ему про приблизительный тип перемещений того времени, а он ПРАзАрливцАААА включает...Счас запоет свою песню.

Вы,Григорий,
19 фев 2013 01:51

уж определитесь. Вчера вечером вы требовали точных фактов от оппонентов,утром продолжили ...
А сами тут оказывается что-то приблизительное выдали.

Если требуете от других так покажите пример.
Или так воздух испортить заходите ,да понтов нагнать.

Вы сами-то оказывается - кретин,батенька.
Весь ваш интеллект за два дня только на понты корявые хватило.

Нюх
19 фев 2013 02:01

Да это простой нахреб партийцев ЕР. Он ведь Андрея Паршева не читал, не понимает, что для обслуживающей инфраструктуры (охраны и т.д.) римские критерии не приемлемы

19 фев 2013 02:36

Нет уже сил с вашим "здравым смыслом" беседовать:))) Источники вы предоставить не смогли, со здравым смыслом тоже как-то у вас слабовато...Перевели в этику комментов? Ну правильно...что вам ещё остается:)))

разуй глаза
19 фев 2013 02:45

тут без этики
Вы,Григорий,
22:51, 18 февраля #
уж определитесь. Вчера вечером вы требовали точных фактов от оппонентов,утром продолжили ...
А сами тут оказывается что-то приблизительное выдали.

Если требуете от других так покажите пример.
Или так воздух испортить заходите ,да понтов нагнать.

Вы сами-то оказывается - кретин,батенька.
Весь ваш интеллект за два дня только на понты корявые хватило.

Ой-ой-оЮ
18 фев 2013 19:44

берите выше,Григоряне только цензор истории Руси и Коми Края.

Он - тот от которого многое зависит,решит-не решит человек изменить свое отношение к Церкви.
Вот что он пишет по этому поводу:
"Если бы Григорян занимался популизмом, соглашательством, солгал, что Стефан пришел с дружиной, говорил то чего от него жаждут услышать, то кто-то, глядь, и расположился бы к Церкви."

С.Рубцов
18 фев 2013 19:21

Три уважаемых ученых мужа и все трое высказались в том смысле, что проникновение христианства на территорию коми-зырян и Великой Перми не могло происходить мирным путем.
И это естественно, так как сам дух иудо-христианства проникнут идеей насилия над иноверцами, в данном случае коренными народами российских окраин.
Итак, с чем шел к зырянам Стефан Храп?
Более пристальный взгляд на Библию, которая представляет неразделимое двоекнижие, выявляет в ее текстах следущее.
В Библии (каноническое издание РПЦ) заданы основные каноны иудейской и христианской религии. Общее название всех этих книг – Тора. Само слово «Тора» означает «указание», «руководство к действию» (2, с.8).
Тора состоит из Письменной Торы (Танах на иврите), Устной Торы (Мишна, Талмуд) и многочисленных комментариев к ним. Устная Тора и все комментарии также записаны в книгах.
Основой всей Торы является Пятикнижие Моисея (Хумаш на иврите) (2, с.8). Причем не все из иудейских книг являются общедоступными.
Библия – общедоступный и массовый письменный канонический первоисточник, распространяющийся ПУБЛИЧНО!
Библия является каноническим описанием двух связанных в единый замысел религий: иудаизма (Ветхий Завет) и христианства (Новый Завет). Ветхий Завет базируется на заповедях Моисея. Новый Завет базируется на заповедях Иисуса Христа.
Библейский Ветхий Завет включает не все книги Торы. Тем не менее, состав книг Ветхого Завета Библии вполне достаточно описывает суть и смысл иудаизма.
Основой Ветхого Завета Библии является Пятикнижие Моисея. Эти 5 книг называются: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие.
Ветхий Завет и начинается с Пятикнижия Моисея.
В состав Ветхого Завета входят также дополнительные книги (Иисуса Навина, Судей, Руфи, Царств, Ездры, Исаия, Иеремия и т. д.), составляющие канон иудаизма.
Тексты Ветхого завета и вся идеология пронизаны расизмом, унижением достоинства людей других национальностей и других религий. Ветхий завет содержит прямые призывы к убийствам (в том числе женщин, детей и стариков), насилию, уничтожению чужих культурных и религиозных ценностей.

Еще раз повторю В.Григоряну:
Володя, вам цитаты привести в ссылках? или сами найдете?

Сегодня надо четко понимать, что во времена Ст.Храпа юридическую и правовую оценку его деятельности навряд ли кто-то смог дать.
Интересы владык мира сего, прикрывающиеся миссией "цивилизаторства", были дороже.
Но сегодня в РФ имеется 282-я статья Уголовного Кодекса РФ и Федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности», запрещающие пропаганду расового и национального превосходства, запрещающие разжигание национальной, расовой и религиозной розни, ненависти и вражды.
Таким образом, Ветхий завет, являющийся частью Библии, представляет собой экстремистскую литературу. Для обоснования этого утверждения достаточно рассмотреть конкретные тексты Ветхого завета.
… (пропускаю, т.к. оч.многочисленны)
Очевидно, что подобные призывы из Ветхого завета подпадают под признаки статьи 354-ой УК РФ (Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны),
статьи 357-ой УК РФ (Геноцид),
статьи 282 УК РФ (Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства)
и ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».
А нам продолжают лапшу вешать о "святых" проповедниках-миссионерах...

Плюсую Рубцову
18 фев 2013 19:25

Сергей Рубцов , вы очень четко выразили основную концепцию религий, исповедующих единобожие. И все последствия внедрения этих религий. Вы точно подметили, что агрессия и нетерпимость в них заложены изначально.

"Б.З" - С.Рубцову
18 фев 2013 19:59

какое это имеет отношение к христианству.
Откройте Евангелие,Послания св.Апостолов,св.Отцов - вы не найдете призывов и подтверждения тому что творили так называемые "христиане". Эти люди спекулировали Именем Христа,примазались к Его Учению,но имели свои корыстно-властные цели.

"По делам их вы узнаете их" - Иисус Христос.
Не по словам (СКАЗАЛ ), а по делам...

БЗУ
18 фев 2013 20:08

Какое отношение? Да ты вроде как и сам осознал. Раньше ты думал что Стефан нёс Веру и слово Божие. А сейчас понял, что огонь и меч он нёс.

Бывший Земляк "Б.З"
18 фев 2013 20:28

внимательно прочитайте что я написал.
Не все люди,называющие себя "христианами",таковы являлись и являются в реале.
Критерий - Евангелие,Послания св.Апостолов и св.Отцов Восточной Церкви.

010
18 фев 2013 23:07

Уважаемый Б.З., про Евангелие я с вами могу согласиться. Но вот про послания апостолов... особенно ренегата Павла - его послания (написанные именно перекрасившимся книжником-государственником, воспитанным на Торе) во многом дискредитируют христианство.

"Б.З" - 010
18 фев 2013 23:55

вы попробуйте внимательно прочитать послания Апостола Павла,это послания аскета,сказок и "клюквы" вы там не найдете,а его наставления какими должны быть епископы и священники - думаю не много найдется кто отвечает этим критериям. А слова Павла в Ареопаге :
"Бог не в храмах рукотворных обитает..."
Обличения блуда и прочих пороков у христиан - да! это был строгий Апостол.

010
18 фев 2013 23:08

Кстати, то же касается и св. Отцов - такого понаписали, что жуть берет.

Нюх
18 фев 2013 23:17

При всем к Вам уважении, все таки наверное экономика и материальная заинтересованность на первом месте?

"Б.З" - 010
18 фев 2013 23:56

вас какой из перечисленных мною св.Отец смутил ?

Новгородское Вече
18 фев 2013 19:22

Почему новгородцы поощряли развитие хозяйства в регионах и вели мирное существование и почему Московия несла разорение, насилие и смерть?
Ответ заключается в разнице их устройства. Новгород и Псков управлялись н ародным Вече. Князь нанимался по специальному договору, которым оноваривалось его вознаграждение за выполнение им определенных поручений со стороны Вече. Они не вправе были не только жить в Новгороде и Пскове, но даже не вправе были без специального разрешения заехать в эти города. Это были слуги Вес
Че.
Иногда князьям поручали вести суд, но обязательно с участием посадских. Доходы князей состояли из вознаграждения, которое выделялось из части дани смердов, иногда части судебных пошлин.
Основная задача князей- вести военные операции по поручению Вече. Гражданским управлением занимались посадские. Кроме выплат с казны князьям платили и коробейшину- хлеб натурой с местных жителей. Вече - это парламент. Если бы на Руси утвердилось управление Вече, то Русь опередила бы в развитии все европейские страны. Но случилось то, что случилось. Вече как форма управления было жестоким образом разрушено и подавлено. Победили безжалостные и циничные князья Москвы. Которые управляли лишь с помошью тотального насилия.

поправка
18 фев 2013 19:35

Ответ заключается в разнице их устройства. Новгород и Псков управлялись н ародным Вече####
Маленькаяч поправка.
Последние иследования и раскопки показывают, Великий Новгород - это не город,а государство из РАВНОПРАВНЫХ 7-9городов золотого кольца.
Вече собиралось на ярославской торговой площадке ежегодно. Где собиралась вся знать со всех городов этого государства и принимала общие для всех указы. Каждый город имел свою печать, которую ставил на каждый такой указ, ещё это "концы" называлось.
Вот где зародилась демократия, кстати и у этрусков построивших Рим, тоже было такое же устройство государства - децентрализованное и демократическое.

Так что Новгород возле пскова это туфта романовых, для принежения значимости Великого Новгорода, который был в Ярославле, где и проходили всемирные ярмарки, где и был всемирный центр пересечения торговых путей европы, азии и арабских стран.

18 фев 2013 19:27

Ваши пунктики лукавы...не смешны, но с потугой на юмор. Сила 1 текста Володи в 10 раз кроет ваши бредни по простой причине - аргументы. А за вами только фантазии... Ну, например:"Что творили эти ублюдки на Зырянской Земле описано
в повести Иванова,но это уже после Стефана"...Во -первых, это написано у святого епископа Ионы, на письмо которого Иванов и опирается. Во-вторых, описаны как раз ублюдки Шемяки и ушкуя, которая от Новгорода и от татар лазала и грабила край как хотела...Пока не пришли князья верейские.

Спичаку
18 фев 2013 20:25

ты вот тужился и вытужил - поставил знак равенства списков с летописи (при которых пейсако легко слукавит в угоду заказчика,оригинал при этом уничтожается)
и списком с икон(когда подлинник и список можно сравнить).
У строил клоунаду и всех дураками назвал. КрасавчеГ.

Григорян
18 фев 2013 19:35

"Любое отклонение историков в изложении фактов от григоряновских недопустимо".

Допустимо. Но его нужно обосновывать. Вот я опираюсь на "неправильные" источники. Хорошо, дайте "правильные". С интересом ознакомлюсь.

Вместо этого: "Но надо рассуждать здраво – он не мог прийти один".

Это что доказательство?

При этом Терешонков забывает уточнить о каком этапе христианизации идет речь. Он то спрашивает вроде о первом. А Жеребцов отвечает явно о втором. Поначалу Стефану никакие богослужебные книги были не нужны, да и поклажа тоже. У нас сотни если не тысячи монахов уходили в леса и пустыни без особой поклажи.

Повторяю, все три интервью, сделаны непрофессионально. Главная проблема в этом.

Бывший Земляк "Б.З"
18 фев 2013 20:08

Володя! будь милостив : докажи что пришел ОДИН!
и желательно ПРОФЕССИОНАЛЬНО...если трое учоных для тебя - пшик... А то и возможно,что : "нечистые духи", "богоборцы , гадящие РПЦ"

а монахи уходили в пустынь от беспредела,творимого ирархией тех времен, только в уединении возможен диалог с Богом и борьба со своими страстями.
Монахи уходили не для того чтобы получить архиерейство. Не извращай сути. Не извращай христианство на Руси.

Нюх
18 фев 2013 23:22

вообще интересно, читать эти тексты и просчитывать политические пристрастия и "логику убеждения".
Спичаку нужна ПЖиВ - соответственно он любыми способными обеливает ее составную часть - РПЦ.

Григорян
18 фев 2013 19:45

"Это 2-3 лодки, 5-8 книг, 8-10 мужиков, включая самого Стефана...но НЕ ДРУЖИНА..."

Совершенно верно, да и это на втором этапе. На первом, с этим согласны и все источники и устные предания, которые я слышал, св.Стефан поселился в келье один. А вот уже после, когда он стал епископом, там другая ситуация. И Жеребцов и Таскаев забывают это уточнить, а Терешонков забывает уточнить.

Относительно дружины, Семен здесь все-таки задал почти правильный вопрос:

"Некоторые предполагают, что его охраняли ученики - обращенные зыряне. Но тогда получается, что это уже гражданская война?"

"В известном смысле – да" - отвечает Жеребцов.

Я правда ни хрена не понял, как у Терешонкова тот факт, что ученики охраняли Стефана вырос в гражданскую войну, и что такое "в известном смысле" у Жеребцова.

Неужели нельзя спросить:

- Может ученики охраняли?

И ответить:

- Естественно, учителя они в обиду не дали бы.

Нет, на ровном месте нужно столько накрутить, что не успеваешь следить за руками.

Стефан был типичным шизо
18 фев 2013 19:48

Спичак, вам голоса нашептали, что Стефану не нужна была дружина? Или вещий сон приснился?
Можно конечно и пофантазировать о том, чтоСтефан обладал чудодейственой силой. Только Епифаний пишет, что Стефан, порушив кумирню, при виде разъяренных язычников падал на колени и начинал плакать и молиться на непонятеом им церковнославянском языке. Люди понимали, что перед ними псих и уходили.
Язычники были добрее христиан. Психов не убивали. Это христиане сжигали больных, изгоня бесов.

Но не всегда
18 фев 2013 19:52

Но неадекватный псих Стефан не всегда плакал и молился. Иногда он словно одержимый бесами сметал и уничтожал все на своем пути. Страшными пытками выведывая у людей, где находятся склады с мехами, то есть места кумирен. Не зря Епифаний неоднократно писал, что Стефан был одержим ненависитью.

Григорян
18 фев 2013 19:49

"Таким образом, Ветхий завет, являющийся частью Библии, представляет собой экстремистскую литературу".

Сергей, пусть Леня на этот раз ответит. У меня нет сил еще и с этим разбираться. Я как бы уже отвечал несколько раз, но как я понял здешние порядки, несколко раз - это мало. Да и вообще не имеет значения, что ты уже отвечал. Каждый раз нужно все по новой, как в "Зеркале для героя".

С.Рубцов
18 фев 2013 21:11

Все дело в том, что "отвечал КАК БЫ".
И давайте без "зеркал", на Семерке они почти все кривые.
Владимир, мне нужен четкий и прямой ответ:
для вас "Ветхий завет" часть Библии?
Да или Нет.

Помолимся за них
18 фев 2013 20:04

Если бы Стефан Пермский не был объявлен святым, то скорее всего, Григорян и Спичак давно бы согласились с доводами, что Стефан огнем порушил все на своем пути и убил множество мирных людей, что он решал только одну задачу- колонизацию края для пополнения казны Москвы.
Но так как Стефан причислен к лику святых, эти люди закрывают глаза на все очевидные факты и вынуждены идти на то, чтобы в глазах всех окружающих выглядеть, мягко говоря , совершенно неумными людьми. Они упираются потому, что им вера не позволяет принять очевидное, признать черное черным, зло признать злом.
Помолимся за них, потому что они принимают грех на свою душу, не понимая того, что совершают.

грех гордыни - сие
18 фев 2013 20:11

гордые - противны Богу.

Бывший Земляк "Б.З"
18 фев 2013 20:19

Григорян :
"На первом, с этим согласны и все источники и устные предания, которые я слышал, св.Стефан поселился в келье один. "

Володя, ты реально слышал? от кого?

Григорян :
"Я правда ни хрена не понял, как у Терешонкова тот факт, что ученики охраняли Стефана вырос в гражданскую войну, и что такое "в известном смысле" у Жеребцова."

- Семен задает вопросы. Но почему ты прочитал вопросы - как утверждения ? Тебе не к чему докопаться.

А вот теперь ответь сам:
как можно было группе 5-8 чел : построить укрепгородок с церковью, сходить вверх по течению Вычегды и Сысолы,установить контроль за солью,это днем,а ночью вместо сна рубить идолов ?
Зимой вряд ли кто куда двинулся бы , вся "движуха" с мая по октябрь.

Тролль - Юрке
18 фев 2013 20:30

Юра, ты молодец! Мне, как не религиозному человеку просто бальзам на душу, что ты христианин, познаешь мир и историю. Но мне непонятно твоё остервенение с которой ты обращаешься к своим "братьям"- христианам.
А давай вспомним, как ты сам вещал "слово праведное"? Что там у нас в архиве пр. РК...

Бывший Земляк ,
07.04.2010 21:46:17
[Свернуть] [Ответить]
Сане
Сколько я бодался с безбожниками и атеистами.Фемидами и пр.
Приводил примеры из Ветхого Завета о Давиде,Саломоне.О русских
православных князьях,царях о ученых,которые все были верующими.
В ответ я слышал: ты - зомби,тупой,дремучий и тд. А они передовые и развитые. А Фемида
чуть ли не сам бог,типа будда.
Для них нет понятия Русь Православная. Для них Комякия и Усть-Сортирск - столица.Это
название Сык-тыка - символично,после дискуссии о строительстве на площади Часовни. Все они требовали построить СОРТИР. Вот такие умные,начитанные люди,гомосапиенсы - с пустой душой. Не мне их судить. Они сами себя осудили.И не только.Это уже родовой грех:хула на
Бога!!! ДО 7го поколения.А сл.поколения не смогут понять за что нам скорби,мы не хуже
других...

Бывший Земляк ,
05.08.2010 23:47:09
[Свернуть] [Ответить]
я ж говорил о.Питириму
"регион сложный". Потому как атте-истнутый.Проблема Коми - отсутствие истории.История края началась с Гулага и продолжилась освоением при совке. Нет традиций православия.Глухомань.
Ст.Пермский провел таинство крещения зырянам,а они и в храм сбегают и к шаману. А уж понаехавшие за дл.рублем при совке сплош были атте-истнутые,их отпрыски тоже. Живи край в КомЕ. Потому и край(земли,глухомань,захолустье) - что в КОМЕ духовной...

Б.З ,
01.10.2010 9:43:18
[Свернуть] [Ответить]
всем антиправославным
Вранье! У кого должен был спросить разрешения Ст.Пермский?Кто хозяева были Коми земли? У шаманов и идолов что ли?
У вас не правильная инф. Ст.Пермский пришел с проповедью,какие из племен принимали его,тех он крестил и разрушал идолов.
Не во главе вооруженного отряда пришел Ст.Пермский к зырянам.
Это ложь! Вы перепутали Колумба и его экспедицию в Америку.

Троллька, дурень!
18 фев 2013 20:46

на даты посмотри.

Больше двух лет прошло. Был - зомби. Каюсь.
Читал много спец.литературы. С глаз пелена спала,снял розовые очки.

ты долго собираешься таскать это бред зомбированного ?

Тролль - Юрке
18 фев 2013 20:54

Таки а я за что? Рад за тебя сердечно! От чистого сердца поздравляю. Вот бы ещё прозрел, что саму Русь крестили и насаждали христианство огнём и мечом. Я бы был счастлив безгранично!

Троллька, дурень!
18 фев 2013 21:12

ты пропустил...
я писал об этом : Ясн.Солнышко(или Красно) был прежде язычником и хаживал с дружиной аж до Царьграда. Решил со сватать цареву дочку,а те условие поставили: принять Крещение. По другой версии : князь Владимир,решив отказаться от язычества, выбирал религию,в поиске был... выбрал христианство.
Принял Крещение. Власть князя была абсолютной в Киеве,все приближенным и киевлянам было объявлено креститься,а кто не крестится - враг князю.

Изначально извратили Таинство Крещения - крестили без веры во Христа, массово.
"кто веру имеет и крестится,тот спасен будет" - Иисус Христос. Не сказал Иисус Христос : "креститесь,а вера сама появится" В раннем христианстве был чин оглашения - подготовка к принятию Крещения,которая длилась годами,человек проверял сам себя(достоин - не достоин) к принятию Учения Христа и жизни по нему.
Но на Руси устроили поточный метод.
Проблема в том,что некоторые журналисты этот косяк раскрашивают и лепят лубок : "Русь - как невеста приняла Жениха Христа,ждала Его с нетерпением"

Что творилось на Руси при крещении - не вем. Не велись записи,а если велись - их похерили.

Нюх - Троллю
18 фев 2013 23:30

поражаюсь вашей памяти и "профессионализму". Али каки секреты в хранении и обработке информации?

"Б.З" - Нюху
19 фев 2013 00:00

Тролль - архивариус. Но не тока...
стихи пишет, ай да Троллька,ай да "сукин сын" (ну типа "Пушкин - наше все")

Нюх
19 фев 2013 00:58

уважуха, не в пример закостенелым столопам 7х7. С ним приятно и свои промахи признать.

И что же теперь делать
18 фев 2013 20:38

"нашему все" - Ыбскому этнокосплексу, в котором практически вся историческая часть построена на образе "святого" Стефана? Признать доброго святого родным братом Великоустюжского Деда Мороза? Или лепить правду-матку туристам?

Тролль
18 фев 2013 20:43

Что делать, что делать! Лично я не знаю! Как не знаю что делать с войной 1812 года. Не знаю и всё тут!

Нюх
18 фев 2013 23:32

не знаю, кто спросил, но почему такая озабоченность Историей церкви. Сегодня РПЦ себя еще ярче себя обгадила - вот Проблема.

Этнограф
18 фев 2013 20:50

Ыбский этнокомплекс строили без учета мнений этнографов, коми- филолгов, историков и других ученых. Поэтому там есть все, кроме коми этнографии. То есть там нет ничего привлекательного для этнотуризма. .
Сам факт появления палачей, орудий пыток в составе ыбского этнокомплекса сразу же оказывает, что этим делом занимались дилетанты, не имеющие ни малейших познаний о прошлом коми края.
Получилось как мини Сочи вкачали бабки в пустоту, в никуда. Беда, когда сапоги тачают гончары.

Девелоперы
18 фев 2013 21:11

Дополним, исправим. Со временем. Новые документы к этому способствуют.

Нюх- этнографу
18 фев 2013 23:37

ну, не знаю, были ли вы там? Мне тогда показалось наоборот, слишком большой акцент на финно-угрию, как историю. Не отрицая этого, агитировал за акцент на механизмы развития... Но кому это надо?

бывает же
18 фев 2013 21:13

"но зыряне его поймали и убили, содрав с живого кожу"

Почему-то подумал про Алексея Чернова-Менакера.

Нюх
18 фев 2013 23:38

не понял, этот же полный антихрист

можно попробовать
18 фев 2013 21:17

обратиться к финам за помощью ,денег в долг попросить и открыть этнопарк финоугорский на Выми или Вычегде.

Григорян
18 фев 2013 21:44

"Если бы Стефан Пермский не был объявлен святым"

Если бы Стефан Пермский не был святым, не был просветителем Коми земли, его бы здесь не пинали. Когда хочется кого-то низвергнуть, всегда избирают человека, с одной стороны, значимого, с другой, зная, что это сойдет с рук.

К сожалению, три интервью не только ничего не прояснили, но еще больше запутали. У меня нет претензий ни к Жеребцову, ни к Таксаеву, ни к Лимерову. Они стали заложниками ситуации.

Скажем, из того факта, что ученики охраняли Стефана, понятно, что охраняли, Терешонков извлекает риторический вопрос, скорее утверждение: "получается, что это уже гражданская война?"

Жеребцов просто теряется. "Понятно, что возник какой-то конфликт интересов" - осторожно говорит он.

Сопоставьте:

- Гражданская война

- Какой-то конфликт интересов.

"Какой-то конфликт интересов" - это то, через что почти каждому ученому приходилось пройти, хорош оно или плох, и "переселяться на Удору", то есть менять место работы тоже. Это то, что есть в каждой семье, это то что происходит постоянно внутри одного народа и одной религии.

Но лишь в редчайших случаях - это гражданская война. Терешонков навязывает это определение, Жеребцов пытается от него уйти. О жертвах со стороны язычников ему ничего не известно. О них молчит писанная история, единственное - было нападение на Яренск и убийство нескольких христиан. О них молчит устная. Но у читателя, с легкой руки Терешонкова, складывается впечатление, что война была.

К кому претензии, к Жеребцову или к Терешонкову. Только к Терешонкову. Да, Стефан став епископом пришел, скорее всего, не один. Но ведь спор на семерке шел о том, как все обстояло на первом этапе. А как раз этот вопрос по-сути ни в одном интервью не обсуждается. И мы имеем дело лишь с мнением, что раз язычники не смогли убить Стефана, то может у него и была охрана. Но это не научный факт, а просто мнение. И специалист не скрывает, что это его мнение. Однако для "верующих в дружину" - это превращается в неоспоримый факт. КАк раз в этом месте, требуется задать вопрос, в частности Лимерову, а мог ли св.Стефан на первом этапе обойтись без дружины? Вот собственно говоря ради чего именло смысл брать все три интервью. Но Терешонков осторожничает, Лимерова вообще не спрашивает, остальных не просит это мнение обосновать.

В результате мы получили еще одну профанацию по поводу.

устроил размазню
18 фев 2013 21:55

из словесной диареи и ничего по существу.

Все домыслы и вымазывание своими лживыми фантазиями оппонента.

Григорян высказывает лишь мнение,что Стефан был один,мнение изложенное в житии,которое было скопировано с жития Авраама,не факт что Епифаний скопировал,возможно приложили руку романовские летопей-ссаки . Для чего ? - а для того же самого : типа Русь приняла иноземцев ,потому как "тупые валенки " славяне("а кто такие славяне - дикие люди,почти животные" - патриарх Кирилл), тоже самое и зыряне,со слов Григоряна ждали крещения,ждали власти князя московского и радостно вступили в империю.

одно вранье порождает еще большее вранью.
Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

Григоряну
18 фев 2013 22:06

Да раслабьтесь уже по поводу Стефана.
Вы давно уже определились с тем кто он был на самом деле.

Лучше посмотрите фильм про дату рождения Христа.
Оказывается он родился 1152 году и на то есть масса доказательств.

http://www.youtube.com/watch?v=0T1JSA6f07Y

Нюх
18 фев 2013 23:40

а ему это надо? Главное - поговорить!

Б.З. (Бывшему Зобми)
18 фев 2013 21:46

"Был - зомби. Каюсь.
Читал много спец.литературы".

Не ознакомите ли со списком спец.литературы?

а вам зачем ?
18 фев 2013 21:56

?
ищите да обрящите.

Бывшему Зомби
18 фев 2013 22:06

"ищите да обрящите".

Почему вы скрываете от людей спец.литературу. Они тоже хотят приобщиться к свету и стать бывшими зомби, как вы. Или, может быть неправильно понял ваше сокращение "спец.литература". Вы имели в виду не специальную, а специфическую литературу?

коли уж настаиваете :
18 фев 2013 22:15

Все Евангелия,Послания с.Апостолов.
Исаак Сирин,Ефрем Сирин, Григорий Богослов, Макарий Египетский,Иоанн Злотоуст,Авва Дорофей,Игнатий Брянчанинов,Феофан Затворник,Иоанн Крондштадский,
Серафим Саровский.

"Б.З" - любопытному
18 фев 2013 22:21

желающему стать "бывшим зомби"

я надеюсь - ваше любопытство удовлетворено...

С. Саровский
18 фев 2013 22:30

Вспомните послание Афонских православных старцев Гитлеру. С пожеланиями ему многая лета и всяческих всевозможных успехов. Прославляющих личность Гитлера. Предположим Гитлер победил в войне с СССР. Какой дальнейший шаг прогнозируем? РПЦ Объявляет Гитлера святым. Написали бы Житие Адольфа.
Теперь представьте, что в наши дни началась дискуссия о личности Гитлера. Как будут вести себя псевдоправославные, на словах придерживающиеся православия? Они должны оправдывать Гитлера, потому что он объявлен святым. Думаете Григорян и Спичак стали бы признавать преступления Гитлера?
По всей видимости они стали бы вести себя точно так же, как и в ситуации по обсуждения личности и роли Стефана Пермского. Аргументы и доводы для них не имеют значения, потому что Гитлер - святой. Иного ожидать бессмысленно.

Нюх
18 фев 2013 23:42

а вы учили стишок:
- а у меня в кармане гвоздь,
- а у вас?
а у нас сегодня кошка...

Зырянам
18 фев 2013 22:48

не понятно,почему вы не создадите свой этнопарк, ведь есть же как-нибудь свидетельства о личности Пама.
Его подвигах,подвигах зырян , их праздниках. Можно же
попробовать восстановить священные рощи.
Вы привлечете туристов со всего мира.
Такое впечатление,что страх перед дружиной Стефана в крови - и даже через столько лет.
Есть опыт марийцев, обратитесь помогут.

О. В. С.
18 фев 2013 23:36

Обязательно рекомендую студентам гуманитарных факультетов СыкГУ ознакомиться с этими двумя статьями о Стефане Пермском. Столь содержательного аргументированного обсуждения, и очистительным душем прояснившее небольшую часть таинственной завесы о крещении края, наверно, еще не встречалось ни разу. Обращаюсь к педагогом школ с просьбой рекомендовать школьникам почтение этих статей. Несомненно, что это очень полезно для общего развития, и тем более полезно с точки зрения познания истории края.

Му син
18 фев 2013 23:42

Особенно порекомендуйте изучить комментарии.

Точно!
19 фев 2013 01:23

В форуме информации не меньше, и налицо общественное мнение на тему.

Вообще,
19 фев 2013 01:22

заметьте: тема актуальна и не зря в форуме разгорелась такая дискуссия. Правда, на фоне слияния церкви с гос-м вряд ли сильно дадут высказаться...

шаман
18 фев 2013 23:36

Стефановскую Площадь переименовать в площадь ЗарниАнь :) Поставить большую золотую скульптуру ЗарниАнь. Можно ту самую с двумя детками, изображение которой имеется на старинных европейских картах.
Например на карте Г.Меркатора .

Вотча - центр края
18 фев 2013 23:38

Объявить центром коми края село Вотчу , возле которой где- то зарыта статуя Зарни Ань. Что несомненно может вызвать паломничество туристов. И диких копателей.

шаман
19 фев 2013 00:42

Хорошая идея - объявление коми центром - село Вотча,
но только центром традиционных коми верований :)

Турист
19 фев 2013 01:29

Интересно,
а можно приехать в Вотчу,
снять дом на каникулы ,
и на холме медитировать совместно с Зарни Ань,?)

Скверна
18 фев 2013 23:56

Стефановскую Площадь переименовать в площадь ЗарниАнь :)
_________________________________________
Стефановская площадь - скверное место, оно и носит имя завоевателя и идол там стоит другой сверной религии комунизма, да вокруг одна скверна. Аномальное место обитания зла.))

Долго её отмаливать (отчищать) придётся от скверны, большое количество людей понадобится.:)))

Антошка
18 фев 2013 23:57

Во срач развели. Да кому местные коми-алкоголики нужны? Ресурсы ...

Пам-сотник
19 фев 2013 00:10

(Епифаний, «Житие святого Стефана Пермского»)
(Стефану): - Кто дал тебе власть сие творить? Кто послал тебя в землю нашу, чтоб надругался ты над нашими богами, и храмы их разрушил, ...и службу нашу и честь в грязь втоптал, и веру нашу искоренить хотел?»
(Жителям Коми края): - Не слушайте Стефана, пришельца... из Москвы! Что хорошего быть может нам от Москвы? Не оттуда ли к нам тяготы идут, дани тяжкие, и насилия, и судьи, и соглядатаи, и караульщики? А московским властителям поступают ныне меха от охоты нашей. И... князья, и бояре, и вельможи мехами обогащаются, в меха одеваются и ходят, красуясь... Не от нашей ли охоты меха в Орду посылаются?.. И в Царьград, и к немцам, и в Литву, и в прочие города и страны...

Меха заменить
19 фев 2013 00:16

на нефть, газ и пр. - и можно запрещать "Житие" за экстремизм?

!!!!!
19 фев 2013 00:30

ухты! сбылись предсказания ПАМА !!!!!!!
:(

Подскажите пожалуйста
19 фев 2013 00:15

В годы советского тоталитаризма был репрессирован и уничтожен один из самых именитых ученых Коми края этнограф Налимов Василий Петрович. Его труды " зырянская легенда о Паме Шипиче", " Некоторые черты языческих верований зырян", " Загробный мир по верованиям зырян", " К этонологии коми", " Роль малых народов на фоне общечеловеческой культуры", " К материалам по истории материальной культуры коми", " Сущность и значение этнографии", "Рецензия на "Этнографический очерк зырян К. Ф. Жакова" и так далее.
Поясните пожалуйста, труды этого ученого до сих пор под запретом, или они где- то опубликованы? Если да, то где можно с ними ознакомиться? Заоанее благодарю.

Публикации Налимова
19 фев 2013 00:21

Есть здесь http://foto11.com/komi/ethnography/nalimov/beyondgrave.shtml

Налимова убили за правду
19 фев 2013 12:42

Василий Петрович Налимов был репрессирован и убит именно за то, о чем идет спор в этих статьях. Он писал о том, что Стефан Пермский зверствовал в коми крае, огнем сжигая на своем пути дома язычников, и убивая непокорных. Что он грабил кумирницы, в которых хранилось множество ценных мехов.
Я не нашел ни одной книжки этого ученого- этнографа. Есть ссылки о том, что большая часть его трудов была издана до революции. Но они больше ни разу не переиздавались.

Где они?
19 фев 2013 15:12

Да, странно, что до сих пор не изданы труды Налимова-старшего.Где они?

.....
19 фев 2013 15:21

Налимов -старший был "шаманом"
и воспитывался в детстве как шаман .

Его убили из- за правды
19 фев 2013 16:49

Налимов в 30 е годы был объявлен финским шпионом за то, что разоблачал сказки о добром Стефане просветители и погиб.

Владимиру Григоряну:

«Крайне удивило заявление Лимерова (подозреваю, что Терешнков творчески преобразил его ответ)»
«Лимерова о мифической охране Терешонков спросить "забывает"»

Уважаемый Владимир, все цитаты приведены практически дословно. Насколько вообще можно отразить живую устную речь. И я разговаривал с Павлом Федоровичем в основном как с филологом, поэтому вопрос о наличии охраны в данном случае немного не по адресу. Меня интересовала профессиональная информация от специалиста, а не личное мнение о Стефане или о ценности христианизации.

«Терешонков, в силу недостаточной компетентности с задачей не справился. Если бы он спросил например, что была за поклажа и сколько книг (а главное зачем они были нужны)»

Зачем они были нужны господа ученые вполне конкретно ответили – для ведения службы и распространения книг среди зырян. А спрашивать про содержание поклажи и сколько было книг – все равно, что спрашивать во что Стефан был одет и сколько у него было пар штанов.

«Судя по всему речь идет не о начале христианизации Коми, а о втором этапе, когда и Стефан мог быть не один и книги мог привезти и т.д. Но Терешонков этого просто не понимает»
«Терешонков забывает уточнить о каком этапе христианизации идет речь. Он то спрашивает вроде о первом. А Жеребцов отвечает явно о втором.»
«К кому претензии, к Жеребцову или к Терешонкову. Только к Терешонкову. Да, Стефан став епископом пришел, скорее всего, не один. Но ведь спор на семерке шел о том, как все обстояло на первом этапе. А как раз этот вопрос по-сути ни в одном интервью не обсуждается.»

Я спрашивал Игоря Любомировича конкретно по его книге, которую мне удалось достать по ссылке ваших оппонентов. В ней говорится об «охране» на самом первом этапе. Возьмите книгу и увидите о чем я его спрашивал.

«ни хрена не понял, как у Терешонкова тот факт, что ученики охраняли Стефана вырос в гражданскую войну, и что такое "в известном смысле" у Жеребцова.»
«из того факта, что ученики охраняли Стефана, понятно, что охраняли, Терешонков извлекает риторический вопрос, скорее утверждение: "получается, что это уже гражданская война?"»

Эта мысль, про гражданскую войну, была приведена вашими оппонентами. Я задал этот вопрос, и Жеребцов все вполне четко разъяснил.

«вопрос, почему коми оставив Новгород перекинулись в массе к Москве Терешонков тоже не задал, опять же в силу незнания темы.»

Этот вопрос не стоял остро, это, строго говоря, тема для отдельного интервью. Я задал только основные вопросы, которые постоянно поднимались в комментариях. В частности специалисту, на работу которого давались ссылки, специалисту по «достефановскому» периоду и специалисту по источникам. А отношения Москвы и Новгорода – это вообще огромная дремучая тема с другими вопросами, источниками, и спецами.

Не знаю, почему вы на меня так взъелись, Владимир. Но, если вас не устраивает материал – сделайте свой. Уверен, что и Таскаев и Жеребцов и Лимеров, по этим вопросам скажут вам то же самое.

Весы
19 фев 2013 00:21

Семен , не пытайтесь оправдываться. Вы историк по образованию, православный по вероисповеданию. Рядом с вами Григорян выглядит слишком бледно. Это не комплимент, а объективная реальность.

"Б.З" - Семену
19 фев 2013 00:48

спасибо за интервью со специалистами. А то тут некоторые пускали мыльные пузыри - типа вы все тут
дилетанты и пока не будет компетентных оценок ученых, все ваши аргументы - пшик...

А то что Григорян сделал попытку вас ужалить... а что ему еще остается ? вот он на правах "Золотого Пера России" , яко экзаменатор - погрозил вам пальчиком.
Не обращайте внимание и не оправдывайтесь.
Пусть он продолжает тешить свое тщеславие такими вот цит.о себе : ""Если бы Григорян занимался популизмом, соглашательством, солгал, что Стефан пришел с дружиной, говорил то чего от него жаждут услышать, то кто-то, глядь, и расположился бы к Церкви."
- тут Григорян поднял себе планку ,типа от действий зависит отношение людей к Церкви. Гордынька-С зашкаливаТ...

от его действий
19 фев 2013 00:49

....

Амвросий
19 фев 2013 00:54

Какое там золотое перо России?
Умный человек за словом в карман не лезет. Всегда может что- то умное сказать. Григорян двух слов связно сказать не может. Речь путанная, сбивчивая. А это значит, что он не умный.

Нюх
19 фев 2013 01:07

Уважаемый г-н Терешников. Немного не по теме, но вопрос. Почему, наши власть имущие, много говорящие о необходимости решения проблем коми народа, не могут организовать публикацию хорошо проработанных исторических исследований на эту тему?

Рогачев
19 фев 2013 01:32

Чего же их организовывать? Их читать надо, такие исследования есть, они опубликованы. Морозов, например. СГУ издавал источники по первым епископам Пермских (Власов готовил). Вычегодско-Вымскую летопись исследовать Флоря. Вот создать бы просветительский сайт по коми истории и выставить там сами статьи того же Жеребцова-старшего! А Епифаний так и будет числиться автором Жития, а ведь он повесть писал - не мог он Житие составлять, поскольку Стефан не был канонизирован. Это уже потом его повесть была в основу Жития положена (вполне вероятно, с сокращениями).

Вот откуда пошли репресии
19 фев 2013 01:54

В общем репрессировал Стефан местное население по самое не могу. Вот когда основы ГУЛАГа заложили в коми. Вот кто первый кровопиец и палач на
Этой земле.

Нюх-Рогачеву
19 фев 2013 02:12

Жаль, что этих материалов нет в открытом доступе. Если чинуши тут бродят - иправте ошибку. А то все слова о развитии коми культуры. (извините, г-н Рогачев, эмоциональный отскок)
Но вот непонятно, почему разгорается этот шабаш "всезнайков"?

Рогачев
19 фев 2013 02:38

Да почему же их нет в открытом доступе? Все эти книги есть в библиотеках (в Национальной, в СГУ, в КНЦ). В интернете их нет - это так! Но, по-моему, как раз здесь чиновники не причем. Вот есть еще такая "Хроника Коми края. XI-XVII вв." Учебное пособие, в школьных библиотеках должно быть. А вот то, что курс истории Коми края почти во всех школах отсутствует (даже там, где был, - свернут, как, например, в Лицее при СГУ) - вот это действительно плохо.

в школах уже занято
19 фев 2013 02:48

ОПК , по причине "97,5 % живущих в Коми - православных" - по стат отчетам епархии.

Нюх-Рогачеву
19 фев 2013 03:04

Спасибо, схожу в библиотеку.
Хотя Вы насчет чиновников не правы, могли бы такие темы оцифровать!

село
19 фев 2013 18:11

После Д Н вряд ли - "Очевидно, что в понимании Налимова с понятием «язычество» связывалось и представление об этнической самобытности, казавшейся ему особенно ценной и привлекательной. Примечательно, что выдающийся финский этнолог Уно Харва (Хольмберг), опиравшийся при подготовке своей фундаментальной монографии о языческих божествах финно-угров, в частности, на материалы Налимова, отмечал, что доводы, которыми он "подкрепляет свою гипотезу, продиктованы, вероятно, скорее национальными чувствами, а не научной критикой"

http://www.hcpncr.com/journ1110/journ1110nalimov.html

Об этом и речь
19 фев 2013 13:36

О том и речь, что даже в институте усовершенствования учителей засели мракобесы и мракобески, которые пытаются насадить религиозное мракобесие в школьные программы. История им не нужна. Их лозунг озвучил Махмудов:" Государство это православие, православие это государство".
Агрессивное поповское невежество внедряется в образовательный процесс, вытесняя науку.

Нюху
19 фев 2013 01:53

Уважаемый г-н Терешников. Немного не по теме, но вопрос. Почему, наши власть имущие, много говорящие о необходимости решения проблем коми народа, не могут организовать публикацию хорошо проработанных исторических исследований на эту тему?

___________________________________________

А вы подумайте сами, к чему это приведёт, если народ узнает правду о делах поповских и романовских.(это касается не только коми, но и руских, татар и всех народов россии)
1) Появится самоосознание и самоуважение среди этих нарордов. Как следствие
2) Централизованная, единобожная, единоцарственная вертикаль власти начнёт разваливаться на куски, (княжества)
3)Для скрепления утих княжеств в одном государстве, необходимо будет вводить равноправное и представительство и демократию, либо отпускать в независимость.
4)А децентрализация россии ослабит москву и усилит регионы, получившие самостоятельность в решении своих проблем. Придётся делиться с регионами их доходами от ресурсов, а не плодить чиновников миллиардеров, коих уже 131 человек.
5) Придётся считаться с народом на перефериях, который будет умнеть, а значит меньше подвергаться зомбированию.

Ну и так далее...

Вы экстремист, предлагать такое?)))


Белковского уже обвинил Исаев в экстремизме и разжигании, за то что Белковский предложил, реформировать РПЦ в конфедерацию независимых приходов, упразднив вертикальную модель ее управления выборностью священнослужителей.

Нюх
19 фев 2013 02:18

Ну, вы меня поразили. Все не так. Все-таки основная проблема - в продажности чиновников.
Исаев? тут мы внове. Встретился с ним на соседней теме. Сидит, закрывшись от комментариев. Собрал он четыре и... Скучный...

Терешонков
19 фев 2013 04:30

Вопрос риторический - а оно им надо? =)).... :(

НiкЪ - Терешонкову
19 фев 2013 23:22

"распространения книг среди зырян". Чой то ты путаешь то время с 90ми годами, когда сектанты по школам раздавали книжки. Школьники то все читать умели. А коми-пермяне до Стефана коми письма не знали. Для них эти книги были как для нас с тобой календарь майя. Надо было их сначала обучить грамоте. Так по логике? Значит нужны были школы. Одному это неподсилу. Если со Стефаном и пришли люди, то 2-3 грамотных и знающих коми язык и Писание, из зырян скорее всего. Ну а взял бы с собой Стефан 10-20 дружинников - ведь это все равно что собаку дразнить палкой. Хоть какие бы они ни были супермены (даже в железо закованные), "против лома нет приема".

Согласна
19 фев 2013 01:14

Семен Терешонков куда более интересный и профессионально пишущий журналист, нежели Владимир Григорян.

Адвокат Григоряна
19 фев 2013 02:01

Семен Терешонков куда более интересный и профессионально пишущий журналист, нежели Владимир Григорян.
______________________________

Являясь оппонентом Григоряна в дискуссиях, не судил бы его строго. Поставьте себя на его место, он давно уже понимает, что не прав и лжёт, но он должносное лицо и не может признавать своих работодателей негодяями.

Да и врать всегда тяжелее, это правда сама льётся-как думаешь, так и говоришь, а во лжи надо подбирать слова и мучаться.

адвокату
19 фев 2013 02:10

вы не представляете какой пассаж !
Если все довести до конца,то РПЦ придется признать канонизацию Стефана ошибочной.
В соборе в Сыктывкаре год назад появились якобы мощи Стефана. Об этих мощах писали в "К.З", что в реальности мощи Стефана Пермского утеряны среди других мощей захоронения в Москве.

19 фев 2013 02:14

Интересно, что сами ученые в дискуссии не вступают... Высказались и хорош. Симптоматично. Действительно, стоит пойти по "списку Рогачева". Но... книжке ведь собственного мнения не выскажешь! А - хочется.

это интервью с учеными
19 фев 2013 02:18

напечатайте в "К.З" ,не только на сайте,но и в газете.

Нюх
19 фев 2013 03:28

смысл? Разве что 7х7 даст разрешения на обзор комментариев?
А насчет дискуссии - смысл? Поприкалывался сам, но зачем других гробить?

поясните :
19 фев 2013 03:32

что значит гробить ? узнать правду - это что смерти подобно ? вы имеете ввиду начнутся суициды ?

Григорян
19 фев 2013 02:56

Уважаемый, Семен. Я погорячился, если говорить о форме высказанных мою претензий. Приношу свои искренние извинения. Спасибо за вежливый ответ.

"все цитаты приведены практически дословно".

За это подозрение извиняюсь отдельно. То что вы взяли три интервью, это отлично и приятно удивило меня. Но по содержанию вопросы остаются и их очень много. Речь не о журналистой компетентности или о том, что вы плохо знакомы историю.

Но пройдемся по тем моментам, о которым вы мне сказали в своем комментарии.

"И я разговаривал с Павлом Федоровичем в основном как с филологом"

Между тем замечание о том, что люди бежали, не желая креститься - это относится к истории. И совершенно не сообразуется не только с источниками, но с работами Жеребцова, где говорится, что св.Стефан окрестил не более 700 человек. Процентов десять от числа местных жителей. Остальные 90 процентов никто насильно не крестил, и никуда они, в массе своей, не бежали.

Зато было бы очень инетерсно узнать у Павла отражено ли существование дружины в коми-фольклоре (насколько мне известно, нет). Это как раз его тема. Отражено в фольклоре одиночество Стефана в начале его деятельности? (насколько мне известно, нет). Образ св.Стефана в народном фольклоре - вот что должно было стать основной темой интервью с Павлом.

"что вы можете рассказать, как специалист, о «Житии Стефана Пермского», написанном Епифанием Премудрым?"

Вопрос очень расплывчатый. Интерсно другое. Насколько житие достоверно, противоречит ли каким-то фактам археологическим и так далее.

"Зачем они были нужны господа ученые вполне конкретно ответили – для ведения службы и распространения книг среди зырян".

Это не ответ, а догадка, причем основанная на непонимании практики миссионерства и вообще выдающая слабое знакомство с православием. Стефан шел к язычникам, и последнее в чем он нуждался в 1379, так это в богослужебной литературе. Она понадобилась ему существенно позже, когда появилась православная община. Да и тогда в очень небольшом количестве и вообще не факт, что в ней появилась нужда. Русского новокрещеные зыряне не знали. Чтобы покрыть все потребности довольно было Библии и пары богослужебных книг. В храмах той эпохи библиотек, как правило, не было. Книги были очень дороги, редки. И комиязычный Зырянский край в 14 веке это последнее место, где в литературе на церковно-славянском была острая нужда.

Никаких внятных ответов по дружине, хотя это главный пункт полемики на Семерке. Как мнимум, можно было спрсосить, что о ней известно историкам. Какая-то суета вокруг, и ничего оп сути.

"В ней говорится об «охране» на самом первом этапе".

Источники? Семен, сто раз задавался вопрос - откуда информация об охране? Но именно этого вопрос вы Игорю Любомировичу не задаете.

"Эта мысль, про гражданскую войну, была приведена вашими оппонентами. Я задал этот вопрос, и Жеребцов все вполне четко разъяснил".

Семен, вы задали этот вопрос от своего имени, в форме полувопроса-полуутверждения. Видна растерянность Жеребцова, который не знает что ему ответить про "граждаснкую войну", которой не было.

"Этот вопрос не стоял остро"

Этому вопросу в ваших интервью посвящено очнь много. Зато обойдено стороной главное - как относились коми к Новгороду и Москве.

Почему я взъелся? Обратите внимание на первый коммент под вашим постом. Еще раз мои извинения за то, что не сдержался.

Григорян
19 фев 2013 03:00

"Отражено в фольклоре одиночество Стефана в начале его деятельности? (насколько мне известно, нет)".

Опечатка. Насколько мне известно, да.

"Б.З" - Григоряну
19 фев 2013 03:13

милстисударь,соблаговолите ответить на заданный ранее вопрос :
Какие у вас имеются источники,подтверждающие,что Стефан первым рейсом прибыл один или с малым количеством помощников ?
вот вам ряд наводящих вопросов :
как можно было группе 5-8 чел : построить укрепгородок с церковью, сходить вверх по течению Вычегды и Сысолы,установить контроль за солью,это днем,а ночью вместо сна рубить идолов ?
Зимой вряд ли кто куда двинулся бы , вся "движуха" с мая по октябрь.

Только без истерик и капризов... Плиззз

Нюх
19 фев 2013 03:34

за всю свою недолгую бытность на 7х7 отметил наличие ряда изгоев (Григорян, Бобраков, Зуев, и т.д. по алфавиту) которые общаются со строго ограниченным кругом лиц. Их логика настроена в ограниченных диапазонах, и сторонние мысли их сбивают с ....

"Б.З" - Нюху
19 фев 2013 03:41

вы торопитесь с оценками. Здесь нет изгоев.
Кто хочет сам себя изгоняет. Кто-то считает , что его изгоняют, жалуется адм. сайта, требует вмешаться и убрать оппонента иначе сам уйдет.

Нюх - "Б.З"
19 фев 2013 19:28

комментарий был мой излишне лаконичен, но суть Вы уловили "Кто хочет сам себя изгоняет" - это как раз об их ограниченном круге обмена мыслей. Причем, не знаю, чего опасаются, сторонние комментарии, смотрю хамят не часто .
Но есть и Положительные примеры. Вот Спичак, хоть поспешен в выводах, но слушает и говорит - (интересный анахронизм мысли - правильнее наверно - "читает и пишет")

Нюхни получше, тоже нюхаю
19 фев 2013 12:33

Нюх, вы тоже заметили неспособность Григоряна к мыслительным процессам по мало- мальскому анализу? Только вы приписали Григоряну логику. Не вижу даже под лупой никакой логики в том, что пишет Григорян, отрицая очевидные факты.
И это видно практически на каждой ветке. Возможно, что причина в том, что человек становясь глубоко верующим, неизбежно деградирует как личность? Теряет многие человеческие качества, позволяющие считаться полноценным человеком?
Но возможно и другое. Возможно, что эти люди становятся глубоко верующими именно потому , что у них начинается деградация личности, что они становятся неполноценными и не способны адекватно оценивать происходящее вокруг них, не способны анализировать прошлое?

Нюх
19 фев 2013 19:32

да вот все удивляюсь ему. Что, он так верующий, что близок к логике инквизиции?

Григорян
19 фев 2013 03:07

Рогачеву: "Вот создать бы просветительский сайт по коми истории"

Да, это очень хорошее предложение. Пока шла дискуссия, убеждился, насколько мало присутствует в интернете, насколько все разрозненно, кучу материалов вообще не смог найти. Ладно, сам беседовал с Морозовым, в курсе его исследований. А так бы осталось в стороне. Такой сайт крайне необходим, поразительно, что его до сих пор нет.

Григорян
19 фев 2013 04:41

"Какие у вас имеются источники,подтверждающие,что Стефан первым рейсом прибыл один или с малым количеством помощников ?"

Я уже неоднократно объяснял.

1.ВВ-летопись.

2.Житие Епифания Премудрого.

3. Комплекс дошедших до нас коми-преданий, сказок.

Вот несколько, объединенных и пересказанных Лимеровым близко к оригиналам:

"Степан Пермский плыл по Вычегде на камне. Он, говорят, везде, под Сереговом и всюду плыл: «В Серегово, здесь будет сользавод, век, мол, будут с хлебом и солью». Под Ёрысьдином плывет: «Здесь всегда будут с лодками и досками, век им лодки делать». Через Иб плывет: «Пусть, говорит, здесь всегда спят». Ибские ведь и спят, бывало долго, дым у них всегда поздно поднимался (печки поздно топить начинали). В Березниках березы были, он и сказал: «Пусть береза всегда будет». Сейчас вот от березы и деваться некуда. В Усть-Выми остановился, здесь и построил церкви. Степан Пермский, он со Святым Духом плыл, на камень ведь так просто не сядешь".

Это иллюстрация. Что бы Стефан не делал в преданиих, изображен он всегда один. Это нормально и типично для миссионеров во все эпохи. В одиночку ходил апостол Павел. В одиночку приехал в Японию святитель Николай Японский и т.д. Какие-то помощник появлялись существенно позже, когда появлялась какая-то почва для этого.

.....
19 фев 2013 04:55

одиночку приехал в Японию святитель Николай Японский
=======
почему же Япония не стала христианской территорией?

НiкЪ
19 фев 2013 23:50

"почему же Япония не стала христианской территорией?" Ответ: потому, что цель христианской миссии не захват территорий, организация плацдарма для дальнейшей проповеди. Плацдарм - это проповедь среди новообращенных, обучение из их числа местного духовенства, основание молельных домов, храмов, монастырей. В Японии все это есть. Японская автономная православная церковь ведет богослужения на японском, священники местные.

Ты прав
19 фев 2013 23:56

Никъ ты совершенно правильно отметил, что целью православной миссии в Японии не был захват территорий . А колонизация Коми края Стефаном преследовала одну цель- захват территории и даников, грабеж местного населения. Поэтому никакого миссионерства не было, а был разбой и убийства, погромы и злодейства.

Шаман
19 фев 2013 04:56

А Вы сможете вот так на камне плыть, ?)

?...
19 фев 2013 05:10

А может еще ковер-самолет имелся ?

В сказке-намёк?
19 фев 2013 05:08

Вобщем глаз положил Стефан ?????? на -
Серегово - соль,прибыльный промысел,
на Ёрысьдiн - хорошие плотники, хороший транспорт,
Ыб - лучше - оставить в покое ,-пусть спят- иначе ...
в Березниках - все священные березы вырубил, чтоб больше никто не поклонялся, позже эти места стали заброшенными,
Усть Вымь - хороший порт ???????

Григоряну
19 фев 2013 12:11

Вы перечислили только источники, в которых указано, что Стефан зверствовалтв коми крае, переполненный ненавистью крушил и сжигал все и вся на своем пути. Чтобы вместе со своими разбойниками чинил разбои и убийства, и запугивал местное население убийствами, требуя отказаться от языческих богов.
Нет ли других источников? Эти как раз подтверждают, что вы фантазируете, что все было с точностью наоборот, нежели вы утверждаете.

Владимир Уляшев
19 фев 2013 11:50

А ведь мнения-то - с одного боку. - Только от историков.
Т.е. служителей атеистических догм.

А почему нет мнения коми морта? - тех, которые ...
А почему не спросили священников? - тех, которые знают греческий язык и историю христианскую.

Я говорю, что бесполезно искать в Житии Степана "факты".
Я говорю, все в Житии Степана - правда.

И далась вам всем эта дружина...
Если бы зыряне решили Степана убить, то кто бы мог их остановить! Не в танке же он ездил по лесам и рекам. - Что может стрелу остановить?
На медведя не боялись ходить в одиночку, а от дружинников шугались?
Я вам говорю:
если бы Стефан крестил силой дружины, словом прокремлевским, то они все были бы тут же убиты.

(И, кстати, какие события происходил на Руси, когда Стефан пошел "на Север"?
Много ли было "лишних" дружин у Москвы?!!!!!
А?)

Не теми глазами Вы смотрите.

Ясные глаза
19 фев 2013 12:17

Дружина дружине рознь. Вспомните Ермака, как он быстро сколотил отряд - дружину из разбойников.
В те времена во многих местах дружины были из наемников. Поэтому всякий сброд из бандитов и разбойников предпочитал походы, в которых можно было поживиться разбойничий поход Стефана сулил богатую добычу, поэтому убийцы и разбойники с охотой в его дружину завоевывать северных дикарей.

"Б.З" - В.Уляшеву
19 фев 2013 12:32

Вы говорите,все в житии Стефана - правда.

если все правда,там есть эпизоды о том,что Стефан призывал казнить христиан-стригольников ?
Что был не только святителем , но и инквизитором.
Там есть его покаяние за инквизицию против христиан перед смертью ? Если не было покаяния - как можно его причислить к лику святых ? - значит его сделали святым,используя "житие",которое дошло до нас в издательстве романовских летописцев. Возможно даже,что Епифаний не писал житие Стефана, а ему приписали это "житие"после его смерти,т.к он был объективным автором - см.житие Сергия Радонежского,там нет сказок,там описано так как было,если были распри - они есть в житии,был ропот братии на Сергия - он тоже в житии описан.

Теперь обратим внимание на крещение зырян в Коми и сравним его с крещением финоугров близ Переславля. В житии А.Невского или еще где есть факты того что язычникам пришлось покинуть свои обжитые места ?
Вы пишите,что язычники могли бы убить Стефана ,но не убили,а причину - почему,вы не пишите. У историков и у большинства комментаторов причина одна - с ним была дружина ,или зыряне понимали,что если они его убьют,то придет дружина с Устюга и Москвы и тогда зырян всех вырежут. Видимо Стефану удалось запугать зырян. Иначе как вы себе представляете : Стефан крушит языческие капища,а зыряне рыдают и у ходят, один раз пытались на него напасть за "березу",но не посмели ,т.к понимали чем им потом это грозит. Зыряне до конца проявили смирение,видимо молились своим богам,чтобы все это прекратилось. Ну а потом экспансия, блокада соли.
Основной массе мирных зырян пришлось покинуть свои места ,т.к они были весьма удивлены творившемуся беспределу ,который творили московские эмиссары. Зырянам есть с чем сравнивать - этого беспредела не творили новгородцы,они не ставили так "крестить "зырян ,от них видимо приходили проповедники,но никто не совершал вандализма.

Вся картина вандального "крещения" зырян похожа на вандализм большевиков,начинали они с церковных ценностей и реликвий,потом сжигали иконы,потом разрушали и сами храмы. Все кощунства совершались от имени новой власти в сопровождении вооруженных людей. Христианам тоже пришлось смиренно рыдать ,а те пытался воспрепятствовать ,чекисты арестовывали,а потом расстреливали.
Увы ! так повелось у нас на Руси : большевизм во всем...

а те кто пытался
19 фев 2013 12:53

!

Кто пытались
19 фев 2013 14:17

У тех брали в заложников семьи .

НiкЪ - БЗу
20 фев 2013 00:08

Так ведь никто от большевиков не бежал на Удору. А от Стефана побежали? И сдалась тебе эта соль. Если бы надо было, коми бы с Ордой связались, но соль добыли бы. Или с тем же Новгородом. Стефану нужно было завоевать сердца, что и было сделано. Ты БЗ, паки и паки называешь себя православным, но идя против Святого, извергаешь себя из православия. Вся семерка уже смеется над твоими "духовными изысками". Дело твое, конечно... Бог поругаем не бывает, да и святые его тоже.

НикЪу
20 фев 2013 00:17

Стефану не удалось хавоевать сердца. Вспомни свою бабушку. Верила ли она в существование Ворса, Васа и так далее?в течении столетий все " православные" коми оставались и остаются язычниками. По прежнему верят, чтотлешак унесет или запутает человека в лесу. Верили и верят, что нельзя смотреть в через незанавешенное окно в темноту, верят в вуджер, говорят про лов и орт. Стефан не смог превратить коми народ в христиан. Они посещают православные храмы, но остаются язычниками.

"Б.З" - Нiку
20 фев 2013 00:36

ты сузил проблему до Респ.Коми. От Большевиков пытались бегать по России,а потом кто мог убежали за кардон.

"Ты БЗ, паки и паки называешь себя православным, но идя против Святого, извергаешь себя из православия. Вся семерка уже смеется над твоими "духовными изысками". Дело твое, конечно... Бог поругаем не бывает, да и святые его тоже."

а чото не понял.... я разве писал,что нуждаюсь в твоих оценках ? Мне совершенно по барабану твои,Григоряна и Спичака - духовные диагнозы.
Если вас устраивает ложь в православии - это ваше дело. Вся семерка смеётся на тобой,Григоряном и Спичаком. Но вы себя мните яковоинами "во Христе",а насмешки над вами - "жертвенный подвиг".
Но только "жертвенный подвиг" ваш не ради правды и истины,не ради Бога. А ради лжи . Отца лжи - диавола.
А православным я называю себя не для тебя и твоих критериев. У тебя свое православие.
Но имей ввиду Бог попираем не бывает - такими православными как ты : ложь для тебя "правда", черное - белое...

Духовник
19 фев 2013 12:13

Павел Лимеров глубоко верующий православный...

Владимир Уляшев
19 фев 2013 12:24

Рогачев:
"Вот создать бы просветительский сайт по коми истории и выставить там сами статьи того же Жеребцова-старшего!"

- Сайт создать не проблема.
Проблема - что оно будет нести в массы? Чью позицию оно будет представлять?
Вы скажете - "Разные позиции". А это уже "каша манная, ночь туманная"... - Была уже призывы создать "обчественное тиви" - и где оно все? (а я смеялся над ними уже тогда)
Авторские права? Оплата труда?
...

А сайт можно сделать за сутки. Даже самый крутой и нннаворррроченнный.

010
19 фев 2013 16:43

Если это сайт по истории, то позиция там может быть только одна - научная. Это как 2х2 ясно.

Клио
19 фев 2013 16:46

Научная позиция предполагает, что должно быть несколько точек зрения. А затем спор по поводу доказательств.

Нюх
19 фев 2013 19:33

интересная трактовка научных методов. Но очень натянутая....

Войпель
19 фев 2013 12:47

Каша манная, ночь туманная- бывает только тогда, когда нет различных точек зрения. Когда есть различные точки зрения, то ночь туманная развеивается.

Владимир Уляшев
19 фев 2013 12:58

"Когда есть различные точки зрения, то ночь туманная развеивается."

- Это когда обсуждение - хорошо выстроено, а мнения - откалиброваны.

Кстати, безымянный, - откуда взялось этот термин "Войпель"? В каких текстах схранился?

И главный вопрос, на который хотелось бы услышать ответ от ученых:
а насколько он ЯЗЫЧЕСКИЙ этот термин - "Войпель"?

_______________________
"Б.З.", Ваша позиция очень устойчива в своем незнании. - Сходу взять сложно. Но я отвечу.

Выстраиваю боевые порядки...

Кыла
19 фев 2013 13:05

Войтэ кыске, войпель кылэ.

Пыдес вылас
19 фев 2013 13:09

Ночь туманная о миссии Стефана Святителя уже развеялась. Выяснилось, что это был жестокий грабитель и захватчик, преследовавший цель захватить богатую добычу мехов , принадлежавших коми язычникам. На эту добычу из мехов Стефан купил себе сан епископа.

Совершенно верно.
19 фев 2013 13:13

Совершенно верно. Стригольники требовали отменить позорное явление- уплату денежных средств при рукоположении во епископы. Требовали, чтобы епископами становились за дела, а не за деньги. Стефан потребовал их топить заживо и истреблять.

"Б.З" - Григоряну
19 фев 2013 12:48

Григорян :
Я уже неоднократно объяснял.

1.ВВ-летопись.

2.Житие Епифания Премудрого.

3. Комплекс дошедших до нас коми-преданий, сказок.

весьма не убедительные источники.

1. В-В летопись написана романоскими летописцами,а клану Романовых,а они извратили историю Руси.

2.житие мы видим в редакции тех же летописцев.
3. а сказки вы оставьте для себя.
4.вы писали неоднократно,что вы лично слышали свидетельства,подтверждающие,что Стефан первым рейсом был один. Скажите эти голоса откуда ?

"Это нормально и типично для миссионеров во все эпохи. В одиночку ходил апостол Павел. В одиночку приехал в Японию святитель Николай Японский и т.д. Какие-то помощник появлялись существенно позже, когда появлялась какая-то почва для этого."

от Апостола Павла кто-нибудь из язычников пострадал,пострадали языческие культовые сооружения ? Кто -нибудь бежал с насиженных мест?
Был эпизод ,когда бежали,но христиане и это был не Апостол Павел ,а беспощадный Савл.

И Николай Японский проповедовал,но не крушил. Японцы до сих пор живут у себя.

а клану Романовых
19 фев 2013 12:55

необходимо было убрать все,что могло дать сомнение в праве на власть.

"Б.З" - В.Уляшеву
19 фев 2013 13:27

"Б.З.", Ваша позиция очень устойчива в своем незнании. - Сходу взять сложно. Но я отвечу.

я в вашем комменте не увидел ЗНАНИЯ в ваших словах:
"Я говорю, что бесполезно искать в Житии Степана "факты".
Я говорю, все в Житии Степана - правда."
- у вас тоже устойчивое позиция в незнании.
То что у вас написано ниже,это такие же версии и гадания - ничем не отличающиеся от моих.
Мы можем лишь предполагать. Но вы почему -то утверждаете,что вам известна правда.
Вот и хотелось бы эту правду узнать. Но только ПРАВДУ, а не "правду" романоскую или сказки мракобесов.

Теперь все видят что сотворили враги Руси Романовы - они лишили нас части истории. А мы теперь сремся из-за этого(имхо)

Суд в Северной Руси
19 фев 2013 13:27

В конце 14 века на части Пермских земель, захваченной миссионером Стефаном, была основана новая епархия. Стефан Пермский стал наместником московского великого князя, и сконцентрировал в своих руках невиданную ранее нигде на Руси власть: объединил в своих руках функции суда, светской власти, а также церковной власти. Свидетельством этой узурпации власти церковным феодалом является " Правосудие митрополичье" , документ сохранился.

Бывший Земляк "Б.З"
19 фев 2013 13:41

судя по этому,что вы написали,мы можем видеть цели и задачи Стефана ,имеющие миссионерство лишь отчасти,лишь внешнюю часть,фантик. Власть,нужна была власть. Он ее получил. Но зачем становится инквизитором ? Видимо страсть властолюбия,поразив человека, прогрессирует к жестокости. И этому есть масса примеров в истории человечества.
"Царствие Мое не от мира сего" - Иисус Христос.
Но Его слов не слышат христиане.
Теперь понятно к чему стремится МП РПЦ...
к той власти,которой обладали церковные иерархи в средневековой Руси . Подтверждением - цит. протоиерея Чаплина : "Епископ - образ царствующего Христа на земле" . Так эти слова противоречат словам Иисуса Христа. Он не собирался царствовать на земле,потму и Царство Его - не от мира сего.

Нюх
19 фев 2013 19:35

кстати, истеричность характера "просветителя" мне кого-то напоминает...

Уляшеву
19 фев 2013 13:52

"А почему не спросили священников? - тех, которые знают греческий язык и историю христианскую."

у вас в епархии есть священники,знающие греческий язык ?
Пригласите их для обсуждения.

"Б.З" - В.Уляшеву
19 фев 2013 14:04

вот что говорит Лимеров :
" вообще, случай со Стефаном – исключительный, так как житие было написано фактически сразу после его смерти."

вообще-то принято было писать после признания человека святым,для этого у Церкви были установлены каноны : святость при жизни ,нетленность после смерти.
(но я могу заблуждаться)

Василий Сажин
19 фев 2013 14:47

Адольф Гитлер говорил; история бывает двух видов, одна национал-социалистическая история, т.е. истинная, другая -- еврейская история, т.е. лживая. Для григоряна есть тоже две истории, православная (истинная) и атеистическая, то бишь лживая.
Я тоже считаю, что есть два вида истории; объективная (правдивая) и необъективная (лживая). Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
Публикация интервью с тремя учеными-историками дает неопровержимые доказательства того факта, что присоединение Коми края к Московскому княжеству и христианизация носили однозначно НАСИЛЬСТВЕННЫЙ характер.
Это при том, что ученые старались всячески выражать позицию обтекаемо. Вместо того, чтобы открыто сказать были убийства, произносится слово "меч". Что крещенные пермяне, жившие в Устюге, пришли сюда и вытеснили местное население. В современной терминологии это называется этнические чистки. что создание азбуки характерно для Запада, а для Руси это нетипично, отсюда вывод, азбука -- туфта! Ну не для того вторгся Стефан сюда, чтобы усадить охотников-язычников за парты и мелом писать на доске буквы.
Вся эта история сомнительна от начала и до конца. Потому что основывается на главном фундаменте: на так называемом "Житии Стефана Пермского", состряпанного его дружком Епифанием, который решил подсобить своему партнеру (неизвестно только в каком качестве партнером ему был).
Григорян поносит на чем свет стоит советскую якобы атеистическую историографию. Но факт остается фактом: эта историография опирается на то самое липовое "Житие". Она же, называющая себя атеистической наука признает крещение руси положительным фактом.
Изложение исторических фактом напоминает испорченный телефон.
Любая историография в любой недемократической системе является служанкой политике. сколько сейчас копий ломается по поводу того, что советская история насквозь лживая, что "Краткий курс истории ВКП (б)" -- это хрестоматия лжи. Но разве лучше освещалась хронология событий "до эпохи исторического материализма". Еще хуже.
Судя по интервью можно сделать вывод, что историки в глубине души понимают это, но высказываются обтекаемо и завуалированно. Это не упрек интервьюерам, а это зависит от того, что ученый должен быть осторожен, но и от политической составляющей. В каком государстве мы живем? Мы живем в государстве, где православие приравнивается к идеологии. Вот поэтому в понимани идеологов изложение истории должно прославлять "истинную" веру.
Григорян речет; Если бы Стефан не был святым, его бы не пинали. Выходит что святой тот, кого должны пинать. Если пинают, то это пустое место.
Сейчас например, все пинают Гитлера. А если бы Германия тогда победила? Все восхваляли бы Гитлера. А выше всех возносил бы его не кто иной, как Владимир Григорян, если конечно до этого не угодил бы в газовую камеру. Григорян на всех углах кричал бы, жужжал бы на всех сайтах, что дескать Адольф Алоизович СВЯТОЙ, Адольф Алоизович ПРЕПОДОБНЫЙ. Такой уж человек, этот григорян, плыть по течению, да еще и изо всех сил подталкивать течение, чтобы быть впереди.

в духовном плане
19 фев 2013 15:37

Григорян не плывет,а увяз в духовном болоте.
Помогают ему там находиться все эпитеты подобные этому : "Григорян - Золотое перо России"(иеромонах Амвросий)

Владимир Уляшев
19 фев 2013 14:49

Старый мир зырян рушился...
Уже десятки, стони лет с юга прибывали новые люди. - Бежавшие от власти московской (несогласные с политикой Москвы),
язычники бегущие от христианской веры,
христиане бегущие от православия (несогласные с политикой московской Церкви),
"сектанты", "раскольники", ...

Зыряне, не привыкшие к такому "общежитию" и разнобожию тоже отходят от этих дальше на север.


... Стефан идет прямо.
Но ... "обходя" районы общежития маловерных и "расскольников" (вот они бы его точно убили). - Он идет прямой дорогой к "язычникам", твердостоящим в своей вере.


Почему Стефана не убили зыряне?
- Он шел один.
[Неважно была ли дружина, были ли носильщики, помощники] он не прятался за спины в кольчугах, не прятался за стены укрепрайонов, не прятался за христианские догмы.

Он шел открыто.
(Он знал на что шел. И зыряне знали зачем он идет.)

Он говорил свои словом.
(А не читал им книжки. Носить за ним было нечего.
У Епифания много цитат из "разной христианской литературы", но он писал для православных.
У Стефана были "другие" цитаты, другой язык. - Язык, понятный и родной для зырян.
Знал, о чем говорит. Отвечал за свои слова.)

Он знал, что делает.
(...)

...


Зыряне видели в Стефане те качества человека, которые они ставили превыше всего: Смелость, Открытость, Самодостаточность (самостоятельность), Терпение, "Умение" (тайные знания), Трудолюбие, "Удачливость" (помощь свыше).
И Стефан знал с чем идти...


Зыряне не могли его убить. - Он не нападал на них. У него не было оружия.
Стефан рушил их веру, их мир и они могли противопоставить равную силу - только свою веру, своего Бога, своих первосвященников.
Это другое поле битвы. Здесь нужно другое оружие.

И вот тогда выходит Пам...

Владимир Уляшев
19 фев 2013 14:55

Текст выше - в основном для Б.З.


"у вас в епархии есть священники,знающие греческий язык ?
Пригласите их для обсуждения."

- В моей епархии - только я один. Священников нет.
Я сам - некрещеный неязычник неатеист. - Коми морт.

Бывший Земляк "Б.З"
19 фев 2013 15:24

так это вы же предложили спросить у священников,которые могут знать греческий язык.
В вашей "епархии" их нет, странно уже то что вы себя называете "еархией"...

то что вы изложили - всего лишь домыслы,ваши душевные переживания и мечты. Почему вы предлагаете их принимать за ПРАВДУ ?

хотите я вам живописую обратного,соблюдая ваш художественный стиль.

Если вы - некрещеный,неязычник,неатеист,как в таком случае вы предлагаете свои мечты в качестве истины,посл.инстанции. У вас нет понятий ни в религии,и даже в атеизме.
Прежде чем судить о святости и истинности изучите христианство , Евангелие - не как очередной увлекательный роман. С первого раза(уверяю) - не получится. В Евагелии и Посланиях Апостолов вы не найдете призывов к вандализму и агрессии.
Удачи....

Уляшову
19 фев 2013 16:29

Внимательно почитайте профессиональных историков, а не сказочников. Не надо рассказывать сказки. На этом сайте нет детей.
Несете бред и не понимаете смысла.
История -- жесточайшая вещь. Весь ход истории основан на насилии, захватах, экспансии. Нет места детским считалкам.
Все что пишете, это бред.

Пам
19 фев 2013 16:40

У меня такое ощущение, что под ником Владимир Уляшов пишет бредни Владимир Григорян. Ну не бывает же двух одинаково двинутых по фазе в равной степени?

Владимир Уляшев
19 фев 2013 15:26

Б.З.:
"вообще-то принято было писать после признания человека святым,для этого у Церкви были установлены каноны : святость при жизни ,нетленность после смерти.
(но я могу заблуждаться)"

- Кажется, Стефана признали святым (русская церковь) уже после смерти. "Почему-то" забыли про него и вспомнили вдруг через полтора столетия...

Думаю, "забыли" его не случайно... "Забывала" его имя русская церковь и власть московския долго и упорно. И целенаправленно уничтожали все его труды. "Реформировала" коми церковь (почти так же как сегодня уже атеисты "реформируют" "Парма гор", "Василей", ... - ). А "отреформировав" - спохватились (поняв что угроз от коми народа ждать нечего). - Объявили его святым (такая разнарядка была).

В России ведь всегда так было - или ты святой, или враг народа.
И неизвестно, какое звание - лучше.
(В разные эпохи - по разному)

Бывший Земляк "Б.З"
19 фев 2013 15:48

Владимир, вы не мои слова комментируйте,а слова
Лимерова :
" вообще, случай со Стефаном – исключительный, так как житие было написано фактически сразу после его смерти."

то что я написал - это мой комментарий на слова Лимерова.

А теперь - вы...

и еще...
если вы читали житие Стефана Пермского,то приведите цитаты из него,о том,что Стефан став епископом объявил инквизицию против христиан-стригольников. А потом пред смертью раскаялся .

Возьмите и прочитайте житие Сергия Радонежского,его написал Епифаний и сравните с житием Стефана. Такое впечатление,что написаны они разными людьми.
Можно предположить,что житие Стефана не могло быть написано Епифанием,т.к они были почти ровестники, а как утверждает Лимеров житие датировано датой близкой к дате смерти Стефана Пермского. На лицо очередной подлог : житие написали намного позднее и под заказ,скопировав с жития Авраама(так утверждает Соболев),написано "летописцами" романовской эпохи,а авторство приписали Епифанию.

глупость
19 фев 2013 16:21

Уляшев разглагольствует. какое звание лучше, святой или враг народа. Посмотрел бы на него, если бы расстреляли как врага народа. Не говорите глупостей.

Владимир Уляшев
19 фев 2013 15:40

Б.З.:
"уже то что вы себя называете "еархией"..."

- Торопился, забыл поставить кавычки. Уж звиняйте...


"то что вы изложили - всего лишь домыслы,ваши душевные переживания и мечты. Почему вы предлагаете их принимать за ПРАВДУ ?"

- У каждого своя правда.
Предлагаю, но не навязываю.
Мои "домыслы" в комментариях, а не в статье, с высокой трибуны и не в Конституции.

Ушел.

Бывший Земляк "Б.З"
19 фев 2013 15:52

Владимир! ну вы же не лавочке с бабулями...
"Я говорю, что бесполезно искать в Житии Степана "факты".
Я говорю, все в Житии Степана - правда."

здесь бабушки редко бывают.

ушел,а так круто начал
19 фев 2013 15:54

"Б.З.", Ваша позиция очень устойчива в своем незнании. - Сходу взять сложно. Но я отвечу."

память
19 фев 2013 16:39

История коми народа в конце 14-го -- в начале 15-го веков заключает в себя трагическую страницу. Церковники нагло и бессовестно ставят вопрос ставить памятник палачу коми народа. Это натуральное свинство, оскорбление достоинства целого народа. Памятник надо ставить или Паму, как лидеру национально-освободительного движения, или еще лучше увековечить в бронзе коми человека, охотника-язычника, боровшегося за свободу своей родины, Коми края.

Паму
19 фев 2013 16:53

Григоряну показали место, что лезет не в свои дебри, вот и решил попытаться это сделать под псевдонимом.

А. Пушкин
19 фев 2013 17:14

О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещениь я дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг.
Рано или поздно это должно было случиться. Копившая в народных массах память об одном из самых жестоких и безжалостных людей 14 века Стефане Храпе рано или поздно должна была дать толчок такой дискуссии , и при первом малейшем столкновении с источниками , вся веками нагроможденная ложь о добром миссионере Стефане, очень быстро обратилась в прах.
Не сотвори себе кумира и не будет разочарований. Ибо кумиры зачастую недостойны быть кумирами.

Григорян
19 фев 2013 17:18

"Научная позиция предполагает, что должно быть несколько точек зрения. А затем спор по поводу доказательств".

Научная позиция предполагает опору на факты, а не на домыслы. Факты, которые содержатся в письменных источниках, археологические открытия и т.п.

Необоснованные точки зрения к науке никакого отношения не имеет. На сегодняшний день нет никаких доказательств, ни прямых, ни косвенных, что:

- Со Стефаном была дружина.

- Что на первом этапе проповеди, кто-то его сопровождал.

- Что Стефан прибыл с большим кол-вом книг (ума не приложу зачем ему были книги на церковно-славянском для обращения зырян).

- Что от рук св.Стефана и его учеников пострадал хотя бы один человек (разве что при нападении язычников на Яренск, кто-то из них мог погибнуть).

- Что ВВ-летопись и жизнеописание Епифания содержат сведения, которые противоречат каким-либо фактам, например, данным археологических исследований.

- Что часть язычников ушла на Удору, потому что
их заставляли креститься (Жеребцов-старший утверждал, что Стефан крестил не более 700 человек, то есть едва ли больше 10 процентов населения. То есть можно было никуда не уходить и не креститься)

Я в основном зря винил Семена Терешонкова, что он кругом виноват. К сожалению, это сложившаяся практика, придумывать обозы с книгами, охрану и т.д. Для нашей интеллигенции очень трудно разделять мысли по-поводу и фактический материал. Это характерно не только для науки, политики, но и для следователей прокуратуры и т.д. и т.п. Тут трудно кого-то винить. Это разночинская практика.

Я хотел бы попросить Михаила Рогачева подключиться к спору. Не для того, чтобы он пдтвердил мое мнение. Но даже в полемике с ним может что-то родиться. В споре с Бывшим Зомби, ВС и компании, только сдохнуть.

Хирург
19 фев 2013 17:25

Нет фактов, что Стефан бы без военого отряда. Нет фактов, что он не занимался разорением и насилием. Весь лубочный образ Стефана основан на домыслах и не подтвержден фактами.

Нюх
19 фев 2013 19:43

нет фактов, что св.Стефан ходил в туалет - вывод- он робот (божий) на атомном питании.
Вот уровень доказательств Григоряна.

Григорян
19 фев 2013 17:22

"Григоряну показали место, что лезет не в свои дебри, вот и решил попытаться это сделать под псевдонимом".

Вполне в духе тролль-тродыций:) Я - не Владимир Уляшев, не Епифаний Премудрый, не Игорь Бобраков и т.д.

Сергий радонежский
19 фев 2013 17:37

Если со сказкой епифания про житие стефана пермского более-менее всё понятно,что оно было списано с более ранего произведений и является вымыслом романовых.

Но у меня возник вопрос почеему епифаний так же писал и о Сергии Радонежском.Где и в его истории наврали романовские сказочники и главное для чего.

Первые находки:
1) Оказывается описание, как Сергий благославляет дмитрия донского на куликовскую битву, не могло произойти так, как куликовская битва происходила на юге московской области, а сергий жил в монастыре северо восточнее. Тоесть не по пути. Но если следовать из Москвы в Великий Новгород (ярославль), то как раз проезжаешь через Сергиев-посад.

Тоесть это был поход москвича князя Дмитрия на Великий Новгород и его города.(ростов, ярославль, кострома,..)
И завоевание и подчинение Новгородских княжеств.

Есть ещё факт, который писчие Романовых не скрывают, это то, что сергий радонежский отказывался становиться начальником православной церкви, да и даже в своём монастыре начальствовать, противился этому ибо это не по христу.
Так вот, похоже монах Сергий построив свой монастырь и служивший только христу, был очень почитаем в народе и романовым была очень нужна сказка о том, что сергий поддерживал московских князей в захватнической войне против Велико-Новгородских князей.

По этим причанам и была написана ещё одна сказка Про Сергия-Радонежского епифанием.

Обеими сказками и про Стефана и про Сергия - романовский писчий Епифаний, пытался скрыть правду о военном захвате Московией благополучных и процветающих Велико-новгородских княжеств и пермских земель.

Пока так.

Григоряну
19 фев 2013 17:52

Вот картинка
http://enoth.narod.ru/enc/1/22.files/image022.jpg

Ответь почему там, где проходит Стефан горят избы на пермских землях и почему он тащит в огонь простых смерных? )))

"тащит в огонь"
19 фев 2013 19:29

Потому что поражен был прелестью бесовской.
Он ставил Богу твердое задание : я войду в огонь, а Ты меня должен сохранить. От гордыни это.

На самом деле все это выдуманные сказки про проход через огонь и воду,про серфинг на камне.

Не сказки ярость к святыням безобидных людей.
И ярость к христианам-стригольникам.
Вот реальность,вот духовный портрет Стефана Пермского.

Григорян
19 фев 2013 18:08

"Нет фактов, что Стефан бы без военого отряда. Нет фактов, что он не занимался разорением и насилием".

Вообще-то есть. Весь фактический материал, который имееется противоречит этим обвинениям. Но допустим их действительно бы не было. Что тогда?

У вас есть доказательства, что вы не педофил, и не душите старушек, чтобы завладеть их пенсиями. Справки на этот счет готовы предоставить?

Поясню, если кто-то выдвигает обвинения, он и должен доказывать. Ни одного факта, который бы доказывал обвинения против Стефана здесь приведено не было. НИ ОДНОГО. Вообще ноль.

Чистая Вятка
19 фев 2013 18:59

У чеченцев из поколения в поколение расказывают о зверствах генерала Ермолова. Вдруг приезжает откуда- то какой - то болтун вроде Григоряна и начинает чеченцев с жаром убеждать, что Ермолов пришел к ним один, был добрый и силой добра склонил чеченцев сдаться царю. Народ смотрит на чужака как на психа. А тот свое гонит и возражений не слышит. У вас в Коми нечто похожее. Местные рассказывают зверствах Стефана, а приезжие рисуют его милейшим добряком, увидев которого местные решили, что настала пора немедленно сжечь своих богов и принять бога пришлого Стефана. Со стороны такая версия выглядит бредом сумасшедшего. Но разве истории и мифы христианства не похожи на один сплошной бред психопатов?

НiкЪ - нечистому из Вятки
20 фев 2013 00:14

Я коми, но никогда не слышал рассказов о зверствах Стефана. С детства помню его старинный образ в углу бабушкиного дома. Если бы Стефан отнесся к коми так же как генерал Ермолов к чеченцам, то наверняка эти рассказы были всем известны. В Прибалтике рыцари крестили население огнем и мечом. И там предания о зверствах христианизации сохранились, а у нас нет.

Нiку
20 фев 2013 00:39

те кто помнит ушли на Удору. Остальных зомбировали.

Нику
20 фев 2013 11:50

Если ты не слышал преданий, то почему ты думаешь, что другие их не слышали? Или ты считаешь, что ты - это единственный коми?

язычник
19 фев 2013 20:35

Факты вандализма со стороны Стефана ЕСТЬ.
"Весь фактический материал, который имееется...."
доказывает преступление Стефана против вероисповедания другого народа .

Григоряну
19 фев 2013 20:38

Представтьте . войдут в ваш храм и сожгут алтарь ??????
При этом будут вам говорить , что сожжение алтаря - только для вашего блага !
Что вы такие глупые и наивные,
что поклоняться доскам в алтаре нельзя .

Григорян
19 фев 2013 18:13

"Ответь почему там, где проходит Стефан горят избы на пермских землях и почему он тащит в огонь простых смерных? )))"

На этой картинке-новоделе изображено, как Стефан тащит в избу Пама, вместе с собой. Они вдвоем должны были пройти через эту избу. Идея принадлежала не одному Стефану. Как пишет современник этих событий Епифаний:

"решили они оба, и избрали вдвоем, и захотели предпринять испытание веры. И сказали друг другу: "Прийдем и зажжем огонь, и войдем в него, и сквозь огонь пламенный пройдем посреди пламени горящего. Вместе, вдвоем пройдем, ты и я, и тут примем испытание, и здесь увидим проявление веры: кто выйдет цел и невредим, того вера правая и тому все последуем".

Но Пам струсил. Стефан его естественно в огонь за штаны не тянул. Зачем? Пам и так проиграл.

Григоряну
19 фев 2013 18:22

Но Пам струсил. Стефан его естественно в огонь за штаны не тянул. Зачем? Пам и так проиграл.####

Вот и правда зачем собой жертвовать.

В основе христиансва лежит самопожертвование ради других. Христос никого не приносил в жертву, он сам пожертвовал собой ради других.
Так почему же Стефан не жертвовал собой ради чудес и других, а наоборот тащил других в огонь?
Опять не по Христианскому учению.

Умный Пам
19 фев 2013 18:52

Стефан был психом, а Пам умным. Стефан верил , что можно в огне остаться живым, а Пам знал, что такое может прийти в голову только умопомраченным.

Григорян
19 фев 2013 18:21

"со сказкой епифания про житие стефана пермского более-менее всё понятно,что оно было списано с более ранего произведений и является вымыслом романовых".

Дорогой невежа, древнейший список жития Сефана датируется 1480 г.. Понимаю, для вас эта дата ничего не значит, поэтому поясню. Первый Романов был избран на царствие 133 года спустя, в 1613-м году.

Всего же ныне известно порядка пятидесяти списков "Слова о житии и учении". Оно еще в 16-м веке, задолго до избрания на царствие Михаила Федоровича Романова, было включено в Великие Минеи Четий митрополита Макария.

Григоряну
19 фев 2013 18:45

Дорогой невежа, древнейший список жития Сефана датируется 1480 г..####

Кем датируется? Всё что появилось о стефане пермском, включая посох и мощи объявилось в 16 веке, во времена романовых.
А здесь о вашем якобы списке 1480 года. Там бумага липовая.
А. В. Духанина
Издание Жития Стефана Пермского: современное состояние и перспективы.

http://www.drevnyaya.ru/vyp/2010_4/part_3.pdf

А здесь о плагиате Епифания c повести о святом аврамии.

http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=ndq1uNYRBkQ=&tabid=2298

?
19 фев 2013 18:24

Как собачонки вокруг слона все скачут и скачут вокруг святого Стефана, задыхаясь от лая. Может болеют. Или уродились такими? Трудно сказать.

сам ты,псинка
19 фев 2013 19:18

не исключено в рясу облачен. Ты прям в рясе уродился.
И брешешь.

Нюх
19 фев 2013 20:06

а вот вопрос "?" Кроме зарисовки образов, навеянных баснями Крылова, имеете ли другие аргументы, зовущие к Вере? И почему злость сочится в словах ваших?

Григорян
19 фев 2013 18:28

"Так почему же Стефан не жертвовал собой ради чудес и других, а наоборот тащил других в огонь?"

Святитель Стефан не тащил никого в огонь. Разве что на этой картинке. Понимаю, это для вас - источник:))) Но не стоит доверять таким карикатурным картинкам слепо. А то вашу голову на фотке, кто- нибудь приделает в фотошопе к жирафу, и доказывайте потом...

Григоряну
19 фев 2013 18:53

Святитель Стефан не тащил никого в огонь. Разве что на этой картинке. Понимаю, это для вас - источник:))) Но не стоит доверять таким карикатурным картинкам слепо. А то вашу голову на фотке, кто- нибудь приделает в фотошопе к жирафу, и доказывайте потом...####

Так почему избы горят там, где стефаний борется с язычниками. Врядли бы язычники позволили жечь свои избы.

И откуда задание такое для Пама, в прорубь нырять для доказательства истиности бога, ровно такое же как и для топления стригольников?

Можете не отвечать, а то смотрю кипите уже от злости.

"Б.З" - оппоненту Григорян
19 фев 2013 19:22

скажите :
а Стефан предложил Паму последовать своему примеру войти в огонь или прорубь ? Т.е - Стефан пройдя через огонь и с другой стороны звал повторить. Стефан залез в прорубь ,вышел из другого и предложил повторить Паму ?

как было то ?

Как было то ?
20 фев 2013 02:35

Раз избы запросто горят там куда приходит стефан, значит он и поджигает.

А тем кто не хочет подчиняться, предлагает два варианта спастись, либо пройти через горящую избу, либо под водой из одной лунки в другую.

Это и случилось с Памом. Так же поступали и со стригольниками.

Это и описал епифаний, только "слегка" облагородив роль Стефана.

Деканонизировать?
19 фев 2013 19:23

Может начать кампанию среди православных по деканонизации Стефана? Развернуть в СМИ дискуссии и к осени, к приезду Патриарха в Коми завалить его просьбами православных о деканонизации изверга Стефана? К вам обращаюсь братие во Христе?

а смысл ?
19 фев 2013 19:36

они не деканонизируют. Иначе придется просить прощение за ложь. Покаяться во лжи ?! да никогда этого не будет! За сигаретный бизнес каялись ? нет! За зверства во времена раскола каялись? нет! За инквизицию ? тоже нет!

Пусть у них будут святыми инквизиторы. Но народ все равно знает истинных святых,не навязанных,не выдуманных властью.

Деканонизация в РПЦ идет
19 фев 2013 19:29

Совсем недавно деканонизировали около 40святых МП РПЦ. Например святитель епископ Василий Кинешемский был деканонизирован из святых за то, что после провозглашения его святым, выяснилось, что он допросе оклеветал Ираиду Тихову и ей дали 5 лет ( ее позднее признали святой), а сам Василий за свою клевету отделался тем, что его отправили жить в Красноярск, где он дожил до самой своей смерти.

Господь явил образ отца
19 фев 2013 19:38

Господь наш Иисус Христос явил нам образ отца.
Дух святой являет образ Господа.
Но образ Духа святого может являться нам только в святых. А если епископ и пресвитер, и диакон, и все причетник поставлен быв на мзде, да извержется и с поставившим его. Ибо рукоположение за мзду не являет собой праведный путь. Святитель Стефан рукоположен быв на мзде, да извержется Стефан с поставильши его мздоимцев. Ибо нечестивы души их.

Нюх
19 фев 2013 20:09

ну, тут загнули... Не беспокойте "Духа святого" образом земным, тем более Стефаном

Григорян пишет
19 фев 2013 19:38

Пам струсил пройти через огонь.
Так Стефан без него все равно прошел ?
Сам бы Григорян пошел в огонь за психом ?

проходимец.
19 фев 2013 19:57

"Стефан прошел через огонь"
На полном серьезе обсуждаете сказку. Там не только через огонь проходят, но и воскресают мэртвых. Это для детского утренника.

Ужос!!!
19 фев 2013 21:39

Вы только представьте , в течение столетий рассказывают о том, как храбрый смельчак Стефан потребовал от трусливого Пама пройти сквозь горящий жом, зайти в прорубь на одном берегу реки и выйти на другом. И трусливый Пам отказался. Разве не видно, что у храброго Стефана не все в порядке с головой? Ведь явный же неадекватный психопат. И таких дурогонов объявляли святыми РПЦ. Ведь это же ужас!!!

Предлагаю
19 фев 2013 19:46

Если РПЦ деканонизирует Стефана Пермского, то его имя будет исключено из всех святцев. Может это и к лучшему. Господь знает, кто ему служил. Только правильнее будет просить провести не деканонизацию, а просить признать решение о канонизации не бывшим. В этом случае не будет никаких коллизий. Такие случаи уже были.

Вау!
19 фев 2013 19:48

А я смеюсь до упаду. Если РПЦ , к примеру, деканонизирует Стефана Пермского, то что будет говорить Григорян? По прежнему защищать разбойника и убийцу или подчинится решению иерархов?

Нюх
19 фев 2013 20:12

а им все-равно. Они только рупор ЕР. До понятия Святости им, как Путину до понятия честности.

для зомби
19 фев 2013 19:51

Вообще-то есть. Весь фактический материал, который имееется противоречит этим обвинениям. Но допустим их действительно бы не было. Что тогда?

Григорян :
"У вас есть доказательства, что вы не педофил, и не душите старушек, чтобы завладеть их пенсиями. Справки на этот счет готовы предоставить?"

а у тебя есть справка, что не зомби ?

Григорян :
"Поясню, если кто-то выдвигает обвинения, он и должен доказывать. Ни одного факта, который бы доказывал обвинения против Стефана здесь приведено не было. НИ ОДНОГО. Вообще ноль."

-никаких обвинений никто не выставлял,ничего тебе доказывать никто не будет,все твои ссылки на фальшак - оставь их себе или докажи что они не фальшак. Пока что только от тебя вой и скрежет зубовный.
Хотя нет! был у тебя аргумент:
"Если бы Стефан не был святым, его бы не пинали"
но аргумент уровня зомби.
А Ленина палача ,Сталина,Ив.Грозного их тоже пинали после того как открылись их злодеяния - по зомбяцкой логике они - тоже святые.

Нюх
19 фев 2013 20:15

ОБВИНЕНИЕ
заявлю в отдел полиции, №____, что со слов моего пра-пра деда, гастролером, по кличке "Стефан", были совершены ряд преступлений
(список прилагается)

Это вполне возможно
19 фев 2013 19:54

Вряд ли РПЦ будет подвергать ревизии дела Стефана Пермского если они решат деканонизировать его, то могут решить этот вопрос очень просто. Сослаться на то, что рукоположение за мзду недействительно. А это значит, что Стефан не может называться епископом, так как получил рукоположение в епископы за мзду. А значит его имя могут просто вычеркнуть из ежегодного церковного календаря и его имя не будет в святцах. Святых в РПЦ много, среди паствы и не заметят, что одним стало меньше.

ВС
19 фев 2013 20:06

В связи с идеей деканонизации Стефана надо будет поменять в Сыктывкаре название главной площади, убрать со стены музея мемориальную доску, переименовать собор по улице Свободы, который если не ошибаюсь носит имя изверга, а также другие церкви. Отменить так называемые стефановские чтения, которые по своей фальшивой сущности до боли напоминают в советское время Ленинские чтения.

В. С. - у
19 фев 2013 20:10

Ну так это очень хорошо!

ВС-у
19 фев 2013 20:17

в соборе "мощи Стефана"

Харитон
19 фев 2013 21:43

А главную площадь назвать именем В.Налимова.
Известного Коми этнографа, репрессированного Сталинским режимом.

Наивные вы, ох и наивные
19 фев 2013 20:33

Ну вы прям как дети! Среди святых РПЦ есть не только такие чудовища, как святитель Стефан. Есть и фигуры пострашнее и более злобные и коварные.
К примеру святой Иосиф Волоцкий. Осталось его произведение "Просветитель" в 12 главе которой он требует от подчиненных иерархов церкви убивать еретиков и обосновал , почему их следует всех убить.
По его призыву епископ Лев Катанский связал волхва своей еапрхиалью, взошел с ним к костру и сам поджег его. Стоял рядом до тех пор, пока волхв корчась от боли сгорел дотла.
1504 г были повсеместно произведены по требованию Волоцкого публичные казни еретиков, все они были сожжены на кострах. Это решение было принято в 1504 на Московском Соборе, который решил казнить всех без всякого суда.
В январе 1505 г была казнена мать Дмитрия, венчанного на великокняжеские престол в качестве соправителя Ивана третьего. Казнили за подозрение в еретичестве по требованию Иосифа Волоцкого. Этот человек до сих пор один из самых почитаемых святых РПЦ. Чего вы хотите? Среди святых, которых канонизировало РПЦ, столько чудовищных садистов и преступников, ( по нормам человеческой морали), что этот сном иногда выглядит как сборище негодяев.

Воистино
19 фев 2013 20:49

Ну вы прям как дети! Среди святых РПЦ есть не только такие чудовища, как святитель Стефан. Есть и фигуры пострашнее и более злобные и коварные.
_____________________________
Налицо - историческая христопродажность церкви и поклонение низшим сущностям.

?
19 фев 2013 21:19

"И почему злость сочится в словах ваших?"

Злость?

Сравнить с моськами людей, которые зеленея от ненависти, пишут подобные комментарии: "такие чудовища, как святитель Стефан" - это вы называете злостью?

Вы точно ничего не перепутали?

?
19 фев 2013 21:35

Разве написать правду о том, что Стефан был чудовищем, обязательно нужно злиться? По моему это простая констатация факта. И никаких эмоций не видно.
Если черное назвать черным, разве это злость и ненависть?

Григорян
19 фев 2013 22:13

О, жизнь кипит. И нежизнь тоже.

"Если черное назвать черным, разве это злость и ненависть?"

Нет, если черное назвать черным - это правда. А если белое черным - ложь. Так как единственным доказательством, того что Стефан был чудовищем стала вот эта картинка: http://enoth.narod.ru/enc/1/22.files/image022.jpg
то мы, все-таки, имеем дело с ложью.

Вы уверены, что вам не придется отвечать за нее. В Бога и Страшный суд вы не верите, да и здесь на земле вас никто в суд не потащит.

Но есть еще один судья, с которым, как вам кажется, все давно улажено - ваша совесть. Вам лишь кажется, что она полностью приручена и не различает, когда вы лжете, а когда говорите правду. Что ей так же как и вам безразлично, существует ли хоть одно доказательство вины Стефана Пермского, или это всего лишь домыслы.

Не стану вас ни в чем уверять и убеждать. В этом нет необходимости. Вы сами поймете, что нельзя лгать, и остаться безнаказанным. И возможно раньше, чем вы могли бы надеяться.

Не стану уверять и уюеждат
19 фев 2013 22:35

У Григоряна нет совести, иначе бы он лгал себе, не лгал бы людям. Не пытался бы одного из самых одиозных и злобных деятелей РПЦ выставлять в образе доброго миротворца. Ну да Бог ему судья. Он сам поймет, что нельзя лгать и оставаться безнаказанным. И возможно раньше, чем он об этом думает.

его благословили
19 фев 2013 23:22

на апологетику лжи. Отрабатывает чин (золотое перо)

Для ?.
19 фев 2013 21:36

Вы тоже на камне летать умеете ?)))))

Они злюки
19 фев 2013 21:45

Я думаю так: злые люди защищают злых. Злого Стефана Пермского защищают тоже злые.

И. З.
19 фев 2013 22:21

Сегодня шла мимо кафедрального собора Стефана Пермского и не перекрестилась. Значит я усомнилась в святителе? Видимо, да, потому что мне стало неприятно, что величественный собор носит его имя. Примут ли мое покаяние, что я отвернулась от лика Стефана и не чту его как святого?

010
19 фев 2013 22:55

"нет никаких доказательств, ни прямых, ни косвенных, что...
...часть язычников ушла на Удору, потому что
их заставляли креститься"

А вы хотите сказать - они покидали свои древние угодья потому, что их изжога мучила от того, что в соседнем селении, в ста километрах решили молиться не обычным вертикальным идолам, а крестообразным?

И вообще - и в житии и в летописи упоминаются многочисленные факты злобного вандализма со стороны Стефана, по отношению к местной культуре. Я не вижу смысла обсуждать моральный облик вандала - он очевиден.

у них двойные стандарты
19 фев 2013 23:17

чужие святыни можно предать вандализму
но стоило пусськам сплясать несколько секунд на амвоне,как начался злобный вой григорянов,с требованием покарать за святотатство.

Значит опасно было миролюбивым зырянам убивать вандала по одной из причин :
значит все кощунства и вандализм Спефан совершал не один,а с вооруженной бандой лихоимцев и убийц,которые были посланы с ним и отрабатывали себе милость князя

или с ним было несколько помощников,тоже из лихоимцев ,но Стефан объявил зырянам,если они его убьют,то зырян вырежут всех и детей тоже устюжане.

Иначе как объяснить,что этот бесноватый вандал продолжал огнем и топором разрушать сакральные объекты,а его даже не схватили и не вывели вон,как это было с пуссями.

в подтверждение
19 фев 2013 23:25

Григорян не ответил

Григоряну
17:38, 19 февраля #
Представтьте . войдут в ваш храм и сожгут алтарь ??????
При этом будут вам говорить , что сожжение алтаря - только для вашего блага !
Что вы такие глупые и наивные,
что поклоняться доскам в алтаре нельзя .

010
19 фев 2013 22:59

О чем вообще речь? Несколько видных ученых четко выразили свое мнение. По поводу христианизации коми написаны учебники и диссертации. А тут несколько дилетантов, пытаются все это опровергнуть, предлагая бездоказательную сказку, и совершенно не умея работать с источниками. Цирк))

Хорошо
19 фев 2013 23:03

Все таки добрых людей больше. Независимо от того, верующие или неверующие, люди понимают, что зло является злом. И это радует, значит не все безнадежно. Очищаясь от скверны лжи и лицемерия, мы все становимся чище и добрее. Разоблачая зло, его сущность, мы понимаем, что зло не должно оставаться безнаказанным. Что оно все равно будет признано злом. Пусть даже и через века.

но до Григоряна
19 фев 2013 23:20

не достучатся. Продолжает служить отцу лжи.

Откровение
19 фев 2013 23:13

У меня давно появилось чувство, что диавол суме обмануть людей. Диавол проник в христианскую церковь и она стала служить не Иисусу , а диаволу. И все верующие, признающие и почитающие христианскую церковь, почитают не Иисуса Христа Господа нашего, а диавола и его прислужников.

спасай детей
20 фев 2013 01:00

"У меня давно появилось чувство, что диавол суме обмануть людей. Диавол проник в христианскую церковь и она стала служить не Иисусу , а диаволу. И все верующие, признающие и почитающие христианскую церковь, почитают не Иисуса Христа Господа нашего, а диавола и его прислужников."

Надо спасать детей в школах от этого диавольского влияния.

только пораженные духом
19 фев 2013 23:30

злобы и лжи способны называть вандализм над этносом
зырян - благом для них. И при этом обвинять всех во лжи и хуле,т.е своими нечистотами мазать тех кто не верит ихней лжи.

и при этом они себя считают христианами.
Считают себя христианами,но служат лжи. Отец лжи - диавол.

Зырянам
20 фев 2013 00:44

РПЦ получает компенсацию за разрушенные храмы в 30 годы 20столетия.

Надо потребовать от РПЦ компенсацию за вандализм Стефана. Если не могут деньгами. Пусть извинятся хотя бы.

НЕТ
20 фев 2013 00:45

пусть за свои деньги восстановят)))

Вопрос
20 фев 2013 00:47

Потребовать, чтобы РПЦ восстановила все разрушенные кумирни и восстановила все уничтоженные скульптуры богов?

и вернут золотую бабу
20 фев 2013 00:53

!
на нее съедутся со всего глобуса. Региону поток туристов ой как необходим. Никто же не едет в Усть-Вымь.

!!!
20 фев 2013 00:57

Компенсацию за все разграбленные меха, пушнину и убитых мирных жителей!

и за вынужденное
20 фев 2013 00:59

переселение

Ст-й П.
20 фев 2013 12:12

Если восстановить языческие капища, идолов и тому подобные атрибуты, то коми может стать. Весьма привлекательным регионом для этнотуризма.
Рано или поздно власти осознают это, потому что , в противном случае, идея развития этнотуризма в Коми умрет в зародыше.

Ст-му
20 фев 2013 12:25

Заодно подскажите, чтобы убрали орудия пыток и палача на празднованиях в Ыбице. Иначе слишком страшным символом колонизации края являются эти атрибуты. У коми не было орудий пыток, всевозможных дыб и палачей. Все это принесли на коми землю христиане со Стефаном Пермским. Страшный символ колонизации края, сопряженный насилием и пытками ( выведывал Храп где находятся кумирни), очень четко представлен в Ыбе. Гайзер даже сфотографировался в виде язычника, подвергнувшегося пыткам православных: он сунул голову в плаху. И Истиховская вроде бы тоже сфотографировалась в образе язычницы, которую казнят люди Стефана Пермского.

у них стеб
20 фев 2013 17:50

циники.

а между тем
20 фев 2013 02:03

намечены вертолетный круг почета

http://www.bnkomi.ru/data/news/18278/

символично и цинично.

ДЕКАНОНИЗАЦИЯ
20 фев 2013 03:53

Людоеду и вандалу, стороннику симонии и любимцу князей мира сего - не место в сонме святых праведников. Долой палача Степана Храпа из святцев!

Шабаш на ступе с винтом
20 фев 2013 11:56

Решили по кругу облететь территории по которым прошелся мучитель Стефан, разоряя коми селения и убивая людей.
Слава богу, что он поднимался лишь вдоль реки и разорил не всю коми землю. Было еще куда бежать. Так что облететь им придется часть Сысольского, часть Сыктывдинского и часть Усть- Вымского районов. На остальные земли нога этого дьявола во плоти не ступала. И не осквернила эти земли.

Бог шельму метит
20 фев 2013 13:16

А вдруг во время облета на вертолете, вертолет упадет и все пассажиры погибнут? Говорят Бог шельму метит. Может и сподобится ...

То же самое
20 фев 2013 12:01

Требовать, что коми люди почитали святым Стефана Пермского, это все равно, что требовать от евреев почитания Богдана Хмельницкого.

Зырянам
20 фев 2013 12:15

составьте письмо патриарху Кириллу с требованием пересмотра жития инквизитора Стефана , собирите подписи и отправьте до даты 630летия. Если не успеете отправить, вручите когда патриарх приедет в Сыктывкар.

"соберите подписи"
20 фев 2013 12:18

заодно и "подтвердятся 97,5% православных в Коми".

))))))) 97,5% ))))))
20 фев 2013 12:23

вчера по т/к "Союз" батюшка заявил ,что в Краснодарском Крае 92% населения выбрали ОПК для школьников. Ну блин - клоунада))))))) в регионе столько живет мусульман и атеистов, а они рисуют себе цифры.
Наверно чтобы патриарх похвалил))) ведь по РФ ОПК выбрали в среднем 30% граждан. У них тоже волшебство - как и на выборах в ГД.

Не удивительно
20 фев 2013 12:37

Краснодарский край был оплотом гитлеровцев в годы войны. Массовое предательство даже мирных жителей было нормой. Не удивительно сие.

как ? неужели ?
20 фев 2013 12:47

а Тролль - Колль оттуда...
неужели потомок коллаборантов?

Тролль
20 фев 2013 12:55

Юрасик, ты ещё продолжаешь смотреть т/к " Союз" ? Завязывай, не доведёт он тебя до ума!

Троллька,признайся
20 фев 2013 17:47

ты в этих 92х %% ?

Два письма с подписями
20 фев 2013 12:19

Нужно два письма. Одно от православных из коми. А второе просто от жителей, возможно и язычников. Православные могут просить деканонизации Стефана, а остальные выдвинуть требования к РПЦ по компенсации причиненного вреда с индексацией, в том числе за пользование материальными средствами. И приложить расчет.

пусть золотую бабу вернут
20 фев 2013 12:25

!

!!!!!!
20 фев 2013 16:49

Да , пусть возвращают ЗарниАнь !!!!!!!!!!!!!!

Владимир Уляшев
20 фев 2013 12:26

Бесенята пишут обращение к РПЦ о деканонизации...

Это все равно, что если воры напишут жалостливую жалобу прокурору на оперативника... - Не западло?

Сколько вас на этом сайте - 2-3 тролля?

Вы бесы
20 фев 2013 12:35

Владимир Уляшов-Григорян, кроме тебя и Спичака, все уже давно осознали, что Стефан был исчадием ада и дьяволом во плоти. Только вы, аки бесянята и слуги дьявола, защищаете это исчадие ада, объявленное святым РПЦ.

Владимир Уляшев
20 фев 2013 12:48

"Владимир Уляшов-Григорян, кроме тебя и Спичака..."

- Уважаемый тролль, благодаря задушевным духовным беседам в Вас уже проявляется понимание сущности Триединства, Вы начинаете осознанно выискивать христианские символы. Не останавливайтесь на своем пути - "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" для Вас!

Может потом вспомнишь свое настоящее имя...

Бывший Земляк "Б.З"
20 фев 2013 12:59

да ты еще и циник и хулитель :
"понимание сущности Триединства, Вы начинаете осознанно выискивать христианские символы. Не останавливайтесь на своем пути - "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" для Вас!" -
увидел символ триединства Владимир Уляшов-Григорян, кроме тебя и Спичака..." и приравнял к Триединству и Царствию Небесному.

кого соединил с Царствием Небесным ? Б Е С О В !!!

И З Ы Й Д И !!! НЕЧИСТЬ !!!

Нет такого
20 фев 2013 13:02

Разыскал всех Владимиров Уляшов и опросил, не он ли является слугой диавола и защищает кровавого маньяка Стефана Храпа? Все отрицали. Значит такого человека нет.

по стилю похож
20 фев 2013 13:04

на Григоряна. Овечью шкуру одел, под коми косит - ряженный.

"Б.З" - В.Уляшеву
20 фев 2013 12:42

вы же написали вчера,что не православный,не атеист.
И в своей "епархии" вы один. Откуда у вас познания о бесах ? Может это и есть ваша "епархия" - бесовская.

"2-3 тролля" ...
Апологетов святости - 2-3 человека,имена и ники вы их знаете. На БНКоми и того меньше.
Но вы все равно будете долдонить : в Коми проживает 97,5% православных.

Они полны злобы
20 фев 2013 12:46

Уляшов, кто был вором? Тот , кто крушил и разорял кумирни. Значит вором был Стефан.
Если он был вором, то его сторонники являются воровской шайкой?
Значит защитники Стефана потенциальные воры и разорители? Так же как Стефан переполнены ненавистью? А что он был переполнен ненавистью и рыскал по селам и весям в поисках кумирен и идолов, признался Епифаний Премудрый. Значит с ненавистью в душе творил свои дела Стефан? Значит этой же ненавистью переполнены его защитники?
Ненависть- это плохой советчик. Кто почитает Господа, тот ненависть не держит в сердце. У Стефана не было Господа в сердце. Иначе бы он не был переполнен ненавистью.

и ненависть его
20 фев 2013 12:52

не утихла после экспансии зырян. Став епископом он свою ненависть обрушил на христиан-стригольников,тоже мирных людей,живущих по заповедям Христа. Для них Стефан объявил инквизицию и требовал казнить. Вряд ли это есть в его лубочном житии.

Нужно отметить место
20 фев 2013 12:55

Может разыскать место его рождения и установить табличку, что там родился кровавый палач и изверг Стефан Храп? Чтобы люди знали место, где рождается вселенское зло?

деканонизация возможна
20 фев 2013 12:45

http://7x7-journal.ru/post/25505?r=portal

надо поднять вопрос в РК о деканонизации Стефана Пермского.

Подскажите
20 фев 2013 12:50

Подскажите, что и как нужно сделать, чтобы добиться публикации массовым тиражом в несколько сот тысяч экземпляров трудов великого ученого этнографа Василия Петровича Налимова( уроженца села Выльгорт).

обратитесь к Григоряну
20 фев 2013 12:54

он работает в газете "Вера-Эском" ,может они начнут публиковать в своей газете труды Налимова.

Д. Сасин- молодец
20 фев 2013 12:58

Григоряну за его работу не платят. А если он начнет печатать, обличать зло, то его могут выгнать ,
Вспомните Дениса Сасина. Как только он написал замечательную статью о том, что Иосиф Сталин был палачом и принес народу зло, его сразу же выгнали с церковной газеты.
Может у них курс- защищать зло и подавлять добро?

а Григорян недавно
20 фев 2013 13:01

предал анафеме прихожан из Печоры - заявил им : "вы - не Приход"

Судя по содержимому,
23 фев 2013 21:53

эта газета не будет заниматься восстановлением правды

Харитон
20 фев 2013 17:00

Может обратиться в общество , фонды, посвященные его сыну В.В.Налимову - всемирно известному математику.?
Может там появится интерес ? Ведь как известно ,на Налимова младшего очень повлиял Налимов-старший .
А самое лучшее - обратиться к Эстонии.
В Эстонии очень высокий процент последователей традиционной эстонской религии (родственной финноугорским верованиям).
Они берегут свои традиции. Обратитесь прямо к президенту Эстонии. У него есть Фэйсбук.

Ну да,
23 фев 2013 21:55

и мультфильм "Чукля", с такой помпой рекламируемый в Коми, тоже оплатили, кажется, эстонцы. Позорище - в республике на такое денег не нашли. Видно, от Ыбского этнопарка с его тусовками для начальства сдачи не остается...

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:00

"Б.З":
"Но вы все равно будете долдонить : в Коми проживает 97,5% православных."
- Когда я это долдонил?
Наоборот, я думаю, что православных (верующих) не очень много. Сочувствующих - да, много. (большинство из "сочувствующих" - крещенные...)



"Значит защитники Стефана потенциальные воры и разорители? "

- "Указ «семь-восемь» шьёшь, начальник?"
(из к/ф «Ме́сто встре́чи измени́ть нельзя́»)


(Сегодня я серьезно дискутировать не буду. - Весело погуляю по троллям...)

Бывший Земляк "Б.З"
20 фев 2013 13:03

идидавайдосвиданья ! ИЗЫЙДИ ! НЕЧИСТЬ!

Контора пишет
20 фев 2013 13:06

Контора пишет, швея шьет, РПЦ служит диаволу, Стефан Храп был исчадием ада, его защитники- служат хозяину Храпа, а семерка их всех обличает.

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:06

"кого соединил с Царствием Небесным ? Б Е С О В !!!
И З Ы Й Д И !!! НЕЧИСТЬ !!!"


- Кака така "нечисть"?!
Вчера еще в баню ходил - почистился и помылся.

Бывший Земляк "Б.З"
20 фев 2013 13:07

ну-ну повключай дурачка...
нечисть духовная.

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:13

А чего вас подключать?
Вы и так - как заводныя. - Твердите свое без устали...


Ссяс вот возьму святой водицы - завизжжжите! завоете, ...
Покроетесь волдырями и пар из ушей пойдет.
...

Ах и ох!
20 фев 2013 13:22

Святая водичка - это спирт или водочка, или дармовым кагорчиком балуетесь?Стефан Храп принес в коми край эту святую водичку, и началось спаивание алкоголем местного на еления. А тут еще последователь нашелся, грозит людей так обрызгать, что волдырями люди покроются и пар из ушей пойдет.
Как- то даже неудивительно, ведь Стефан сжигал людей на кострах, и у них кожа волдырями покрывалась и пар из ушей шел. Неудивительно, что у защитников Стефана те же замашки. То же самое людоедство.

башкой долбанись абстену,
20 фев 2013 13:23

мракобесяро )))))))) и пену злобную утри.

Анафема Уляшову- бесу
20 фев 2013 13:11

Ты только снаружи почистился, а грязь и злобу, которую посеял Стефан Пермский, ты не смыл. Она внутри тебя. И бесовщина так и прет от тебя. Через расстояния чертовщина ваша видна.

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:20

Так это ж чертовщина не наша, а - Ваша.
Пить меньше надо!
Или закусывать больше надо!

Хочешь сала с хлебушком? - А не дам! Научись сперьва хорошо себя вести в коллективе.

Травить вздумали?
20 фев 2013 13:25

Стефан Храп тоже наивных угощал салом и хлебушком. А они потом все слепли. . Нет уж, не нужно ваших отравленых даров..Стефаном Храпом наученные, не будем брать отраву из ваших рук.

Все повторяется
20 фев 2013 13:43

Очень показательно:" хотите хлеба с салом? А не дам. Научитесь себя вести".
Воистину все повторяется. Стефан Храп тоже поставил охрану у соляных варниц, прекратил доступ населения к соли и изрек:" хотите соли? Хотите кушать мясо и рыбу с солью? А не дам. Научитесь сперва молиться моему богу и уничтожьте своих богов".
Воистину все повторяется. Слова палача Храпа вложены в уста того, кто написал под именем Владимир Уляшов.

Бывший Земляк "Б.З"
20 фев 2013 13:27

Уляшев :
"Ссяс вот возьму святой водицы - завизжжжите! завоете, ...
Покроетесь волдырями и пар из ушей пойдет."

ой! хто ентат ? экзорцЫстушка))))))))ржунимагу.
Во придурок))))))))

Фаш
20 фев 2013 13:28

Владимир Уляшев- "Хочешь сала с хлебушком? - А не дам! ###

У фашистов научились? Там школу проходили?

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:25

Ну куда же вы все подевались?
Давайте еще поиграем.

Хорошо. Я спрячу святую водицу (огонь и мечь).
Проведу мелом мелом вокруг себя. А Вы будете прыгать и веселиться.
А потом войде Б.З. и скажет:
"Поднимите мне веки!"

А я скажу:
"Во! блин - гоблин..."
и испужаюсь.

Уляшов- Вий?
20 фев 2013 13:29

Вообще Вий был признан исчадием ада. Если Уляшов признает себя Вием, то это очень ценное признание. Только мы сами можем начертить мелом круг вокруг него, чтобы диавол Уляшов не вышел из круга. Скажи только где тебя мелом пометить?

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:35

Плохо вас пороли в школе. Запутались.

а сечас - упоротый
20 фев 2013 13:37

грибами или клеем.

а ты сечас - упоротый
20 фев 2013 13:38

.......

Не запутались
20 фев 2013 13:38

Не запутались. Серой он вас прет на расстоянии.

Бывший Земляк "Б.З"
20 фев 2013 13:29

Бу-га-га - шеньки.
У Володи Григоряна приступ.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Филип
20 фев 2013 13:31

Он с 11 февраля бухает от горя, что Питя не пригласил на день рождения...

было дело
20 фев 2013 13:54

один раз он признался : "я сегодня выпил..."
Что с тех пор не просыхает ? Может в ЛТП его ...и прокапать..

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:32

Какой Григорян? - Окститесь.
Поднимите свои веки и присмотритесь. - Я человек, а не ипостась Григоряна.

ты - клон Григоряна
20 фев 2013 13:36

)))))))) "ипостась Григоряна" которая в вашей "триедином
трехголовом аспиде" - 1я ? 2я? или 3я?

Ты слуга дьявола
20 фев 2013 13:36

Ты не человек, ты слуга дьявола. Ты с пеной у рта защищаещь исчадие ада- диавола Стефана Храпа. Какой же ты не человек?

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:41

В аду сейчас хорошо!
тяпло...

Но и у нас здесь не минус сорок.

Все там будем...

ты - хулитель Бога
20 фев 2013 13:44

после этих слов уже в аду:
"понимание сущности Триединства, Вы начинаете осознанно выискивать христианские символы. Не останавливайтесь на своем пути - "покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" для Вас!" -
увидел символ триединства Владимир Уляшов-Григорян, кроме тебя и Спичака..." и приравнял к Триединству и Царствию Небесному.

кого соединил с Царствием Небесным ? Б Е С О В !!!

И З Ы Й Д И !!! НЕЧИСТЬ !!!

:-)))))))
20 фев 2013 13:45

триединый треглавый аспид ))))))))

походу стух что ли ?
20 фев 2013 13:42

бесярко Уляшев.

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:44

Свеж! как огурец.

во! упоротый
20 фев 2013 13:46

ширнулся "крокодилом" и огурцом закусил.

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:50

Нет. Крокодилы у нас не водются.
Только тролли. Да и тех не видать, если интернет не включать.
(и меньше самогона пить...)

ИзыдЬ ,нечисть,
20 фев 2013 13:53

триединый треглавый аспид

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:55

А ну! подь сюды. Посмотрим кто кого изыдет.

пиши адрес
20 фев 2013 13:56

...........

Владимир Уляшев
20 фев 2013 14:10

Пиши (умеешь?):
Помоздино, новый маслозавод.
Там все начальство во главе с замом Гайзера.
А я здесь один бухаю. - Позабыт, позаброшен...

Хошь налью самогону? - А вот хренушки!

Свеж! как огурец.
20 фев 2013 13:49

У дохтора Попова в попе.

Стефан посеял зло
20 фев 2013 13:57

До тех пор, пока Палача Стефана Пермского будут провозглашать святым, будут беситься слуги диавола. И Улящовы тому пример.

Владимир Уляшев
20 фев 2013 13:57

Весело с вами, троллями.
Может организуете в Сыктывкаре веселый юмористический концерт.
А вырученные деньги - на постройку Храма во имя св. Стефана. - А?

адрес напиши
20 фев 2013 13:59

куда подъехать.

в Сыктывкаре уже есть храм Стефана.
Теперь будем строить храм Уляшева.

Владимир Уляшев
20 фев 2013 14:04

В Сыктывкаре есть - построим в Ухте.

Во имя мое храм строить пока рано. - Не дослужился ишшо.
Хочется иногда, конечно, взять в руки огонь и меч и порамять косточки, но ...
На печке теплее, спокойнее...

(Но когда-нибудь все равно придется "погулять")

Реинкарнация?
20 фев 2013 14:11

И снова слова кровавого палача Стефана Храпа вложены в уста его почитателя. В. Уляшов изрек:" хочется взять в руки огонь и меч, и поразмять косточки".
То есть Уляшов неосознанно стремится тоже убивать людей и сжигать их дома. Воистину язык твой- враг твой. Неужели реинкранация? И кровавый маньяк возродился и на свободе? Не лежит в психушке , а создает угрозу безопасности людей?

пьяный он
20 фев 2013 17:45

барагозит,дурогонит

Природа уберет этот храм
20 фев 2013 14:04

Храм Стефана Пермского построен на проклятом месте. И обречен на разрушение. Природа мать не терпит храм исчадию ада. Вода постоянно заливает стены храма. Вода точит и будет точить и размывать фундамент.

Кто платит?
20 фев 2013 14:26

Питирим вроде высказывался о том, что им не нужен был этот храм. Говорил типа того, что если государство его построило, то пусть и оплачивает его содержание, в том числе коммуналку. Интересно платят попы сами, или есть преступники, за счет бюджета обеспечивающие функционирование храма Стефана палача?

на территории собора
20 фев 2013 17:19

есть Архиерейские апартаменты .

скорее всего
20 фев 2013 14:01

Володя забухал до даты 630лития.

клоунада
20 фев 2013 14:30

Зачем спорить с этим типом, который подписывается Уляшевым. Если здесь не действует рука Григоряна, если сам Уляшев пишет такое, значит он не понимает всю серьезность темы, превращает обсуждение в балаган.
Не отвечайте Уляшеву, он не заслуживает вашего внимания.
Григорян хоть аргументы приводит, пусть абсурдные и нудные.

Тоталитарная цензура
20 фев 2013 14:02

До настоящего времени не опубликованы книги Василия Налимова, разоблачывшего кровавые злодеяния СтефанаХрапа.
Немного другой позиции придерживался Калистрат Жаков, но и его трудов нет. Жаков писал, что вина лежит не только на православии , что злоба и агрессия присущи религиям, исповедовавшим единобожие. Поэтому признавал деструктивными не только христианство, но и иудаизм.
Труды великих коми ученых до сих пор находятся под запретом. И народ не может ознакомиться с ними.

их что нету
20 фев 2013 14:03

в интернете ?

Нету
20 фев 2013 14:05

Нету

Рогачев
20 фев 2013 19:52

Вы вообще о каком Василии Налимове? Если о старшем, так интересно узнать, какие именно книги злодеи сокрыли от общественности? Про удмуртов? А других у него вроде и не было. И какие именно труды Налимова и Жакова находятся под запретом? Очень хочется узнать, с чем именно не может ознакомиться народ.

Очень просим
20 фев 2013 20:06

Для начала подскажите пжалста, где можно прочитать труды этнографа В. Налимова, указанные в комменте от 18.02.2013 г. В 21часов 15 минут. Будем благодарны.

Рогачев
21 фев 2013 02:19

По-моему, последнее издание работ Налимова было в 2010. Несанелис и Семенов готовили. А старые издания все есть в Национальной библиотеке, в отделе краеведения.

Владимир Уляшев
20 фев 2013 14:20

Тролли. вы хде?

Владимир Уляшев
20 фев 2013 14:24

Нету никого...
Тролль - троллит, но обед - вовремя.

Завтра продолжим...

Вот оно наследие Храпа
20 фев 2013 14:30

Появление таких защитников Стефана как В. Уляшов- яркое свидетельство, что Стефан был злобным палачом. Потому что повторяя его слова, он лишь напоминает людям о ом, что Стефан чинил зверства. Вот и хочется взять ему в руки огонь и меч и поразмяться. Повторить " подвиги" Стефана.

Варвара
20 фев 2013 14:49

Если кому известно, то сообщите, в каком из храмов нет того, чтобы не напоминала о Стефане Пермском? Не хочется ходить в храмы оскверненные его поганым именем.

Ваврваре
20 фев 2013 16:42

не берите пример с Григоряна,это он склонен к хуле и клевете - называл Пама -мерзавцем, с гнильцой.

Вот такое ньюправославие явил "православный" журналист с 17 стажем.

Давайте спокойнее
20 фев 2013 14:59

Почему пишете, что осквернены поганым именем? Я бы так не сказал. Мне вот просто неприятно теперь зайти в Стефановский Собор, неприятно упоминание его в святцах. Но по - моему , назвать его имя поганым- это перебор. Просто время было такое жестокое , и святитель не был исключением из правил.

Храм в душе Вашей
20 фев 2013 15:06

Вы хотите узнать, где нет икон Стефана, епископа Пермского? Наверно таких храмов в Коми нет. Поэтому вам остается одно- молиться дома.

Шаман
20 фев 2013 17:21

Не только дома,
можно на свежем воздухе ...)))))
В лесах, лугах ,.....как делали древние предки .......
Бог - он везде, ......
но не в четырех стенах - там Ему тесно )))

стригольник
20 фев 2013 15:25

Ложь и зло в самих православнутых обрядах.
"Стригольники выступили против установившегося на Руси «обрядоверия», магизма обрядности, когда весь ее смысл состоял именно в ее непонятности, лишая человека способности думать о духовной жизни и искать действительного спасения от греха и погибели. Стригольники подчеркивали духовный смысл всех церковных таинств, раскрывая значение христианской веры в изменении жизни христианина. Их пастыри отличались высокой нравственностью, были красноречивы, бескорыстны и основывали свои взгляды на Писании", - утверждает Марина Каретникова.

Стригольники предлагали более вдумчиво подходить к писанию об Иисусе и не зацикливаться на лжеобрядах. За это их православнутые топили и жгли.

стригольникам ,
20 фев 2013 16:32

скажите,а как относились стригольники к Евхаристии ?
А то епископ Пермский их обличает,что они не признают этого таинства.

Но все равно ...даже если так... Стефан призывал казнить стригольников. Скольких бы он казнил сейчас ?
Ведь причащаются периодически 1-2 % православных.
Стефан утопил бы 98% населения РФ.

Об чем и речь
20 фев 2013 16:35

Так никто и не отрицает, что Стефан был буйно помешанным психопатом. Будь его воля и если бы он жил сейчас, вся страна бы уже пылала в кострах, жарящих заживо народы России.

Бывший Земляк "Б.З"
20 фев 2013 16:38

ну не вся ...
Часть успели бы стать "православными",под страхом гибели. Вопрос мракобесов был бы актуальным :
"Православие ? или смерть ? "

Коми и Русь с 11 века
20 фев 2013 15:42

Внимательно прочитал мнение историка Таскаева. Он сообщил, что Коми коай вошел в сосотав Руси задолго до Стефана Пермского. Еще с 11 века вошел в состав Великого Новгорода. Что еще в 12 веке в составе новгородских дружин приходили православный священики проповедовать. Что новгородские городки раскопаны археологами.
Получается, что эти священники не были столь жестоки и беспощадны как Стефан Храп, поэтому РПЦ не обращает внимания на их миссионерскую деятельность. И ради воздаяний хвалы жестокости, разбоям и убийствам ,воздает хвалу Стефану.
Поэтому пытается сфальсифицировать историю и сместить период вхождения коми края в состав Руси на несколько веков позднее, чем это случилось на самом деле.
Интересно как эта позиция о более раннем вхождении коми края в состав Руси найдет сое отражение в ходе слушаний в октябре 2013 г. Не исключено, что на историю как науку на этом мероприятии не обратят ни малейшего внимания.

Возможно
20 фев 2013 15:55

История России напичкана белыми пятнами. Один хозяин отнял подчиненного у другого хозяина. Новгород как бы ни при чем.

зырянам надо
20 фев 2013 16:28

устроить пикеты в день слушаний в октябре 2013г.
Чтобы весь мир узнал реальную картину

Нужно сделать другие слуша
20 фев 2013 16:32

Не нужно никаких пикетов. Нужно сделать параллельные слушания с докладами, а также заседания дискуссионного клуба и освещать все через прессу и интернет.

уже можно подтянуть ТВ
20 фев 2013 16:35

"РЕНТВ", "Дождь" - сенсационный материал о инквизиции на Руси.

подмена логики
20 фев 2013 15:51

Уляшев пишет; якобы какие-то бесенята пишут обращение к РПЦ о деканонизации и тут же людей, которые бы это написали приравнивает к ворам.
Это просто извращение смысла действий! Люди, которые написали бы обращение, -- ими могли быть простые люди, скорее всего ими могли быть прихожане церквей, честные адепты, в отличие от церковной бюрократии которые не лгут, не стяжают, не крадут, не садятся пьяными за руль, не судятся с соседями за пыль. И этими людьми движут искренние мотивы. Никакие воры никогда не напишут никакого обращения ни к прокурору ни к властям.
Это подло, г-н Уляшев!
Откуда такой жаргон; бесенята? Не от григоряна ли?
Вы не понимаете в таких вещах ничего. Занимаетесь провокациями.

Бывший Земляк "Б.З"
20 фев 2013 16:33

неужели Григорян взял себе погоняло " В.Уляшев" ?
А ведь вчера "Уляшев" отрекся от православия,заявив что у него своя "епархия" - он сам.

Харитон
20 фев 2013 17:17

Возможно человек просто в "поисках" себя , Бога, места своего народа в истории........
То , что он говорит , что он не относится ни к какой епархии - уже говорит о независимости характера )уже уважительно.....)

Поиск продолжается
20 фев 2013 17:24

Владимир Уляшев
11:10, 20 февраля #
Пиши (умеешь?):
Помоздино, новый маслозавод.
Там все начальство во главе с замом Гайзера.
А я здесь один бухаю. - Позабыт, позаброшен...

Хошь налью самогону? - А вот хренушки!

Идея хорошая
20 фев 2013 16:46

Идея с параллельными слушаниями и дискуссионными площадками вполне осуществима. Можно подключить научные круги и общественность. Возможно , что заинтересуются научные круги из- заграницы. То есть площадку обсуждения можно сделать более представительной, чем ту, что планируют провести клерикалы.

да,у них останется только
20 фев 2013 17:10

вертолетный облет границ РК.
Вот только кто будет за него платить? Неужели из бюджета РК ? Тогда должны спросить всех : атеистов,мусульман,протестантов,католиков,буддистов,язычников - согласны ли они оплатить трансферт?

Нужно просто сажать
20 фев 2013 17:15

Опрашивать никого не нужно. Если заплатят из бюджета, то можно требовать привлечения виновных к уголовнойответственности. Церковь отделена от государства и бюджет нельзя рходовать на религиозные нужды и обряды. Виновных нужно отправлять в тюрьмы.
При обсуждении в Усть-Выми чиновник из правительства Коми известил(а) о том, что бюджет финансирует нужды РПЦ. Нужно потребовать проведения прокурорской проверки, наказания виновных в нецелевом расходовании бюджетных средств, и прекращения порочной противозаконной практики.

Очень важно определить тем
20 фев 2013 16:49

Но тематику дискуссий необходимо сформулировать так, чтобы обсуждалась и инквизиция и насильственная колонизация.

Владимир Уляшев
20 фев 2013 16:59

Интересно у вас, бесенята, устроен мозсх. - Берегите себя. Еще не скоро ученые научатся заспиртовывать мозги вместе с мыслями.

... Лет через 50 школьники будут втихаря сканировать ваши мысли в музеях и потом раздавать эту списанную похабнщину. Школьницы будут в краске...

Найдут и ужаснутся
20 фев 2013 17:08

И найдут школьники в мощах сморшенные мозги с мыслями Стефана Пермского и ужаснутся тому, какой ненавистью и злобой был обуян этот двуногий рода нечеловеческого, а в ужасе от прикосновения с таким мерзостями отринут от себя эти жалкие остатки" мощей" и поймут, что молились на имя Стефана лишь умалишенные. Аминь.

Господи открой путь
20 фев 2013 17:03

Уйду из лона православной церкви. Поищу настоящих христиан, которые не чтут деяния таких, как Стефан Храп.

Бывший Земляк "Б.З"
20 фев 2013 17:06

зачем уходить ? В других епархиях нет культа Стефану.

Порадовал
20 фев 2013 17:09

Порадовал зело, Б. З.

Бывший Земляк "Б.З"
20 фев 2013 17:15

пора сочинить акафист В.Уляшеву.

Радуйся, епархию в себе самом узримый
Радуйся, истинных христиан обличителю
Радуйся, подвиг Стефана повторивый

НiкЪ - БЗу
20 фев 2013 21:26

Ты не знаешь, что Церковью руководит Дух Святой? И что канонизации совершаются Собрным определением, которое гласит: "Ибо угодно Святому
Духу и нам" (Деян.15:28). "О факте местного почитания Стефана свидетельствует написание в 1472 году Пахомием Сербом текста службы святителю Стефану.[2]:91 Для общецерковного почитания Стефан Пермский был канонизирован на Макарьевском соборе в 1549 году". То есть до канонизации Стефан был уже почитаем как святой. Причем вначале его величали равноапостольным. Так что же, Б.з., ты упрямо не замечаешь, что хулишь Святого Духа?

Зачем навязывать ?
20 фев 2013 21:41

Хулишь святого духа... Больно дух у этого святого смердящий. Больно много он людей поубивал .... Если НикЪу по нраву бандиты и убийцы, то зачем навязывать свои вкусы и пристрастия другим?

последние 100гр
20 фев 2013 17:42

были лишние. Уляшов предал себя в объятья морфею.

).былоб круто)
20 фев 2013 18:20

А слабо вместо вертолета на камне полетать,
как Стефан...
Доказали бы и свою святость .
А вдруг получится , на камне..
ведь у Стефана получилось .....

Они дурики?
20 фев 2013 18:38

Кто верит, что у Стефана получилось плыть на камне, так то- пациенты дурдома. Нормальный человек такую чушь всегда воспримет со смехом.

как в Житие....
20 фев 2013 19:49

В житие упоминается о потенциальном подвиге Стефана.)
Пройти через пылающий дом .
.
Проплыть под льдом из проруби до проруби .
.
Почему бы например служителям церкви не повторить это,
как пример подвига .........

НiкЪ
20 фев 2013 20:56

Для подслеповатых, полоумных, склеротичных. В житии нет эпизода с плаванием на камне. Эта фентези имеется только в языческом предании "О княгине". Войти в горящую избу и проплыть подо льдом предложил Пам. Стефан такой вид спорта не практиковал. Все было рассчитано на гипноз, которым владел Пам. Гипноз - в древности чародейство. Это бесовское искусство широко использовалось в языческих практиках. И до сих пор используется колдунами, знахарями и ведьмами.

сказано в житие
20 фев 2013 21:12

И Стефан использовал гипноз, ослепив народ....
Стефан был колдун.......

НiкЪ
20 фев 2013 21:28

Да не в Житии, а предании язычников. А как еще могли объяснить язычники действие проповеди Стефана?

вот так
21 фев 2013 18:07

Все эти рассказы включены в издании Сказание о Стефане Пермском , выпущенному церковной редакцией Эском. И Григорян приводил их в пример святости Стефана :(

Ник дурогонит
20 фев 2013 21:35

Господин Ник, это вас православие учит врать и фантазировать? С какого перепугу записсываете Пама в психи? Это как раз ястефан предложил взяться за руки и ойти в горящую избу и через прорубипройти по дну реки. А Пам отказался, потому что он хоть и старый, но был адекватным.

НiкЪ
20 фев 2013 22:27

Читать умеешь? Читай Житие, других источников нет. Я не обзывал Пама психом, и не оскорблял его память, раз он дорог кому-то. А вот ты, дружок, оскорбляешь мои святыни, моего Святого, мою религию. Кто ты после этого, и чего достоин?

твой святой
20 фев 2013 23:57

вандал и инквизитор. Молись дальше злу.

Мы люди
21 фев 2013 00:03

Если кому то дорога память Гитлера, если кому то имя Гитлера свято, то мы не должны сметь называть вещи своими именами? Не нужно забывать, что Стефан был человеком и судить его можем и должны по человеческим моральным нормам. А память он оставил. Через века содрогаемся от его злодеяний...

Пример
20 фев 2013 18:45

Какой русский святой не умеет плавать по реке на камне? Дело привычное. Если Христос ходил по воде, аки по суху, то святым просто необходимо плавать на камнях.

Нет срока давности
20 фев 2013 18:58

Сколько лет прошло после Великой Отечественной войны, а боль от зверств карателей все равно бередит душу. И если выясняется, что тот или иной каратель совершал убийства и зверства, то такие преступления не имеют срока давности.
Зверские деяния Стефана Храпа не имеют срока давности. Так как они чудовищны по своим масштабам.

Тоже православный святой
20 фев 2013 19:07

РПЦ и ЗРПЦ объединились. Теперь это одна организация. ЗРПЦ еще в 1946 г провозгласила предателя генерала СС Андрея Власова святым. Как , его имя тоже числится в святцах РПЦ? Или пока выжидают?

Только что
20 фев 2013 19:49

Только что по ТВ показали сюжет, как в 1944 г создавалась организация нацистов предателей во главе с А. Власовым. Крупным планом показали сидящего в зале православного попа с большим крестом на пузе.

Есть такая
20 фев 2013 19:12

"Если кому известно, то сообщите, в каком из храмов нет того, чтобы не напоминала о Стефане Пермском? Не хочется ходить в храмы оскверненные его поганым именем".

Есть такая.

http://ru.wikipedia.org/wiki/

Там всегда бардак
20 фев 2013 19:14

У православных с возведением в святые полнейший бардак. Протоиерей Александр Смирнов был канонизирован как новомученик, то есть зверски замученный насмерть. А потомм выяснилось, что он умер своей смертью еще в1915 г. Но его имя уже было в святках святых новомученников.

Есть такая
20 фев 2013 19:16

Адрес не пропечатался. Набейте в википедии: "Церковь сатаны".

Какая падла?
20 фев 2013 19:20

"зачем уходить ? В других епархиях нет культа Стефану".

"Зверские деяния Стефана Храпа не имеют срока давности".

"ЗРПЦ еще в 1946 г провозгласила предателя генерала СС Андрея Власова святым".

Внимательно прочитал ветку. Вопрос только один. Какая падла оснастила Эжвинскую дурку компами и интернетом? Или ее распустили на каникулы?

Глаза колет?
20 фев 2013 19:25

Правда глаза колет. На блатной родной жаргон потянуло?

а вот и бесярко
20 фев 2013 23:02

пожаловал и начал изрыгать гной.
Ублюдок.

Оне любят жаргон
20 фев 2013 19:28

У православных в Коми блатная речь в почете. Недавно Григорян по этому поводу писал, что Владыко Питирим крепок на язык.

Житие
20 фев 2013 20:24

В православие есть особенность. Если, к примеру, РПЦ объявит, что с завтрашнего дня говно нужно считать лакомством, то они будут дружно есть говно и нахваливать его вкусовые качества. А тех, кто попытается отказаться или попытается призвать к разуму, объявят еретиками. Разве не так? Так чего же вы хотите? Чтобы православные добровольно , по своей воле признали негодяем одного из самых свирепых и жестоких деятелей РПЦ, уже признанного святым? Да не будет этого. Они попытаются найти псевдоисториков, будут прикармливать их православными орденами и медалями, и будут отрицать очевидное.

НiкЪ
20 фев 2013 21:03

Б.З. ты спутал Святителя Стефана с Кэрт Айкой. Тот точно перегородил Вычегду, наверное к соли не пускал коми народ. А может Стефан и Кэрт Айка ОДНО И ТО ЖЕЛИЦО? Какой ужас!

"Б.З" - Нiку
20 фев 2013 23:01

У тебя мозг глючит. Это не я написал.

Изучи, дурень, историю родного края...Кэрт Айка Вычегду перегораживал и брал дань с купцов и ушкуйников. Соли выше Корткероса нет.

НiкЪ
20 фев 2013 23:09

А ты что, умничок, знаешь место где Железный Свёкор перегораживал реку? И при чем тут ушкуйники? Эти бы и спрашивать не стали, не за тем шли.

Бывший Земляк "Б.З"
20 фев 2013 23:15

а Кэрт-Айка был сильным дадькой...возможно у него были помошнички из местных.

и паки-паки ... ТАМ СОЛИ НЕТ.

Неуляшев
20 фев 2013 20:59

Тот, который выступает под фамилией Уляшев, на самом деле это не Уляшев, а человек, близкий к неким структурам, связанным или с Желтым домом или с клерикалами из местной епархии. Иначе откуда такая слаженность с Григоряном.
Якобы простак из села, а на деле профессиональный провокатор. Если бы был Уляшевым, он бы зарегистрировался как блогер. Специально выбрал коми фамилию, чтобы помогать Григоряну оскорблять и клеветать на коми народ.

НiкЪ
20 фев 2013 21:06

Коми народ - МЫ, ПРАВОСЛАВНЫЕ КОМИ, ДЕТИ СВЯТИТЕЛЯ СТЕФАНА. А вы - атавизм, ру-ди-мент. Понятно?

Ой!
20 фев 2013 21:30

Скажите, а все православные такие агрессивные ??????

НiкЪ
20 фев 2013 22:41

Не агрессивные, а непримиримые с ложью. Потому, что лож=дьявол. Тут столько клеветы настроили на домыслах, высосанных из пальца. Руководствуясь неким "здравым смыслом". " Не мог Стефан придти один, тяжело было нести книги". А как же Кирилл и Мефодий проповедывали и обратили в христианство славянские племена? Тоже, кстати, могли живьем содрать кожу. А уж про грузинов говорить нечего. А слабая женщина Нина привела этот народ ко Христу. Апостол Фома проповедывал среди каннибалов. Это же чудо! Почему коми не убили Стефана и почему обратились ко Христу? Этого сейчас не понять. Можно просто сказать было чудо, было то время и то место, когда пришел Стефан.

Еще один сказочник
20 фев 2013 22:44

Вот еще одна сказка о том, что Кирил и Мефодий были святителями и окрестили народы.

))))
21 фев 2013 01:49

Можно просто сказать было чудо,
------------------------------
Да и чудо было - плавал Стефан на камне ........

Шаман
20 фев 2013 21:33

Неверно!!!!!
Не говорите за весь коми народ !!!
Не все коми - православные !
Есть язычники, протестанты, атеисты , Традиционалисты,

НiкЪ
20 фев 2013 22:47

Шаман, это сегодня есть. Позавчера, т. е. в 19 в. были только православные (и древлеправославные). А завтра посмотрим, надеюсь войны между нами, братьями по крови не будет. Очень хотелось бы просто сосуществовать. Не хуля чужую веру, не ломая чужие святыни, и не мешая друг другу.

вот и восстанови то
20 фев 2013 23:13

что вероломно сломал Стефан ,признай его вандалом.

"т.е в 19 в. были только православные" - ты уже успел слетать в 19й.в. ? не надоело тебе врать, язычество сохранилось все эти 6 веков.

НiкЪ
20 фев 2013 23:22

Не язычество сохранилось, а осколки его в виде суеверий. Как впрочем и везде по христианскому миру.

это тебе ,мракобес
20 фев 2013 23:26

так хотелось бы.

Шаман
21 фев 2013 01:55

Не верно !!!)
Язычество сохранялось и сохранилось до сих пор.
Традиции - а не суеверия !!!
Именно языческие традиции.
Традиция очищаться в пывсане,
традиции охотничьего календаря,
традиции строительства керка,
традиции сбора ягод (часть лесу,часть -себе)
уважительное отношение к лесу, воде, огню......
это не осколки
ЭТО ЕСТЬ ЯЗЫЧЕСКИЕ ТРАДИЦИИ

Рудименту Нику
20 фев 2013 21:38

Ник- если твои родственники дети Стефана, то какой же ты коми?
И еще одна деталь, Стефан был явно психически больным. Если ты его родственик, то тоже страдаешь шизофренией? Ведь болезнь то наследуется...

Держите рот на замке
20 фев 2013 21:53

Господин НикЪ- не вякните в США, что вы коми. Там коми сильно не любят. В ваших местах бывал. Там коми называют коммунистов.

Взяли и убили ворога
20 фев 2013 21:58

Просто со Стефаном было большое войско разбойников, пришедших за добычей- пушниной. Позднее епископа , который стал командовать в коми крае, просто напросто взяли и убили. Потому что рядом с ним не было такого войска.

Его звали
20 фев 2013 22:00

А этого ворога звали епископ Питирим...

НiкЪ
20 фев 2013 22:21

Спасибо за предупреждение, Mr. Американец

НiкЪ
20 фев 2013 22:20

. Матф.5:22 А Я говорю вам, что
всякий, гневающийся на брата
своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака",
подлежит синедриону; а кто
скажет: "безумный", подлежит
геенне огненной.

Симедрион
20 фев 2013 22:51

Никъ, вы назваливсех неправославных коми атавизмом и рудиментом. То есть пустыми и бесполезными оюдьми. А сейчас цитируете Иисуса Христа и повторяете его слова, что тот, кто назовет другого человека пустым и бесполезным, тот подлежит суду, которому дано право вынесения смертной казни. Вы на себя слова Христа не пытались примерять?

НiкЪ
20 фев 2013 23:18

Прошу простить, сами виноваты - достали. Если меня оскорбляете - на здоровье. Но за веру и церковь.... лучше не трожь, это святое. Записали человека знавшего несколько языков, составившего коми алфавит, и сделавшего перевод Библии (пусть даже не полный) на коми язык. Да ему сегодня Нобелевскую премию положено дать. А вы его с грязью смешали. Забыв про презумцию невиновности, нарекли и психом, и разбойником, и оккупантом.

этот человек,о котором
20 фев 2013 23:26

вы , НiкЪ, пишите совершил вандализм над чужими святынями. До его прихода этого никто не делал.Хотя зыряне имели контакты с новгородцами, проповедники из Новгорода приходили с проповедью,не навязывали христианство,не жгли и не рубили культовые и сакральные объекты. Стефану сейчас для начала впаяли бы "двушечку" - это за первый эпизод. А если бы выйдя после "двушечки" он продолжил - принудительная психушка ему.

Феникс
20 фев 2013 23:31

Никъ, попробуйте спокойно, не торопясь прочитать Житие Епифания. И вы сами увидите, что аргументы противников Стефана полностью обоснованы. Достаточно даже такой малости. А если изучить остальные источники, то такое мнение перерастет в твердое и незыблемое убеждение.

НiкЪ
21 фев 2013 01:38

Из Жития видно следующее: Зыряне были запуганы шаманами. Те внушали, что трогать, брать что- то у кумиров нельзя. Непочитание кумира, непринесение жертвы - проклятие. Боги за все жестоко мстят. Стефан рушил кумирни только для того, чтобы показать бессилие богов. И убедил.

Да
21 фев 2013 01:43

До чего же ты наивен, Никъ. А на какие средства Стефан купил сан епископа? В то время за рукоположение во епископы нужно было заплатить очень и очень дорого. Против чего выступали стригольники. Не знаешь? А вот разграбленными с кумирен мехами и заплатил Стефан за рукоположение.

уже тогда взращивались
21 фев 2013 01:46

семена коррупции в вертикали власти. Вот с кого начался беспредел ,лихоимство,стяжательство и безудержная алчба власти и маммоны.

НiкЪ
21 фев 2013 01:51

Опять голая клевета

Есть
21 фев 2013 01:54

Есть еще другая версия. Что Стефан сумел разыскать одну из статуй Золотой Бабы - богини коми язычников Зарни Ань и заплатил ее за рукоположение во епископы. Но материальных подтверждений этому нет.

!
21 фев 2013 02:27

Вполне может быть , что у Стефана был интерес к Зарни Ань.

стригольники выступали
21 фев 2013 02:01

против симонии! узнай что это такое...
за это церковные феодалы иерархи объявили их "еретиками",но только "ересью" было объявлено не противление учению Христа, противление искажению христианства(сребролюбие,многостяжание и властолюбие). Стригольники своим образом жизни по заповедям Христа обличали лжепастырей в овечьих шкурах,которые навязали народу свою абсолютную власть,и чтобы им поклонялись как небожителям. Он собой подменили Бога.

Нiку
21 фев 2013 01:48

фененшы с титьками пилили поклонные кресты , чтобы показать тоже самое...

Кортес
20 фев 2013 23:33

тоже историк по образованию был и латынь знал. И Мексика сейчас католическая страна. Бонифаций тоже достаточно языков знал и переводами занимался. Так что теперь - из-за этого простить им преступления??? Кстати и Чингиз Хан и Сталин тоже не дураки были, и что из того? Моисей - тот вообще "святой угодник", лично (!) с богом беседовал, однако это не отменяет того, что он был кровавым людоедом и палачом.

О какой презумпции невиновности вы говорите, когда факты вандализма Стефана, уничтожение домов зырян и массовое бегство населения при его правлении подтверждает даже его житие?!

Стефан
21 фев 2013 01:28

Паки и паки глаголю тебе - не жег я домов и не гнал никого. А ты не демон ли?

грибов отведал
21 фев 2013 01:36

или клею нюхнул и стал "Стефаном."
пациентом палаты №6 с погонялом "стефан"

Нику
21 фев 2013 00:11

Прошу простить, сами виноваты - достали. Если меня оскорбляете - на здоровье. Но за веру и церковь.... лучше не трожь, это святое.
_______________________________

Что значит не трожь?
Разве не РПЦ лезет в школы детей дурачить?
Разве не РПЦ лезет в бюджет государственный и растрачивает деньги налогоплательщиков на дворцы и часики?
Разве не РПЦ ведёт себя агресивно и нападает на инако думающих?

Это по вашему святость? Этому попов Христос учил? По мне так это самая настоящая дьявольская дикость.


Так, что это православнутым не стоит трогать святую нравственность и прикрываться святыми писаниями.

НiкЪ
21 фев 2013 01:26

Во первых- не дурачить детей, а пробудить в них элементарную нравственность, чтоб тебя дурака на старости лет не выкинули на помойку.
В госбюджете статьи на РПЦ нет, и никто нам храмы и монастыри не восстанавливает после варварского атеистического "хозяйничания". Мы сами силами прихожан и доброхотов. Которые, кстати исправные налогоплательщики. Часов у батюшек нету, они мешают при службе. Мы тихонько себя вели, пока не стали вы нападать на Церковь и Святых. И кто в дикости и варварстве пребывает? Не вы ли?

Истина
21 фев 2013 01:36

НикЪ, ты же пишешь неправду. Из бюджетов всех уровней выделяют деньги на строительство, ремонт и содержание храмов. Практически везде иерархи ярПЦ требуют, чтобы власть занималась заставляла бизнес выделять деньги на РПЦ. Куда их девают? Ездят по заграницам и живут в роскоши.
Народ видит зажиревших, оборзевших служителей и отвращается от церкви. Потому что от служителей видны только примеры безнравственности.

НiкЪ
21 фев 2013 01:47

Неправда, сударь. Я знаю десятки священников, они живут скромно. Машины если есть то бюджетных моделей. Тоже в кредитах - ипотеках. Епископа в излишней роскоши тоже не уличишь, не бедствует, но и не шикует. Стефановский собор особо щедротами властей не пользуется. А другие храмы и вообще сидят на голодном пайке. Лишь бы уж за коммуналку расплатиться. Если знаешь конкретные примеры, счета, договора - раскрой. Так делают честные люди. Если имеешь ввиду московскую программу о строительстве 200 (кажется) храмов, так это нашего региона никак не касается. А надо бы восстановить разрушенное, но мы же молчим.

не ври
21 фев 2013 01:51

собор строили за счет Республики. И сам епископ обмолвился "с грехом по полам"

НiкЪ
21 фев 2013 01:52

"собор строили за счет Республики". А старый за чей счет взорвали?

взорвали твои предки
21 фев 2013 02:03

православные,у них спроси...

язычник
21 фев 2013 02:10

А Стефан "за чей счет" уничтожил чужие алтари ?

Наивному Нику
21 фев 2013 02:05

Никъ, тебе известны размеры пожертвований и сколько из этих сумм оприходуется, а сколько присваивается?

Нiку
21 фев 2013 01:42

каждый год из федерального бюджета на РПЦ выделяются не малые деньги. А вы своими силами под руководством батюшек восстанавливаете храмы.
Поинтересуйтесь у иерархов - где федеральные деньги ?

а от варварского атеистического "хозяйничинья" ты не открещивайся, кто-то из твоей родни в этом участвовал. Или все твои предки на 70лет на Луну улетели, а ты вернулся и возмущен прошлым.

Варварство и дикость носится по городам с плакатами "Православие или смерть",кидаться на прохожих,
нападать на выставки и музеи. И все это по благословению батюшек.

НiкЪ
21 фев 2013 01:50

Да ладно, "по благословению батюшек". Никогда о таком благословении не слышал. А националисты и неадекватные есть и среди православных, как и среди язычников. Только это "псевдоправославие".

вынь банан из уха
21 фев 2013 02:04

тогда услышишь. Энтэо и группа мракобесов окормляется у Д.Смирнова.

Вранье,
23 фев 2013 22:17

все знают, что гос-во занимается поборами на храмы. Когда строили Стефановский собор, было то же самое - на СЛПК, в частности, приходили бумаги "сверху" с указанием спонсировать строительство. Многие в курсе.

010
20 фев 2013 22:24

Гул затих, я вышел на подмостки))))))

Два интересных собеседника - г-да Спичак и Григорян самоустранились. Печально. Дискуссия была интересной, познавательной и поучительной для обеих сторон, полагаю.

Сейчас из оппонентов остался только неадекватный Уляшев, да пара неумных троллей.

В любом случае, хочу выразить г-дам Григоряну и Спичаку благодарность за интересную и интеллегентную, хоть и эмоциональную дискуссию. Буду рад сразиться еще))

читатель
21 фев 2013 02:20

А разве ты сражался ?))))))))
пикал и только

Спасибо за горькую правду
20 фев 2013 22:32

"Просто со Стефаном было большое войско разбойников, пришедших за добычей- пушниной".

А так как коми в то время, согласно последним исследованиям подсознания Василия Сажина, были покрыты густым, очень красивым и дорогим мехом, то разбойники резко сократили их поголовье. Причем, уцелевших ослепили. Показывали псалтырь на церковно-славянском и человек сразу терял зрение. Ослепшего, несчастного человека отпускали на все четыре стороны. Чтобы утешиться он шел в Серегово лизать соль. Но там, как убедительно доказал видный знаток коми-действительности Бывший Зомби, ослепшего и облезшего охотника ждал полный облом. Стефан лично караулил соль, требуя в обмен на обмен на нее справку о крещении. Вот честная благородная правда о христианизации зырян.

Спасибо и вам
20 фев 2013 22:41

Много сказаний сохранилось у коми народа о зверствах Стефана. Конечно образ злодея мифологизирован , и ему в народе приписывают сверхестественную силу. Но ваши рассказы еще не слышал. С вашего позволения запишу и буду распространять как сказания коми народа о зверствах Стефана.

Санитар
20 фев 2013 22:40

Бывших Зомби, как и бывших чекистов, не бывает. Он просто остаточные импульсы мозга принял за просветление.

житиепей*саке
20 фев 2013 23:20

дополнившего в деталях "житие " Стефана Пермского.

выпей валерьянки или водки и ступай почивать,мракобескО

---
20 фев 2013 23:24

ЖЕСТЬ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))0

Схизматики и ортодоксы
20 фев 2013 23:29

Вообще- то только православные называют себя православными. Во всем мире их называют схизматиками или же ортодоксами. То есть в мире не знают понятия православный, поскольку это самоназвание. Если католику на Западе сказать, что ты православный христианин, то он не оймет, какой веры ты придерживаешься.

НiкЪ
21 фев 2013 02:25

Схизматик - значит раскольник. Римская церковь в 1054 году официально в одностороннем порядке порвала молитвенное общение с восточными церквями. Восточных церквей тогда было 4 (русская Митрополия была в составе Константинопольской). И получается, что раскольниками оказались латиняне. Ведь не может большинство быть в расколе от меньшинства. Но гордо назвали себя католиками, т. е. всемирной церковью. Слово ортодокс означает "традиционалист".

Морто
21 фев 2013 02:28

Весь мир считает раскольниками византийскую восточную церковь. И это так. Понятие православие в мире не существует. Есть только понятия: католическая и схизматические церкви.

НiкЪ
21 фев 2013 02:47

За весь мир не говори, а как ты считаешь меня не интересует. Православие утверждает, что католики впали в ересь, а именно:1). почитание Папы как единого главы земной Церкви. У нас главой церкви является Христос. 2). Вера в то, что Божественная личность Святого Духа исходит и от Сына, а не только от Отца. 3). Вера в непорочное рождение самой Богородицы. Протестанты вслед за католиками переняли это утверждение, что православные - схизматики. Однако, православие хранит учение Апостолов, подвержденное на семи Вселенских Соборах.

нику
21 фев 2013 02:38

Слово ортодокс означает "традиционалист".
___________________________________
Ортодокс - означает правильный, правый.
И они считают только свою веру правильной, а остальные неверными.
Ортодоксы считаются самыми радикальными ыв христианстве и при этом больше всего отступают от учения христа, взяв только символы, но не внутренее содержание христианства.

НiкЪ
21 фев 2013 03:04

"взяв только символы, но не внутренее содержание христианства". Да нет, у нас более глубинное понимание Евангелия. А символов и в протестантизме хватает. Например Причастие. Мы, ортодоксы, верим, что хлеб прелагается в истинное Тело Христово, а вино- в истинную Кровь Христову. Протестанты говорят - нет это только символы, воспоминание. Вопрос, а зачем тогда это делаете? Говорят: Христос велел. А зачем? Значит творите обряд, смысл которого для вас неясен.

"Б.З" - Нiку
20 фев 2013 23:44

"Ты не знаешь, что Церковью руководит Дух Святой? И что канонизации совершаются Собрным определением, которое гласит: "Ибо угодно Святому
Духу и нам" (Деян.15:28). "

- "и нам" написано про св.Апостолов, в них действительно снизошел Святой Дух в день Пятидесятницы. Но вы (или ты) здесь причем ?
Про Соборы... поинтересуйся историей Церкви - ряд Соборов признаны еретическими.

"О факте местного почитания Стефана свидетельствует написание в 1472 году Пахомием Сербом текста службы святителю Стефану.[2]:91 Для общецерковного почитания Стефан Пермский был канонизирован на Макарьевском соборе в 1549 году". То есть до канонизации Стефан был уже почитаем как святой. Причем вначале его величали равноапостольным."

вот... я так и знал,что его могли признать "равноапостольным" - а че жалко чоле,им захотелось ,вот и назвали. Кто из Апостолов совершал вандализм,насилие при обращении в христианство ?
Назови...
А теперь найди в житии Стефана его вражду со стригольниками. Как можно было канонизировать инквизитора,который призывал казнить братьев христиан лишь за то что они - христиане и живут по заповедям Христа. Если уж против своих епископ Сетафан был лют,то что уж говорить о зырянах,которых эмиссары за людей то не считали.
Найди в житии ,что Стефан признал свою жестокость и покаялся. Ее не было. Это к тому,чтобы ты не приводил здесь деяния Савла ,который покаялся и стал Апостолом Павлом. ПОКАЯЛСЯ. Стефан - НЕ ПОКАЯЛСЯ. иначе об этом было бы написано в житии.

"Так что же, Б.з., ты упрямо не замечаешь, что хулишь Святого Духа?"

у тебя понятия о хуле на Святого Духа - извращены.
Хула на Духа Святого : черное называть белым,темное - светлым, зло - добром. Все это ты и делаешь.
Всякая хула простится человекам, и хула на Сына Человеческого простится. Но не простится хула на Духа Святого,Духа Истины не в сем веке не в будущем .

Изучай св.Отцов. Читай Евангелие и Послания Апостолов. Самостоятельно и внимательно.

и блюди себя....
"если свет , который в тебе - тьма ,то какова же тьма"
свет - который ,кажется тебе ,что он есть в тебе.

НiкЪ - БЗу
21 фев 2013 01:17

"ряд Соборов признаны еретическими". Кем признаны? Уж не тобой ли? Признаны Церковью. А Стефан признан Церковью СВЯТЫМ!!! И не тебе его ниспровергать. Собор канонизировал, собор и может ниспровергнуть. Иди в Патриархию и предложи свою инициативу. Или ты один в РПЦ остался правильный христианин, а остальные зазомбированы? Да ты, батенька, точно ослеп в своей гордыне, и не замечаешь, что лошадь то ускакала а ты в пустом седле сидишь.

"Б.З" - Нiку
21 фев 2013 01:28

ну что ты гонишь ?
почитай как дело было : http://7x7-journal.ru/post/25505?r=portal

у тебя жар : "Или ты один в РПЦ остался правильный христианин, а остальные зазомбированы ?"

я не писал что все остальные... не ври!
далеко не все, а только часть - мракобесов, которые перепутали полюса : черное называют белым. Злодея - добродетелем.
Извращенный ум не способен увидеть очевидные вещи.

Я тебе задал конкретные вопросы :
где в житии Стефана эпизоды его инквизиции над христианами-стригольниками?
где в житии Стефана описано его покаяние о призывах к казням христиан?

если он призывал казнить христиан ,то для него язычники - не люди.

Ты как многие ослеп и ведет тебя такой же слепец и вы увязли в духовном болоте. Отсюда эта ярость и нетерпимость. Гордые противны Богу. Их Он лишает разума.

"Б.З" - Нiку
21 фев 2013 01:28

ну что ты гонишь ?
почитай как дело было : http://7x7-journal.ru/post/25505?r=portal

у тебя жар : "Или ты один в РПЦ остался правильный христианин, а остальные зазомбированы ?"

я не писал что все остальные... не ври!
далеко не все, а только часть - мракобесов, которые перепутали полюса : черное называют белым. Злодея - добродетелем.
Извращенный ум не способен увидеть очевидные вещи.

Я тебе задал конкретные вопросы :
где в житии Стефана эпизоды его инквизиции над христианами-стригольниками?
где в житии Стефана описано его покаяние о призывах к казням христиан?

если он призывал казнить христиан ,то для него язычники - не люди.

Ты как многие ослеп и ведет тебя такой же слепец и вы увязли в духовном болоте. Отсюда эта ярость и нетерпимость. Гордые противны Богу. Их Он лишает разума.

НiкЪ - БЗу
21 фев 2013 02:15

Стригольники читали Евангелие не слепо и без рассуждения, а размышляли о нём, чтобы иметь возможность обосновать и убедительно подтвердить своё понимание. Подобный критический взгляд на «святые книги» считался опасным отклонением и свободомыслием. Раздражённый проповедью стригольников в этом направлении, один из главных их противников, богослов Стефан Пермский, бросает им укоризненные слова: «Не того дела дал Христос Еуаггелие в мир, чтобы почитая его, смотрити того слова, чим бы кого укорити»[4]. Протестантизм в голом виде. К тому же в их учении были элементы дуализма. Отвергали таинства и священство. По тем временам достаточно, чтобы предать смерти. Сейчас это расценивается как жестокость, но тогда... если не кается - на костер или в омут. Чего судить дела 14-15 веков? Мы бы тогда и не такое творили.

"Б.З" - Нiку
21 фев 2013 02:31

вы бы точно не такое творили...
католики покаялись за инквизицию. А РПЦ делает вид что инквизиции не было.Мало того : Иосиф Волоцкий и Стефан Пермский - инквизиторы,почитаются святыми.

Где в Евангелии,в Посланиях Апостолов говорится об инквизиции ? Стригольники не призывали казнить иерархов за симонию и сребролюбие и властолюбие,а ведь иерархи той эпохи отреклись от Бога (Нельзя служить двум господам,нельзя служить Богу и маммоне). Св.Отцы наставляли внимательно читать Св.Писание,с разумением. Во всем должно быть разумение,писали они. Так почему же надо примать за истину трактовки и извращение сути пораженными гордыней и прелесть бесовской инквизиторов,признающих только свою власть,подменяющие собой Бога. Сии - суть волки в овечьих шкурах.

НiкЪ - БЗу
21 фев 2013 02:37

Сходным с богомильским было их понимание церковных обрядов и символов. Они не признавали причастия, в котором не находили ничего святого; отвергали культ икон; считали излишним посещать церкви, так как там обитала злая сила, — утверждение вполне в духе их дуалистических представлений. Верующий, говорили они, может молиться, где пожелает[4]. (Википедия) Церковь - тело христово, если член тела заболел ересью, его лечат или ампутируют. "Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема". (Гал.1:8)

Нику
21 фев 2013 02:46

Церковь - тело христово, если член тела заболел ересью, его лечат или ампутируют. "Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема". (Гал.1:8)

____________________________________

Придают изгнанию или отлучению от церкви и общения с "братьями", но не убивают, как попы православные топили стригольников.

Опять вы на свой лад слова Христа излагаете, под преступления свои.

НiкЪ
21 фев 2013 02:49

Я опять напоминаю, что уничтожение оппонентов в 14 веке было нормой жизни. Я не защищаю такие методы.

вопрос
21 фев 2013 02:59

Значит в 14 веке церковь не следовала учению Христа ?

нику
21 фев 2013 02:59

Я опять напоминаю, что уничтожение оппонентов в 14 веке было нормой жизни. Я не защищаю такие методы.
_____________________________________
Опять лжёте и прикрываетесь, якобы жестокостью нравов 14 века.
Но стригольники не убивали попов, не пропагандировали злобу к врагам и сребролюбие. И не загоняли народы в церкви. Значит были и НЕ ЖЕСТОКИЕ нравы в 14 веке, а разумные и милосердные.
Учение христа вообще кроткое и самопожертвеное.
Значит приношение жертв православными во имя своей веры , это не по христу.

Ещё одно доказательство, что православнутые служат не христу.

НiкЪ
21 фев 2013 03:11

Матф.21:12 И вошел Иисус в храм
Божий и выгнал всех продающих и
покупающих в храме, и опрокинул
столы меновщиков и скамьи
продающих голубей. Да, а перед этим из веревки сделал кнут.

Нiку
21 фев 2013 03:17

стригольники были против стяжательства,повышения платы за обряды,за симонию.
А тех попов ,которые казнили стригольников Иисус Христос изгнал из Своей Церкви : "отойдите от Меня ,не знаю вас,делающих беззакония" .
Но некоторые до сих пор почитаю инквизиторов "святыми". А Христос их отринул.

да они походу
21 фев 2013 03:14

из христианства устроили самое свирепое язычество, которое было у дикарей амазонии,с жертвоприношением людей.

Нiку
21 фев 2013 03:01

вы не защищаете методы. Но защищаете инквизитора,его "святость"

"Б.З" - Нiку
21 фев 2013 02:59

А их и предали анафеме. Где у Апостола сказано "анафема - казнь" ?
Стригольники не ходили в храмы к христопродавцам попам,которые выбрали маммону вместо Бога.вместо смирения они выбрали власть,кто из них став большим - был слугой меньшим? Были попраны основные идеи Христа об христианской общине. Но все это унаследовали от византийских духовных извращенцев,которые тоже расправлялись с истинными христианами.

А потом ...мы не знаем догматов стригольников...ну мало ли что мог им приписать инквизитор Стефан - для казни.
Бесами управлялись сии деятели,потому что злобой переполнены они были. Мы не найдем в Евангелии,в Посланиях призывов к агрессии и злобе.

кстати ... Апостол Павел писал что с блудниками и мужеложниками(в сане) даже за стол не садиться и не общаться с ними,дабы не заразиться их нечистотами. А в то время на Руси уже были содомиты,которые и эти пороки унаследовали от византийских попов.Но что-то Стефан не боролся с ними.

21 фев 2013 11:55

"католики покаялись за инквизицию." И во всю продолжают каяться ковровыми бомбардировками и беспилотниками без суда и следствия...
------------------------
Ересь стригольников не дала бы собраться Государству Российскому...Вот почему они так стали в центре внимания всех тех, кто поражен ДУХОМ РАЗДЕЛЕНИЯ. А этот дух жив... От Болотной до Дворцовой (1905), до никонианцев и стригольников... ДУХ РАЗДЕЛЕНИЯ всегда ищет своих слуг... 7х7 - служба этого ДУХА.

Спичаку
21 фев 2013 12:08

стригольники выступали против симонии - первых признаков коррупции на Руси у вертикали.
Выступали против извращения Учения Христа.

А для вас значит - главное объединить государство,не важно по каким критериям...пусть это будет симония,коррупция,антихрист - главное всем быть вместе и единым духом.
Классс))))

"Б.З" - Спичаку
21 фев 2013 12:15

""католики покаялись за инквизицию." И во всю продолжают каяться ковровыми бомбардировками и беспилотниками без суда и следствия."

- мы разбираем средневековье , вообще-то.
католики вымели своих "торквемад" из святых. У нас наши "торкевемады" в святцах остались.

- хочешь я перечислю все антихристианские деяния наши в наши дни : от беспредела оборотней и коррупционеров(которые из сворованного жертвуют попам на свою индульгенцию),воровства голосов на выборах до "закона Димы Яковлева" и еще много-много чего - говорящего что мы далеко не пусты и белы. Как бы вы не хотелось этого лживым политологам,лубочным "православным" и квасным "патриотам".

ошибка
21 фев 2013 12:34

мы далеко не пушисты и белы...

И
21 фев 2013 02:00

"и вернут золотую бабу"

Или хоть какую-нибудь бабу. Каждому потомку пострадавших от террора Степана Храпа по бабе!

И
21 фев 2013 02:07

И Бывшему Зомби. Он хоть и не потомок, и вообще орт, а заслужил. Плечом к плечу бился рядом против православной эскпансии. Орт-бабу, конечно, зачем ему живая.

i
21 фев 2013 02:12

выпей новопассит и отдайся мистерии богу морфею.
Пусть тебе приснится Аня Чапман вся в глянце и рялдом с тобой в люле. Шалунишка,блудник,малакия.

Зарни Ань-чудо света
21 фев 2013 02:16

Зарни Ань высокохудожественное произведение в человеческий рост. Сделана была из чистого золота. Есть чудеса света. Зарни Ань по праву была одной из чудес света.

интересно
21 фев 2013 02:30

Название "заряне" произошло от "зарниани", поклоняющиеся зарнианю?
поклоняющиеся ЗарниАню.

Да
21 фев 2013 02:39

Заране - это группа коми охранявших Зарни Ань. То есть главную скульптуру богини добра и красоты, именуемую Йомой или Юмалой. Было еще три копии поменьше, но они не были заранами.

Золотая
21 фев 2013 02:49

Зарни Ань

"По преданію, это было грозное, свирѣпое божество, какъ и Иомала. По нашему разумѣнію, Золотая Баба, изображавшаяся въ видѣ безобразной старухи, олицетворяла зиму. Какъ на сѣверѣ здма свирѣпо-холодная и продолжительная, такъ и Золотая Баба у Зырянъ была божествомъ ужасающимъ, свирѣпымъ *). Фигуры младенцевъ на колѣняхъ Золотой Бабы и подлѣ нея — это жертвы хищницы зимы, или жертвы, которыя должны были приносить язычники-Зыряне въ умилостивленіе свирѣпой Зарт-Анъ (Золотой Бабы)".

А.Красов (зырянин по-национальности, один из крупнейших исследователей истории и религиозной жизни коми народа).

НiкЪ
21 фев 2013 02:56

Ну с этим утверждением и я не согласен. Если старуха, так была бы "зарни пэч". Ань - это женщина, как правило детородного возраста. А вот Войпель кажется больше напоминает Вой пэль, т. е. Ночной или северный дед. Не оттуда ли в русский фольклор и нашу традицию вошел Дед-мороз?

Зарни ань
21 фев 2013 03:24

Зарни Ань - А разве это не богородица покровительница россии?

По описаниям она всегда с ребёнком или в животе или на руках.

Кстати, есть предание что последний раз её видели путешественники на Оби, куда её вывезли бежавшие раскольники или старообрядцы.

НикЪ-у
21 фев 2013 12:41

Войпель- известен тем, что он мог наслать холодный северный ветер. Может вы и правы, что это прообраз Деда Мороза, который был ранее одним из богов коми, а потом стал божеством для всего мира.

язычник
21 фев 2013 02:56

охахаха!!
Какой абсурд )))))))
Не логично изображать холодную снежную зиму
.
золотого светящегося согревающего цвета !!!!!!
.

ну надо же!
21 фев 2013 03:07

У католиков тоже есть скульптуры ,
изображающие женщину с двумя детьми.
Мать Анна-
на одном колене - ее дочь Мария ,
на другом-внук ИИсус :).
Хорошо что Красову не показывали ....)

НiкЪ
21 фев 2013 03:15

Кстати, любовь коми к деревянной скульптуре отразилась на убранстве православных храмов в Коми. Для примера - Кочпонский храм. Там кроме скульптурных распятий имеются еще фигуры ангелов.

ты про новодел что ли ?
21 фев 2013 03:20

съезди на Кижи.

Шаман
21 фев 2013 04:26

Да . Деревянная храмовая скульптура на Севере - финноугорского происхождения .

Если
21 фев 2013 03:13

"Если старуха, так была бы "зарни пэч"

Согласно вашей логике Баба-яга - это тоже женщина детородного возраста. Между тем Зарни Ань и Баба-яга - это одно и тоже боежество, которое историки называют Великой богиней. Ее изображения находят еще на стоянках кроманьонцев, часто без глаз или рта. Считалось, что богиня пожирает детей и убивает взглядом. Красов, между прочим, этого не знал, но правильно отметил, что Зарни Ань была божеством далеко не добрым, как и ее напарник Иомало.

Точно такая же пара божеств еще в 19 веке имелась у вотяков - Хадако и Весако. Как писал Красов:

"Изъ соотвѣтствія идоловъ Иомалы и Зарт-Анъ идоламъ остякскимъ и самоѣдскимъ можно безошибочно заключить, что у древнихъ Зырянъ Иомала считался божествомъ мужскаго пола, а Зарт-Анъ — женскаго. Одинаковая обстановка храмовъ, трубные звуки и прочее еще не есть доказательство тождества самыхъ бо- жествъ, а изъ равносильныхъ почестей обоимъ идоламъ можно вывести лишь то убѣжденіе, что оба божества признавались грозными, кровожадными, и Зыряне умилостивляли ихъ одинаково дорогими приношеніями, быть можетъ, даже при одинаковыхъ обрядахъ".

Красов- типичный мракобес
21 фев 2013 10:46

"Если" совершенно правильно излагает, как православные пытались опорочить и уничтожить древнюю веру коми, приписывая всякие небылицы. Красов из таких же мракобесов, не мог священник РПЦ писать по другому. Потому что он был мракобесом.

Пример
21 фев 2013 11:12

Очень хорошо сделали, что процитировали Красова. Потому что это наглядное подтверждение тому, что православные привыкли лгать и клеветать против любой веры и любого верующего не относящегося к православию.
Очень характерный пример, который показывает, как в течении многих лет пытались уничтожить народную память и извратить веру предков коми. Но им, этим красовым, не удалось выполнить свою грязную миссию. Народ сохранил память о тех страшных годах, когда в крае свирепствовали разбойники во главе со Стефаном Храпом.

Зарни ань
21 фев 2013 03:44

Или богородица, или солнце-
мать, или богиня плодородия...

Константин Дмитриевич Носилов – известный этнограф, писатель, журналист, путешественник рубежа XIX и XX веков.
Считал что идола "зарни-ань" или "солнце-мать" язычники вывезли на обь скрываясь как раз таки во времена христинизации Перми вычегодской Стефаном - пермским.

все это надо восстановить
21 фев 2013 03:51

к 630 летию христианизации. Ну хотя бы предположительные формы идолов. Восстановить культ служения и почитания их. И когда приедет патриарх Кирилл пусть посмотрит,что уничтожил Стефан Пермский.

Матриархат!
21 фев 2013 04:52

Патриарх, как носитель патриархальных взглядов
страшно боится любого намека на матриархат и феминизм )))))))))))))).

Матриархат !
21 фев 2013 04:55

Посланец патриархата Стефан хотел уничтожить матриархат ЗарниАни. :(

Скульптуры
21 фев 2013 11:16

Судя по описанию в Житие Епифания, Стефан уничтожал разные скульптуры богов: изваянные, вырезанные, вырубленные и так далее. То есть это могли быть скульптуры из камня, глины, металла, дерева.
Слышал, что какие- то скульптуры пермских народов хранятся в Эрмитаже. Может там есть элементы древнего искусства коми, которое уничтожал Стефан со своими разбойниками?

этого Стефана надо
21 фев 2013 11:59

вымести из списка святых и влепить "двушечку" ,а потом на принудительное лечение в психушке - посмертно !

а они хотят на вертолете облететь территорию Коми с его иконой. Цинизм и продолжение вандализма.

Зыряне протестуйте против этого цинизма и вандализма.
Никакой Стефан не святой. Он - инквизитор и еретик противник против заповедей Христа о любви и доброте.
"а Я говорю вам : любите врагов ваших,благословляйте проклинающих вас..."

зырян крестил не христианин , а бесноватый фарисей.

Заран
21 фев 2013 10:42

На Оби была одна из трех копий меньшего размера.

А. Красов поп
21 фев 2013 03:54

И похоже как и православные ненавидевший язычников и всех не православных.

Его биография:

"Красов Александр Васильевич (род.1865) - священник, литератор, переводчик. Родился Вологодской губернии. Был священником, имел учёную степень кандидата богословия. В 1890-х преподавал в Петербургской духовной академии. Книга Красова А.В. "Зыряне и просветитель их святой Стефан, первый епископ пермский и устьвымский (1383-1396)" была опубликована в 1900 на французском языке в Париже под названием "Жизнь, нравы и экономическое состояние зырянского народа Северо-Востока России с изложением его языческих культов и обращения в христианство". Как образцы народной поэзии в книге на французском языке были опубликованы стихи Куратова И.А. "Зон" и "Порысь морт". В книге публиковались и благодарственные письма Красову А.В. президента Франции Феликса Фоора и королевы Англии Виктории "за подаренные экземпляры русского варианта книги". Красов А.В. был и переводчиком на коми язык."

"Б.З" - Нiку
21 фев 2013 10:21

"Стригольники читали Евангелие не слепо и без рассуждения, а размышляли о нём, чтобы иметь возможность обосновать и убедительно подтвердить своё понимание."

как раз-то слепое прочтение,без разумения,приводит к фанатизму. Св.Отцы наставляют во всем иметь разумение и меру.
Подобный критический взгляд на «святые книги» считался опасным отклонением и свободомыслием. Раздражённый проповедью стригольников Стефан бросает им вызов....
По тем временам достаточно, чтобы предать смерти. Сейчас это расценивается как жестокость, но тогда... если не кается - на костер или в омут. Чего судить дела 14-15 веков? Мы бы тогда и не такое творили"

а теперь читаем внимательно:

«Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме… А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза» (1 Иоан. 2:9,11). «Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей» (1 Иоан. 3:15). «Кто говорит: `я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего» (1 Иоан. 4:20,21).

никто не судит кто и как бы поступил в 14веке.
Речь идет о СВЯТОСТИ!!! если для тог времени было достаточно принести князю на блюде обширную территорию,на которой тихо жили мирные люди,большая часть которых вынуждена была покинуть родину,не только потому,что кто-то рядом другому Богу молится...а потому что им поставили условие (Православие или жизнь),а еще и потому что в их мирную жизнь ворвались дикие звери на груди которых были кресты и устроили беспредел.
Мы же должны,внимательно изучив всё объективно и дать оценку по критериям Учения Христа.
Католики долгое время считали Торквемаду - "святым".
У нас "торквемады" до сих пор в святцах. Мы что - мракобесы или банально тупые ???

Для Б. З.
21 фев 2013 11:38

Б. З. - вы нравственый человек, рассуждаете как верующий христианин, пытающийся жить по заповедям и учению Христа. Но вокруг христианства очень много всевозможных фарисеев, негодяев и жуликов, которые сознательно или бессознательно извращают учение Христа.
Есть немало тех, кто называя себя православными, не хотят жить по заповедям Христа, а называют себя православными, чтобы ощутить себя частью толпы и быть сопричастными с организацией, которая называется РПЦ. То есть сам Христос и вера для них вторичны. Первичны для них обряды, атрибуты, литургия, святые и прочее и прочее, что является наносным, и, зачастую, уводит от понимания христианского учения.

Согласен
21 фев 2013 11:46

Согласен. В спорах с " Б. З. " всегда проигрывают Григорян, Спичак, НикЪ.
В последнем, вчерашнем споре НикЪ в конечном счете вынужден был оправдывать жестокость и злодеяния Стефана Пермского тем, что, дескать, времена были жестокие. И может мы сами бы тоже топили, сжигали и убивали. То есть НикЪ потенциально готов убивать, сжигать, топить, если ему скажут, что времена нынче жестокие.
Времена всегда были жестокими. Подлецы творят жестокости, а нравственые противятся этому.
"Б. З. " очень хорошо доказал НикЪу, что убийца , не покаявшийся, не может быть провозглашен святым. А Стефана провозгласили, что противоречит требованиям и общечеловеческой и христианской морали. Противоречит самой сути христианского учения.

:)
21 фев 2013 15:57

Опять Бывший Зомби себя нахваливает. Молодец. Некоторые вообще никого не любят, а Бывший хотя себя.

"Б.З" - :)
21 фев 2013 18:11

люблю поговорить с "умным человеком" - с самим собой))))) Бу-га-га

ты,дурень если себя любить не будешь - как же будешь любить ближнего ? Ибо дан критерий : "возлюби ближнего как самого себя" - см.Нагорную Проповедь.
- не мою... а Иисуса Христа.

Владимир Уляшев
21 фев 2013 11:58

Тролли!
выходи строиться!

Я пришел по ваши... туши.


"Тот, который выступает под фамилией Уляшев, на самом деле это не Уляшев, а человек, близкий к неким структурам, связанным или с Желтым домом или с клерикалами из местной епархии.."

- Не подскажете где и когда в этих структурах выдают зарплату и доплату за вредность?


Бывший Земляк "Б.З"
"пора сочинить акафист В.Уляшеву."

- А что это такое "акафист"? Типа "оды" что ль? - Ну что ж... Я не против.
Устроюсь в кресле - начинайте.


010:
"Сейчас из оппонентов остался только неадекватный Уляшев, да пара неумных троллей.
В любом случае, хочу выразить г-дам Григоряну и Спичаку благодарность за интересную и интеллегентную, хоть и эмоциональную дискуссию. Буду рад сразиться еще))"

- Сразитесь, сразитесь...
Пока я неадекватный буду стоять в стороне. Потом поменяемся и я, как "злой следователь"...


"Зарни Ань - А разве это не богородица покровительница россии?
По описаниям она всегда с ребёнком или в животе или на руках.
Кстати, есть предание что последний раз её видели путешественники на Оби, куда её вывезли бежавшие раскольники или старообрядцы."

- Полный раздрай в мозгах тролльчатни. Ужос!
Богородица? россиии?!!
И вывозят ЯЗЫЧЕСКУЮ "богородицу" - ХРИСТИАНЕ (старообрядц)!!!
Вставьте к уху шланг воздушного насоса и продуйте череп.

Да была Зарань.
Но при чем здесь тролли-бесенята?


Но сила в вас, троллях, есть бесовская. - Вчера пришлось затопить баню и запарить-смыть с себя ваше нечистое. И хряпнуть стакан невкусной водки.- Бррррррр!
Сегодня уже лучше.

Больше с вами "дискуссий" проводить не буду.

если этот "уляшев"
21 фев 2013 12:02

видит бесов во всем , это - Пластинин.

Он не злой
21 фев 2013 12:07

Нет, это не Пластинин.
Знаю его. Он не злой человек, на пенсии. Был у власти, потом кинули. Верует, но больше занимается самообманом. В силу природной слабости и малодушия...хотямпри желании еще может тряхнуть стариной и показать "кузькину мать". В том числе и тем, с кем водил раньше хороводы...

Фамилия не его
21 фев 2013 12:09

Фамилия не его, имя его...

Он?
21 фев 2013 12:47

Это Вова с Шиладора?

Пластинин - служит
21 фев 2013 12:17

в епархии.

Он переживал
21 фев 2013 12:23

Это не Пластинин. У этого человека есть совесть. Он переживал вчера по поводу того, что Стефан предстал перед ним в новом свете. И даже выпил водки. То есть он понял, что заблуждался в оценке личности Стефана и переживает. А значит это человек , имеющий совесть.

его совесть просыпается
21 фев 2013 12:35

и зависит от количества выпитой водки. Хотя он вчера про самогон,что-то гнал...

Как Кротов скажет?
21 фев 2013 12:04

Мне было бы интересно узнать мнение одного из самых совестливых и честных православных священников Якова Кротова.

Мракобесие
21 фев 2013 12:32

Спичак :
"Ересь стригольников не дала бы собраться Государству Российскому...Вот почему они так стали в центре внимания всех тех, кто поражен ДУХОМ РАЗДЕЛЕНИЯ. А этот дух жив... От Болотной до Дворцовой (1905), до никонианцев и стригольников... ДУХ РАЗДЕЛЕНИЯ всегда ищет своих слуг... 7х7 - служба этого ДУХА."

мракобесы считают всех кто призывает жить по заповедям Христа - "раскольниками".
всех кто противостоит ублюдству в нашей жизни - "врагами России".

Мракобесам не важно как и кто объединяет их - пусть это будет хоть сам антихрист.
Или клан врагов России Романовых.
Как любили свой народ эти уроды теперь известно :
они лишили народ его истории,навязали свою версию о том,"что славяне до того тупые,что пригласили варягов,чтобы они создали им государство". А ведь варяги - это служивые люди,и не обязательно что бы они были норманы или еще кто.
Романовы навязали свою версию народу ,что князьями были норманы-варяги. На самом деле князьми были не норманы,а свои славяне - варяги,т.е находились на службе по охране городов,которые у славян уже были. Лживая версия Романовых говорит якобы что славяне пригласили норманов,которые выстроили первые княжества. Полная чушь - как могли дикие норманы,не имеющие на тот момент государства,построить государство другим. Норманы еще долгое время оставались варварами,когда на Рус были развитые княжества.
Последний царь Романов расстрелял мирное шествие рабочих семей(с детьми), которые несли иконы и портреты царя.

мракобесы с рабской душой видят в людях , противящихся коррупции и беспределу - врагов.
Мракобесы - враги России.

21 фев 2013 12:40

Анонимы - друзья России... ага:))) Знаем. Помним.

Тоже помним
21 фев 2013 12:46

Церковные мракобесы-враги России...ага))) Знаем. Помним.

Бывший Земляк "Б.З"
21 фев 2013 12:48

аргументы чем короче тем талантливее))))))
Спичак :
Анонимы - друзья России... ага:))) Знаем. Помним.

это все что ты вытужил... ну пипецЪ))))

"Б.З" - Спичаку
21 фев 2013 13:00

за что же вы с Григоряном ненавидите Россию ?
если для вас нет критериев для объединения, и вам нет разницы какой дух является объединяющим.
Ты пишешь что дух христианства не дал бы собраться государству. Но почему московское княжество для тебя
- олицетворение государства ? Был Великий Новгород(ныне Ярославль) в котором была демократия,в котором князя выбирали на СЛУЖБУ , а не для службы ему(как в Московии), князь не жил в городе , а занимался охраной внешней, городом управляли избранные честным путем и самые мудрые и честные. Новгородское вече - пример либеральной демократии.
Но вас же бесит даже само слово "либеральный", вас устраивает карикатура "демократии в наши дни. И вы служите этой карикатуре,считая это "патриотизмом".

21 фев 2013 13:02

Ну пипец... так мало тебе оказывается надо... Не понимаешь что ли , что всерьез с тобой разговаривать невозможно? Тужься дальше... "Кто не собирает вместе со Мной, тот расточает"- Иисус Христос. У тебя особо получается. Расточать.

Бывший Земляк "Б.З"
21 фев 2013 13:19

а почему ты считаешь,что ты собираешь, и с какого перепугу ты себя приписал к словам Христа ?
""Кто не собирает вместе со Мной, тот расточает" - плагиатствуешь, гуру ))))
Это вы с Григоряном постоянно разделяете "свой- чужой" по своим мракобесным критериям,для вас все свои - те кто такие жа как вы. Своя церковь у вас - без заповедей Христа. Извращенные понятия христианства и ляпнина из цитат Евангелия. Какое ты и Григорян имеете отношение к этой цитате :
"Кто не собирает вместе со Мной, тот расточает" ?
у вас же междусобойчик в духовном болотце.

Удачи ! вам....

Мир вам
21 фев 2013 13:09

В тех коаях, где я вырос нет почитания Стефана Пермского. Точнее, о нем ничего не известно.
Если это является фигурой раздора и раздрая, и способно разрушить межнациональный мир и согласие, то может проще вообще отказаться от почитания Стефана? Мир и согласие намного дороже, чем почитание того, чье имя вызывает противостояние в обществе и создает деструктивную обстановку в регионе?

21 фев 2013 13:13

Тогда вам надо жить не на Земле...У нас тут кто-то почитает Его, кто-то нет. А есть такие - вы не поверите - которые вообще ничего не знают о Нем...

21 фев 2013 13:14

Я о Боге... Не сложно?

Бывший Земляк "Б.З"
21 фев 2013 13:23

но причем здесь это : "У нас тут кто-то почитает Его, кто-то нет"
вы там совсем охренели... почитание инквизитора или царя Николая 2го уже уравняли с почитанием Бога.

пипеццушки ... непролазное духовное болото,с потерей полюсов (добра и зла)

Спичаку
21 фев 2013 14:07

)))))))))).
Ты хоть Бога слышал
или видел ?

По К. Жакову
21 фев 2013 13:28

Стефан Храп пришел на земли, в которых люди жили в другом нравственном измерении. Если Стефан был воспитан на нетерпимости и агрессии к инакомыслию, и поэтому в ненависти не мог успокоиться и вымскивал и уничтожал кумирни и одлы коми язычников, то язычников коми этого не могли осознать.
Вот как характеризует ученый Калистра Жаков древнюю языческую религию коми, названную им лимитизмом,которую уничтожал Стефан: " Это кристаллизованный опыт человечества, связь всех мнений, всех наук, всех опытов,всех философий, и всех религий. Лимитизм ни с кем не спорит и говорит:"почтеный. Верно все, что думаете вы. Но есть и другое мнение. Как согласовать вас?" Лимитизм - это абсолютное добро. Бесконечное во всех смыслах, нельзя узнать исчерпывающе. Лимитизм есть философия любви Вселенской, любви и дружбы национальной и международной, философия и мудрость дружбы между людьми".
Вот эту веру и истреблял Стефан Храп, обянный жаждой разрушения и ненависти, уничтожая все и вся на чвоем пути.

инквизиторы, преполненные
21 фев 2013 13:35

слепой ревностью и злобой использовали Учение Христа в корыстных и властных целях. По духу они - антихристы.

Учение Христа легко гармонировало с зырянскими верованиями. Ведь новгородские священники не ставили задачу искоренить язычество у зырян.Но это совершил фарисействующий инквизитор Стефан.

К слову
21 фев 2013 13:57

Все религии в чем- то схожи. Лимитизм - единственная и уникальная религия, не имевшая и не имеющая аналогов. Вобравшая в себя всю мудрость человеческих знаний и нравственных критериев, но имевшая и свои особенности нигде больше не встречается учение о Лов и Орт, то есть существовании сразу двух невербальных сущностей живого человека.

Сравнивая, познаем
21 фев 2013 14:03

С этого нужно было и начинать. Показать, что было до прихода миссионера, и что получилось. Тогда бы более понятными стали бы слова мудреца Пама, который спорил со Стефаном.
Только оценив , какое философское направление языческой религии коми было до прихода Стефана Пермского, можно оценить масштаб и последствия деяний миссионера. Более нравственные императивы он внедрял, или более безнравственные. Более терпимые к инакомыслию или нетерпимые.
Это тема для отдельных исследований. Которые не за горами.

было бы хорошо
21 фев 2013 14:14

восстановить в виде театрального действия - к 630летию христианизации,к приезду патриарха и пригласить его посмотреть,что разрушил инквизитор Стефан.

Нужно идти в массы
21 фев 2013 14:27

Театрального постановления может и не надо. А вот научно- практическую конференцию и дискуссионные клубы с освещением в СМИ- это было бы не плохо.
Что Патриарх понял, чем дышат люди на местах. И не строил иллюзий о силе и влияние его организации на жизнь народа. А то прочитаешь документы Всемирного Православного Собра и поневоле думаешь, есть ли среди них хоть один не умалишеный?

а вдруг патриарх поверит
21 фев 2013 14:31

цифрам епархии (97,5% православных в Коми) и приедет.

так?)
21 фев 2013 14:36

Бедный патриарх, его обманывают ........?

Пусть не приезжает
21 фев 2013 14:23

Лучше б вообще сюда не приезжал патриарх кирилл, опять дороги перекроют, бюджетных денег потратят уюму.

Пусть сидит в своей московии и носа сюда не кажет, одно разорение от них.

ересь
21 фев 2013 14:26

На информационном портале 7х7, так называемой «семерке», возглавляемой Леонидом Зильбергом, председателем еврейской национально-культурной автономии в РК и вице-президентом Федеральной еврейской национально-культурной автономии (г. Москва) в настоящее время размещены две весьма обсуждаемые темы, посвященные нашей епархии и мне лично.
В одной из этих тем обсуждаются материалы, которые сеют раскол между небольшой группой прихожан и остальными прихожанами и духовенством нашей епархии. Вторая тема, посвященная прошедшей в Усть-Выми конференции, пытается противопоставить православие и язычество на коми земле и разжигает вражду по религиозному признаку.
.............................................................
Но дорогие мои противники, вспомните грозное повеление святого Апостола Павла: «Аще кто из клира досадит епископу, да будет извержен. Князю бо людей твоих да не речеши зла (Деян.23:5)».

-----------------------------------------------------------------
Питирим :
"Но дорогие мои противники, вспомните грозное повеление святого Апостола Павла: «Аще кто из клира досадит епископу, да будет извержен. Князю бо людей твоих да не речеши зла (Деян.23:5)»
_______________________________________________.
читаем фрагмент гл.23 деяний Апостолов:
1 Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня.
2 Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам.
3 Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.
4 Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
5 Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь.
6 Узнав же Павел, что _тут_ одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
-----------------------------------------------------------------
они что уже Писание переиздают со своими изменениями.

Питирим указал
21 фев 2013 14:29

на национальность Зильберга. Сам разжигает меж.нац. вражду. Но обвиняет в этом другого.

клевета
21 фев 2013 14:36

Вторая тема, посвященная прошедшей в Усть-Выми конференции, пытается противопоставить православие и язычество на коми земле и разжигает вражду по религиозному признаку.
.............................................................
Питирима можно привлекать по УК за клевету.

Григорян
21 фев 2013 16:06

"на национальность Зильберга".

Ага. Мало того, что назвал фамилию Лени, так еще и должности указал. Политкорректный человек написал бы так: Сайт организовал Леонид Александрович ..... руководитель .... вице-президент ..... Ведь политкорректность исходит, в частности, из того, что быть евреем неприлично, и чтобы не причнить еврею нравственных страданий его принадлежность к еврееям нужно тщательно скрывать и затушевывать.

Вот Сажин здесь очень политкорреткный человек. В десятке постов трепал мои армянские корни. Когда в ответ на его заявление, что среди коми православных нет, я напомнил, что есть, и начал перечислять фамилии, угадайте в чем обвинил меня Василий? В том, что я разжигаю нац. рознь указывая национальность православных.

Василий Сажин
21 фев 2013 17:10

Григоряну
Вы извращаете мои слова.
Да, касался ваших корней. А как бы вы среагировали, если бы я стал без конца трекать, что Турция осчастливела армянский народ, принесла радость и просвещение, что некий Мехмед-паша -- святой и преподобный, что он миссионер и просветитель армянского народа, типа составил грамоту и все прочее.
Меня возмущает, что человек с антикоми убеждениями безапелляционно указывает, кого коми люди обязаны обожать, возносить до небес, а кого люто ненавидеть. С вашей стороны это беспардонно.
Вы лжете, сочиняя, что я вас обвинил в разжигании нац. розни за то, что указали национальность православных. Я обвинял вас в разжигании розни между группами коми народа, одни из которых активно сопротивлялись агрессии, другим пришлось смириться с агрессором, в разжигании вражды между коми и вогулами в чисто колониальном стиле, одним льстить, дезинформируя их, других демонизировать, чтобы вбивать клин между народами, эксплуатировать чувства людей. Пишете оскорбления, дескать как только он зашел сюда, все устроили бурные овации.
Я не говорил, что указывать национальность православных какое-то разжигание. Возможно и среди коми иногда встречаются православные. В т.ч. и попы. Какая может быть у попа национальность. Клерикалы, как и бюрократы, чиновники -- безнациональные существа. Это функционеры, которые выполняют функции. Тем более многие из них не обладают национальным самосознанием, не владеют языком, поэтому трудно назвать коми.

Зомбированные попами
21 фев 2013 17:26

Если епископ Питирим скажет, что турки делали правильно- богоугодно, вырезая армян, то разве Григорян возмутится? Он с пеной у рта начнет обосновывать, что тупые армяне не понимали своего счастья в лице турецких просветителей. Или я ошибаюсь?

Треканье
21 фев 2013 18:05

Григоряна о том, что Стефан принес счастье коми народу похоже на издевательство на фоне сокращения численности населения, превращения коми в явное меньшинство в своей республике, исчезновения коми языка из всех сфер, оскорбительных эсэмэсок, кому он нужен этот коми язык. Стефан стоял у истоков этого.
Чеченцев в Чечне 98 процентов, язык сохраняется. Лучше уж расхваливайте какого-нибудь просветителя чеченского народа, честнее будет, даже война не мешает.

Лимитивист
21 фев 2013 16:49

Все, решился. Отрекаюсь от Христа и православной веры. Возвращаюсь к вере предков. Отныне я лимитивист.

21 фев 2013 17:28

Лимитивисту.
Уточните, пож-та, что вы имели в виду пол "лимитивист"?
Если по Каллистрату Фалалевичу Жакову, то у него, сколько помню, несколько иначе звучит...
И Православие здесь при чем?..
- оно Правь славит
и к РПЦ им.Христа отношения ровно никакого у Православия нет (была подмена слова "правоверие" во времена никонианских реформ).

What?
21 фев 2013 17:34

Может правильнее- лимитист?

Шаман
21 фев 2013 20:33

Я думаю в коми языке осталось кое-что , а может много:),
от самоназвания древней веры .....
?.

Мы - язычники!
21 фев 2013 17:32

Отрекаясь от Христа вернемся к вере предков. Выбросим нательные крестики в мусопроводы! Только как оформить принятие новой веры? Есть ли обряды и люди, знающие как это делать? Или просто самому себе сказать, что отныне верю в языческих богов?

Заран
21 фев 2013 17:35

Это не новая вера. Это старя вера, которая несет мир и добро.

Зарану
21 фев 2013 18:18

это попы троллят.

ГМО
21 фев 2013 23:53

Лизни свое дерьмо и ты язычник.

о! кто к нам пожаловал)))
22 фев 2013 00:18

копрофагушка бесярко. А то я думаю что за вонь пошла...

можно так -
22 фев 2013 00:18

тебе не быть язычником, потому что ты - дерьмо ))))

Дайте телефон шамана
21 фев 2013 17:54

Бурдин- шаман с бубном и горловым пением. Дайте его телефон.

Шаман
21 фев 2013 18:17

.
Нужно начать отмечать День Рождение ПАМА !!!!!)
С большим количеством бубнов !

.
21 фев 2013 18:22

может в этом году ? 700-летие ?

ГМО
21 фев 2013 23:55

Бубнова пригласите, его одного хватит. Дорого возьет, как мыслите?

гмону
22 фев 2013 00:20

ты конечно все измеряешь деньгами.

Григоряну
21 фев 2013 18:23

вы сделали попытку защиты Питирима в нац. вопросе.
А чего же оставили этот вопрос :
Питирим :
"Вторая тема, посвященная прошедшей в Усть-Выми конференции, пытается противопоставить православие и язычество на коми земле и разжигает вражду по религиозному признаку."
Здесь явные признаки клеветы, ст.129 Ук ч.2
штраф до 120т.р.
Не хотите разделить тяготы и лишения со своим пастырем ?

"Б.З" - В.С
21 фев 2013 18:32

вы не первый и не последний кого оклеветал Григорян.
Он обвиняет вас в разжигании нац.и религ.вражде.
Обратите внимание , что именно Григорян начал ражигать,назвав Пама "мерзавцем" и "с гнильцой" - нац.героя коми народа. Это уже традиция такая у супер "православных" измазать своей гнусью оппонента.

У меня есть опыт общения с Григоряном здесь на 7рке. Поверьте он с вами - деликатен.
Были эпизоды когда он человеку приписывал что тот соединял Гитлера и Сталина ,а для Григоряна это было как - соединение диавола и Бога. Диавол - Гитлер...А Бог ,по-григорянски - ...сами понимаете кто...(из двух персонажей).
Иуда, богоборец - это обычный набор эпитетов для тех кто не такой - как он ,"православный"

Единственная просьба : не делайте выводы о православных христианах по григорянам и стефанам.

Всех Благ!

Тролль - БЗ
21 фев 2013 19:46

Юрий! Дорогой мой человек. Хошь верь, хошь не верь, но от твоих слов защемило в груди, глаза мои увлажнились, еле удалось сдержать слезу. Юрасик, с тобой произошли потрясающие метаморфозы...А вот это "Всех благ", это так по людски и по христиански. Ты просто душка, агнец Божий. Долгие тебе лета! Радуй меня и дальше.

Троллька ,ты эт-самое
21 фев 2013 19:49

стишки давай про головешку и коровью лепешку.
Любо))))

НiкЪ
21 фев 2013 23:27

Б.З. бес тебе поклон шлет. Тьфу ты, тролль то есть. И тролли тебе веруют и трепещут. Радуйся троллей помрачителю.)))))))))

НIкъу
21 фев 2013 23:34

Бес- это Григорян?

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 00:15

а в ком нет беса ? - пусть первым бросит в меня камень.

В печали многая
21 фев 2013 20:27

Прочитаешь высказывания Б. З. , вроде православные нормальные и честные люди. Прочитаешь его оппонентов из православных, и ужасаешься- чудища в облике человеческом. Сравниваешь и понимаешь, что священники то не лучше вторых, а значительно хуже.
В печали от этого многая. Не вылечить нам эти болезни тяжкая.

НiкЪ
21 фев 2013 23:51

Не печалься, брат. Православие это не пацифизм. Личных врагов люби, а врагов Божиих обличай, не заигрывай с ними. "Не преклоняйтесь под
чужое ярмо с неверными, ибо какое
общение праведности с
беззаконием? Что общего у света с
тьмою?" (2Кор.6:14)

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 00:13

"ибо какое
общение праведности с
беззаконием? Что общего у света с
тьмою?" (2Кор.6:14)

глаголы из Писания,но почему мы примазываемся к свету,будучи - тьмой.

Про тьму у злобного,кричащего что он любит Бога. Я приводил тебе утром цит. Апостола Иоанна.

Не нужно спорить с дуракам
21 фев 2013 21:27

В 14 веке присоединить новые земли вместе с обитателями можно было только мечом. Кто утверждает обратное, тот просто псих. И спорить с психами не нужно. Психам ничего не доказать. Они не способны адекватно размышлять. И могут до потери пульса твердить то, что им внушили при их зомбировании.

НiкЪ- психу с мечом
21 фев 2013 23:20

Для того, чтобы завоевать земли, достаточно меча. Нет надобности корчиться-корпеть над составлением азбуки и переводом Св. Писания, строительством храмов и монастырей для зырян. Приснопамятный Кортес не делал ничего подобного, просто взял и завоевал. Письменность -это тоже оружие, но против завователя. Неразумно давать врагу такое оружие.

Психу Нику
21 фев 2013 23:29

Стефан пришел как наместник московского князя и осуществлял функции суда, светской и церковной власти. Вдумались? Это значит, что он собирал дань и облагал население тяготами в пользу московского князя. Значит он судил за преступления и выносил решения о казнях.
Про азбуку Стефана и обученных людей нет никаких доказательств. Это вымысел Епифания, который придумал образ просветителя Стефана. Чтобы образ Стефана соответствовал канонам просветителя.
Строительство храмов и монастырей было благом? Вы бы бросив свои дела, стали заниматься их строительством. С чего вы взяли, что у коми больше не было других дел, как строить монастыри и храмы? Которые стали центром ограбления местного населения. Не забывайте, что церковь в те времена, особенно монастыри, были крупнейшими феодалами и владели землями и селениями. Монастырские люди- это были самые бесправные и угнетенные люди.

НiкЪ- психу с мечом
21 фев 2013 23:41

"Стефан пришел как наместник московского князя и осуществлял функции суда, светской и церковной власти. Вдумались? Это значит, что он собирал дань и облагал население тяготами в пользу московского князя. Значит он судил за преступления и выносил решения о казнях". Вот про это нет НИКАКИХ доказательств, (кроме слов епископа, где он это взял - не знаю). А Анбур и перевод Писания - это безпрекословно, доказано и не обсуждается.

Митрополичье правосудие
21 фев 2013 23:46

Митрополичье правосудие- это хрен собачий или что? Юристы изучают зарождение права в России и изучают, что в России был на территории севера России создан прецедент, когда миссионер Стефан Храп, действуя в качестве наместника великого московского князя, осуществлял на этой территории и функции суда, светской и религиозной власти.

Григорян
21 фев 2013 22:35

"Вы извращаете мои слова".

Нет, не извращаю, все так и было, Василий, вы неотступно теребили мои армянские корни и говорили, что не встречали среди коми православных. А когда я перечислил несколько, вас это привело в страшное раздражение и вы мне приписали какое-то там нац.разжигание.

Относительно Армении. Если вы скажете, что-то хорошее о просветителе Армении св.Григории, как я говорю о просветителе Коми - св.Стефане, я не стану возражать.

НiкЪ
21 фев 2013 23:14

Искал и не нашел призыв Стефана к казни стригольников, нашел обличение Стригольников Стефаном - http://krotov.info/acts/14/3/stefan_strig.htm . Б.З. , ты ссылку давал? Будь ласка, продублируй плз.

Вот она разгадка!
21 фев 2013 23:22

А я все гадал, почему коми несмотря на запреты православных священников едят у могил и оставляют еду на могилах. И не только на похоронах, а спустя годы. Коми по прежнему выполняют свои языческие обряды. Значит христианство не сумело вытравить их языческую веру и обычаи даже за 600 лет?

Загадка
21 фев 2013 23:29

Да ну? А православные не едят и не пьют на могилах, не оставляют едьбу, что очень прельщает кладбищенский бомжей? Такого ещё не выдавали! :) Ну ка, развейте тему...

Отгадка
21 фев 2013 23:31

А вы спросите, у попов запрещено есть православным у могил и оставлять еду на могилах или нет. Я сам слышал как поп говорил моей тете, что православная вера осуждает эти языческие нравы.

Загадка
21 фев 2013 23:37

Нет у меня попов знакомых и встречу мне с ними искать не зачем...Но живу я изрядно и всю жизнь существует традиция поминать на могиле и оставлять стопочку, бутерброд, конфеты, сигареты... Ваш поп не правильный был! То совсем не наш поп! )))

Точно, это языческий обряд
21 фев 2013 23:42

Вы спросите у Григоряна. Он вам скажет, что есть у могил и оставлять еду на могилах- это обряды язычников. Так же как и то, что язычникам нельзя уносить еду и питье, которое принесли на кладбище. Все должно быть съедено и выпито там, или оставлено. Православие осуждает эти языческие обряды.

НiкЪ
21 фев 2013 23:35

Это не только у коми. Местами по России, Украине и Белоруссии такие суеверия ходят... И водку льют в могилу и в гроб кладут полный арсенал "туриста на тот свет". От суеверий человек избавляется только тогда, когда становится практикующим христианином, т. е. вступает в церковное общение. Это, правильно, от силы 10% исповедующих себя православными. У остальных - полуязычество. Но из них формируются все новые и новые прихожане. Просвещать надо, причем со школы.

Все коми - язычники
21 фев 2013 23:39

Это называется не суеверия. Это языческие обряды,, которым до сих пор верны люди. Найдите хоть одного коми , который бы не соблюдал эти языческие обряды. Можно спорить на что угодно, но все коми продолжают соблюдать обряды своих языческих предков. Значит все они, даже те, кто носят крестики, все равно остаются язычниками.

А может так...
21 фев 2013 23:45

Все славянские народы - язычники! И не вытравить христианскому мракобесию традиции наших предков!

Загадка
22 фев 2013 00:00

И вот такой был интересный момент.
"К тому же мы видим вкоренённость славянской языческой религии, вкореннённость, которую попы не могли победить много, много, много сотен лет. Я уже говорил что, наверное, не существовало в Европе другого народа, у которого были бы змеевики. Вы знаете, что такое змеевики? Это некие образки, которые носились на груди, и на одной стороне образка был языческий древнеславянский русский символ, на другой – изображался один из персонажей древнееврейского фольклора, то есть символ православный. Это как бы был такой компромиссный образок, и власти вынуждены были мириться с тем, что это русское язычество было поразительно живучим, хотя оно не поддерживалось никакими возможностями государственного, пропагандистского, карательного или иных аппаратов."

Нику
21 фев 2013 23:39

"Просвещать надо, причем со школы."

Только не просвящали православные, а дурили и в школы к детям не лезьте, со своей дурилкой православной.

НiкЪ
21 фев 2013 23:45

Я тоже, когда еще не ходил в церковь, участвоал в таких обрядах и верил всякой чуши. Но когда стал прихожанином Кирульского храма, вся эта чешуя мигом слетела.

Признайся честно
21 фев 2013 23:50

НикЪ положи руку на сердце и скажи, если приедешь на родину и придешь на могилу своей бабушки, то не будешь ничего есть и ничего не оставишь на могиле? Если скажешь, что не оставишь, то не поверю.

НiкЪ
22 фев 2013 00:01

Скажу - не оставлю, водку пить не буду, в могилу тоже не налью. За остальных родственников не ручаюсь, но ради мира с ними, ругать за это не возьмусь.

Не про водку
22 фев 2013 00:04

Не про водку спрашиваю. Оставишь своей родной бабуш печеньку или нет?

НiкЪ
22 фев 2013 00:11

Знаешь, я обычно делаю так. Там есть столик, я беру с собой крупу и сыплю птичкам. Если есть булочка, крошу белочкам, бурундукам. Ну и вуороны тоже с ними. Это очень успокаивает, и настраивает на раздумья о бытии и вечности. Конечно глупо думать, что душа прилетит и попотчуется. Душе нужна молитва.

Это обряд язычников
22 фев 2013 00:16

НикЪ ты выполняешь языческий обряд. Согласно вере коми, лов может перейти в птицу. Поэтому почти все коми старики и старухи начинают кормить птичек.
А на могилах язычники сыплют еду для птиц, чтобы они унесли еду. На кладбище коми никогда не ставили силков и не убивали птиц. Потому что верили, что в птицах души умерших. Значит и ты НикЪ тоже язычник. Просто еще не осознал это.

:))))
22 фев 2013 00:19

ПЛЮС! За язычника НИКа, который этого ещё не осознал! ))))))))))

;)))
22 фев 2013 00:23

ПЛЮС! За язычника НИКа, который этого ещё не осознал! ))))))))))

_______________________________
Мы его вылечим от поповской наркомании, он не безнадёжен.)))

Хорошо бы!
22 фев 2013 00:27

Если уж Бздунок мыслить стал здраво ( где -то, в чем -то, как -то) , то НИК вроде поумней, а значит и процесс исцеления будет быстрее и эффективнее! :))))))))

Троллька , стишок давай
22 фев 2013 00:35

про лепешку))) любо...

Правильно, ибо...
21 фев 2013 23:52

Церковь стала агрессивно требовать того, чтобы власть помогла ей получить серьезные рычаги воздействия на светское общество. В дипломатическом тоне жалобу на президента Путина и его политику социального партнерства написал митрополит Кирилл (Гундяев). В письме госсекретарю США Кондолизе Райс от 28 ноября этого года Кирилл подчеркивает, что в России "до сих пор отсутствуют регулярная капелланская служба в армии и местах заключения, институт посольских священников". По мнению митрополита, только негативное отношение к религии препятствует введению курса "Основ православной культуры" в школе, за что РПЦ МП выступает уже многие годы. В письме отмечается, что "роль Православия в истории нашего народа преднамеренно замалчивалась в советской школе... К сожалению, школьная программа не сильно изменилась с тех пор. Мы считаем, что преподавание школьных предметов с позиций материализма является нарушением права родителей на обучение детей в соответствии с их мировоззренческими взглядами". Пожалуй, впервые в столь объемной форме митрополит Кирилл обращает претензии именно к государству, пытаясь найти поддержку у администрации американского Белого Дома.

правильному Ибо
22 фев 2013 00:43

Церковь стала агрессивно требовать того, чтобы власть помогла ей получить серьезные рычаги воздействия на светское общество. В дипломатическом тоне жалобу на президента Путина и его политику социального партнерства написал митрополит Кирилл (Гундяев). В письме госсекретарю США Кондолизе Райс от 28 ноября этого года Кирилл подчеркивает, что в России "до сих пор отсутствуют регулярная капелланская служба в армии и местах заключения, институт посольских священников". По мнению митрополита, только негативное отношение к религии препятствует введению курса "Основ православной культуры" в школе, за что РПЦ МП выступает уже многие годы. В письме отмечается, что "роль Православия в истории нашего народа преднамеренно замалчивалась в советской школе... К сожалению, школьная программа не сильно изменилась с тех пор. Мы считаем, что преподавание школьных предметов с позиций материализма является нарушением права родителей на обучение детей в соответствии с их мировоззренческими взглядами". Пожалуй, впервые в столь объемной форме митрополит Кирилл обращает претензии именно к государству, пытаясь найти поддержку у администрации американского Белого Дома.
_____________________________________
Всё бы ничего если бы слова у православных не расходились с делом и со святым писанием христа.

А это больше похоже на сатанизм, а сатанизм детям вреден.

К тому же нравственные нормы у многих религий одинаков, потому их преподавание вполне достаточно в школе. А всё остальное привьётся родителями с любовью.

Да и сам подросток в дальнейшем выберет что ему ближе и осознано.

Навязывание религии это агрессия ЗЛА.

Ибо
22 фев 2013 00:54

Не нужно детям святое писание. Ни к чему! Детям нужна этика и стих Маяковского " Что такое хорошо и что такое плохо".

"Б.З." - Нiку
21 фев 2013 23:49

ищите да обрящите.
Ссылка не моя. Ищи ее на др.ветке про Усть-Вымь - начало дискуссии о святости Стефана Пермского.
Кто- дал ссылку на историка,который цитирует призывы к казням.

кто-то дал
21 фев 2013 23:50

ссылку ....

Есть книга
21 фев 2013 23:54

Ссылка была на исследование, опубликованное в книге" бунтари и правдоискатели русской православной церкви". В одной из глав подробно исследуется Послание Стефана ко стригольникам. В котором он требует их убивать.
В интернете есть эта книга, потому что нашел ее по ссылке.

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 00:01

ремарочка...по поводу пиров и трапез на могилах усопших. Считаю кощунством(имхо). Особенно меня коробило(скорее всего я не прав) это массовое чревоугодие на кладбищах Коми 9.05. Такое впечатление ,что поминают погибших на ВОВ.
Ну и бомжики конечно украшают эту картину.

Кладбище - это то место, которое помогает человеку задуматься о регламенте пребывания на земле и прийти в себя - увидеть суетность этой жизни...
Устраивая трапезу - мы гоним от себя эти мысли,боимся их.

НiкЪ
22 фев 2013 00:06

солидарен в мнении.

Вспомни
22 фев 2013 00:09

НикЪ, ты солидарен в мнении, что не следует есть на могилах и оставлять еду на могилах. А теперь вспомни, есть кто нибудь, который бы не выполнял эти языческие обряды? Таких нет. И твоя бабушка тоже так поступала. И твои родичи будут по прежнему выполнять эти языческие обряды.

Иван лун
22 фев 2013 00:06

Что творится на Иван лун! Семьями массово почти целый день сидят на кладбище и едят у могил, оставляя еду на могилах, просят умерших угоститься!

НiкЪ
22 фев 2013 00:14

Но душе нужна только молитва о прощении ее грехов и упокоении ее в Царстве Небесном. Разве не так? Вы же современные люди, я вам просто удивляюсь.

Русь языческая
22 фев 2013 00:21

Язычники не только коми. Большинство русских тоже язычники. Стоит только чуть поскрести и даже под личиной православного обнаружится язычник.
Масленница -языческий праздник. Ивана купала- языческий. И многие , многие другие, и празднуют их со всеми обрядами и обычаями язычников.

язычество - гонка за
22 фев 2013 00:30

мироточивыми иконами и предметами одежды святых - пояс Богородицы ,посохи святителей и т.д..

РПЦ
22 фев 2013 00:35

Для христиан все язычники - бесы!

РПЦ-у
22 фев 2013 00:36

бесноватых в рясах тоже много!

А более подробно
22 фев 2013 00:40

"язычество - гонка замироточивыми иконами и предметами одежды святых - пояс Богородицы ,посохи святителей и т.д.." ****

а что вас интересует ?
22 фев 2013 00:54

сколько в очереди к поясу Богородицы стояло народа?
Или где замироточила очередная икона ?

НiкЪ
22 фев 2013 02:28

А христианство не особо искореняло языческие праздники. Эти дни просто переформатировало в дни церковные. Например воскресенье раньше в римской империи именовалось Днем солнца и посвящалось солнечному богу Аполлону. В четвертом веке от РХ по свидетельству Иоанна Златоуста этот день назывался все еще Днем солнца. Но уже имелось ввиду другое Солнце - Солнце правды Христос. Так нарекли ожидаемого Спасителя мира Пророки. Напр. Мал.4:2 "А для вас,
благоговеющие пред именем
Моим, взойдет Солнце правды и
исцеление в лучах Его, и вы
выйдете и взыграете, как тельцы
упитанные". Кстати, в английском до сих пор осталось название воскресного дня День солнца (Sunday)

Лукавство сие
22 фев 2013 02:35

НикЪ разве может быть праздник христианский переформатированным? Ведь это уже не христианский праздник, а лукавство- лицемерие. И так се у христиан- сплошное лицемерие.

НИКу
22 фев 2013 00:38

"Но душе нужна только молитва о прощении ее грехов и упокоении ее в Царстве Небесном. Разве не так? Вы же современные люди, я вам просто удивляюсь." ***
Первое предложение пропустим. А второе можно переадресовать обратно! :)))

БЗУ
22 фев 2013 00:13

И ты тоже ни разу стопку не выпил и не помянул пирожком усопшего на кладбище? Или пил и ел, но когда был ЗОМБИ, а теперь ты другой и мыслишь иначе?

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 00:26

было - когда жил в Коми, я же описал свои впечатления... Я тоже "тусил" на кладбище 9.05 ,некоторые ходят на Пасху ,на Троицу. Но в церковном календаре есть определенные дни -" родительские субботы", для поминания родственников и посещения могил. Поминать в молите усопших можно каждый день и не обязательно в храме...

Б.З.у
22 фев 2013 00:20

ремарочка...по поводу пиров и трапез на могилах усопших. Считаю кощунством(имхо). Особенно меня коробило(скорее всего я не прав) это массовое чревоугодие на кладбищах Коми 9.05. Такое впечатление ,что поминают погибших на ВОВ.
Ну и бомжики конечно украшают эту картину.

Кладбище - это то место, которое помогает человеку задуматься о регламенте пребывания на земле и прийти в себя - увидеть суетность этой жизни...
Устраивая трапезу - мы гоним от себя эти мысли,боимся их.

______________________________________

В индии веселятся когда человек умирает. Ибо верят в то что он ушёл в лучшее место и радуются за него.

А кушанье на могилке это встреча с усопшим и разделение с ним трапезы, а также угощение его духом (паром) пищи, которая так ему необходима для сил в другом мире.

Так что не всё так однозначно, а горевать вредно для здоровья живых.

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 00:34

я не писал что надо горевать и унывать. Я написал,что
человек должен помнить свой регламент. Если кто-то от этих мыслей впадает в уныние и борется с ним накачумбой у бренных останков родственников - это его проблемы. (имхо) - считаю это кощунством.

БЗУ
22 фев 2013 00:43

Ты словно НИК сводишь все до спиртного. Ну, не пьёшь ты, по жизни, или завязал...Но пирожок то едал ? Был на похоронах, просили тебя помянуть усопшего вкусив едьбу?

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 00:52

когда жил в Коми - было. Я уже писал...
закопали,подравняли могилу,накрыли скатертью,и прямо на могилу накрыли едьбу...
а потом на поминках тещи порвали два баяна...

БЗУ
22 фев 2013 01:16

Все правильно. Тёща твоя возрадовалась на том свете. Вы словно древние Даки веселились за умершую, показывая Замолвсису, что она чиста, добра, любима и достойна быть в его царстве. Зачем Богу сварливая, злобная старуха. Правильно, ни к чему! Так что вы все правильно делали!

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 01:20

"на похоронах тещи порвали два баяна" - это афоризм
на общую картину происходящего на кладбищах.

тещу хоронил,баянов не рвал - чесслово.

БЗУ
22 фев 2013 01:23

Зря! Не примет её Замолвсис в своё царство!

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 01:28

да по мне хоть (О)дин хоть еще кто. Не вем язычества.

считаю,что не следует навязчиво тревожить души усопших хороводами(имхо).

БЗУ
22 фев 2013 01:33

Правильно, хороводы ни к чему. Нужно молитвами тревожить! А кто знает, нужна ли душе та молитва?

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 01:39

молитва нужна ушедшему в мир иной - о не раскаянных его грехах. Мы же не знаем куда его определили. И сколько грехов у него нераскаянных тоже не знаем. Потому и молимся. Но я не навязываю.
У вас есть другой способ помощи...

БЗУ
22 фев 2013 01:47

Верно не знаем. А может он сам за все свои грехи у бога попросил прощения, при последнем издыхании и бог его простил, и в царствие своё принял. Бог ведь - любовь. Зачем ещё бога тревожить нудными, неуместными мольбами. Что он дурней паровоза, сам не разберётся в ситуации?

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 01:57

не у каждого есть время осознать близкий свой переход в мир иной и покаяться. Бывают автокатастрофы и др. несчастные случаи. Или чела накрыло инсультом,он в коматозе...

До сорока дней не мешало бы молиться за ушедшего.
А потом - когда душа вспомнит о нем,думаю молитва не потревожит Бога.
Тем более что св.Отцы наставляли о молитве Иисусовой. Но с разумением - не превращая в чакры.

пардон
22 фев 2013 01:59

не чакры ! МАНТРЫ!
все я в люлю... уже глючу...

БЗУ
22 фев 2013 02:04

Нууу... А как же тогда на всё Божья воля? Значит богу было угодно, что бы дитя -душа безгрешная покинула этот мир? Так если бог так пожелал, то получается и молиться за него не нужно? Ведь говорят, бог забрал в царствие своё душу безгрешную. Да и кто молиться будет грешник, живущий на земле? Или есть люди безгрешные?

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 02:22

вставил спички в веки.

да! на все Божья воля. И если дитя покидает этот мир,то
это воля Божья. Ребенок - уже дома. А нам еще к нему идти. Ибо все мы идем в одном направлении - как только первый раз вздохнули и открыли глаза.

"Да и кто молиться будет грешник, живущий на земле? Или есть люди безгрешные?"

всяк человек ложь - сказано в Писании. Молиться надо и за себя и за близких и даже за врагов - что оч.трудно...

БЗУ
22 фев 2013 02:31

Выходит за души безгрешные и молиться не нужно. Ни к чему! Они уже в царствии божьем. А у нас молятся, обряды делают, свечки покупают... Не пойму, как грешник, может просить у бога простить чьи то грехи, имея свои собственные. Что -то тут не то...

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 02:48

мы не знаем - грешные - безгрешные. Об этом знает только Бог.
человек молится прежде всего за свои грехи. За чужие грехи могут молиться только достигшие бесстрастия.
что касается молиться за врагов так это краткая молитва : прости им Господи ибо не ведают что творят.
НО! это трудно...

БЗУ
22 фев 2013 02:56

Мы не знаем ( с) Так и я за то. Богу то видней! А ты выше написАл, что надо молиться за души умерших и тут же пишешь, что за чужие грехи могут молиться только достигшие бесстрастия. Где наврал не пойму?

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 11:58

нет противоречия.
Мы не знаем грешен-не грешен,потому и молимся.

Но ты можешь не молиться...

Бз-у
22 фев 2013 01:12

я не писал что надо горевать и унывать. Я написал,что
человек должен помнить свой регламент. Если кто-то от этих мыслей впадает в уныние и борется с ним накачумбой у бренных останков родственников - это его проблемы. (имхо) - считаю это кощунством.

_________________________

тут важен не ретуал , а искренность. Хочется попалкать-плачь, не хочется-не претворяйся ради приличия.

В северной корее тех кто не плакал после смерти вождя, снимали с должностей и сажали в тюрьмы.

Так что, следование безосознанным ритуалам - от сатаны.

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 01:17

в Сев.Корее в прошлом году неделю плакали.

я же не о слезах памяти писал , а о тусне на 9.05 и по церковным праздникам с вытекающими...

Б.зу
22 фев 2013 01:57

я же не о слезах памяти писал , а о тусне на 9.05 и по церковным праздникам с вытекающими...
________________________________________
Ну девятое мая не только память по погибшим, но радость победы.
Помянули, слезу пустили и дальше надо жить в радость.
К чему ж раздражаться, то радостью чужой.

То что напиваются и ведут себя свински, согласен не хорошо. Но это и вдругих местах и в другие дни тоже самое.
Споили кагором попы народ за 500 лет, так надо лечить.

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 02:03

да хорош о "кагоре"... ложечку всего то...
а потом не каждый день,ибо к Таинству подготовится надо.

Все мероприятия памяти в День Победы проводятся у памятников и у Вечного Огня.

Фтовзгляд
22 фев 2013 02:32

Если возле могилки стоит столик для еды, значит исполняют языческие обряды.

Вежай
22 фев 2013 00:26

Мне почему- то кажется, что если тот же НикЪ изучит религию своих предков и поймет ее ценности и ее философию, то он станет одним из самых яростных ее апологетов.

НiкЪ
22 фев 2013 02:04

Не дождетесь, не прельщает меня язычество. Вот вы говорите: духу умершего приятно будет обонять пар от еды на могиле. Смотря что вы понимаете пол словом "дух, душа". Пар от пищи материален. А дух? В вашем понимании тоже материален, только невидим. В понимании христианства дух это не субстанция. Это иная, доступная человеку, форма бытия. Разум, сознание, память, воля остаются те же. Это характеристики личности. Только теперь личность не заключена в телесную оболочку, а пребывает отдельно, хотя и компактно. Т. е. имеет временные и пространственные параметры. Какой вид имеет душа - неизвестно. Но если является по Божьей воле в наш мир, то проецируется в нашем сознании под видом жившего человека. Мы его узнаем. Душа по природе сходна с Ангелами. Ангелы чаще всего являются людям в виде юношей в сверкающих одеяниях. Они слуги Божии. Часть ангелов отпали в гордыне от Бога и стали бесами, демонами. Возглавил их самый дерзкий -сатана. Под различными именами бесы стали общаться с некоторыми людьми - медиумами, такими же гордыми и самолюбивыми как они. Так возникло язычество. Впоследствии стали делать идолов и приносить перед ними жертвы.

Нику
22 фев 2013 02:12

Значит твои предки язычники были бесами? А ты получается бесенок?

НiкЪ
22 фев 2013 02:16

Язычники были людьми. Бесы это падшие ангелы. Природа у них разная.

Святое Писание
22 фев 2013 03:09

В писании написано, что поклоняющиеся идолам- бесы.

в Священном Писании
22 фев 2013 11:55

написано :
"и бесы веруют ,но трепещут" - не только про язычников,но и православных много одержимых демонами и они веруют и трепещут,и вежде и во всем видят действие бесов.

Ууууууууу
22 фев 2013 02:18

Тут троллям потрудиться придётся...Тут серьёзно! )))))

"Б.З" - Нiку
22 фев 2013 02:18

"Разум, сознание, память, воля остаются те же. "

св.Отцы считают,что все остается ,но при переходе в мир иной личность лишается воли, и соединяется с тем духовным миром в котором имела навык в земной жизни.

Если при жизни человек,обладая волей выбирал путь с Богом(добра и любви), они соединится с Любовью и Добром.
Если человек имел навык ко злу и греху ,он соединяется с демонами мучителями.
Так пишут св.Отцы.

с демонами мучителями.
22 фев 2013 02:24

Это верно! Потом демоны терзают душу, рвут её крючьями, грызут клыками, варят в котле и жарят на сковородке, а кал Инину и иже с ним, засовывают кочергу в анальное отверстие, а потом сам Сатана вгоняет свой раскалённый, огненный член в душу особо пассивных гомосексуалистов.

ты все уже узнал
22 фев 2013 02:34

чо ? признавайся был там ? ну и на каком этапе тебя врачи вернули ? не успели до самого главного - до "члена" . И вернулся ты от туда пассивным гомиком.

уже узнал
22 фев 2013 02:45

Читайте первоисточники, как советует "БЗ", Святые отцы об том ведали и записи оставляли!

НiкЪ - БЗу
22 фев 2013 02:34

Если душа лишится воли, то она перестанет быть личностью. Не лишается воли, но воля остается направленной ко греху, т. е. неисправленной. А так как там страсти воздействуют во много крат сильнее, то воля будет как бы в узах и неспособна покаяться, как4 бы она не сознавала пагубность своего состояния.

"Б.З" - Нiку
22 фев 2013 02:39

ты опять от себя трактуешь или тебя попы ,не читавшие св.Отцов загрузили.

Воля к покаянию у личности ,только при жизни в теле.
После смерти личность лишается воли и покаяния и (ты прав) страсти там во много крат сильнее - потому и ад.

так учат св.Отцы. Не я...

нику
22 фев 2013 02:40

Не дождетесь, не прельщает меня язычество. Вот вы говорите: духу умершего приятно будет обонять пар от еды на могиле. Смотря что вы понимаете пол словом "дух, душа". Пар от пищи материален. А дух? В вашем понимании тоже материален, только невидим. В понимании христианства дух это не субстанция. Это иная, доступная человеку, форма бытия. Разум, сознание, память, воля остаются те же. Это характеристики личности. Только теперь личность не заключена в телесную оболочку, а пребывает отдельно, хотя и компактно. Т. е. имеет временные и пространственные параметры. Какой вид имеет душа - неизвестно. Но если является по Божьей воле в наш мир, то проецируется в нашем сознании под видом жившего человека. Мы его узнаем.
_________________________________
Вот эта часть не только у православных, но почти во всех религиях сходна. Православные её взяли у Христа в учениях.

"Душа по природе сходна с Ангелами. Ангелы чаще всего являются людям в виде юношей в сверкающих одеяниях. Они слуги Божии. Часть ангелов отпали в гордыне от Бога и стали бесами, демонами. Возглавил их самый дерзкий -сатана. Под различными именами бесы стали общаться с некоторыми людьми - медиумами, такими же гордыми и самолюбивыми как они. Так возникло язычество. Впоследствии стали делать идолов и приносить перед ними жертвы."
_______________________________
в этой части не всё совсем так. тут надо понимать что такое Бог.
У язычников Бог это сама природа и её законы.
Идолов они делали чтобы наладить контакт с природой (богом) потому и идолы символизируют как стихии природы, воды, огня, земли, воздуха....

У православнутых Бог - это мужик в обличии человеческом на облаке.
Ну и кто умнее? язычники или лживые попы?

У христа, кстати бог тоже троица отец, сын и святой дух. А кто такой святой дух? может это не видимые волны?
И где матерь божья? То есть материя из которой состоим мир?

Зыряне вот поклонялись матери божьей или богородице, или "зарни ань" что одно и тоже.
А ещё умели общаться с духом божим, (информационным полем) и предсказывать будущее, а ещё дожди вызывать, да много ещё чего связанного с природой которая кормила их.

А что умели попы? как у православной церкви были чудеса? про огонь пасхальный только не рассказывайте. )))

НiкЪ
22 фев 2013 09:51

"Православные её взяли у Христа в учениях". Нонсенс! А где они могли еще взять, раз они христиане православные?
"У язычников Бог это сама природа и её законы". Природа материальна. Как мог материальный бог создать духовное? Напр. Ангелов?
"У православнутых Бог - это мужик в обличии человеческом на облаке".
Ну на эту вашу глупость и отвечать не хочется. Вы призываете меня глубже познать язычество, а сам не удосужился даже в объеме Детской библии узнать о Христианстве.
Для всех Христиан в мире - Бог- Дух Животворящий. Непостижимый, всемогущий, вездесущий Абсолют, Сверхличность, Создатель всего мира видимого и невидимого. Так что ваше богословие меркнет перед высотой Христианства. Кто умнее? Конечно Бог.

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 11:45

добавлю...
Св.Отцы пишут : Бог - есть Все Сущее, материальное и духовное,Природа и люди соединены и являются одним целым и находятся под действием Божественных Энергий.

Языче
22 фев 2013 12:02

Это говорили язычники. Поэтому считали природу живой, а человека считали не царем природы, а составной частицей природы. Язычникам противно разделение на царей и раюов. Язычник никогда не назовет себя рабом, пусть даже и божьим.

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 12:28

то что большинство себя называют "рабом Божьим" - лукавство. Чтобы быть рабом Божьим надо много потрудиться в исцелении себя от страстей и духовных недугов. Ибо раб Божий - есть раб Любви и Доброты, Простоты и Правды.

нику
22 фев 2013 12:00

Для всех Христиан в мире - Бог- Дух Животворящий. Непостижимый, всемогущий, вездесущий Абсолют, Сверхличность, Создатель всего мира видимого и невидимого.
_________________________________________

Воот! и стригольники тоже самое говорили и потому и разрешали молиться везде, ибо бог везде.
А православные говорили что бог только в их церквях, на иконах и образах.

тем самым стригольники
22 фев 2013 12:06

мешали объединиться в одну державу,как трактует Спичак. Он называет это ересью и считает что Бог заперт попами в храмах и действует только когда они захотят. Поэтому (развивая мысль Спичака) стригольников надо было уничтожить,что и было сделано - принести в жертву объединения державы вокруг попов,владеющих храмами и которые повелевают Богом.

странная трактовка
22 фев 2013 12:12

не правда ли ?
Спичак :
Ересь стригольников не дала бы собраться Государству Российскому...Вот почему они так стали в центре внимания всех тех, кто поражен ДУХОМ РАЗДЕЛЕНИЯ. А этот дух жив... От Болотной до Дворцовой (1905), до никонианцев и стригольников... ДУХ РАЗДЕЛЕНИЯ всегда ищет своих слуг... 7х7 - служба этого ДУХА.

по мнению Спичака сейчас тоже много таких же по духу "стригольников" , нужны зачистки....
Во бля! - Торвемада из Усть-Сысольска))))

22 фев 2013 14:47

иМЕННО ТАК. нУЖНЫ ЗАЧИСТКИ. нО НЕ КАЗНИТЬ, КОНЕЧНО. вСЕ ПРОИСХОДИТ В ОБЛАСТИ ИДЕОСФЕРЫ, В Т.Ч. И ЗДЕСЬ. оШИБКА ДОЛЖНА БЫТЬ НАЗВАНА ОШИБКОЙ.

Спичаку
22 фев 2013 16:26

вековое вранье названо враньем. Ты - против ?

Можешь продолжать служить этому вранью про ДОБРОВОЛЬНУЮ ХРИСТИАНИЗАЦИЮ КОМИ и про то что НА РУСИ НЕ БЫЛО ИНКВИЗИЦИИ.

22 фев 2013 17:09

Ни строчки, ни полстрочки реальных источников не говорят о вранье...вам же хочется ДОмыслить...то есть ВЫМЫСЛИТЬ...так что ж тогда вранье? Все то, что вы ПРИдумали...

Фо Спичак
22 фев 2013 19:29

Ни строчки, ни полстрочки не говорят о мирной христианизации Стефаном. Вам же, Спичак, хочется домыслить, вымыслить... Так что ж тогда вранье? Все что вы ПРИдумали....

а он врет уже больше года
22 фев 2013 20:54

врал,что не было воровства голосов и приписок в пользу его партии.

Спичак на службе у лжи. А отец лжи - дьявол.

НiкЪ
23 фев 2013 01:26

Да откуда ты знаешь как и кто говорил тогда. Нас с тобой там не было. Джордано Бруно тоже коворили сожгли за то, что утверждал что Земля круглая и вертится. Ан, нет! Оказывается сожгли за ересь пантеизма.

нику
23 фев 2013 01:37

Да откуда ты знаешь как и кто говорил тогда. Нас с тобой там не было. Джордано Бруно тоже коворили сожгли за то, что утверждал что Земля круглая и вертится. Ан, нет! Оказывается сожгли за ересь пантеизма.
___________________
Так православные и хвастались, за что он топили стригольников.

Нику
22 фев 2013 12:04

Природа материальна. Как мог материальный бог создать духовное? Напр. Ангелов?
_________________________________________

А например электромагнитные волны материальны? Это часть прирорды?

А кто такие ангелы? и чем они отличаются от галюцинаций или скажем потустороних духов умерших?

Спасайся кто может!
22 фев 2013 12:10

Ангелов видят только шизофренники при зрительных галлюцинациях. Точно говорю! Если кто называет себя верующим и видел ангелов, значит перед тобой - псих! Беги от него, пока не покусал.

Нику
22 фев 2013 12:15

Кстати в понимании Бога, у многих религий встречается троица.
Тоесть Бог - это материя - плюс- дух святой (различные волны) - плюс создатель этих двух частей ( взрыв).

Пам Бурморт
22 фев 2013 00:32

С возрождения древней языческой религии коми, имеющей корни в знаниях гипербореев, начнется возрождение России.

плагиат
22 фев 2013 00:39

один епископ часто глаголил : "духовное возрождение России начнется с Севера" , он наверно имел ввиду - с его епархии :-)

ваша цитата убедительнее.

Шаман
22 фев 2013 05:27

Вы правы, Бурморт !)

Сын за отца
22 фев 2013 00:56

Только что прочитал о том, что Вадим-сын К. Жакова был арестован и расстрелян в 1937г. за то, что К. Жаков исследовал и писал книги о древней коми языческой религии.

НiкЪ
22 фев 2013 02:15

Спокойной ночи, земляки... бывшие и нонешние. Простите, если кому не угодил. Эн дивитэй.

Итого
22 фев 2013 03:26

"С возрождения древней языческой религии коми"

На этом сайте нет ни одного коми язычника:) Есть верующие (христиане, иудеи, мусульмане), неверующие и Бывший Зомби.

Вот это да!
22 фев 2013 11:18

Пока не выяснилось , есть ли на сайте хоть один православный. Никъ, оказывается совершает языческие обряды своих предков и кормит на могилах души своих предков хлебом и крошками. Григорян и Спичак отмолчались. Не исключено, что они тоже выполняют языческие обряды.
Съездите на кладбища и увидите, что у каждой могилки стоит столик. Значит там едят и оставляют еду на могилках. Значит там захоронены язычники и их навещают язычники. Православных то оказывается меньше, чем 0,0001%!

загнули ))) - 0,0001%
22 фев 2013 11:49

вы что не верите епархии ? 97,5% - "православные" язычники. Совершающие Таинства Церкви - яко магический обряд.

Владимир Уляшев
22 фев 2013 11:42

Троллли! - все на галеры!
И на полных парусах - в светлое буд ... нет, это уже было...
И на полных парусах - к удвоению ВВП!!!

Силы в вас много, а пользы для народа - ноль. - Райкина на вас нету.
Он бы привязал динамо-машины к вашим ногам и ...
в воду
(последнее уже моя отсебятина).

Если в ваши мозги вткнуть электроды - можно цельный дом многоэтажный освещать с неоновой рекламой.

Если бы вы "стучали", как стучите на "клаве", то НКВД... (в смысле - ФСБ) давно уже перевыполнило бы план по "врагам народа".

И интересен всплеск вашего буйства и припадков - на статью о святом человеке. Значит, природа ваша - понятна.
Тролли, я видел объявление - некто Люцифер призвал каких-то падших придти за стажевыми и доплатой за количество буков.
(не забудьте о декларации
и что сегодня - "питницца")


______________________________

"Знаю его. Он не злой человек, на пенсии. Был у власти, потом кинули. Верует, но больше занимается самообманом. В силу природной слабости и малодушия...хотямпри желании еще может тряхнуть стариной и показать "кузькину мать". В том числе и тем, с кем водил раньше хороводы..."

- Это моя характеристика? А где подпись и печать?
Скопирирую себе в трудовую книжку.

В. Уляшову
22 фев 2013 12:06

Владимир Уляшов, признайся как духу, если ты честный и открытый человек: ты на кладбище ел у могилок или оставлял еду на могилках?

он ходил после всех
22 фев 2013 12:14

подъедал и до пивал. Санитар кладбищ.

Дурной сон?
22 фев 2013 12:27

Как только 97% жителей коми объявят себя язычниками, то некий господин П. Волочков может попроситься в верховные жрецы?

Точнее нужно
22 фев 2013 12:31

Вы неправильно формулируете мысль. Нужно писать, что 97% из числа верующих, объявят себя язычниками. И так будет правильнее, потому , что 90% жителей коми - это агностики и атеисты.

интересно
22 фев 2013 12:34

а кто-нибудь из блогеров авторов статьи подаст на гражданина П.Волочкова в суд по ст.129 УК .2
ЗА КЛЕВЕТУ
"Вторая тема, посвященная прошедшей в Усть-Выми конференции, пытается противопоставить православие и язычество на коми земле и разжигает вражду по религиозному признаку"(епископ Питирим)

пора уже привлекать , за базар надо отвечать.

УК РФ
22 фев 2013 12:40

Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, —
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, —
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

Заявление прокурору РК
22 фев 2013 12:54

Про клевету говорить не буду, поскольку ее не узрел. Но вот про другое скажу.
Сотрудник одного из министерств Елена Боле сообщила, что с 2005г все религиозные организации освобождены от налога на имущество. Наверно нужно проверить, соответствует ли такое решение нормам федерального закона. Если нет?0, то внести протест прокуроа и отменить эту норму.
Затем , Боле сообщила, что за счет бюджета Сыктывкарской епархии оказывается помощь в снабжении стройматериалами, доставке грузов и вывозе мусора. А это уже точно состав уголовного преступления- нецелевое расходование бюджетных средств. Казну государства нельзя тратить на нужды общественных организаций. Тем более избирательно, одним оказывать помощь из бюджета, а другим не давать.
Необходимо провести прокурорскую проверку во всех муниципальных и республиканских государственных учреждениях на предмет нецелевого расходования бюджетных средств. Если такие факты имеются ( а мы про них знаем), то виновных уволить с должности и вынести представления о недопустимости впредь совершения деяний, наказуемых уголовным законом.

как же нет клеветы ?
22 фев 2013 13:51

читайте внимательно :
"Вторая тема, посвященная прошедшей в Усть-Выми конференции, пытается противопоставить православие и язычество на коми земле и разжигает вражду по религиозному признаку"(епископ Питирим)

Разве кто-то разжигает вражду по религиозному признаку. Идет обсуждение святости Стефана Пермского. Питирим клевещет. Можно возбуждать ст129УК РФ.

Разве нет?
22 фев 2013 13:59

Где же тут клевета? Питирим очень самокритично признается в том, что они на этой конференции разжигали межрелигиозную рознь, уничижительно принижая язычников и веру языческую. При обсуждении язычников тоже уничижительно обзывают. Вот она и есть - разжигание розни. Питирим признался том, что православные пришли сеять рознь и до сих пор сеют. Разве нет?

ну тогда ему
22 фев 2013 14:04

ст129 за клевету на сайт и комментаторов и ст.282 УК РФ за разжигание, если смогут подтвердить присутствовавшие на конференции.

П О М О Г И Т Е !!!
22 фев 2013 14:11

здеся гонения гонють на епископа.

Он отмолчится
22 фев 2013 12:57

В. Уляшов отмолчится. Ему проще обманывать самому себя. На вопросы, которые могут вызвать признание в том, в чем он не хочет признаваться, он не ответит.

Владимир Уляшев
22 фев 2013 13:19

Ну у Вас и вопросики... Как на допросе совсем уж Вы. В застенках гестапо...
"Колчаку не служил в молодые годы? Нет? В контрразведке? Только честно. Ну, а чего мы так сразу смутились? Ну-ка в глаза, в глаза мне!"

Нужно начать...
22 фев 2013 13:27

Вот видите, природное малодушие и склонность к самообоману дают о себе знать. Пытается уйти от ответа. Но очень неуклюже. Стыдно признаться самому себе? Но нужно когда- то начать...г- н " Уляшов".

Владимир Уляшев
22 фев 2013 13:45

Уклюжий Вы наш, чого хотим-то?
Чого выпытываем? христопродавцы.

"Не клади трубку, а то ведь я приду, сделаю из вас клумбу, посажу головками вниз. Ну, что вам сказать такое? Твари вы подколодные! Шансонье, собаки!"
("Калина красная")

Собака Баскервилей
22 фев 2013 13:52

Сегодня в 9 часов 06 минут вам был задан очень невинный вопрос: " ели ли вы возле могилок и оставляли ли вы еду на могилках?" То есть, наверно хотели выяснить- христопродавец- язычник В. Уляшов в овечьей шкуре православного или настоящий православный?

Владимир Уляшев
22 фев 2013 13:58

Возле могил есть стол и скамейки. И оставляем еду на крестах.


Все?
Еще вопросы будут? или сразу - в расход?
Мне, просто, надо как-то запланировать свой день...

В. Уляшову
22 фев 2013 14:01

Если оставляешь еду на кладбище у захоронений, значит ты тоже исполняешь языческие обряды, осуждаемые православной церковью. А это значит, что язычество у тебя в крови, просто ты это еще не понимаешь не дошел еще до богов своих предков. Не открылись они еще тебе, хотя ты и исполняешь языческие обряды, противные православию.

Владимир Уляшев
22 фев 2013 14:09

Ибо грешен...

А если побить одного тролля - мне отпустят грех за оставление еды на крестах?


Но ведь я - некрещенный. - что такое грех?
Что такое - язычество? что такое православие?

А может, завтра начнется кризис. И мне придется придумать новую веру, чтоб как-нибудь Вас защитить?
Кто не за меня - тот против себя!

Ты тоже язычник
22 фев 2013 14:30

Если ты некрещенный , не православный, то оставлять еду на кладбище не грех, а святое дело.
Оставлять еду на кладбище для православных не является грехом. Это является свидетельством поклонения языческим богам. То есть ты для православных- бес.
Вот и вышло, что ты - В. Уляшов, тоже наш- язычник, заблудшая овца, иногда заходящая в храмы к иноверцам.

ёёё - перный тятр
22 фев 2013 13:55

ешо один - киношник ...
Конкурент у Тролля. Или сам Тролль стебеццо

)))))
22 фев 2013 13:57

у "уляшева" забег в ширину,бардельеро

не просыхает Вова.

Владимир Уляшев
22 фев 2013 14:00

"Народ для разврата собрался!"

"Я поселю здесь разврат! Я опрокину этот город во мрак и ужас!"

"Та-ак… опускаюсь всё ниже и ниже. Даже самому интересно."

Троллька , зачОт тебе !
22 фев 2013 14:09

давай зчотку:-)

Владимир Уляшев
22 фев 2013 14:24

То я - Григорян. Теперь - Тролль.

Может мне в артисты идти? на гамлета?
Я б такие паузы делал - !!!

хамлет - это самое
22 фев 2013 16:07

что тебе подходит
ты - хамлет неистово трахаешь ох-фелию на алом рояле.

офелия - уляшеву
22 фев 2013 16:30

не делай паузы.

Владимир Уляшев
22 фев 2013 14:30

Стухли тролли...

Мы (со Стефаном) - победили!
господин Зильберг поднимите мою правую победную руку .


(и веки - БЗ)

Уляшову
22 фев 2013 14:32

У нас у язычников нет Вия. Это православный Гоголь писал о нем. Нам неведомо сие православное чудовище. Поэтому зачем ты у нас просишь приподнять свои веки, если уподобляешь себя с Вием?

Владимир Уляшев
22 фев 2013 14:38

... мою руку правую, а веки - БЗ (Бывшего Земляка).

Но даже после того, как у него поднимут у него веки, он не перестанет храпеть...

В. Уляшову
22 фев 2013 14:40

Уляшов ты обещал придумать новую веру. Ждем. Держи слово, если его дал.

Владимир Уляшев
22 фев 2013 14:53

Готовьтесь.
Ибо час близок.


(гвозди хоть у Вас есть?)

для тебя -
22 фев 2013 16:40

осиновый кол)))))

Владимир Уляшев
22 фев 2013 14:53

Ушол
писать притчи.

Василий Сажин
22 фев 2013 15:03

Григоряну
Это вы мне приписываете приписывание. Я уже писал, что если кто-то какой-то национальности имеет какую-то конфессиональную принадлежность, это не разжигание розни. Вы лжете и передергиваете. Так что все национальности. в т.ч. коми могут быть и православными, и протестантами, и католиками, и свидетелями Иеговы, и мормонами, -- разве я запрещаю?
Что касается св. Григория, я не знаю, кто это такой. Может быть это был действительно гениальный человек, может быть был настоящий просветитель, не знаю.
А вот что касается Стефана -- нет такого просветителя и не было никогда. По современным законам такого человека, за то, что он натворил, немедленно осудили бы в Международном трибунале за преступления против человечности.
Кого он просветил, как? Он выполнял план Московского княжества по захвату и аннексии Коми края. Это была чисто военная операция. Когда война, какое может быть к черту просветительство, он что, посадил охотников за парты и стал на доске рисовать буквы? Так что ли? Бред! Никакой азбуки не было и не могло быть в реальности, только в сказке епифания. Опираясь на сказку дурачат доверчивых людей. Когда грамотность у самих московитян появилась только в 20-м веке. Азбуку коми народу дали треклятые большевики в 1920-е годы.
Миссионерами вправе именоваться новгородские священники, которые до стефана приходили в Коми край и рассказывали о христианстве. Они ничего не разрушали, не сжигали, не оскверняли, никого не убили. Они только объясняли. Вот это и есть настоящее миссионерство. А у Стефана не миссионерство, а ВООРУЖЕННЫЙ БАНДИТИЗМ!
Какое просветительство, когда коми язык дискриминируется, выдавливается со всех сфер, сокращается дотации на нац. печать и вещание, СГУ закрывает отделение коми филологи, в газеты пишут смс-ки оскорбительного для коми содержания. Доля коми и их численность снижается, и этому начало положено было тогда, 630 лет назад. Трескотня о мнимом просветительстве -- для того чтобы оправдать дискриминационную политику в отношении языка и культуры коренного народа. Через туфту о просветительстве навязать народу бредятину. что дескать мы вас осчастливили, внушить чувство вины, что облегчает проведение дискриминации.
Это позор, что Юбилейную площадь в Сыктывкаре позволили переименовать в площадь Палача коми народа. На стене музея висит доска в честь этого отпетого садиста. В названии собора по улице Свободы кажется также присутствует упоминание имени этого бандюгана. И многое другое.
От мифов надо ИЗБАВЛЯТЬСЯ. Они во вред.

Атеист
22 фев 2013 15:46

Кто поднял тему насильственной христианизации коми-язычников и кому раскрутка её нужна? Ответ один - сепаратистам. Идея присоединения территории проживания народа коми вынашивалась коми-националистами ещё в 20-х прошлого века. Если встанет вопрос об отделении земель, присоединённых большевиками к территориям проживания населения коми от России, появиться большая проблема. Ведь на территории нынешней Республики Коми издревле проживали разные народы. Кто кого раньше пришёл на какую землю - вот в чём вопрос. Это вопрос собственности на землю.

Атеисту
22 фев 2013 16:03

Сепаратизм -- плод вашего больного воображения.

Атеисту
22 фев 2013 16:05

этот вопрос подняли на конференции в Усть-Выми в честь предстоящих празднований 630 летие христианизации.
Развеян миф о добровольной христианизации. Открылись истинные мотивы христианизации.

Другие народы переселились при советской власти,первая партия по этапу,вторая - за длинным рублем.

Никто из коми народа не ставит цель сепаратизма. Вы гнусно врете. Никто из коми народа не орет : "Коми для коми!" - Вы врете. И бздите.

"атеист" - поп
22 фев 2013 16:09

который давно отрекся от Христа, но продолжает носить рясу,ряженый.

атеисту
22 фев 2013 16:19

если существует мнение о добровольности христианизации,
то имеет право на существование мнение о НЕДОБРОВОЛЬНОСТИ христианизации.
и даже о НАСИЛЬСТВЕННОЙ христианизации,
т.к. есть факты, которые подтверждает сама церковь,
что было уничтожение древней религии ......руками Стефана .Не так ли? Ведь он сжигал и рубил?

ой
22 фев 2013 16:20

атеист вы действительно поп???????

Агностик
22 фев 2013 18:56

Ты не атеист, а простой мудила. Речь идет о том, что христианские проповедники приходили в коми край с 11 века. Но они не чинили насилия, не грабили и не убивали. И коми край вошел в состав России не 14 веке, а значительно раньше. Просто кому то хочется, чтобы присоединения края было признано не в 11 - 12 веках в мирном порядке, а путем колонизационных инквизиторских действий Стефана Храпа. Теперь вопрос о то, кому выгодно убийцу и палача вознести на пьедестал и отринуть очевидное, что коми край был присоединен к России задолго до Стефана? Мне кажется, что это выгодно тем, кто желает раздрая в обществе. Иначе бы вряд ли стали столь одиозную личность, оставившую недобрую память в народе, всячески прославлять.

ВС-у
22 фев 2013 16:13

вас в 14-17 века григоряны сожгли бы заживо.
И их записали бы в святцы.

Владимир Уляшев
22 фев 2013 16:35

Василий Сажин, сохранился ли "план Московского княжества по захвату и аннексии Коми края"?

Если есть какие-то документы хотя бы намекающие на "ВООРУЖЕННЫЙ БАНДИТИЗМ!" - выложите на здесь сайте. Я, например, такого не читал. - в деревенской библиотеке таких книжек нету.
(Без шуток прошу. Вы ж не тролль.)


"Какое просветительство, когда коми язык дискриминируется, выдавливается со всех сфер, сокращается дотации на нац. печать и вещание, СГУ закрывает отделение коми филологи, в газеты пишут смс-ки оскорбительного для коми содержания."

- Согласен. Сегодня так и есть.
Но при чем здесь Степан?
Кто-кто, а он-то точно был за коми язык. И никак иначе!

скажи,хамлет уляшев
22 фев 2013 16:39

как тебе охфелия на алом рояле ?
у тебя пауза затянулась ,охфелия грустит.

Владимир Уляшев
22 фев 2013 16:43

Охфелия, не грусти. И не надо на рояль с твоим весом. - Инструмента жалко...

Иди погуляй пока взрослые разговаривают.
Василий отвечает.

хамлету удяшеву
22 фев 2013 16:46

ты отправил охфелию погулять. Ты - рогоносец.

))))))))
22 фев 2013 16:55

хамлет - олень

В. Уляшову-язычнику
22 фев 2013 18:00

Дак Стефан , как об этом написал Епифаний Премудрый, обуянный ненавистью, рыскал по коми селениям, пытал у людей, где они прячут идолов и кумирни и уничтожал все.
В памяти народа тоже остались только предания о зверствах кровожадного Стефана.
Нет никаких доказательств добровольного принятия христианства в коми крае при Стефане.
Сажин прав в том, что тот, кто привык лгать себе и людям, утверждает о мирной миссии Стефана. Честные люди, независимо от того, православные они иди нет, признают, что Стефан был палачом- инквизитором.

Село
22 фев 2013 20:21

Да С П - то действительно был хитрым и умным, потому и составил коми азбуку и начал проповеди читать на коми, а это, безусловно, подействовало на доверчивого и неискушенного коми морта. Да и своих духовных помощников он готовил из тех же местных. Вот это и был верный путь захвата земель коми народа и их душ.

Питрима убили- месть за де
22 фев 2013 20:24

Не было никакой коми азбуки Стефана и проповедей на коми языке. А были лишь разбой, убийства и грабежи. Когда войска стало меньше, то епископа Питирима коми люди убили. Значит они мстили за разбои и убийства свершенные бандой Стефана Храпа.

а что известно
22 фев 2013 20:48

про епископа Питирима, он как себя вел ?

Уляшеву
22 фев 2013 20:40

Насчет плана Московского княжества почитайте интервью в этом посте. Таскаев пишет, что Стефан Пермский -- рука Москвы, которая стремилась к экспансии в отношении соседей, захвату территорий, проглатывая княжества за княжеством. И возникла идея послать сюда эмиссара.
Чем это не план?!
А вооруженный бандитизм -- это разбой и насилие в отношении мирного коми населения, уничтожение и осквернение святынь, убийства, поток беженцев, подтверждаемые историками, а это уже этнические чистки. За это по нормам международного права грозит трибунал. В Гааге сидят военные преступники, совершившие убийства и этнические чистки в бывшей Югославии. Место Стефана Храпа рядом с ними. Пусть посмертно.

Владимир Уляшев
22 фев 2013 17:00

Разгулялись тролли... Хамло хамлеты (ударение на е)
Уберите сперьва роги ветвистые со своего лба...

И копыта почистите до блеску,
бесенята рогатые, порнокопытные.

Владимир Уляшев
22 фев 2013 17:06

Ладно.
Зайду через неделю.
Выкладывайте факты, улики, свидетельства, показания по делу Стефана.
Если будет что-то правдивое, то вернусь к верованиям предков - вкопаю в землю болвана
тролля какого-нибудь.

Владимир Уляшев
22 фев 2013 17:07

...вкопаю в землю болвана
тролля какого-нибудь...

вниз головой.

Шаман
22 фев 2013 17:47

Это деструктивно :)))))))
Лучше сядь под мировое дерево Puu
и тебе приснится вещий сон............

Не ты первый
22 фев 2013 18:38

Уляшов, ты не поверишь, но знаю уже несколько человек, которые после чтения этих сюжетов о Стефане Пермском, изменили свое отношение к нему, а кое- кто и к православию. Так что не первый, не ты последний. Правда она действует отрезвляюще. Глаза раскрываются, и человек видит, что его нагло обманывали.

Григорян
22 фев 2013 17:44

Кормить птиц на могилах - старая христианская традиция. Разница в чем?

- христиане, кормят птиц, как птиц, чтобы добрым делом помянуть покойного.

- Неверующие, в общем-то по той же причине.

- язычники кормят птиц, как души умерших или неких духов.

Бес или еретик?
22 фев 2013 18:05

Душа человека - лов, по вере древних коми, покинув тело умершего, может вселиться в птицу. И на могилах сидят птицы- души умерших. Поэтому коми кормят птиц на могилах.
Григорян вы еретик, объявляете правоверным то, что православие считает бесовством. Устраивать тризны на могилах, и оставлять еду на могилах- это, по верованиям христиан, является бесовством.
Вот и вышло, что вы Григорян или еретик, или бес?

22 фев 2013 18:16

Служба в храмах идет на антиминсах. В антиминсы вшиты крупицы мощей святых. Престол является символом .ГРОБА! Служба на гробах - есть символ, что мы верим в бессмертие, что смерть побеждена. Первохристиане на реальных гробах приносили дары Богу... "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ" - поется в пасхальном тропаре. В причастии (так ведь) мы пием и едим тело и кровь Христовы, хлеб и вино, освященные на ГРОБЕ.
-----------------------------------------
Казаки сажали мертвого брата за стол и открывали ему очи... Смерти нет , братуха.... И наливали ему чарку. И хоронили сидя, с шашкой на коленях. И что - в основе своей - за всем этим обрядом все та же ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА В БЕССМЕРТИЕ.
-------------------------
Новообращенные готты, которых много было среди воинов-христиан в Византии, вместе с даками и фракийцами... плясали на могилах. ИБО СМЕРТИ НЕТ...Это тоже ритуал НЕ ЯЗЫЧЕСКИЙ, а как раз наоборот - православный - презрение к смерти. Она побеждена.
И тризна, и трапеза на могилах имеет совсем не языческий смысл...

О. Исидорий
22 фев 2013 18:35

Поминать усопшего на кладбище можно только молитвой. Бесовщиной является устраивани трапез на могилах и приношение пищи на кладбище. Святая Православная Церковь осуждает язычников, приносящих пищу на кладбище. Нельзя у могил поминать едой, можно поминать только молитвой.

Ну и дела!
22 фев 2013 18:38

Выходит Спичак тоже обуян бесовщиной?

ИМХО
22 фев 2013 19:00

Не знаю как насчет бесовщины, но если судить по последним комментариям Григоряна и Спичака о поминках на могилах, то они тоже язычники и нехристи. А такое не отпускается при покаянии, ибо ведали, что творили. Воцерквленым запрещено устраивать языческие обряды. ИМХО.

22 фев 2013 19:33

Исидорий, укажите источник , где совместное действо - трапеза - пусть и на могиле - есть бесовщина? Вас лопатой по кладбищу не гоняли?

Прости Господи
22 фев 2013 19:36

На кладбище поминать усопшего можно только молитвой. Принятие пищи при сем- это язычество и бесовщина. Изыди сатана. Аминь.

лопатой надыть по тыкве
22 фев 2013 19:38

Спичаку , у него маразм.

Я как все
22 фев 2013 19:07

Шутки шутками, но нужно все взвесить. Если РПЦ признает язычеством приношение пищи на кладбище и поминание на могилах иным способом, нежели молитвой, то получается , что в нашем регионе у епархии вообще нет паствы? И к РПЦ относятся только клирики?
Если так пойдет дальше, то и я за кампанию сниму нательный крест. Только что повесить взамен? Ведь никакой продукции о языческих Богах пока нет.

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 19:17

чеслово я не в курсе,что В Алтаре храма Престол - "символ Гроба" ...поищу ,уточню....
Спичак:
"казаки сажали мертвого за стол" и бухали с ним - это жесть! А еще можно "с умершей возлюбленной лечь спать и совокупиться" - типа смерти нет***

новообращенные готы плясали - но это ведь их обычай .

Короче бред полнейший. По Спичаку получается что все наносное в христианство - имеет право на традицию в православии. Ересь!

ну-ну ... чего еще вытужишь ,еретик.

Верую
22 фев 2013 19:26

Меня в православии оставляет то, что есть такие, как Б. З. Пока есть такие , как он, можно надеяться, что вера живет.

22 фев 2013 19:30

Так ты не в православии давно... верует он:))))

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 19:37

Бу-га-га))))))))
Спичак у тебя жар)))))))

22 фев 2013 19:30

Еретик, еретик...Тебе о сути культурных традиций, которые ЕСТЬ ФАКТ, и которые не противоречат пониманию православия... А ОНО все умничает, все анафемы и отлучения лепит... Твое знание - пыль. Оно есть ПОНТООБРАЗОВАНИЕ и МНИМОСТЬ о себе...:)) А ещё меня в чем-то упрекал. Ты в зеркало давно глядел?:))

Амвросий
22 фев 2013 19:34

Вы не серчайте на Спичака. У них у витальевцев могут быть свои правила. Это РПЦ запрещает приносить еду на кладбища, а как и что у витальевцев нам неведомо.

22 фев 2013 19:36

Во-первых, это не Амвросий, во-вторых, я в лоне Московского Патриархата Русской Православной Церкви.

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 19:40

а что делать Спичаку ? Он в РПЦ ,но и бесы веруют по -своемому ,но трепещут"

скажи что и на Афоне теже традиции))))))

Джон
22 фев 2013 20:29

Справка от МП РПЦ имеется? Есть покаяние и порвал ли связи с Афанасием из с. Вотча?

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 20:46

а можно вопрос ? что в с.Вотча ? тут уже писали о каком-то епископе Афанасии.
В Коми уже поделили на две епархии ? У же митрополия ? А когда сие случилось ?

попы верят в язычекие фишк
22 фев 2013 19:26

знакомый рассказывал:
позвал попа освятит квартиру,во время обряда поп встал как вкопанный,увидел глиняные фигурки на шкафе,
и говорит: это бесы !
- это жена купила на фестивале фино-угорском обереги
поп: я не буду овящать пока не уберешь их
- а что с ними делать?
поп: лучше сжечь , ну разбить и выкинуть
- а что я жене скажу?
поп : скажи случайно разбил.
Так и поступили. Пришлось жене соврать из-за бреда попа. Попы верят в языческую силу ,верят и трепещут.
Апостолы говорили,что христианину не страшны языческие идолы. А попы трепещут.
Стефан наверно тоже трепетал.

По свидетельству Епифания
22 фев 2013 19:32

Епифаний писал, что Стефаний неистовствовал от ненависти. И вместе со своими разбойники шарил и шарил, искал поживу, а заодно и разоряя священные для коми капища.

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 19:35

ремарка...

Спичак : " ...плясали на могилах. ИБО СМЕРТИ НЕТ...Это тоже ритуал НЕ ЯЗЫЧЕСКИЙ, а как раз наоборот - православный - презрение к смерти. Она побеждена.
И тризна, и трапеза на могилах имеет совсем не языческий смысл..."И что - в основе своей - за всем этим обрядом все та же ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА В БЕССМЕРТИЕ."

у гуру крыша едет ...

это пипецЪ !!! - св.Отцы писали что к смерти надо относится с благоговением,это Таинство ! Таинство перехода души человека в мир иной.
А Спичак предлагает пир - дым коромыслом и рвать баяны. Не ну каково высокоумие :

22 фев 2013 19:38

Чучелу, любящему слушать себя и не слышать, как по-разному БЛАГОГОВЕЛИ народы повторяю, как второгоднику...Пляски для некоторых народов - это тоже благоговение. Арабов танцующих в Храме Гроба Господня и гремящих барабанами помнишь? Нет? Залезь в интернет...

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 19:47

Зомбяку.
Какие арабы пляшут в Храме Господнем ? Эт. когда "огонь" нисходит. Фокусы... Там такой кильдым происходит с потасовками и драками армяне,греки вой стоит и грохот. НЕТ ТАМ БОГА. А есть фокусы для фанатов бесноватых.

Плясали и иудеи и фарисеи у Распятого Христа,злорабствовали : Яви чудо ...Если Ты Сын Божий...спаси Себя...сойди с креста...

И бесы веруют ,но трепещут. Им ЧУДА НАДЫТЬ! БЕЗ ЧУДА их вера мертва.
Каждому своё...

22 фев 2013 19:35

Служите лжи? Вам Володя Григорян уже сказал - Очень скоро вы жатву получите. Отец лжи - Дьявол -всегда расплачивается черепками. Только не кричите потом, что вы "другое имели ввиду"....

Изыди сатана
22 фев 2013 19:39

Отец лжи-Дьявол, проник в лоно православной церкви и служит она не Отцу нашему небесному, а сатане. Не диво, что слуги сатаны призывают устаивать трапезы и пляски на могилах усопших. Ибо это долг сатаны извращать верующих с пути верного.

Это же ужасно
22 фев 2013 20:05

Не понял, что- то. Спичак написал о том, что отец лжи сатана известил Григоряна о ом, что скоро будет раздавать черпеки? Это чтоже такое получается люди добрые? Григорян служит диаволу, а Спичак иже с ними?

духовный закон
22 фев 2013 20:18

подобное соединяется с подобным.

и эти духовные "сусанины" дерзновенно навязывают свои догматы:
"это ничего,что ты в Бога не веруешь.Главное,что Он верит в тебя"
"в Евангелии нет понятий о Святой Троице"

мало того они *отлучают * от своей "церкви" всех кто им перечит.

22 фев 2013 19:47

Где и кто призывает? Я рассказал о том, что такие традиции были. Но призывает-то кто? Значит нет ответа... как нет? Есть. Ты врешь. И служишь лжи постоянными передергиваниями. Как всегда...

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 19:54

я написал,что ты предлагаешь эти бредовые традиции - как православные...
Я не писал ,что ты призываешь. Научись читать ,пей*сатель не только свой бред.

я не настаиваю ...ты можешь верить во все что взбредется.

а по этому поводу пошлый анекдот:
мужик идет по кладбищу ,смотрит рядом с могилой чувак бабищу трахает,чувак завершил половой акт.Мужик ему : "дай я". Чувак : "дай я..дай я .. НАКОПАЙ!"

Смерти же нет - для некрофилов.
Удачи тебе...

Зачет
22 фев 2013 19:59

Бывшему Земляку зачет. К месту вспомнил анекдот.

22 фев 2013 20:02

Сам себе пишешь что ли? Ну давай, досвидания...жаль, смог бы тебе ещё твоей дуристикой в нос ткнуть...Её тут полно. Но вот уезжаю... А остальным "зачотникам" все и так сказано... смотрите на свою судьбу... вы её своими мерками и по своим лекалам шьете. Не обижайтесь потом ни на кого.

Ветер в спину
22 фев 2013 20:08

Поехал на встречу со слугами диавола? Спросить когда сатана начнет раздавать черепки?не запугать вам нас своим отцом - сатаной.

нет так надыть
22 фев 2013 20:12

А вот так : "попутного ветра в ипозадник"

))))))))) мракобес угрожает))))))))
" Не обижайтесь потом ни на кого"
- опять дуэль козявками)))))))))))

Вижу
22 фев 2013 20:11

Видите ли, Спичак пишет, что православие традиционно устраивало пирушки с плясками на могилах. Он просто об этом рассказывает.

Врет и глазом не моргнет. Значит не Господу служит.

Бесы
22 фев 2013 19:49

Православные уже так заврались и настолько потеряли реальность, что уже сами не знают танцевать им на гробах или нет. Сажать им мертвеца за стол или вначале помыть.

Столько всяких традиций украли у разных религий, что уже сами не знают как им ими пользоваться.

Бесы
22 фев 2013 19:52

А всё это почему? потому что их культ обряды, сказки и чудеса для одурманивания прихожан и ниграмма вдумчивого понимания христианских заповедей и вообще философии Христа.

Бесы
22 фев 2013 19:53

За это их и справедливо укоряли стригольники.

духовное болото
22 фев 2013 20:02

Спичак :
"Служите лжи? Вам Володя Григорян уже сказал - Очень скоро вы жатву получите. Отец лжи - Дьявол -всегда расплачивается черепками. Только не кричите потом, что вы "другое имели ввиду"....

сам духовный "сусанин" заблудился и изоврался до потери полюсов (добра и зла, Христа и антихриста)
Но при это обвиняет во лжи тех кто ему перечит.

Во истину : "слепой поведет слепого и оба упадут в яму" - духовного блуда.

))))))))
22 фев 2013 20:09

ржунимагу)))))))
Володя Григорян всегда в диалоге с бесами, с отцом лжи.

ты уж извини,Спичак,что пишу не так как ты (отец лжи) - б.буквы. За это ты меня можешь исключить из вашего нью"православия". Ели это тебя оскорбляет(отец лжи с м.буквы) - звиняй... за вашего отца)

Тоже зачет
22 фев 2013 20:12

Тоже зачет. Пять с плюсом.

Еще различие
22 фев 2013 20:27

Вот еще способ отличить язычников от православных.
Язычникам было запрещено выносить тело умершего родственника, особенно это касалось близких родствеников
У православных все наоборот. Выносить тело должны родственики.
А теперь вспомните, какой традиции придерживаются ваши знакомые и близкие. Уверен, что большинство в Коми придерживаются языческих традиций.

У нас по языческим обрядам
22 фев 2013 20:52

В Сысольском районе близкой родне выносить нельзя. В Сыктывкаре тоже не сталкивался с подобным. Не знаю как хоронят в других районах. Скорее всего везде одинаково.

Айка
22 фев 2013 21:38

В Корткеросском район умершего выносят посторонние, но никак не близкие родственники.

маразм
22 фев 2013 20:35

Спичак :
Еретик, еретик...Тебе о сути культурных традиций, которые ЕСТЬ ФАКТ, и которые не противоречат пониманию православия... А ОНО все умничает, все анафемы и отлучения лепит... Твое знание - пыль. Оно есть ПОНТООБРАЗОВАНИЕ и МНИМОСТЬ о себе...:)) А ещё меня в чем-то упрекал. Ты в зеркало давно глядел?:))

а теперь читаем что он написал выше
Спичак:
"Казаки сажали мертвого брата за стол и открывали ему очи... Смерти нет , братуха.... И наливали ему чарку. И хоронили сидя, с шашкой на коленях. И что - в основе своей - за всем этим обрядом все та же ПРАВОСЛАВНАЯ ВЕРА В БЕССМЕРТИЕ.
-------------------------
Новообращенные готты, которых много было среди воинов-христиан в Византии, вместе с даками и фракийцами... плясали на могилах. ИБО СМЕРТИ НЕТ...Это тоже ритуал НЕ ЯЗЫЧЕСКИЙ, а как раз наоборот - православный - презрение к смерти. Она побеждена.
И тризна, и трапеза на могилах имеет совсем не языческий смысл."

Спичку сказили ,что это ересь.
А он раздул ноздригубыщеки,воспринял как личное оскорбление его ,его веры и заистерил об "анафемах и отлучениях"
У Спичака маразм : во-первых: он написал не о "культурных традициях" , а о якобы "православных традициях" куролесить на кладбищах.
во-вторых : это он постоянно "отлучает" от своего междусобойчика (секта Свящ.Корова) и нарекает оппонента "не православным" , "иудой" - по причине!!! - варниг!!! : потому что часто выступает на стороне оппонентов.
Вот даже это его маразм надо поддерживать (про пляски на гробах - якобы это тоже "православные традиции") иначе - АНАФЕМмммм полные штаны мл-АДА-старца.

Их пляски бесовские
22 фев 2013 20:48

Пляски на гробах- это бесовство. Если Спичак считает, что так велит православная церковь, то в этой церкви есть бесы. Православный человек пляски на гробах не принимает. Противно сие действие, ибо усопшие, новопреставленные и иные, вызывают скорбь. Но не радость. Радуются этому дети сатаны. Они могут плясать на гробах свои дикие пляски с кривляниями и ужимками на богопротивных лицах.

Еще два языческих обряда
22 фев 2013 22:14

Еще два признака языческих обрядов.
Согласно языческих обрядов следует закрывать все поверхности, которые имеют свойство отраэения. Чтобы не увидеть орт умершего. Кроме того , на столе во время поминок ставят тарелку с едой и напитком
для лов умершего, чтобы она могла отведать еды вместе с теми, кто поминает умершего. Такую же тарелку ставят на могиле во время похорон, чтобы лов умершего мог отведать пищи.
Православие не признает эти обряды, считает их языческими, то есть бесовскими.

Фалалей
22 фев 2013 22:18

Зеркала в доме покойного закрывают все. Значит все язычники?

Слава Богу, не те времена
22 фев 2013 22:22

Стефан бы за такие вещи на дыбу вздернул или на костре бы спалил. Крут был святитель Пермский....

а вот возьмут и введут
22 фев 2013 22:45

закон в УК об оскорблении чувств верующих
и т.к епархия считает что в Коми 97,5 % православных,значит этот закон будет действовать в интересах большинства. И они объявят инквизицию.
Все обряды коми народа по погребению посчитают - как оскорбление своих религиозных чувств: всем "двушечку".
Пополнятся тюрьмы, опять же - освободятся квартиры.
И наступит тридевятое царство для 97,5% :-)

по Епифанию
22 фев 2013 22:52

Чувства верующих оскорбил когда-то именно Стефан.
Оскорбил язычников , сжигая священные для язычников капища, уничтожив памятники предкам .

Пора!
22 фев 2013 22:59

Пора РПЦ сделать выводы и покаяться !

Бывший Земляк "Б.З"
22 фев 2013 22:34

кто вам сказал,что эти обряды считаются бесовскими.
Кощунством считают тусень на кладбище, накачумбу у могилы , потом 314-здешь после третьей о работе ,о бытовухе ииии - порвали три баяна...с мордобоем.

Все , что вы описали делают и православные :зеркала,тарелки рюмки. Но это же не бесовщина.

Вера предков сильнее
22 фев 2013 22:41

Все эти обряды имеют смысл и значение только с точки зрения языческих религий. Нельзя оставить незакрытым зеркало, так как увидев орт умершего можно самому в скором времени умереть. Православная вера не имеет разъяснений обычая закрывать зеркала в доме умершего.
Ставить на столе во время поминок тарелку с едой для умершего, это тоже языческий обряд подношения душе- лов умершего. С точки зрения православия поминание едой и угощением для умершего не имеет объяснений. Так как поминать его можно только молитвой. А душа умершего, выхоля из тела встречается с ангелом и рядом ужасные бесы, от которых душа трепещет. Православие считает подношения умершему в виде еды- языческим обрядом.
Языческим обрядом является и то, если в гроб умершего кладут личные вещи: часы, расческу, сигареты и тому подобные вещи. Православие также осуждает эти языческие обряды.

Неожиданно
22 фев 2013 23:01

Похороны близких- это один из самых важных обрядов для каждого из нас.
Оказывается все мы, провожая близких в последний путь, мы все равно не хотим следовать требованиям православной веры и придерживаемся обрядов языческих предков?

даже нет одного процента..
22 фев 2013 23:51

Если все эти ритуалы при похоронах являются языческими обрядами, то получается, что в Коми республике вообще нет православных верующих ... Разве что за исключением небольшой части священников ...

тогда 97,5 %
22 фев 2013 23:54

живущих в РК - священники. Византия - уряяя)))))

язычнику
23 фев 2013 00:00

Вы убили всех, защищавших православие. Они замолкли, поняв, что сами тоже не ушли от язычества. Шок, от которого они могут тронуться...

Корвин
23 фев 2013 00:03

Вопрос инересный... но комментаторы анонимная ссыкливая безымянная шелпонь... Вопрос не шибко полиический... а шкодливая безымянная, безликая шелупонь... и здесь кормистя... Йеху....

Кам тчу газе
23 фев 2013 00:11

Корвин, давай к нам. К вере предков.

Григорян выпустил
23 фев 2013 00:12

последний резерв - балафрю , накачав его водкой с пивом.

Он честный
23 фев 2013 00:20

Балафре честный. Он всегда по совести пишет. Когда увидел фальшь РПЦ и его служителей, то нашел силы заявить об уходе из православия. За одно это уже можно уважать.

у него утЕшитиль есть
23 фев 2013 00:37

Григорян.

Тролль
23 фев 2013 02:18

Выходит я честнее всех честных! Я давно крест снял, блядоту РПЦшную давно ведаю..Меня не уважайте, Я, сам себя уважаю..А это, я вам скажу, дорогого стоит! :)))))

Бывший Земляк "Б.З"
23 фев 2013 02:47

вот допросишси
я и тебе акафист сочинююю

Тролль - БЗ
23 фев 2013 02:51

Да ну! Сможешь, Юрасик? А давай...Похохочу от души!

Бывший Земляк "Б.З"
23 фев 2013 02:55

да ку мне до твоего акафиста мне :
"душа превратится в головешку,
а тело в коровью лепешку"

тебя иеромонах вдохновил ? признайся. А еще тут чо то пишешь про "РПЦшников" . Григорян - золоте перо России(наречен иеромонахом), а ты - золотая лира(тоже им)

да куда мне
23 фев 2013 02:55

...

Тролль
23 фев 2013 03:05

Ты же знаешь я не религиозен, зачем пустобрёхством занимаешься? Вы мне все неприятны, я читая вас смеюсь и негодую, до чего же вы бестолковые! Ты вообще задавался вопросом кому это всё надо и есть ли толк размазывать всю эту блевотину?

Неужель ты сионист?
23 фев 2013 03:11

Троль, ты сейчас написал так, как мог написать только сионист- человеконенавистник.

Бывший Земляк "Б.З"
23 фев 2013 03:14

он со мной откровенен.
А для других одевает маску - няшную. Любит головы кружить доверчивым дивчинам.

Б.З - Тролльке
23 фев 2013 03:20

ну ты красава)))
по-3,14-здеть это ты по ночам ...лясы точил и мозги пудрил то Виоле,то Дубнову...

ну так ежели
23 фев 2013 03:29

один два или три меж собой терли...
Приходили читали ,делали выводы без комментарив.
Теперь стали известны кто такие стигольники, подтвердилась инквизиция на Руси и вот такая "христианизация" зырян...

Тролль
23 фев 2013 03:37

Пойми ты наконец, религиозная твоя бошкА.. Всё это тебе писали ещё 2 года назад! Были бы у тебя мозги ты давно бы задумался и почитал соответствующую литературу, что бы тебя, как цецуня слепого в титьку не тыкали...Люди читающие, познающие мир и стремящиеся к знаниям давно всё это знают и читали!

По мне тема здохла, ничего вы друг -другу не докажите...

кто хотел тот вкурил
23 фев 2013 03:46

зомбякам - хоть кол на голове вытеши. Но не все зомбяки. Некоторые лукавят,все прекрасно понимают,но им так надо , чтобы народ жил во тьме лжи,не знал своей истории,верил в "святых"(инквизиторов).

Слово отзовется
23 фев 2013 03:32

Сначала было слово....

-------------------------------/-///////-----------------------////////-----------

Из искры возгорится пламя. От слова все начинается. Оно начало всему движению. Оно дает импульс. . Так что ничего зря не делается....

Бывший Земляк "Б.З"
23 фев 2013 03:41

Логос - имеет несколько значений. В т.ч и - РАЗУМ.
нам перевели - как СЛОВО
отсюда : В начале был Разум...и далее по тексту Евангелия от Иоанна.

Троллька , а вдруг
23 фев 2013 03:43

в этот новый учебник войдут новые трактовки Фомина ?

Троллька,седня у АниЧапман
23 фев 2013 04:02

был сюжет про Гиберборею - говорилось , что часть знаний этой Цивилизации унаследованы язычниками Севера России.

благодаря "стефанам"
23 фев 2013 04:04

связь с этой Цивилизацией утрачена.

Тролль
23 фев 2013 04:05

Сужеты некой Анны Чампан или сюжеты Чаплина... Чарли.... меня не интересуют...

дерень ...
23 фев 2013 04:08

не сюжетыА.Чапман ,не сюжеты Вс.Чаплина.
А репортаж с мест исследований на Кольском п-ве.

Тролль
23 фев 2013 04:16

Завтра ознакомлюсь, хотяАркаим был...И хде он? Аркаим ни кому не нужен, а ваш трёп на сайте кого -то вдохновит? Ну, не смеюсь, но улыбка , на ночь, появилась, на моём челе! :)

Мозгоправ
23 фев 2013 00:40

Бедный и несчастный глава района Махмудов. Столько лет прожил в коми и не знает чем живет и дышит местное население. Он скорее всего мусульманин. Поэтому не понимает разницы между православием и язычниками. Нужно ему мозги вправить.

а вот еще из язычества
23 фев 2013 00:56

поповского :
мой приятель стал воцерквленным, каждую неделю ходил на службу,общался с батюшкой,часто по долгу вели беседы,прислушивался к советам. И как-то поведал он батюшке о своей мечте,на что батюшка посоветовал :
а ты если хочешь чтобы мечта исполнилась - иди в храм ,купи 33 свечи и зажги их,33 свечи - это потому что Христу было 33года когда Он совершил Свой подвиг.
Свечи купил(по дороже) и зажег в соборе на против входа в Алтарь. И...
мечта осталась мечтой.

)))))))
23 фев 2013 01:06

ну хоть свечками обошлось. А то мог как при Ветхом Завете посоветовать - заколоть барана, быка в жертву Богу ради мечты.

НiкЪ
23 фев 2013 01:33

Значит , мечта его была не пользу, а во вред. Мечтал молодой человек купить машину. Влез в кредит и... купил таки. Сдал на права. И вот начал ездить. Восторг его переполнял. Он очень любил покатать своих друзей. Набилась полная машина. Поехали с ветерком, обгон за обгоном. Но... Думал пронесет в очередной раз. Пять трупов... крепких, молодых, красивых. Жить бы да жить. И зачем надо было идти против воли Божией?

НiкЪ
23 фев 2013 01:40

Ехали в Пазике кришнаиты. Харе Кришна, харе Кришна... Вдруг машину подбрасывает на ухабе. Все хором: О, Господи!!! Уважаемые язычники, и Вы любезный Шаман! Неужели Вы никогда не восклицали так? Когда повезло, удача, спасение - слава тебе, Господи! А когда плохо - Господи помилуй! Признайтесь. вот Б.З. нашел в себе силы признаться. Да и заявлял, что раньше до православия участвовал в языческих обрядах. Жду от Вас честного ответа.

"Б.З" - Нiку
23 фев 2013 02:15

я не понял...
почему ты меня выбрал в своих подозрениях в склонности к язычеству ? Спичак вон по сути выдал откровение , что шабаш в момент прощания с умершим - вполне "православнутая" традиция.
Да и ты "кушать подано" благовещаешь на кладбищах.

Меня не мажь ... я не вем языческих обрядов.
Когда жил в Коми по неволе приходилось участвовать в трапезах на могиле только что погребенного - ну не буду же я всем навязывать свое отношение,я жеж не "стефан"...

"Б.З" - Нiку
23 фев 2013 02:20

"Значит , мечта его была не пользу, а во вред"

это так. Всегда надо молиться : да будет воля Твоя...
Ибо мы не знаем, что нам на пользу, а что во вред.

но ты не дал оценку совету попа...

НiкЪ
23 фев 2013 07:54

"но ты не дал оценку совету попа..." Это про 33 свечи? Не знаю, может батюшка таким образом хотел направить человека на богомыслие? Ведь явно 33 - это 33 года земной жизни Спасителя. Ну, во всяком случае, с язычеством это не связано. Хотя несет элемент некой магии. Я- тебе, ты- мне.

Всуе
23 фев 2013 02:18

Я обычно на ухабах говорю: "Ох, ни х-я себе!" Когда хорошо , то говорю: " З- сь!". И так говорит 90% населения России. Если не больше.
Не упоминай имя Господа всуе. Наверно потому в таких случаях про Бога мало кто вспоминает?

Бывший Земляк "Б.З"
23 фев 2013 02:24

обычно всуе поминают Имя Господа кликушествующие ,помраченные фанатизмом и ряженные.
Не поминай Имя Господа всуе - это грех, потому как бормотание сие без благоговения - уголья высыпанные себе на голову .

В точку.
23 фев 2013 02:33

Молодец ты Б. З. Вспоминают Господа на ухабах и в других ситуациях, описанных Ником, только ряженые и кликушествующие. В точку.

в точку
23 фев 2013 03:17

и в письку сам себя полизал в комментах этот
Бывший Земляк "Б.З" )))

Бывший Земляк "Б.З"
23 фев 2013 03:19

пока я сам у себя не отсосу никто меня не полюбит )))

"Б.З"
23 фев 2013 03:23

во це дило , а то все о высоком...
Пришло упоротое существо со своими пидаризмами под чужим ником.
Не знает оно ,что знала бы мама его,что он пишет - пожалела бы что не сделала аборт(этим уродом)

НiкЪ
23 фев 2013 08:49

"Вспоминают Господа на ухабах и в других ситуациях, описанных Ником, только ряженые и кликушествующие".

Так, значит тряхнуло человека и он начал быстро соображать: "А что в таких случаях кричать то надо?" Это, дорогой мой, бессознательная реакция на опасность. А значит никакого лицемерия и ряженства быть не может.

Бывший Земляк "Б.З"
23 фев 2013 11:08

разве можно считать обращение к Господу - когда тетенька выронила кошелек: "о Господи" ,споткнулся : "о Господи" и т.д...

это и называется поминание Имя Господа всуе.

НикЪу
23 фев 2013 02:22

Никъ, а когда хоронили твоих родственников и друзей, то закрывали в доме зеркала? Ставили на столе тарелку с едой для умершего? Ставили на могилке новопреставленного тарелку с едой? Гроб с телом выносили близкие родственники или другие люди? И еще, признайся честно, сам ты участвовал в этих языческих обрядах? Или ты не принимал в нх участия и осуждал язычников за ихтобряды?

Тоже задам вопрос
23 фев 2013 02:30

Почему не спросите о том, клали ли в гроб личные вещи умершего, а также сигареты и тому подобное?

Бывший Земляк "Б.З"
23 фев 2013 02:45

мне рассказывали,что в гроб положили включенный мобильник. Представляю если бы с него пришла эсэмэска)))

видел как сигарету прикуренную клали на могилу и наблюдали как она тлеет,видимо считая что усопший соскучился по куреву. И не допитую водку из стопаря выливали на могилу,видимо угощая ...

Не откажусь...
23 фев 2013 02:42

Мне почему то видится, что если задать эти вопросы тем, кто называет себя православным и спросить их, будут ли они исполнять эти языческие обряды или подчинятся православному учению, то почти все заявят о том, что от этих языческих обрядов не откажутся. Слишком серьезный ритуал- провожание в последний путь близкого человека.... Лично я, к примеру, от этих обрядов не откажусь...

НiкЪ
23 фев 2013 08:24

"признайся честно, сам ты участвовал в этих языческих обрядах? Или ты не принимал в нх участия и осуждал язычников за ихтобряды?" Принимал, не понимая. До воцерковления, я думал, что так и надо, что это вполне церковные обряды. Тем более, что в этих обрядах присутствовали элементы христианские. Например, уходя с кладбища, родственники на могиле пальцем чертили маленький крестик. Когда на сороковой день провожают душу умершего, то ряженный человек, изображающий умершего, проходя мимо церкви (даже разрушенной), кланяется в ее сторону. Даже сороковой день - это христианская традиция. Господь сорок дней был на земле, в сороковой вознесся.
В то время я был неверующим, и относился к этому снисходительно, не осуждая, даже с уважением. Так же, как к музейным экспонатам. Когда уверовал во Христа, вначале пытался от этого отвращать людей, призывал к молитве. Сейчас сам не участвую, других не отвращаю, к молитве по прежнему призываю. Иногда действует, тем более, что молодое поколение ищет во всем здравый смысл. То, что молитва к Богу о упокоении души важнее, чем класть стопку водки, разрезанное яйцо и хлеб, они понимают.

"Б.З" - Нiку
23 фев 2013 11:05

"Господь сорок дней был на земле, в сороковой вознесся."

можно про 40 дней - которые по-твоемому были "отведены" Иисус Христу...

"Б.З" - Нiку
23 фев 2013 11:11

а.. понял о чем ты...
Ты не написал : после Воскешения....

НiкЪ-БЗу
23 фев 2013 13:51

БЗ, у тебя дурная манера- передергивать и искажать. Где я писал, что Иисусу были отведены 40 дней? Я говорю, что отмечать 40й день после смерти- это в память о 40дневном пребывании Спасителя на земле. Если знаешь другие трактовки - изложи. Я не знаю, поэтому мудрствовать не буду.

40 дней для прощания лов
23 фев 2013 14:01

Согласно православному учению, душу человека сразу же встречают ангелы и бесы. И в зависимости от того, как жил человек, уносят ее с собой.
Отмечают сорок дней не пористианской традиции, а по яхыческой. Потому что в отличие отристиан, язычники верили, что душа остается на земле. Иногда вселяясь в птиц, облетает места, где при жизни побывал человек, облетает тех родственников, которые не были на похоронах. На прощание с миром, согласно языческим верованиям душе- лов давалось сорок дней. После этого лов мог вселиться в тело вновь родившегося человека или покинуть землю.
Христианство не смогло справиться с этой языческой традицией. Потому что несмотря на учение о том, что душа сразу покидает землю, люди веками исполняли языческие обряды.

"Б.З" - Нiку
24 фев 2013 00:04

я же написал тебе :

"а.. понял о чем ты...
Ты не написал : после Воскешения...."

НiкЪ
23 фев 2013 08:44

"Гроб с телом выносили близкие родственники или другие люди". Вот скажи, а почему нельзя выносить близким людям? В чем смысл? Разве это не дань уважения - понести на своих руках тело того, кого любил всю жизнь? Ответь, и я отвечу.

Табу
23 фев 2013 11:19

Языческая вера запрещает близким родственникам выносить тело умершего. И дело тут не в уважении или в не уважении. Язычество табуирует этот процесс для близких родствеников. И люди ,помня про табу языческой религии , придерживаются языческого ритуала. Близкие родственники не выносят тело умершего.

Бывший Земляк "Б.З"
23 фев 2013 11:26

живу в Подмосковье. Родственники не выносят.
Все делает похоронная служба. А если денег нет - друзья и коллеги.

Но я не задумывался,что это языческий обряд.

А почему нельзя родственникам..?

БЗу
23 фев 2013 14:30

А почему нельзя родственникам..?

_______________________________
Это милосердие к ним, им и так тяжело.

НiкЪ-Табу
23 фев 2013 13:30

Спасибо. Отвечаю - я никогда не соблюдал этого правила, даже если меня пытались отстранить. Грехом это не считаю, а на душе спокойнее, т. к. отдал последний долг любви к близкому человеку.

НiкЪ-Табу
23 фев 2013 13:43

Кстати про "табу". Единственным табу для первых людей, живших в первозданном раю, было - не вкушать плодов с дерева познания добра и зла. В этом был смысл. Человеку надо было сначала научиться любить. Познание без любви приводит к гордыне, самообольщению. Что и случилось.

Это не грех, а долг
23 фев 2013 13:44

Для православного вынести тело близкого родственника не грех, а прямая обязанность. Православный должен сам выносить тела близких родственников. . Поэтому на вас нет греха.

Балафре
23 фев 2013 03:11

Мне польсило конечно.... Но посыл моего апаеттизма не ложь РПЦ... это один из поводов....Не более того.. . А протрезвление разума от православия Головного Мозга.... Но те кто кто с пеной у рта живет тем что бога нет... Мертвы... ОТни в парадигме ненавести....Естьт Распятый или нет Ему глубоко плевать какие здесь цветы... А цветок Махашьяпы иное...

Бывший Земляк "Б.З"
23 фев 2013 03:17

Леша! вот я наверно тупой...
ну ничо не понял у тебя...

Крутиков Алексей, Балафре,
23 фев 2013 03:29

БЗ. А может и не надоти? нет секрет, что я посещаю этот сайт под мухой.. Но уже все реже... И прошу прощения (неискренне кстати..)что лаялся с тобой... Взвесил, и нашел легким... и далее по тексту...

Бывший Земляк "Б.З"
23 фев 2013 03:31

лаялся и я (неискренне) - проехали...

Нику
23 фев 2013 07:54

Ехали в Пазике кришнаиты. Харе Кришна, харе Кришна... Вдруг машину подбрасывает на ухабе. Все хором: О, Господи!!! Уважаемые язычники, и Вы любезный Шаман! Неужели Вы никогда не восклицали так? Когда повезло, удача, спасение - слава тебе, Господи! А когда плохо - Господи помилуй! Признайтесь. вот Б.З. нашел в себе силы признаться. Да и заявлял, что раньше до православия участвовал в языческих обрядах. Жду от Вас честного ответа.

_____________________________________

А почему вы считаете что когда человек восклицает О, Господи!!! он восклицает по православному?
У православных монополия на Бога?

НiкЪ
23 фев 2013 08:40

"А почему вы считаете что когда человек восклицает О, Господи!!! он восклицает по православному?
У православных монополия на Бога?" Вот именно, по православному, потому, что это сидит глубоко в подсознании, на генетическом уровне. От сотворения мира человек знал, что Бог един. Остальное - искусственная инъекция, внушение. Впрочем, каждый останемся при своем мнении. Я задавал вопрос: не происходило ли такое с вами в подобных ситуациях? Ведь обычно в опасности обращаешься к Богу, при этом не пытаясь вспомнить его имя. "О, Господи", или "о, Аллах", но никогда не слышал, чтобы произносилось "о, Кришна", или "о, Войпель". В опасности, конечно кричат и "мамочка" и матерятся, но это уж у кого что в душе.

"в опасности..."
23 фев 2013 11:16

некоторые говорят что в атаку шли со словами ЗА СТАЛИНА... ЗА ЦАРЯ...

не создавай себе кумира)

Пуля дура
23 фев 2013 11:26

В атаку практически всегда ходили с криком:"а-а-а!!!" , или с матами. За Родину иногда кричали взводные. За Сталина мог крикнуть политрук, но они редко ходили в атаку. Линия укреплений была обычно в три ряда. На первой линии старше взводного никого не было. На второй находились замполиты и ротные. На третьей комбат. Ну а остальные не менее 40-50 км от линии от фронта. Генералы еще дальше. Это не о кумирах. А о том, что в минуты опасности кто- то вспоминал о Боге, а кто- то не вспоминал. Погибали и те и другие, независимо от того, вспоминали они о Боге или не вспоминали. Пуля- дура....

вы забыли
23 фев 2013 11:30

об еще одной линии - заградотряде НКВД
они орали : ЗА СТАЛИНА. открывая огонь по своим.

Они стреляли молча
23 фев 2013 11:43

Заградотряды ничего не орали. Пока бой не заканчивался( а он мог идти по несколько часов), они никого не пропускали. Расстреливая обычно всех раненых, если они пытались выйти для получения медпомощи. Только после окончания боя раненные получали право отойти. За это время многие умирали от ран.
Фронтовики почему- то считали, что от заградотрядов они потеряли больше бойцов, чем от немцев. Хотя статистика не велась. И НКВДшников после войны ненавидели все, от мала до велика.

многие из нквэдшников
23 фев 2013 11:49

получали награды за участие в битве наравне с теми кто действительно проливал свою кровь.

ссуки ,псы , уроды
23 фев 2013 11:51

своих отстреливали.

ужас
23 фев 2013 16:25

Неужели это правда ?
это война была и религиозная война .
сколько ужаса принесли эти религиозные войны !

НiкЪ
23 фев 2013 13:21

Я разговаривал с фронтовиками, никто не кричал "за Сталина" кроме политруков. Все кричали невесть что. Кто "Господи спаси, Господи пронеси, кто "по матушке", кто рычал как зверь. Какие там кумиры, если пули визжат, и ад кругом.

Обычно
23 фев 2013 11:46

В минуты опасности обычно говорю: "Ну, бля!" Или " Ну, суки!"

НiкЪ
23 фев 2013 13:22

Тоже вариант...

Нику
23 фев 2013 14:27

"А почему вы считаете что когда человек восклицает О, Господи!!! он восклицает по православному?
У православных монополия на Бога?" Вот именно, по православному, потому, что это сидит глубоко в подсознании, на генетическом уровне. От сотворения мира человек знал, что Бог един. Остальное - искусственная инъекция, внушение. Впрочем, каждый останемся при своем мнении. Я задавал вопрос: не происходило ли такое с вами в подобных ситуациях? Ведь обычно в опасности обращаешься к Богу, при этом не пытаясь вспомнить его имя. "О, Господи", или "о, Аллах", но никогда не слышал, чтобы произносилось "о, Кришна", или "о, Войпель". В опасности, конечно кричат и "мамочка" и матерятся, но это уж у кого что в душе.

_______________________________________

Вот именно в подсознании и в генетической памяти.
Когда чуть не падают, то всегда ЧЕРТЫХАЮТСЯ или матеряться. Значит осталось в подкорке что православный ГОСПОДЬ, это чёрт. Потому и богов своих не вспоминают.

Как вы поступаете?
23 фев 2013 12:16

Вот еще одно отличие язычества от православия. Согласно православному учению о бессмертии души, с самого крещения Руси крещеным православным запрещалось оплакивать умерших: вопли и плачи. Так как православие учило , что нужно радоваться тому, что человек умер, попадет в рай и будет молиться там за тех, кто остался на бреной земле. Особено сурово каралось православием, если оплакивали ребенка. Так как считалось, что детем уготована дорога в рай, а слезу родственников жгут их душу.
По просьбе Синода Петр первый лично подписал Указ о повсеместном воспрещении плача на похоронах православных. Но люди остаются язычниками. Они в эти минуты всегда выступают против христианских учений и требований, и оплакивают родных и близких.

А вы поступаете как православные христиане или как язычники?

До первой трагедии
23 фев 2013 12:51

Это что же получается? Как человека припрет, то он сразу же плюет на православную веру?

НiкЪ
23 фев 2013 14:06

Не плакал и не радовался. На душе скорбь от расставания с близким. А встретимся ли "там", будем ли вместе, Господь знает. Хочется надеяться что да. Да и есть сомнения относительно загробной участи некоторых близких людей, которые жили без Бога. Надеюсь, что это не столько их вина, и Господь как для ада проповедал, (1Пет.3:19 которым Он и
находящимся в темнице духам,
сойдя, проповедал), так и для них будет оказана такая милость - после смерти познать Господа.

Как православный
23 фев 2013 14:09

Вы не одобряете то, что люди плачут по умершим родственникам?

НiкЪ
23 фев 2013 14:23

Оплакивать умершего - естественно. Но вдумаемся о причинах плача. Что в этом плаче слышим? "На кого ты меня оставил?", "Что тебе не жилось?", "Как же я буду без тебя жить" и т. д. Какие то эгоистичные причины, получается? Иногда обвинение Бога, как в песне , где вдова швырнула обручальное кольцо в священника. Для верующего всегда есть утешение. Это вера, что по молитвам Церкви душа будет спасена. Да и всех нас ждет телесное воскрешение из мертвых, когда Христос грядет с небес, чтобы судить мир. Это будет конец этого мира и Начало нового. Поэтому верующий скорбит о расставании, но не безутешно, с верой в будущую радостную встречу в Царстве Отца Небесного. Всем - до встречи на Суде.

Обычно
23 фев 2013 14:37

Вообще- то когда оплакивают, то слышим, что люди скорбят о том, что человек не сможет больше радоваться жизни, ходить по земле и видеть солнце. Конечно встречаются и эгоисты, которые плачут от того, что им станет хуже но большинство, как правило, жалеет, что умерший уже не никогда не сможет насладиться радостями жизни. Как- то так.

Вроде Спичак писал о радос
23 фев 2013 12:58

Спичак что- то писал о том, что православные христиане традиционно радовались смерти родных и близких. Видимо имел ввиду учение православия о бессмертии души. Может он придерживается требований православной веры , и он радуется смерти своих родствеников?

Со святыми упокой
23 фев 2013 13:20

Святаяцерквоь преправляет почивших младенцев из этого мира в мир вечный не с плачевными песнями, а песнями радости.
Эти мысли могут утешить Вас, матерь.
Апостол не хочет, чтобы мы, взирая на почивших наших близких, посещая их могилы и совершая о них воспоминания, предавались неутешной скорби, подобно как предаются не имеющие упования язычники. ( 1 со. 4,13)

Узнав о смерти ближнего, не предавайтесь тем неутешным рыданиям, которым обычно предается мир, доказывающий тем, что надежда его- только во плоти.

Язычество в подсознании
23 фев 2013 13:41

Языческие верования находятся в крови людей, на уровне подсознания. Никакой религии не удается вытравить язычество из сознания. Не удалось это и христианскому православию.
Не найдется ни одного идиота, который бы пел песни радости по поводу смерти своего ребенка. Не найдется ни одного урода, который бы не плакал над гробом близких и на могилах родных. Как бы православные священники не пытались отвратить людей от этого, внушая, что душа бессмертна и она только после смерти человека попадает к Богу, что жизнь человека на земле- это лишь подготовка к вечной жизни.

Основы светской этики
23 фев 2013 13:51

Если про все это рассказывать на уроках в школе( а это необходимо делать), то вряд ли основы православия будут изучать более одного процента школьников...

НiкЪ
23 фев 2013 14:10

А может наоборот - религию радости будут изучать охотно.

Язычество- религия радости
23 фев 2013 14:17

Православие на Руси более тысячи лет. А при ближайшем рассмотрении выясняется, что в России практически вообще нет людей, которые бы не продолжали исполнять языческие обряды и отрицать требования православия.
Значит христианство так и не сумело пустить корни в России. Ведь массы россиян по- прежнему сохраняют память языческих предков и совершают один из самых важных ритуалов- прощание с умершим человеком, по традиционным языческим ритуалам.
Языческая религия- это и есть религия радости, доброго и терпимого отношения ко всем людям, независимо от их вероисповедания и национальности.

Вы что, серьезно?
23 фев 2013 14:29

НикЪ, вы всерьез считаете, что дети в школах будут с одобрением смотреть на идиотов, которые начинают петь песни радости, узнав о том, что их брат или сестра умерли? Считаете, что такая религия радости получит одобрение?
Сто процентов, что если такой православный найдется, то он будет изгоем. Люди никогда не согласятся с требованием православной церкви петь песни радости в связи со смертью детей.

НiкЪ
24 фев 2013 00:37

Не радости, а надежды. Она и дает душе радость. В вашем понимании радость это веселие. В православном - умиление и восхваление Бога.

Ну и ну!
24 фев 2013 00:42

НикЪ, вы считаете, что это нормально, если ребенок , узнав о смерти своего брата или сестры, будет петь песни радости, умиления и восхваления Бога?
Такого ребенка еще с детства нужно будет ставить на учет в дурке.

Никъу
24 фев 2013 00:48

Святая церковь преправляет почивших младенцев из этого мира в мир вечный не с плачевными песнями, а с песнями радости.
Никъ, вы выступаете против учения православной церкви?

40 дней
23 фев 2013 14:57

Это тоже языческая традиция. Это время которое душа блуждает по земле или проходит все круги Ада, очищается( это у славянских язычников).

Ученый по волновой генетике Пётр Петрович Гаряев определил, что энергетический геном умершей живой материи живёт как раз около 40 дней, а дальше затухает и уже не поддаётся измерению.

Язычники имеют много общег
23 фев 2013 15:01

У коми язычников лов- душа , вселившись в птичку прощается с миром в течении 40 дней. И навещает родственников и друзей. Все языческие верования имеют много общего. Но самое главное, что объединяет- это терпимое отношение ко всем верованиям.

Язычнику
23 фев 2013 15:08

Все языческие верования имеют много общего. Но самое главное, что объединяет- это терпимое отношение ко всем верованиям.
__________________________
А потому и терпимы к другим языческим верованиям, что они все об одном и том же- о связи человека с Природой или вселенной. Что им делить.

Плюсую
23 фев 2013 17:09

Плюсую язычнику. Человек лишь частица живой природы. И должен существовать в гармонии с ней, не пытаясь ее покорять.

НiкЪ
23 фев 2013 16:02

"это терпимое отношение ко всем верованиям". Еще бы, ведь у каждого язычника свой любимый бог. Если бы один стал нахваливать Войпеля, а других отвергать, другой кричал бы что Вакуль главный, третий за Ёму готов был порвать, то скоренько бы истребили друг друга. Монотеистическая религия объединяет целые народы. К сожалению, мы прошли опыт воинствующего атеизма, у нас эти объединяющие начала ослабли, общество секулярно.

Нику
23 фев 2013 16:28

"это терпимое отношение ко всем верованиям". Еще бы, ведь у каждого язычника свой любимый бог. Если бы один стал нахваливать Войпеля, а других отвергать, другой кричал бы что Вакуль главный, третий за Ёму готов был порвать, то скоренько бы истребили друг друга. Монотеистическая религия объединяет целые народы. К сожалению, мы прошли опыт воинствующего атеизма, у нас эти объединяющие начала ослабли, общество секулярно.

____________________________________
Да перестаньте, это при православии внушалось что религия и церковь это объединяющая сила и объединившись надо идти войной на неверных.
При язычестве, религия не являлась системой управления народом. Это была система познания окружающей природы и потому за богов не дрались, а обменивались полученными знаниями о природе. Потому очень много общего в знаниях у разных язычников. Они вдумчиво перенимали знания друг у друга.

Коммунизм, православие , ислам - это религии управления и порабощения народов. Потому и воинственны.
Как раз воинственные монорелигии и разваливаются и не дают развиваться, и не приживаются.Ибо на зло созданы.

но !!!
23 фев 2013 16:34

Так почему же все последние войны в Европе происходили среди исключительно монотеистов ????

НiкЪ
24 фев 2013 00:33

Войны ВСЕГДА преследуют корыстные политические цели. Но им нужен оправдательный лозунг. Поэтому чаще всего прикрывались причинами типа "освободить Гроб Господень", "привести к вере язычников (раскольников, еретиков)". Немецкие солдаты приносили клятву следующего содержания: "Клянусь Богом верно служить Германии и лично Ад. Гитлеру..." Какое кощунство! Какая спекуляция! А когда народ отступал от Бога, как французы 19 в. или русские в 20м то становились хуже зверей. Дьявол их опускал ниже плинтуса.

у...
24 фев 2013 02:49

А кто выпускает деньги ,
на которых упоминается Бог ? Разве не монотеисты ?)))
Деньги с "Богом" обмениваются на оружие . Разве не кощунство ?

так и есть
24 фев 2013 02:53

Поэтому чаще всего прикрывались причинами типа...
--------------
всетаки прикрывались религиозными причинами.
официальными религиозными причинами.
Значит официальные религиозные причины - спекуляции ?
Значит официальные религиозные институции - спекулянты, спекулирующие учением ?

атеист
23 фев 2013 17:54

У язычников нет любимых богов и нет любимого бога. У них есть бог, которого особо почитают и которому обязаны проводить религиозные обряды. Любить бога это обязанность исключительно христиан, а не язычников.

Нику
23 фев 2013 15:05

По поводу обращения за помощью к господю.
А как раз таки очень часто слышал, что за помощью обращаются к умершим родственникам или просто к предкам.
К господю тоже обращаются, но это не значит , что это обращение по православному, просто они не знают как по другому назвать Бога. Его языческое имя столетиями выжигали попы из памяти.

Ещё за помощью обращаются к Божей матери покровительнеце руси. А как мы знаем зыряне поклонялись той самой Богородице или Зарни Ань.

НiкЪ
23 фев 2013 16:43

Богородице не нужны жертвы. Языческое имя Бога, которого мы исповедуем - ЕН. Вот ему и молитесь, Ему ничего не нужно от нас, только чтобы мы любили Его Сына- Иисуса Христа, который стал за нас жертвой.

Енмэй
23 фев 2013 17:06

Ену вообще ничего не нужно от людей. И он не судит людей. Он создал мир и он громовержец. Но ему все люди одинаково равны, независимо от того, какую жизнь они ведут на земле. И Ен не имеет отношения к загробному миру. Он только создатель сущного материального мира. .
У Ена нет детей. Потому что все другие Боги рождены не от него.

Тоже языческий обряд
23 фев 2013 15:12

Есть еще языческий обряд. В отдичие от православия, утверждавшего, что душа человека сразу после смерти возносится вместе с ангелами или чертями, язычники считали, что душа остается рядом. И на поминках много говорили о умершем, считая, что его лов находится рядом и все слышит. Чем больше о нем говорят хорошего, тем легче его орт и лов. Считалось, что лов мог очень быстро преодолевать огромные расстояния и находиться в своем доме до 40 дней.
Вспомните, выполняли ли вы этот языческий обряд? Говорили ли, что душа умершего слышит разговоры людей?

НiкЪ
23 фев 2013 16:55

Обряд, кроме отпевания и молитвы о душе, не нужен. А в целом представление о душе правильное. Душа невидимо присутствует среди живых, все слышит и видит, но сама участвовать в общении не может. она имеет свое энергетическое тело и может быстро перемещаться. Но в этих перемещениях ее могут поймать бесы. Поэтому душе христианской ангел- хранитель сопутствует и торопит ее в путь- в Царство Небесное. И на этом пути бесы будут ей препятствовать, предъявляя ей претензии, обличая в грехах. Молитвы близких укрепляют ее и утешают на этом пути.

Вы фантазер
23 фев 2013 17:01

Никъ, вы фантазируете. Как только душа покидает тело, ее уже на выходе ждут ангеля и бесы и сразу же уносят. Православие отрицает присутствие души возле умершего.
Согласно православию душа уже не видит и не слышит ничего, потому что она отправилась на суд божий и познала тем самым Всевышнего.
Присутствие души умершего возле живых - это языческие верования, но никак не христианские.

Лов
23 фев 2013 17:15

У коми нехорошим знаком считается, когда в комнату влетает птичка. Согласно языческих верований- это знак, что где- то умер кто- то из родственников и его лов- душа залетела в дом попрощаться с ними.

Вспомните, как реагировали старые люди, когда в дом влетала птичка? Наверняка все они сразу же становились тревожными и говорили, что это тревожный знак.

Бывший Земляк "Б.З"
23 фев 2013 23:34

есть мнение св.Отцов : душа умершего пребывает три дня возле тела...

Не так
23 фев 2013 23:42

Прочитайте учение о том, кто и как встречает душу умершего. Ее уносят немедленно. Или бесы с гнусными и страшными мордами, или ангелы. Отец Небесный встречает душу новопреставленного немедленно.

НiкЪ - лишенному фантазии
23 фев 2013 23:57

Предание сообщает, что Ангел, сопровождавший в пустыне преп. Макария Александрийского, сказал, объясняя церковное поминовение умерших на третий день по смерти: "Когда в третий день бывает в церкви приношение, то душа умершего получает от стерегущего ее Ангела облегчение в скорби, каковую чувствует от разлучения с телом, получает потому, что славословие и приношение в церкви Божией за нее совершено, отчего в ней рождается благая надежда. Ибо в продолжение двух дней позволяется душе, вместе с находящимися при ней Ангелами, ходить по земле, где она хочет. Посему душа, любящая тело, скитается иногда возле дома, в котором разлучалась с телом, иногда возле гроба, в который положено тело; и таким образом проводит два дня, как птица, ища гнезда себе. А добродетельная душа ходит по тем местам, в которых имела обыкновение творить правду. В третий день же Тот, Кто воскрес из мертвых, повелевает, в подражание Его воскресению, вознестись всякой душе христианской на небеса для поклонения Богу всяческих" ("Слова св. Макария Александрийского о исходе душ праведных и грешных", "Христ. чтение", август 1831).

В православном чине погребения усопших преп. Иоанн Дамаскин ярко описывает состояние души, расставшейся с телом, но все еще находящейся на земле, бессильной общаться с любимыми, которых она может видеть: "Увы мне, яковый подвиг имать душа, разлучающаяся от телесе! Увы, тогда колико слезит, и несть помилуяй ю! ко Ангелам очи возводящи, бездельно молится: к человекам руце простирающи, не имать помогающаго. Тем же, возлюблении мои братие, помысливше нашу краткую жизнь, преставленному упокоения от Христа просим, и душам нашим велию милость" (Последование погребения мирских человек, стихира самогласна, глас 2).

Проверка
24 фев 2013 00:01

А кто проверял, когда и как выходит душа? И есть ли она вообще?

атеист
23 фев 2013 17:43

Язычество по своей сути неоднородно, и правильнее указывать, к какому типу оно относится, к тотемизму, анимизму или политеизму. В анимизме характерно вера в переселение душ, в реинкарнацию, и человеческие жертвоприношения. В политеизме душа мертвого человека сразу попадает в загробный мир, человеческие жертвоприношения отсутствуют. В тоже время есть законы мифотворчества. Здесь не всегда мифологический сюжет совпадает с реальным историческим лицом. Скорее всего со Стефаном Пермским мы имеем наложение различных мифологических и исторических событий других лиц. Тем более тогда ни кого не интересовала документальная точность. Можно подумать она сейчас многих волнует.

Фалалей
23 фев 2013 17:49

У коми был лимитизм. Прочитайте Калистрата Жакова. Такой религии, как у коми, больше не было нигде в мире. Учение о двух невербальных сущностях человека: лов и орт, покидающих тело умершего, это только у коми язычников.

атеист
23 фев 2013 18:07

У коми был типичный анимизм, здесь ни чего такого нет. А сам политеизм был характерен для рабовладельческих государств Древнего Мира, да и то в позднее время.

Вежай
23 фев 2013 18:15

У коми не было человеческих эертвоприношений. А после смерти человека из его тела выходили: Орт и Лов. Орт уходил на тот свет в хагробный мир, а Лов попрощавщись с миром, мог родиться в другой сущности. Такого дуализма больше нет ни в одной языческой религии.

атеист-Вежаю
23 фев 2013 21:09

Были ли или нет человеческие жертвоприношения у коми пусть решают серьезные профессионалы историки и археологи. Но что вы изложили это типичный анимизм. Есть и другая особенность анимизма, верховная власть в обществе принадлежит колдунам и шаманам. Но самое любопытное, что христианство в своей основе также анимистично. В ее основе как раз лежит легенда из эпохи анимизма, само распятие Христа по сути является актом человеческого жертвоприношения, а обряд причащения является актом каннибализма, пусть и символического. История знает не мало забавных случаев, когда аборигены из первобытных племен по наивности впадали в каннибализм, наслушавшихся христианских миссионеров.

Налимов и Жаков
23 фев 2013 22:01

Языческие верования коми были предметом изучения двух великих ученых Василия Налимова и Калистрата Жакова.
Незначительное внимание уделял Питирим Сорокин. Ни один из трех ученых не нашел оснований для предположений о том, что языческие верования коми имели обряды человеческого жертвоприношения.
Не имеется и других каких- либо источников, в которых бы могло быть выдвинуто такое предположение.
Языческая религия коми была очень терпима к инакомыслию. А культ человека и его жизни был одним из основных культов.
Саги древних викингов тоже оставили предания о том, что язычники, охранявшие свои капища и кумирни не убивали их. А стреляли легкими стрелами ( для дичи)с наконечниками из рыбных костей. Которые легко отламывались попав в тело. Но которые были обработаны ядом. И через некоторое время воины викингов, заболев, умирали. Но прямых убийств язычники не совершали.

О лимитизме
23 фев 2013 18:25

Книга Калистрата Жакова о лимитизме была издана Артуром Артеевым очень маленьким тиражом. Так он он издал ее за свой счет. Труд ояень интересный и не менее значимый, чем труды Рериха и Блаватской.
Этот труд сокровищница мировой философской мысли.
О лимтизме мало знают. Между тем- это религия древних коми, которую пытался уничтожить Стефан Храп. Но ни ему, ни его последователям так и не удалось вытравить из памяти и сознания коми древние языческие верования, традиции и обряды.

Мироощущение
23 фев 2013 18:57

Согласно языческих верований коми, если зимой в комнате летает большая муха- то это к смерти. Если воет собака, то она тоже предсказывает и чувствует приближение смерти.
Коми язычники по прежнему придерживаются своих обрядов. Например, нельзя оставлять покойника одного в комнате.
Вещи покойного можно раздать лишь через 40 дней после того, как лов распрощается со всем земным миром.
Для покойного на столе и могиле ставят специальный сосуд с напитком для лов умершего. Из которого категорически запрещено пить кому бы то ни было.
При выносе тела по дороге на кладбище язычники бросают хвойные ветки, чтобы покойный не мог вернуться обратно.
Опустив тело в яму, все должны бросить по комочку земли, исполнив ритуал обрыва связи с орт умершего.

То есть в Коми, а возможно и в России до сих пор невозможно найти людей, которые бы придерживались православных традиций, поскольку мироощущение людей до сих пор строится на обрядах языческой религии.
РПЦ знает об этом. И должна отлучать людей за совершени ими языческих обрядов. Но для РПЦ важнее получение источников доходов. Поэтому она не отлучает за исполнение языческих обрядов. Прошли времена Стефана Пермского, когда язычников за их обряды сжигали на кострах или им отрубали головы.
В свон время иеромонах Серафим писал:" в России дореволюционная крестьянская культура никогда не была свободной от языческих обрядов и традиций". Это же относится и к Коми краю
Такое положение сохранилось до сих пор. Даже те, кто носят крестики и называют себя православными, при самом серьезном экзамене- проверке на прочность христианской веры, безоговорочно отказываются выполнять требования православия и при прощании с умершим исполняют все только в традициях древних языческих религий.
Кто это отрицает, тот лицемер.
Православие - это наносное, чужеродное тело в России и обряды в связи со смертью убеедительно доказывают, что язычество до настоящего времени является мирооощущением абсолютного большинства россиян.

Вывод
23 фев 2013 19:55

Отсюда вывод:коми так и не удалось христианизировать, ни мечом , ни убеждением?

золотая баба
23 фев 2013 20:54

Герард Меркатор — знаменитый фламандский картограф и географ 16-го века

А это его карта россии.

http://art-of-maps.blogspot.ru/2011/10/art-of-maps-map-of-rvssia-from-atlas.html

Обратите внимание какую роль на карте он определил "Золотой Бабе идолу" (правый вехний угол) карта увеличивается. Женщина в красном с двумя детьми.

Ко времени написания карты 1570 год идол "Зарни Ань" уже находился за уральскими горами.

карта
23 фев 2013 21:15

Герард Меркатор — знаменитый фламандский картограф и географ 16-го века

А это его карта россии.

http://art-of-maps.blogspot.ru/2011/10/art-of-maps-map-of-rvssia-from-atlas.html

________________________________________

Нашёл печору, на месте сыктывкара - пермь великая
А вот кто такие " CONDORA" ?

Заран
23 фев 2013 21:53

За Уралом находилась одна из малых копий Зарни Ань. Большая зарыта где- то в районе села Вотча.

Зарану
23 фев 2013 22:03

За Уралом находилась одна из малых копий Зарни Ань. Большая зарыта где- то в районе села Вотча.

______________________________________
Ничего себе малая копия, на карте 1570 г. она преподносится как главная святыня России.))
какая же тогда большая?

Зарни Ань- Йома
23 фев 2013 22:11

Три малые копии находились: за Уралом, возле Перми, и в большеземельской тундре. Последню копию перемещали, в том числе и на Камень, то есть на Урал. Основная статуя охранялась заранами( зыранами), в 11 веке родственник Ярослава Мудрого приходил к Вотче на поиски основной статут Зарни Ань.
Все четыре скульптуры были выполнены очень высокохудожественного из золота высокой пробы. Кто изготовил и как они попали к коми , неизвестно.
Зарни Ань звали Йома или Юма. Она была одним из основных божеств, покровителей коми.
Есть версия, что часть коми, охранявших статую Зарни Ань, назывались заранами, откуда позднее и пошло слово зырянин.
До настоящего времени многие группы коми, говорящие на различных диалектах коми языка, в том числе и в Коми республике, четко отделяют себя при самоидентификации от зыран. Видимо, это связано с памятью об особой функции , исполняемой в те годы заранами.

Пермская подгруппа
23 фев 2013 22:34

Не нужно забывать о том, что Пермская подгруппа языков объединяет коми, удмуртов и мари.
Отик- один, уд- один. Морт- человек, мурт- человек. Удмурт- один человек. И у этой подгруппы очень много схожего в верованиях. Налимов писал об этом в начале 20 века.

Есть ли у язычников храмы?
23 фев 2013 23:11

Пожалуйста, поясните, есть ли церкви слуэители культа у язычников?
Не получится ли так, что если такие языческие храмы будут созданы, то большая часть православных
Служителей культа перебежит туда?

языческие служители
23 фев 2013 23:43

Пожалуйста, поясните, есть ли церкви слуэители культа у язычников?
Не получится ли так, что если такие языческие храмы будут созданы, то большая часть православных
Служителей культа перебежит туда?
___________________________________

Ага, возьмут бубен и станут шаманами.)

Штоб быть шаманом надо обладать определёнными знаниями и умениями общаться с другим миром.

У язычников, важен нее культ а самосовершенство.

Есть даже сказка про то как ЕН раньше жил на нижнем небе, но человек достал до него, тогда Ен перебрался выше на второе небо, Ен ещё выше взобрался.... и так до седьмого неба.

То есть это ступени совершенства и приближение к богу.
Вот когда шаман достигает уровня прорицателя и целителя это какой интересно уровень?

Вобщем храмом для язычника является природа и он сам, попы там разве что для плясок и поднятия настроения пригодятся.

ещё карта 1570 г.
23 фев 2013 23:52

http://private-eye-ear.appspot.com/img0.liveinternet.ru/images/attach/c/4/81/620/81620060_4515221_kordt1map6b.jpg

В левом верхнем углы видно как АБДОРЫ (обь и дор по коми - край чего-то, ) - тоесть на обской окраине, молятся Зарни Ань.
Так что эта Золотая баба знатная была в те времена и похоже была почетаемым символом не просто зырян , а всей руси.

Обдор, Изкар, Уркар, Войка
23 фев 2013 23:57

На реке Оби были в те времена города коми Изкар( каменный город) , Обдор ( возле Оби), Уркар( беличий город), Войкар( северный город). Была в свое время моография любомира Жеребцова об этнокультурных связях коми.
Поэтомув 1920-1921г когда пытались создать Коми Советскую Социалистическую Республику со свей армией и Правительством, то в состав Республики планировали включить эти территории на реке Обь.

спасибо
24 фев 2013 00:04

Не знал, вот значит куда загнал Стефан зырян - на обь.

Стефану хватило мехов
24 фев 2013 00:10

Коми ходили за камень до Стефана и после него.
Сам Стефан грабил и разбойничал только вдоль реки. Через нынешние Сысольский, Сыктывдинский и Усть- Вымьский районы. В другие места его банда не ходила, а закрепилась в районе нынешних Сереговских соляных варниц. Еще один центр остался у села Вотча.

Опустошение земель.
24 фев 2013 01:00

Перепись 1574 года:

«И обоего в волостя в Пустоозере дворов црквы и великого князя тяглых а непашенных русских и пермяцких сто сорок четыре дворы а людей в них русаков и пермяков двести восмьдесят два члвка.

А по Якимову Пясмуромянова (переписи до этого) лета 70[]2 в Пустозере на посаде написано девяносто семь дворов а людей в них двесте тридцать члвкъ а давали они преж сегоцрю и великому князю в казну с тех до их дворов и з животов и с промясков и с Тонь морских и с речных и с рекъ ис озер за рыбную ловлю по восмьдесят рублев на год .» Это только мужского взрослого населения, все дворы полны народа, ловят рыбу, пашут, сеют, живут счастливо и казну государеву пополняют.


а вот перепись 1967г. после Никоновской реформы : деревни пустеют, люди

...Да в Ыжемской же слободке пустыя выморочный дворы, которые крестьяне в прошлых годех померли, а иные от нужды розбрелись в сибирские и в иныя городы з женами и з детьми, а дворы их и дворовые места ныне пусты, нихто ими не владеет, а писаны те пустые дворы по сказке старосты и мирских людей: /л. 32 об./ д. Чюдинка Спиридонова сына Кузьминых. А Чудинка сошол от голоду в сибирския городы в прошлом во 183-м году; д. Офоньки Алексеева сына Филипповых, а Офонька сошол от голоду в Пермь Великую в прошлом во 186-м году; д. пустой Спирки Федорова сына Кузьминых, а он, Спирка, умре, а дети ево сошли в Сибирь, да ево ж, Спиркин, сын Тимошка в стрельцах в Пустозерском остроге; д. пустой Кирюшки Сафонова сына Носовых, Кирюшка сшол безвесно в прошлом во 163-м году; /л. 33/ д. пустой умершево Марки Ефимова сына Зарубиных; д. пустой, а по сказке соцкого Костьки Хозяинова и крестьян жил в том дворе прохожей человек с Пинеги кевролец Пантелейко Иванов, а сошол он в Сибирь в прошлом во 169-м году; д. пустой умершево Васьки Гаврилова сына Филипповых; д. пустой умершево Софронка Федорова сына Филипповых; д. пустой, а по сказке соцкого и крестьян тот дворишко прихожево человека Кондрашки Боршевых, а он де, Кондрашко, умре, а жены де и детей у него не было /л. 33 об./ и тем де дворишком нихто не владеет; д. пуст Кирюшки Иванова сына Бабикова, Кирюшка от голоду сшол в Кевролу з женою и з детьми в прошлом во 163-м году; д. пуст, умершего Климки Павлова сына Панкиных; д. пуст Никитки Селиверстова сына Каневых, а он, Никитка, умре; д. Федосейки Павлова сына Филипповых; д. пуст умершево Ларьки Гаврилова сына Филипповых; д. пуст по сказке соцкого и крестьян /л. 34/ жил в нем прихожей человек Петрушка Прокофьев сын Качин, и сошел де в прошлом во 184-м году безвесно, а нихто тем дворишком не владеет; д. пуст попа Михаила Софронова; д. пуст Афоньки Ананьина сына Болды, а он, Афонька, сошел от голоду в сибирские городы в прошлом во 163-м году; д. пуст умершаго Ромашки Аникиева сына Родионовых, а дети ево, Трифонка да Ондрюшка, сошли от голоду в сибирские городы в прошлом во 170-м году, а тем ево дворишком нихто не владеет.

.../л. 39./ В Усть-Целемской же слободке пустые выморочные дворы, которые крестьяне тех дворов з женами и з детьми померли, а иные в прошлых годех збрели в сибирские и в ыные городы з женами ж и з детьми, а дворы их и дворовые места пусты, нихто ими не владеет: д. пуст Пашки Шишолова, а он, Пашка, сшол в Пермь Великую в прошлом во 185-м году; д. пуст Чюпрушки Поздеева, а он сшол з женою и з детьми в прошлых годех в сибирские городы; д. пуст умершего Офоньки Чюпрова, а жена ево и дети сошли /л. 39 об./ в Сибирь в прошлом во 180-м году; д. пуст умершего Карпушки Лазырева; д. пуст Зотки Харитонова сына Горбунова, а он, Зотка, сшол безвестно з женою, и з детьми в прошлом во 185-м году; д. пуст умершего Гришки Плешкова, а жена ево и дети сошли на Мезень; д. пуст Кононки Чюпрова, а он сшол и живет ныне в Ыжемской слободке; д. пуст умершего Панкрашки Малашева; д. пуст бывшего пономаря Баженка Дуркина, а он, Баженка, умре; д. пуст Федьки Кислякова /л. 40/ , а он, Федька, сшол безвестно в прошлом во 185-м году; д. пуст умершего Федотка Аврамова сына Чипсанова; д. пуст умершего Савки Поздеева; д. пуст Лаврушки Лазырева, а он, Лаврушка, умре, а сын ево Федька сшол з женою и з детьми в Пермь Великую во 185-м году; д. пуст Ларьки Конищева, а он, Ларька, сшол в Перьмь Великую з женною и з детьми в прошлом во 178-м году; д. пуст Фочки Вокуева, а он, Фочка, умре з женою в давных летех, а дети ево сошли в Сибирь. /л. 40 об./».

_______________________________________________________

Здесь анализ подробнее включая посох Стефана пермсого.

http://www.liveinternet.ru/users/4515221/post198744580/

ошибка
24 фев 2013 01:03

вместо :
а вот перепись 1967г. после Никоновской реформы : деревни пустеют, люди
________________________________________

А вот перепись 1679г. после Никоновской реформы : деревни пустеют, люди разбегаются.

разорение севера
24 фев 2013 01:15

Почему после прихода православных север начал обезлюживаться и голодать?
Думаю причина в нарушении торговых связей между северными народами и южными арабами, китайцами...

Торговля приостановилась, московия с попами без какой либо отдачи начали обдирать север данью и пошлинами, не позволяя сотрудничать в торговле с другими народами. Всё уходило в московию.

Ордынцы
24 фев 2013 01:21

Москва управлялась по способу , который применялся в Зрлотой Орде. Все грабили, а замен не давали ничего.

золотой орды небыло
24 фев 2013 02:22

Небыло никакой золотой орды, была большая тартария и в ней были намешаны фино-угры, арабы и славяне.

Небыло никакого татаро-монгольского ига - это московцы и Романовы с попами придумали, чтобы преступления свои скрыть. Они и есть окупанты и поработители.

Зыряне и японцы
24 фев 2013 02:08

Зыряне сбежали в японию? Или пришли с китая?

http://www.liveinternet.ru/tags/

Зыряне и японцы
24 фев 2013 02:10

Зыряне сбежали в японию? Или пришли с китая?

http://www.liveinternet.ru/tags/

Зыряне и японцы
24 фев 2013 02:14

Зыряне сбежали в японию? Или пришли с китая?
исправленная ссылка:

http://blog.kp.ua/users/oprichnik46/post256012079/

В 1913 году он побывал в Японии. Сохранились воспоминания об этой поездке: «Владивосток. Жаков и его товарищи садятся на пароход, следующий в Японию. Пароход плывет вблизи японских островов. На берегу видны маленькие домики и бегущие люди. «Цуруга», - объявляют стоящие рядом с пассажирами японцы. Жаков осмысливает, что значит «цуруга».
- «Уга» по угро-фински - река, - громко произносит он.
Тем временем, они сошли на берег и на рикшах поехали к железнодорожной станции. «Майбыра» - снова различает знакомое слово ученый. «Как майбыра?», - переспрашивает он. «Это станция Майбыра», - поясняет ему. «Да ведь слово «майбыра» зырянское. Означает «счастливый». Неужто японский язык вправду схож с зырянским?», - задумался турист.
Утром в гостинице девушка с длинной косой подавала чай.
- Я все понял, что говорила эта красавица. Она говорила по-японски, но зырянскими словами, или я начинаю сходить с ума, - признался друзьям Калистрат Фалалеевич. - Одежда по- японски «кимоно», а по коми - «ком». Утро по-японски «аса», а по-зырянски - «асыв», облако - «кумо», у нас «кымор». Я все время слышу зырянские слова в японском языке. Говорят отрывисто и коротко, как зыряне.- Каллистрат Фалалеевич Жаков.

Будизм
24 фев 2013 05:22

Вроде зырянское язычество имеет близкую философию с китайским будизмом.

Вы правы
24 фев 2013 10:38

Вы правы в том, что язычество коми имело очень большое сходсто с буддизмом.

Нику
24 фев 2013 04:41

Все войны начинают диктатуры и монорелигии.
Демократии вступают в войны чтобы прекратить войны начатые диктатурами.

Это уже показано историей.
Страны в которых управляет народ не склонны к войнам.

Балафре Крутиков, Корвин
24 фев 2013 06:56

Неужели тттак писаьть анонимно под грязью нормально? Ссыкло анонимное. заходит....пакостит.Импотенты Анонимные...

баларфе...Алексей Крутиков
24 фев 2013 07:21

Если честть.есть анонимные шарики.флуд и блуд...

Балафре
24 фев 2013 07:33

Сто процентов... анонимные говнкит армию не прошли.

Русь языческая
24 фев 2013 11:13

Как происходила христианизация края?

Во времена Стефана Храпа- огнем и мечом.

В наши дни - убеждением.

Но несмотря на это, христианизировать коми край не удалось. Мироощущение местного населения остается языческим. Об этом свидетельствуют факты, показывающие, что местное население до настоящего времени в один из самых ответственных моментов- в момент прощания и похорон близких, по прежнему выполняют исключительно языческие обряды. И христианство так и не сумело вытравить язычество.
А это значит, что если в крае есть небольшая часть населения формально заявляющая о своей принадлежности к православию, то даже эта часть населения также имеет языческое мироощущение. И православие для них является лишь коростой, мимикрией. Стоит чуть- чуть поскрести православного, и под его личиной почти всегда можно обнаружить язычника.

123
24 фев 2013 11:32

Убеждать можно по разному. Можно приставить нож к горлу и потребовать кошелек. Тоже метод убеждения отдать гроши.

Метод
24 фев 2013 11:36

Значит когда крестят огнем и мечом, убивая и сжигая все на своем пути, это тоже метод убеждения?
А ведь правда - это лишь один из методов убеждения. Насильственный.
Как кулаков когда- то убеждали, что колхозы- это светлое будущее для крестьян.

метод "убеждения"
24 фев 2013 12:15

Выбирай : православие ? или смерть ?

Лозунг из прошлого
24 фев 2013 12:22

Не только на крестном ходе в Сыктывкаре ходят в футболках с такими надписями.
Экстремизм традиционно поддерживался со стороны РПЦ. Разве мало поддерживали православные попы фашистов из черносотенных организаций начала 20 века? Кто подстрекал на погромы и убийства? Этот лозунг" православие или смерть" - пришел к нам из прошлого. Его культивировали православные попы.

Все просто
24 фев 2013 12:24

Православие или смерть- это тоже христианский метод убеждения? Почему ни один иерарх МП РПЦ публично не осуждает этот лозунг и не требует отлучения от церкви тех, кто пропагандирует его? А если иерархи не делают этого, значит они придерживаются этого лозунга.

Вы не поняли
24 фев 2013 12:28

это не лозунг.
а "способ убеждения"
к вам подходят мракобесы и предлагают выбрать:
православие ?
или смерть?

третьего не дано.

Стефан тоже так действовал
24 фев 2013 12:36

Можно сказать, что Стефан Пермский тоже действовал так:" православие или смерть". Кто успел спастись, тот бежал. Многие погибли от рук ушкуйников Стефана святителя.

но самое главное
24 фев 2013 12:48

как подавалась эта "христианизация" - как благо и ради спасения в загробной жизни. Насилие - ради "спасения".

Кто-нибудь может найти подтверждение,чтобы Иисус Христос и Апостолы призывали к насилию - крещению против желания человека,крещения любой ценой ?

атеист
24 фев 2013 12:40

Мракобесами христиан называли за их поклонение человеческим мертвым костям, остаткам человеческих трупов, за то что у них было правило есть молотые человеческие кости. То есть фетиш смерти. Куда не приходили христианские миссионеры, туда с собой приносили инфекцию, которая косила местных жителей.

если это правда
24 фев 2013 12:44

то что вы написали , то это точно мракобесие.
Т.к мы не найдем ничего подобного в Евангелии и Посланиях св.Апостолов.

Это правда?
24 фев 2013 12:53

Мне как- то рассказывали, что будто бы Питирим считает себя настоящим руководителем региона, которому подчинены все, в том числе светские власти. И будто бы он объявил своему клиру о создании из их числа правительства. Назвали фамилию министра образования региона- отец Александр( в миру Никитин). Если это правда, то получается, что церковники пытаются подменить светские органы власти и готовят переворот?

)))))))))))
24 фев 2013 12:56

византийская республика)))))))
вперед в дремучее средневековье.

У!
24 фев 2013 18:03

У! Не иначе как церковники находятся в состоянии искушения ?

во всем виновато
24 фев 2013 18:06

приворотное кофе.

;-)
24 фев 2013 18:10

Антисветский переворот в Комиляндии?????????
Ааааааааа спасайся кто может!!!!!!!))))))

атеист
24 фев 2013 13:19

Считается, что основные моменты поклонение мертвечине в канонизированных евангелие есть, но наибольшие одиозные и шокирующие для нормального человека оттуда вытерты и удалены. Даже те канонические евангелие неоднократно редактировались. Все что осталось в канонических текстах трактуется как некая абстракция или символизм. А когда нужно объяснить суть христианство по простому, для "идиота" только тогда вылезает его точная суть, поклонение мертвечине. Не случайно же на Западе одним из любимых сюжетов анекдотов это про Миссионера и каннибала. Когда исследователи стали разбираться, почему некоторые туземцы имели случаи есть христианских миссионеров, то выяснилось, что туземцы учение Христово воспринимали буквально прямо, они же не обладали абстрактным и отвлеченным мышлением, им нужно что все было конкретно.

"Б.З" - атеисту
24 фев 2013 13:52

что вы имеет ввиду ?
"Считается, что основные моменты поклонение мертвечине в канонизированных евангелие есть, но наибольшие одиозные и шокирующие для нормального человека оттуда вытерты и удалены."

атеисты
25 фев 2013 01:23

меритвечина духовная Бывший Земляк "Б.З" разглагольчтвует о мертвечине
как это забавер )))

анекдоты
24 фев 2013 16:52

"Сидят каннибалы и после трапезы рассуждают: — "Бог на том свете спросит только за тех, чьи кости обглодали добела и разбросали. А за тех кого только объели и захоронили по христиански, спрашивать не будет. Греха нет"

- Скажите, святой отец, а миссионеры попадут на небо?
- Конечно, сын мой!
- А людоеды?
- О нет! Людоеды - ни в коем случае!
- А людоед, который съест миссионера?

Миссионер в пустыне встретился со львом.В ужасе он молится:
-О великий Боже! Молю тебя,внуши этому льву христианские чувства!
Вдруг лев садится на задние лапы, склоняет голову и произносит:
-Благослови, Господи, пищу, которую я сейчас приму.

Затемняющая- обскуратизм
24 фев 2013 13:09

Мракобесием называют обскуратизм. То есть борьбу с инакомыслием, наукой и прогрессом. Любая религия, провозглашающая себя единственно правильной, яявляется мракобесной.

Диалог за столом
24 фев 2013 13:19

За завтраком супруга сказала, что если православные попы читают эти статьи про Стефана, то самые честные уже наверно подумывают об уходе из РПЦ.

Господь вразумил
24 фев 2013 15:41

Спичак и Григорян видимо уже раскаялись и отреклись от своих заблуждений ....

Горькая правда
24 фев 2013 13:24

Столько горькой правды о миссионерстве Стефана Храпа еще нигде не встречал...

Да уж,
25 фев 2013 12:54

что значит наболело... Интересно, почему эта тема не была поднята давно? Глядишь, и процент "православных" был бы иной...

Православная секта
24 фев 2013 14:43

Так как выяснилось , что православие малочислено и его учение кардинально отличается от учения христа, правильнее называть его в сектой:
Московьская православная секта меча, огня и лжи.

Схизматики- православные
24 фев 2013 15:23

Вы можете смеяться, но во всем мире нигде не употребляется понятие православие. Есть понятие- схизматическая церковь. Этим понятием обозначается то, что мы привыкли именовать православием. Только схизматики называют себя православными.

РПЦ
24 фев 2013 15:49

Вы можете смеяться, но во всем мире нигде не употребляется понятие православие. Есть понятие- схизматическая церковь. Этим понятием обозначается то, что мы привыкли именовать православием. Только схизматики называют себя православными.
____________________________________

Тоесть в самом названии заложена ожь.

Русская- но какая она русская если пришла с палестины.
Православная - но какая она правая, если являет собой раскольничество и отделение от учений Христа.

Церковь - (дом бога) но это же абсурд, если считать что бог вездесущь. Они его заперли в своих храмах? А чем он так провинился, что они для него построили темницу?

А может просто они сатанисты?

Восторг!
24 фев 2013 15:44

Я старшеклассникам рекомендовала прочитать эти два сюжета с комментариями о Стефане Пермском. . Просила только не оставлять своих комментариев.
Общее впечатление- восторг!

скажите , а что
24 фев 2013 17:56

привело в восторг старшеклассников ?

Наверно комментарии
24 фев 2013 18:55

Скорее всего комментарии. Через комментарии показали, что Коми край не удалось христианизировать ни мечом, ни убеждением.

восторг детей
24 фев 2013 19:06

Вызвало наверно то, что им не придётся видеть попов морочащих мозг в школе.)

Скорее всего
24 фев 2013 19:33

Дети любят приколы. Вспомните"школу" Гайдара, как попу напроказили в школе. Бедные попы, если бы они пришли в школу! Их бы на уши поставили!! И х-ми бы накормили!

24 фев 2013 21:56

Это да... Питерима отправить десятиклассникам на растерзание=))) Нет... Это не по христиански.

Будизм и зыряне
24 фев 2013 16:12

В отличие от монотеистических религий (иудаизм, христианство, ислам), в буддизме нет[53]:

всемогущего Бога-творца или Бога-личности,

вечной души,

искупления грехов,

безоговорочной веры, в частности, веры в сверхъестественные силы (хотя буддизм указывает на возможность проверки существования магии, но не допускает стремления к её обретению, см. Магия и буддизм),

абсолютной преданности,

религиозной организации, аналогичной церкви (буддийская сангха является сообществом, а не организацией),
ересей, по той причине, что в буддизме также нет[12]:

единого канона текстов, общего для всех школ (общая же трипи́така или сборник всех буддийских текстов в последней махаянской китайской редакции представляет собой 220-томное издание),
общих и непререкаемых для всех школ догматов,

единственного мироздания, число миров считается бесконечным[54],

провидения, за что буддизм иногда характеризуют в качестве «религии-самоспасения»[54].

Нужно посмотреть
24 фев 2013 16:37

Много общего. Не исключено, что корни коми язычества как- то были связаны с буддизмом. Нужно прочесть у Жакова. Он писал сравнение религиозных течений с коми язычеством.

Язычники
24 фев 2013 17:31

У Виталия Танакова марийского общественника есть тема об общности языка и философий язычников мира.

http://7x7-journal.ru/post/13653?r=komi

Дискриминация?
24 фев 2013 17:55

Не будем касаться атеистов, апатеистов, агностиков и иже с ними возьмем , к примеру, верующих. Как выяснилось верующих язычников нашем Коми регионе несколько раз больше, чем православных.
Но для православных предусмотрен курс " Основы православия" в школе. А для язычников? Для них нет ничего. Православным из бюджета выделяют средства, а язычникам?
Налицо дискриминация по религиозному признаку.

у епархии свои показатели
24 фев 2013 18:00

"97,5% проживающих в Коми - православные"

трубя о своих цифрах ,они якобы представляя интересы большинства предлагают власти оплачивать свои расходы по проведению 630летию христианизации Коми .

?
24 фев 2013 18:06

Получается , что епархия обманывает? Саму МП ?
Откуда такие проценты? Кто собирал статистику?

у них своя стастистика
24 фев 2013 18:07

........

ИМХО
24 фев 2013 18:18

Убеждением и хулой проходит зырянизация христиан.

приведите факты хулы
24 фев 2013 18:24

.......

вопрос
24 фев 2013 18:26

получается , что "Житие....Стефана" - хула ?

а им в жизни не везет
24 фев 2013 18:28

то хула им во всем кастится
то бесы электроэнергию в соборе отключат
то собор они строят "с грехом по полам"

?
24 фев 2013 18:25

Вотча - древнее сакральное местонахождение ЗарниАнь ?

Язычники в Коми
24 фев 2013 18:32

Вплоть до самой своей смерти- 20 мая 2009г духовным лидером и наивысшим авторитетом в Коми считался писатель Геннадий Юшков. Он был одним из самых убежденных почитателей коми язычества и писал роман" Бива"( огниво), в котором главный герой романа Пам боролся с завоевателем Стефаном Храпом.
После смерти 77 летнего писателя 20 мая 2009 г активность язычников несколько сбавилась.
Известно, что в селе Корткерос существовал самодеятельный театр, реконструировавший обряд поклонения Зарни Ань. Но телевизионной версии народ коми не увидел.
Певец и композитор Михаил Бурдин используя свой фольклерный ансамбль восстановил языческий обряд " Встреча солнца".
Известе художникПавел Микушев- этнофутурист( журнал "Арт") который считает коми мифологию и языческие обряды живой религиозной жизнью всего коми народа.
Ирина Котылева устраивала выставки музейных экспонатов " архетипические образы мифологии коми" , за что подверглась обструкции со стороны радикально экстремистски настроеных ортодоксов православия.
Известный кинорежиссер и руководитель общества " Орд пу" Михаил Игнатов, практически всю свою сознательную жизнь позиционировал себя коми- язычником.

Предсказания
24 фев 2013 18:39

“Миссия славянских народов, состоит в том, чтобы изменить сущность человеческих взаимоотношений, освободить их от эгоизма и грубых материальных страстей, восстановить на новой основе - на любви, доверии и мудрости. Из России в мир придет надежда - не от коммунистов, не от большевиков, а из свободной России! Пройдут годы, прежде чем это случится, но именно религиозное развитие России и даст миру надежду”, - писал великий пророк нашего времени Эдгар Кейси. “Воспоминания”.

Раньо Неро (XIV век) в книге своих пророчеств “Вечной книге” предсказал появление в России (в северной стране Гипербореев) религии Огня и Света:
“Религия огня и Солнца в XXI веке познает победное шествие. Опору себе она обретёт в северной стране Гипербореев, где будет явлена в новом качестве”.

Джейн Диксон пишет:
“Надежда мира, его возрождение придут из России и не будут иметь никакой связи с тем, чем является коммунизм. Именно в России возникнет самый подлинный и великий источник свободы.… Это будет совершенно другой способ существования, базирующийся на принципе, который станет основой новой философии жизни”.

Другой американский предсказатель Деннион Бринкли сказал:
“Следите за Советским Союзом. Что случится с русскими, то ожидает весь мир. Происходящее в России - основа того, что произойдёт с экономической свободой мира”.

Ванга:
«Существует древнее индийское (арийское) учение — учение Белого братства. Оно распространится по всему миру. О нём напечатают новые книги, и их будут читать повсюду на Земле. Это будет Огненная Библия. Придет день и все религии исчезнут! Останется только учение Белого братства. Точно белым цветом оно укроет землю, и благодаря ему люди спасутся. Новое учение придет из России. Она первая очистится. Белое братство распространится по России и начнет свое шествие по миру».

Православие- это нетерпимо
24 фев 2013 23:26

Расцвет может и будет. Но что он может быть только впреки православному мракобесию, это точно.
Православие уже свои внедрением в сознание людей нетерпимости к инакомыслию, уже привело один раз к братоубийственной Гражданской войне. Православие воспитало большевиков, также нетерпимых к инакомыслию.
Нужно приложить все силы, но не допустить того, чтобы православие снова привело страну к Гражданской войне.

Учение Христа
25 фев 2013 00:37

Почему православные не выступают с инициативой прощения Пусси Райот ? И освобождения их из заключения ? Где же христианские принципы ? Где? Забыли ?

да, где ?
25 фев 2013 00:50

печалование патриарха и просьба о помиловании ?
Но вряд ли мы услышим это от того,который уже однажды заявил "прощать не корректно" (нанопыль...
за нее получил 20млн.р)

Геноцид
25 фев 2013 01:10

Для чего ученые сидели на мероприятии с Питиримом? Разве не могли сказать ему, что датой присоединения Коми края к России признан 1481 г. ?


Что касается христианской колонизации края, то последствия были ужасные. В 15-16 веках практически полностью исчезло ( часть убиты, а часть вымерли от голода и болезней) население:
Низовьев Вашки, на Пинеге, Нижней Вычегде,Виледи, Яренге,Нижней Лузе. Это можно было бы назвать геноцидом коми, если бы такое слово было бы тогда в употреблении.

Спустя сто лет?
25 фев 2013 02:02

То есть признано, что коми край был присоединен к России спустя сто лет после миссии Стефана Пермского?

.....
25 фев 2013 01:47

Древние предки коми -
носители древних знаний Гипербореи.

гипербореи
25 фев 2013 02:49

Древние предки коми -
носители древних знаний Гипербореи.
________________________________________

это врядли, хоть гипербореи и были северным народом, но отличались весёлым нравом и блаженная жизнь сопровождается у гипербореев песнями, танцами, музыкой и пирами; вечное веселье и благоговейные молитвы характерны для этого народа.
Так же они были художественно и творчески одарены.

А их сын Апполон был златоволос.

Это описание больше подходит славянам, а радостная и богатая жизнь не раз приписывалась северной стране " великий новгород".
Хотя чёрт его знает кто населял этот великий новгород, ведь даже москва - это фино-угорское название, а фино-угры населяли весь север и урал руси.

Борей
25 фев 2013 03:05

Скорее всего "гипербореи"это были именно предки финноугров и в том числе Коми .

Борею
25 фев 2013 03:17

Скорее всего "гипербореи"это были именно предки финноугров и в том числе Коми .
______________________________________
На чем основываетесь?

Финоугры скорее всего после таяния ледников пришли с территории северного китая. от того и общего уних много с индусами и китайцами, больше конечно с китайцами.
на территории руси произошло смешение финоугоров и славян , немного с арабами (сейчас татарами зовутся)
Славяне возможно пришли с индии через балканы.

Это по движению генов просматривается, но конечно данных генетических анализов ещё не много, потому всё пока приблизительно.

Но явно просматривается что европейцы, как кровь так и культура, и язык пошли с территории руси, а не наоборот, как нам трут европейские историки.

?
25 фев 2013 04:49

Финоугры скорее всего после таяния ледников пришли с территории северного китая. от того и общего уних много с индусами и китайцами,
---------
а Вы на чем основываетесь ?

Гаплогруппа n
25 фев 2013 05:24

гаплогруппа N своественный финоуграм.

карта распространения.
http://rodstvo.ru/old_n.aspx

Гаплогруппа R1
25 фев 2013 05:30

Гаплогруппа R1

Свойственная русским.

карта распространения

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/R1a-map.JPG

начало берёт от северной индии и движется в европу по югу россии

Балафре
25 фев 2013 11:28

северных русских маркер эн силен....Когда маркер эр1 арийцы тоскливо ... некот клесов пиарит

ирландцы-борейцы
25 фев 2013 06:23

Ну почему только славянам??
Вполне подходит золотоволосым ирландцам !!!

ирландцы не бореи
25 фев 2013 12:52

Не подходят под описание, так как не веселы и не жили никогда богато.
Подходят кстати этруски , тоже жили богато, были веселы, даже боги у них веселые, но они жили в южных широтах , где небывает белых ночей.
Кстати, мать апполона, изгнаной завистницей из бореи звали Лето.

))))
25 фев 2013 14:42

))))))))))))))))))))
))))))
))))
Ирландцы самый поющий и музыкальный и в прошлом точно жизнерадостный народ в северной Европе ! !

Лун-
25 фев 2013 14:49

Кстати Апполона изначально звали АппоЛУН ;)

Северные гипербореи
25 фев 2013 10:48

Северные коми относятся к беломорскому типу. У них светлые прямые или волнистые волосы. Высокий рост. Нос тонкий и прямой, лицо не скуластое.

Распутин
25 фев 2013 05:35

Распутин тоже зырянин.
Похоже его предки бежали с вычегды в тобольск. И похоже знали языческие тайны зырян, чему и научили Распутина, который был отменным лекарем.

Ломоносов тоже зырянин по матери, сорился с немцем миллером по поводу истории романовской руси. На второй день после смерти ломоносова все его рукописи по истории были вывезены миллером и орловым, и спрятаны или уничтожены. Очень боялись публикаций.

Шаман
25 фев 2013 06:30

Да. У Распутина очень коми-языческая фамилия :)
РасПудiн.
Именно в Рас
вторгался миссионер Стефан
и рубил священные Пуяс.......

О Распутине
25 фев 2013 12:46

Отсюда.

http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=1278

Помню где-то читал, как он медитировал. Закрывался на неделю в погребе только с водой и оттуда всю неделю доносилились звериные крики на всё село. Так он изгонял темного духа в себе.

.....
26 фев 2013 03:53

Скорее всего - это враки.)
Не ходили знахари в погреб,
в лес ходили ,к Природе.........

Владимир Уляшев
25 фев 2013 12:56

Товаришч Зильберг в кожанной тужурке пишет, что здесь идет какой-то "спор". - А с кем спорить-то? Был один явный спорщик ВС и тот не нашел "факты" о "зверствах бандита Степана". - Только завывание безликих безымянных теней зомботроллей.


А я уж боялся, что найдутся "факты" и мне придется обратиться в "язычество".
Думал, надо будет вкопать в огороде болвана
тролля вниз головой (чтоб пятки не мерзли во земле сырой). Думал, буду обижать кошку - буду отбирать у него пойманных мышек и, содрав с них шкуру, буду подкладывать эти шкурки к "болвану"-кумиру с дикими плясками в полуголом виде. А затем (покурив конопли) сел бы рядом с кумиром и кумарил бы...
Не судьба...

Я б из коряги стесал бы лик Зильберга и поклонялся бы ему, просил бы у него силы на борьбу с троллями и спаммерами.
Не судьба...

Я б после смерти ходил-бродил бы по Сыктывкару вечерами и пугал некрещенный народ.
Не судьба...

Уляшеву
25 фев 2013 13:14

Не судьба...
_______________________________

Ты прав не судьба тебе быть свободным, твоя судьба быть рабом православнутым.

вы не правы
25 фев 2013 13:17

"уляшев" писал,что он не православный.

судьба его - быть рабом зеленого змия.

))))))))
25 фев 2013 14:19

))))))))))))))))))))))))

HikЪ
25 фев 2013 16:03

Все таки у коми язычников существовали человеческие жертвоприношения. В частности в легенде о Йиркап есть этому прямое свидетельство. Ёма (Юмала) требует от богатыря жертвы. Йиркап убивает девушку и приносит Ёме ее сердце. Чем отличается это человеческое жертвоприношение от подобных, которые совершали майа и ацтеки?

Нiку
25 фев 2013 16:09

ты уверен,что было жертвоприношение ?
а может это образное выражение - ушел к Ёме , оставил любящую девушку,убив ее душу

Нику
25 фев 2013 16:49

Эта сказка придумана православными, чтобы ополчить богиню добра и красоты Йому, которой коми поклонялись в образе Зарни Ань. У коми язычников такого рода сказок нет. Это сказки христиан.

Нику
25 фев 2013 17:26

В преданиях церковников тоже есть
сюжет, о том,
что Стефан плавал на камне:)

HikЪ
25 фев 2013 18:34

Да не преданиях церковниов, не в "Житии" о камнеплавании говорится, а сей бред в легенде о непокорной коми княгине (имя неизвестно). И легенда о Йиркапе - тоже древняя коми легенда. Тогда церковников на Коми земле не было. Церковникам больше нечем чтоли заняться как только бредни сочинять? Кстати, Зарни Ань в ипостаси Ёмы больше всего напоминает богиню смерти Кали у индусов, или Сехмет у египтян. ну... мало ли кого напоминает.

Для никъ
25 фев 2013 18:47

Ник, тебе тебе по беспроводному радио голоса сообщили о том, что легенда о Иркапе была придумана не церковники, а задолго до Стефана? Церковникам нужно было ополчить самых главнх и могущественных богов язычников. Поэтому во всех бреднх христиан, йома- это якобы злая ведьма. Так они пытались вытравить народную память о богине добра и красоты.
С таким же успехом как и вы можно было бы утверждать, что богоматерь Христа похожа на богиню смерти Кали у индусов, или Сехмет у египтян. Но мы не православные, поэтому не порочим мать Христа, и не сравниваем подобно вам мать Иисуса с богиней Смерти.

HikЪ
25 фев 2013 18:58

Ну, если отнять у коми народа еще и его прекрасные легенды ради реабилитации Ёмы, то мы совсем ни с чем останемся. Писания языческого нет, исторических фактов нет. Почему же мифы Древней Греции, Рима и Египта не вытравлены Христианством? А ведь христианский период там длился почти 2 тыс. лет. Языческие мифы там остались нетронутыми. В Египте кроме христианского еще долгое время идет и исламский период. Чем объяснить? Да!!! У коми не было письменности, но мифы сохраняются и в предании.

память не искоренить
25 фев 2013 19:09

не удалось православным вытравить память о богине Йоме. прочитайте труды Василия Налимова и Калистрата Жакова . языческие мифы сохранились и и языческие обряды не сумели истребить. разве вы сами не убеждались в том, что в коми все похоронные обряды производятся исключительно с соблюдением традиций коми язычества?Убеждались, и отрицать не посмеете Потому что все коми остаются язычниками по мироощущению.
Точно так же в памяти народа сохранились предания о злом человеке Стефане, который убивал и грабил коми. И это тоже истребить невозможно.

Нику
25 фев 2013 19:24

Есть легенда о Йиркапе и жертвоприношении.
Есть легенда о плавающем на камне Стефане.
Вам какой больше подходит ? )))))))))
Какой нравится ?

HikЪ
25 фев 2013 22:58

"не удалось православным вытравить память о богине Йоме". Да уж, скажи любому от мала до велика: кто такая Ёма - баба? - шарахнутся от ужаса. Ведьма! Злая колдунья! других вариантов в коми народе нет. А при чем здесь нравится- не нравится? Что о Йоме, что о плавкамне - это фольклор, сказки для детей. А Христос вовеки и Его Церковь- до скончания времен. Потом наступит вечность, вопросов уже не будет, будет только Бог во всех.

Нет корней у православия
25 фев 2013 23:06

НикЪ, ну вы опять врете и фантазируете.Не ходили вы в США по улицам и не расспрашивали детей о Йоме. А если и расспрашивали, то никто не шарахался, поскольку в США не знают про Йому.
А в Коми она всегда была почитаема, и народное предание гласит, что те, в кого вселилась нечистая сила ( возможно попав в организм с пищей в виде волоска), у того возникают неприятные ассоциации при упоминании этого святого имени. Значит в вас сидит нечистая сила?
Если за тысячилетие христианство так и не смогло пустить корни ни в России, ни в ее части -Коми регионе, то очень можно рассуждать? Все остаются язычниками по своему мироощущению и похороны близких показывают, что людям плевать на требование православной религии, когда дело касается столь серьезных и важных вещей. Обряды прощания и похорон проводят исключительно по языческим традициям и ритуалам.

нику
25 фев 2013 23:24

кто такая Ёма - баба?
_____________________________
А если спросить кто такая баба яга? Это ведь тоже зырянский персонаж который живёт в доме на курьих ножках. А такие лабазы делали только зырянские охотники, чтобы зверь и мыши не съели еду.

В. Уляшову
25 фев 2013 16:56

Нет никакого спора. Потому что не нашлось ни одного доказательства о мирной миссии Стефана, что он творил добро.
Это православные видимо, мечтают брать пример со соих попов, полуголыми скакать, напившись алкоголя или накумарившись( на днях показали по ТВ очередного невменяемого попа за рулем, который лыка не вязал и еще бил кулаками по стеклу авто).
Поэтому сора нет, потому что выяснилось, не нашлось ни одного православного в коми, который бы при похоронах не продолжал исполнять древние языческие обряды коми. А это значит, что ни мечом, ни убеждением православие внедрить не удалось. Верующие по- прежнему остаются язычниками. И православие оказалось бессильно, потому что только бессилием можно объяснить то, что православная церковь не отлучает от церкви те, кто исполняет языческие обряды. Хотя таковы требования РПЦ.

Уляшеву
25 фев 2013 18:10

Не перебарщивайте. Вас же никто не обзывает. Грустно Вас читать. Люди в силу разных причин пишут анонимно... Надо судить надо по делам, какая разница, КТО пишет, главное- ЧТО пишут. Писать анонимно не значит троллить

Йома сильна
25 фев 2013 17:20

А еще я слышал, что в тех, в кого вселилась нечистая сила, начинает корежить при светлом имени Богини Йомы. Нечистая сила причиняет беспокойство телу и чувство дискомфорта. Такого великая сила этого имени.

атеист
25 фев 2013 17:23

В основе культа Христа лежит древний каннибалистический культ, уходящий в далекое прошлое. Настоящий христианин, это НЕ тот который крещенный, и даже НЕ тот который неистово верит Христа, носит на теле крест и постоянно ходит на богослужение в христианскую церковь. Настоящим христианином становится только тот, кто принял обряд ПРИЧАЩЕНИЯ или Евхаристии. Именно после причастия человек носит в себе частицу Бога Христа, Иисуса Сладчайшего и становится настоящим христианином. А это и есть элементы каннибалистичесского культа.

Сказки
25 фев 2013 17:25

С таким же успехом можно было бы придумать сказки, что Иисус Христос требовал приносить человеческие жертвоприношения. Хотя говорят, что и придумывать не нужно. Будто бы на самом деле требовал такое.

атеист
25 фев 2013 17:48

Во-первых, чтоб стать человеческим жертвоприношением надо обязательно принять ПРИЧАСТИЕ.
Во-вторых, сами акты человеческих жертвоприношений тесно связаны с такими понятиями, как КОНЕЦ СВЕТА и ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА.

HikЪ- атеисту
25 фев 2013 18:48

Твою бы энергию, да на мирные цели. Твоей злобой можно атом расщеплять, чесслово. Да, знаешь немного о Христианстве, но в объеме своего "талмуда", который называется "Спутник атеиста". Изучал когда-то, занятная книжка. Но никогда религии не критиковал, просто суммировал информацию. Просто тогда негде было узнать о религиях. В церковь не ходил, с верующими не беседовал. Все были запуганы воинствующим атеизмом и неохотно на эту тему разговаривали. Но в конце 80х этой литературы стало море. Я тогда впервые прочитал Новый Завет. Какая книга!!! Я не все понял умом, это приходит позднее, но почувствовал сердцем. Желаю и вам когда нибудь насладиться истинным Словом Божиим.

Наблюдетель
25 фев 2013 19:26

Вам стоит почитать еще Веды, Коран, Тору ну и так далее.........:)

HikЪ
25 фев 2013 23:04

Тора это часть Библии, пятикнижие Моисея. Коран я читал, правда выборочно. Веды как то не пришлось, но читал Махабхарату.

?
26 фев 2013 00:13

Вот интересно , было 12 апостолов . Но почему нет 12 евангелистов?

HikЪ
26 фев 2013 02:21

Было и больше евангелистов. И от Петра, и от Никодима, и от Марии Магдалины, и даже от Иуды. Но это были ложные, написанные в 1-2 веках гностиками. Церковь на V Вселенском соборе приняла только 4 - Матфея, Марка, Луки и Иоанна.

?
26 фев 2013 02:34

А кто может доказать, что они ложные ?
Мужья из Вселенского собора решили, что есть кошерно,
что не есть кошерно ?:( Сами по себе решили,
или они все был пророками ?

HikЪ
26 фев 2013 10:25

Считай, что все. Это были аскеты, подвижники, такие как Святители Николай Мирликийский, Спиридон Тримифундский и др. И полагались они на помощь Святого Духа, а не на чьи то мнения и домыслы.

"Б.З" - Нiку
26 фев 2013 11:38

Евангелие от Марка написаны учеником Петра - Марком,
это Евангелие - от Петра.

Знать и плебс
26 фев 2013 11:44

На Вселенском Соборе при принятии решения руководствовались главным требованием: все что будет мешать знати держать народ в повиновении и страхе, назвать ложным. Оставить только то, что поможет знати управлять плебсом. Поэтому и приняли решение объявить ряд Еванглиев ложными.

Они лоханулись
26 фев 2013 12:47

Эти люди сильно лоханулись. Они объявили божьей заповедью- не убий живое. То есть то, что на санскрите означало запрет на убийство не только человека, но и животного. И соответственно запрет на принятие в качестве пищи мяса убиенного. Поэтому те, кто ест мясо или колбасу, не могут считаться христианами и называть себя таковыми. Так как сознательно нарушает одну из божьих заповедей, за которые нет прощения и уготован ад. Человек, который ест мясную пищу и называет себя христианином, это слуга диавола во плоти. И служит он только злу.

Вегетарианец
26 фев 2013 12:52

Останки Стефана Пермского находятся в Москве. Если судить по останкам, то Стефан очень любил мясную пищу...

Интересно!
26 фев 2013 13:00

Интересно, Павел Волочков( Питирим) , Филипп, благочинные, которых в коми более 30 человек, едят мясную пищу? Или свято чтут заповеди?

Они святым духом питаються
26 фев 2013 13:28

Оне мяса не едять, не положено. Оне наслаждаються словом Божиим. Святым духомъ питаються.

Христиане чревоугодники
26 фев 2013 13:39

Этот вопрос об употреблении мяса в пищу уже много веков задают христианским священнослужителям. Но они стыдливо потупив глазки, уклоняются от ответа. Когда им показывают различную транскрипцию написания- не убий, в смысле - не убий вообще все эивое, и транскрипцию - не убий ангца, отличающуюся от первого значения, они обычно говорят, что санскрит не разумеют. Хотя не нужно много ума, чтобы увидеть, что заповеди Христа, записанные в первоисточники на санскрите содержат формулировку- не убий все живое, но никак не убий ангца. Как это трактуют христиане. В чем причина? Очень мясца кушать хочется. Когда встает вопрос о чревоугодии, то заповеди Христа отходят в сторону.

HikЪ
26 фев 2013 17:47

А ты видел у него большие клыки?

чото вы тут гоните...
26 фев 2013 13:37

нетути такой заповеди в христианстве - питаться батвой и не вкушать плоти животных.

Сам Иисус Христос ел пасху - баранину.

Не ел
26 фев 2013 15:21

Ничего не выдумываю. Если не верите, то попробуйте сами ознакомиться с транскрипцией " не убий" на санскрите. Переводы все искажают смысл заповеди. Маленький Христос в детстве, а затем в юности пас овец, но ел их мяса.

HikЪ
26 фев 2013 17:55

А рыбу тоже не убий? И комара, и колорадского жука? Да и бактерии живые, значит нельзя их глушить таблетками. Кстати растения тоже живые. Деревья, травы. Ох, сколько же живности коми народ за века изничтожил! Сколько нагрешил!

Язычники не грешат
26 фев 2013 19:20

Коми народ- язычники. Поэтому не грешат. Коми просят прощения за то, что на охоте убивают. А вот христианам запрещено убивать живое заповедью. Только если жрать мясо хочется, то какие к черту могут быть заповеди для хрстианина?

нику
26 фев 2013 00:23

Желаю и вам когда нибудь насладиться истинным Словом Божиим.

_______________________
Слово божее, может быть только в собственном сердце, но никак не из уст разного рода проходимцев, называющих себя говорильнями божьими.
С богом можно говорить только на прямую, всё остальное от лукавого.

HikЪ
26 фев 2013 02:14

"С богом можно говорить только на прямую". Бог говорил с Авраамом, Моисеем, Самуилом и избранными ИМ пророками. Вы который из них? И скажите номер палаты.

нууу ,...
26 фев 2013 02:31

Оооо! Откуда такое уничижительное отношение к себе и к своим предкам ?
Почему у других народов могут быть пророки ,
а у вашего народа не могут быть ?)))
В это есть нечто "рабское"

"у др.народов пророки"
26 фев 2013 13:51

Нiк считает,что силовая операция христианизации была необходима, и потому что в его народе не было пророков. Зырянам - только огонь и меч(топор).

Нику
26 фев 2013 13:46

"С богом можно говорить только на прямую". Бог говорил с Авраамом, Моисеем, Самуилом и избранными ИМ пророками. Вы который из них? И скажите номер палаты.
_________________________________________
Вы всех этих аврамов, моисеев, самуилов сумашедшими?
Это потому что они не в церкви общались с богом?

Нику
26 фев 2013 14:03

"С богом можно говорить только на прямую". Бог говорил с Авраамом, Моисеем, Самуилом и избранными ИМ пророками. Вы который из них? И скажите номер палаты
####

А что нового сказали эти пророки?Всё о чем они рассказали давно было известно язычникам.
Всё что они добавили это то что ВСЕ РАБЫ И ВЛАСТЬ ОТ БОГА.

HikЪ
26 фев 2013 17:43

Избранные Божьи люди возвестили о том, что нам Бог посылает милость в лице Мессии - Христа. И что Христос родится в еврейском народе от Девы, и через крестные страдания очистит грехи людей. И так произошло 2 тысячи лет назад. Бог повелевает всем покаяться и оставить древнее идольское нечестие. Жертва за наши грехи принесена, мы свободны от Суда, если веруем в Иисуса Христа, если пребываем в лоне его спасительной Церкви.

Нику
26 фев 2013 19:30

Избранные Божьи люди возвестили о том, что нам Бог посылает милость в лице Мессии - Христа. И что Христос родится в еврейском народе от Девы, и через крестные страдания очистит грехи людей. И так произошло 2 тысячи лет назад. Бог повелевает всем покаяться и оставить древнее идольское нечестие. Жертва за наши грехи принесена, мы свободны от Суда, если веруем в Иисуса Христа, если пребываем в лоне его спасительной Церкви.
___________________________________
Словеса, словеса кружевные...
К Каждом по своему бог приходит и каждому о своём говорит.
Как я и говорил, если вдуматься в смысл этих пророчеств, где бог что-то там кому-то повелевает, то окажется что он повелевает всем признать себя , рабами и грешниками ( тоесть виновными), а светская власть, не может быть грешной и виновной , потому что бог там кому-то поведал, что она от Бога.
Ну чистой воды рабовладельческая же философия, ничего общего не имеющая с богом.

Это функция
26 фев 2013 19:39

Эта функция присуща всем христианским церквям во все времена.
И сейчас словно иерархи РПЦ будто- бы пытаются доказать властям, что они верные холопы и слуги власти и готовы служить ей, доказывая, что часть баранов могут держать в яслях, покорно ожидая своей участи, и не пытаясь бороться за сои права: Бог терпел- и нам велел.

и
26 фев 2013 19:37

когда в афганистане "верующие" взорвали будду
они ведь тоже утверждали
что они божьи люди

Притча о святом причастии
26 фев 2013 01:10

Среди священнослужителей даже есть некая притча, по поводу того, что одному праведному старцу было видение. Он увидел Рай и огромную, клокочущую пропасть между собой и Раем.

Как перебраться на другую сторону, как попасть в Рай? Непонятно и невозможно.

И тут раздается голос: «Чтобы попасть в Царствие Небесное возьми два крыла Евхаристии: одно крыло из Плоти Христовой, а другое — из Его Крови. Без приобщения этих святых тайн ты не попадешь в Царствие Небесное, как бы ни был ты набожен и свят.»

а кто-то
26 фев 2013 01:15

считает : главное причаститься и продолжать жить как прежде по похотям своим телесным и душевным.
Я же причастился,а ты Бог теперь мне должен...благодать давать и после смерти - только в рай.

хр-во плотоядно
26 фев 2013 20:14

Напомним, что РПЦ вовсе не чужда идея вкушать кровь и человеческое мясо:
«Причащение есть таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается) Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа” и тд.
( См.: http://www.pravoslavie.ru/put/31420.htm Таинство причащения.
Часть 1. Значение таинства причащения в жизни православного христианина.)

Значение
26 фев 2013 22:03

Таинства не заповеди. Таинства придумали и порют отсебятину. А заповеди приписывают Иисусу.

пушкин
25 фев 2013 19:00

У лукоморья дуб зелёный;
Златая цепь на дубе том:
И днём и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом;
Идёт направо - песнь заводит,
Налево - сказку говорит.
Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;
Там лес и дол видений полны;
Там о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской;
Там королевич мимоходом
Пленяет грозного царя;
Там в облаках перед народом
Через леса, через моря
Колдун несёт богатыря;
В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит;
Там ступа с Бабою Ягой
Идёт, бредёт сама собой,
Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русский дух... там Русью пахнет!
И там я был, и мёд я пил;
У моря видел дуб зелёный;
Под ним сидел, и кот учёный
Свои мне сказки говорил.

Это пушкин зырянской стране, сплошь зырянские названия. И жили похоже богато и весело.

Шань
25 фев 2013 19:28

Да, это финноугорские предания , изложенные как бы на русском...........)
Здесь спрятано так много зарянских секретов ).

шаню
25 фев 2013 19:53

Да, это финноугорские предания , изложенные как бы на русском...........)
Здесь спрятано так много зарянских секретов ).

_____________________________
Это память народа о зырянской стране, как о полной сказочной и сладкой жизни.
А навания баба-яга и избушка на курьих ножках, это у пушкина от няни, которая была зырянкой.

пушкин атеист
25 фев 2013 19:57

В 1824 году полицией в Москве было вскрыто письмо Пушкина, где тот писал об увлечении «АТЕИСТИЧЕСКИМИ УЧЕНИЯМИ». Это послужило причиной отставки поэта 8 июля 1824 года от службы[6]:95. Он был сослан в имение своей матери, и провёл там два года (до сентября 1826) — это самое продолжительное пребывание Пушкина в Михайловском.

__________________________________________________

Что это были за атеистические учения?

дело не в хритианстве
25 фев 2013 19:49

В хритианских учениях христа тоже много мудрости и нравственности. Христиане многое взяли из язычества и это был шаг с их стороны в сторону управления народами при помощи нравственных правил и мягкого одурманивания.

Проблема не в учениях, а в том куда они ведут и кто их исполняет.
Православие как радикальная ветвь христианства однозначна была направлена на подчинение народов под одного царя, одного бога и управление из центра, сращивания религий с властью.
Отсюда и пошли все беды на руси.

битва на реке Воже
25 фев 2013 20:16

Вот гравюра "битва на реке Воже"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Battle_of_the_Vozha_River_1378.PNG/398px-Battle_of_the_Vozha_River_1378.PNG

Историки говорят, что там бились монголо-татары с московским князем Дмитрием. И было это в рязанской области.
Но на гравюре не отличить татар от московских воинов. К тому же Видны горы и большая река.
рязанскую реку можно в брод перейти да и гор там нет.

А слово Вожа или божа по коми означает приток.
Так где была битва дмитрия в 1380 г. и с кем?

К тому же Мамай может иметь значение "мамин", тоесть поклоняется матери божей или золотой бабе.

Кто знает?
25 фев 2013 22:28

Интересно как хоронили недавно застрелившегося попа из Ижмы, по языческим или православным обрядам?
И где и кто хоронил, или просто втихую засунули в землю без всяких обрядов?

Язычество и мир
25 фев 2013 22:40

Три священных дерева у коми. Язычество учило, что Кыдзь-береза способна давать силу и помогать людям, а пипу-осина-отнимать силы. Ловпу- ольха хранительница почивших душ. За убийство Ловпу мстят души умерших.
Стефан Храп публично убил Кыдзьпу, и предание говорит о том, что из священного дерева, лечившего людей своей силой, дававшее здоровье и энергию, потекла кровь.
Коми до сих пор верят языческим преданиям и прислоняются к осине, чтобы снять болезни, а затем прислоняются к березе, чтобы получить силы и энергию. Говорят, что помогает. Видел сам православного священника в рясе, который стоял в обнимку с березой. А затем он пояснил, что таким образом хотел получить силы, и при этом молился про себя.

Конэ Семэ Педь
25 фев 2013 23:21

Согласно сведений из "Жития Стефана Пермского" составленного Епифанием, Стефан и его люди закрепились лишь в бассейне реки Вымь и на Нижней Вычегде, то есть на незначительной территории коми края. Чем же вызвано столь резкое неприятие его личности в тех районах края, где он не бывал?
Возможно это объясняется тем, что многие бежали от жестоких разорений и погромов Стефановских ушкуйников, а возможно, что в значительной степени эта молва сохраняется в связи с мором, вызванном ограничением получения соли на обширных территориях, заселенных коми.
Стефан Храп и его последователи находились во враждебном окружении. Позднее епископ Питирим -глава епархии, был убит. А коми край считается присоединенным к России с 1481., а если судить по бумажным носителям, то в 1502г.

приход московии
25 фев 2013 23:38

Приход московии и стефана, нарушил устоявшиеся торговые связи между зырянами и южанами, арабоми и китайцами. Зырян вынуждали поставлять товар в нищую европу, с которой зыряне имели меньше торговых свзей в связи и с их голодьбой.
Торговля с южанами приносила большую выгоду.

как сказал бы Спичак
26 фев 2013 11:40

эти торговые связи мешали объединиться в державу.

для Конэ Семэ Педь
26 фев 2013 00:01

Возможно в народной памяти сохранилось, что в результате христианизации коми края в 15-16 веках практически полностью было истреблено коми население вдоль: низовьев реки Вашки, вдоль Пинеги, Нижней Вычегды, Виледи, Яренги, Нижней Лузы?

Кровная карта
25 фев 2013 23:46

Карта распределения генетической гаплогруппы R1a (русские) и N( финоугры)
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Haplogroups_europe.png?uselang=ru

Видно что весь север россии и частично центр россии, это смешение двух народов русских и финоугров. И кто русский, а кто фино-угр на этой территории уже не определить без анализа крови.

Меркатор Меркатор !!
26 фев 2013 01:44

Т.е. в этом году исполняется 630 лет изгнания ЗарниАнь.
Как хорошо , что был Г.Меркатор , который сохранил
на европейской карте неповторимую ЗарниАнь
для будущих поколений.

зарни ань и предсказания
26 фев 2013 03:32

Макс Гендель, “Космогоническая Концепция Розенкрейцеров” (издание 1911 года), Т. 2, стр. 62.:

Со вступлением Солнца в знак Водолея, Русский народ и Славянская Раса в целом достигнут степени духовного развития, которая продвинет их много выше их нынешнего состояния. МУЗЫКА БУДЕТ ОСНОВНЫМ ФАКТОРОМ В ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ЭТОГО, ИБО НА КРЫЛЬЯХ МУЗЫКИ ГАРМОНИЧНАЯ ДУША МОЖЕТ ЛЕТЕТЬ К САМОМУ ТРОНУ бОЖЬЕМУ, ЧЕГО ОБЫКНОВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ ДОСТИЧЬ НЕ МОЖЕТ. Славянская цивилизация будет великой и радостной, ибо она родится из глубокого горя и несказанных страданий, а закон компенсации приведет в свое время к противоположному.

И описание зарни ань .

«Подле Золотой Бабы всегда лежало множество ГУСЛЕЙ И ДРУГИХ МУЗЫКАЛЬНЫХ ОРУДИЙ, КОТОРЫЕ НЕПРЕРЫВНО НАИГРЫВАЛИ САМИ СОБОЙ — ТО ТИХОНЬКО, ТО ЧУТЬ ГРОМЧЕ. По их звуку жрецы предсказывали будущее, ибо Золотая Баба почиталась доброй пророчицей. Почтение к ней было так велико, что никто не осмеливался пройти мимо статуи, не принеся хоть малой жертвы, ну, а если вовсе ничего не имел, то вырывал из платья своего нить или волос с головы, подносил это Золотой Бабе, кланялся в землю — и тем надеялся ее умилостивить.

Зарни ань была музыкальной богиней. с какой-то системой труб издающих звуки и мелодии.

"Б.З" - Нiку
26 фев 2013 22:19

"мы свободны от Суда, если веруем в Иисуса Христа, если пребываем в лоне его спасительной Церкви."

ты написал догмат протестантов: "если мы веруем в Господа Иисуса Христа - нам прощаются грехи прошлые,настоящие и будущие" - т.е если чел.уверует то он избавлен от Суда.

а теперь читаем из Первоисточника :
17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
19 Итак страждущие по воле Божией да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро.
(1Пет.4:17-19)

но ты опять расценишь,что я тебя передергиваю. Ну точь в точь как Григорян...
Изучай внимательно Св.Писание. Каждое слово прочувствуй и пойми (не извращенно)

Спаси Господи!

HikЪ для БЗ исключительно
27 фев 2013 10:04

Да, "праведник едва спасается", более того "Иисус, воззрев,
сказал им: человекам это
невозможно, Богу же все возможно"(Матф.19:26). В 19 стихе Послания Петра -ответ: "да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро". Фарисей уверен в своей праведности и надеется спастись через нее, а мытарю не на что надеяться, только на милость Божию. "Ибо мы спасены в
надежде. Надежда же, когда видит,
не есть надежда; ибо если кто
видит, то чего ему и надеяться?"(Рим.8:24).

"Б.З" - Нiку
27 фев 2013 10:38

видишь : как только начинаешь цитировать Первоисточник - цитаты противоречат твоим произвольным трактовкам :
"мы свободны от Суда, если веруем в Иисуса Христа, если пребываем в лоне его спасительной Церкви"

HikЪ
27 фев 2013 21:28

Я хотел сказать: "мы не будем посрамлены на Суде, если веруем в Иисуса Христа, если пребываем в лоне его спасительной Церкви". Суд конечно для всех - Матфея, 25 глава показывает критерии, по которым мы будем судимы. Вера помогает нам избегать греха и творить добро. А Церковь ограждает нас от заблуждений.

Нику
27 фев 2013 22:24

Если вера помогает избегать греха и творить добро, то вы обладаете психологией потенциального преступника. Обычный человек не совершает аморальных поступков не их страха наказания( пусть и мифического), а из собственных нравственных убеждений. Если человек только из страха не совершает аморальных поступков, то у него натура преступника, которую нужно сдерживать только стром наказания.

"Б.З" - Нiку
27 фев 2013 22:46

ты опять вернулся к своей трактовке о якобы свободе от суда благодаря веры(это догмат протестантов ) - это ересь.
но есть же слова Апостола Петра :
"17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?"

он говорит что именно с Церкви начнется Суд.

в истории не счесть - столько преступлений совершено верующими и что они "не будут посрамлены,потому что веруют в Иисуса Христа" ?

это обольщение : "если я верую то уже получаю преференции - несмь прочии человецы".
Кому больше дано с того больше и спросится : знали о заповедях,веровали в Христа но жили произвольно,нарушая эти заповеди. "Меня любит тот - кто исполняет заповеди Мои" - Иисус Христос.
Меньше спроса с тех кто не ведал истины.

Почитай Апостола Павла он обличает мнение иудеев ,что они считали свою избранность лишь по внешнему обряду - обрезанию.

Ты же трактуешь почти тоже самое :
"мы не будем посрамлены на Суде, если веруем в Иисуса Христа, если пребываем в лоне его спасительной Церкви"

по делам Суд , а не по : веришь - не веришь. Слишко уж банально выглядит : верит - "спасен"....

HikЪ-у
27 фев 2013 23:06

Я хотел сказать: "мы не будем посрамлены на Суде, если веруем в Иисуса Христа, если пребываем в лоне его спасительной Церкви". Суд конечно для всех - Матфея, 25 глава показывает критерии, по которым мы будем судимы. Вера помогает нам избегать греха и творить добро. А Церковь ограждает нас от заблуждений.
__________________________________
Как ни странно, но атеисты более отвественны и более нравственны, чем православные.
Как раз таки правсославная церковь и вводит в заблуждение и безотвественность, что приводит к греховности, злости и не терпимости.

Почему это происходит , можно обсуждать более детально. Но всё это заложено в самой православной системе ценностей и вообще не зависит кто проповедует православие.
Одна из причин, как мне кажется в навязывания заблуждения, что согрешив можно покаяться в церкви и всё пройдёт как прыщь, бог простит и всё забудет.

Бывший Земляк "Б.З"
27 фев 2013 23:14

про "прыщ" - если кто их христиан так думает - тот в двойне грешен,ибо он привыкает к своим "прыщам".
Искренне покаяние - это изменение образа жизни,образа мыслей,отречение о греха и обет Богу больше его не совершать. Покаяние дается не легко - когда человек имеет навык ко греху, с ним соединен и им порабощен.
Лукавство - "я совершу ,меня Бог простит,ведь раньше же прощал..." И по этому покаяние свели к формальности. Для таких "покаянников" ваши слова справедливы : "согрешив можно покаяться в церкви и всё пройдёт как прыщь, бог простит и всё забудет"

Бз-у
27 фев 2013 23:48

про "прыщ" - если кто их христиан так думает - тот в двойне грешен,ибо он привыкает к своим "прыщам".
Искренне покаяние - это изменение образа жизни,образа мыслей,отречение о греха и обет Богу больше его не совершать. Покаяние дается не легко - когда человек имеет навык ко греху, с ним соединен и им порабощен.
Лукавство - "я совершу ,меня Бог простит,ведь раньше же прощал..." И по этому покаяние свели к формальности. Для таких "покаянников" ваши слова справедливы : "согрешив можно покаяться в церкви и всё пройдёт как прыщь, бог простит и всё забудет"

__________________________________________

Что значит вдвойне грешен, ну помолится лишние два раза и или поклониться лишние три раза и всё, опять чистенький и безгрешный.

А теперь представьте ситуацию когда ты понимаешь что Бог везде, что все твои поступки записываются на твою карму и чтобы её очистить надо сильно постараться над собственным совершенством. И никто тебе в этом не поможет кроме тебя самого. "духовные учителя " могут только подсказать тебе путь , но пройти ты его должен сам и результат увидишь сам, когда почуствеуешь гармонию и совершенство своей души.
Согласитесь взгляд на жизнь, грехи и достижения совершенно меняются ибо только ты сам отвечаешь за себя.
Вот у зырян похоже были какие-то уровни духовного развития, так называемая легенда о 7 небах Ёна. Почти как у будистов.
Так вот каждый уровень наверняка умел какое-то о сязаемое достижение для человека, а грех портил карму и отбрасывал твоё достижение на низкий уровень и возможно закрывал какие-то возможности или затруднял самосовершенство выше.
Чем не стимул жить без греха и постоянно самосовершенствоваться?

Зыряне умели предсказывать, лечить, передавать мысли на растоянии, впаддать в транс.,...и бог знает что ещё.
Вот интересно как они этого достигали и какое совершенство какой уровень занимало. Какой интересно уровень был у того же шамана или жреца.

Жаль что православнутые сгубили все эти знания, каких высот мы могли бы достичь в наше время. А человек совершенствующий себе не будет делать зло другому, ибо он ценит связь с природой и дающие ей возможности.
Наверняка это до

Подсознание
27 фев 2013 23:57

Язычество коми имеет много общего с буддизмом. Но культура и философия утрачены. Вопрос в том: насколько утрачены и безвозвратно ли? Сохранились языческие обряды и ритуалы, а знания практически утрачены. Мироощущение языческое, но оно на внутреннем подсознательном уровне.

Бывший Земляк "Б.З"
28 фев 2013 00:02

мне нечего больше добавить ...
Мы по сути говорим об одном и том же -
об ответственности человека за свою жизнь,за свои дела.

БЗ-у
28 фев 2013 00:37

мне нечего больше добавить ...
Мы по сути говорим об одном и том же -
об ответственности человека за свою жизнь,за свои дела.
__________________________________

Ещё такой момент, обратите внимание на православных святых, это мрачные дядьки с упреком в глазах, будто ты изначально виновен что на свет родился.
И боги например этрусков - они улыбаются и глядя на них хочется жить и радоваться. Также и будды.

Кстати главный бог солнца у славянских язычников это РА отсюда и РАдость и РАдуга, и веРА, И РАссудок, РАзум и коми ПЕРА тоесть пи-РА значит сын РА.
Но это всегда свет и позитив, а не хмурые злые дядьки на небе.

Бывший Земляк "Б.З"
28 фев 2013 00:41

вы видите святых, преподобных ? и давно это у вас ?

или вы про иконы ? каждый в образе на иконе видит что-то свое.
Вам надо прежде почитать житие святых их наставления,которые больше касаются монашествующих и священников - потому и строги к ним требования и критерии...намного строже чем к прихожанам или неверующим.

Святые
28 фев 2013 01:29

вы видите святых, преподобных ? и давно это у вас ?

или вы про иконы ? каждый в образе на иконе видит что-то свое.
Вам надо прежде почитать житие святых их наставления,которые больше касаются монашествующих и священников - потому и строги к ним требования и критерии...намного строже чем к прихожанам или неверующим.
___________________________________________
Я про иконы. да и про святых пожалуй тоже. Не верю я в жития святых, так всё рафинированно, а в жизни добро и зло рядом, если не обновременно.
Про православных святых мы уже поговорили кого только туда не вписывали...

Кстати о святых, я вот всё думаю почему епифание совравший про стефана, написал ещё и про Сергия РАдожского.
как я выяснил то что Сергий благославлял Дмитрия донского на куликову битву -скорее ложь ибо его монастырь был не попути.
Но он был по пути если предположить, что московский князь дмитрий шёл на битву на реке Воже тоесть на северо восток от москвы..(кстати с битвой на Воже тоже не всё складно. на гравюре XV века бьются руские с рускими и при том возле гор, а историки нам впаривают что это бились руские с татарами причем под рязанью где нет гор , а в река Вожь посути большой ручей)
По коми ВОЖ - приток . Поэтому смею предположить что дмитрий донской шёл на северо-восток на великоновгородские земли, и как раз через монастырь Сергия-радонежского.
А вот благославлял сергий его на эту войну или нет тоже вопрос. Потому как сергий построил свой монастырь с нуля и не стремился ни в московию ни в начальники, а даже был склонен отшельничеству, что как то не свойственно православным.
К тому же у него была слава предсказателя и лекаря и от этого он почитался в народе.
Не случилось ли история с сергием, что его славу приписали к себе московичи и романовы, дабы перетянуть народную любовь?
И был ли он православным или был языческим отшельником построившим в глуши монастырь?

То епифаний лжец уже ясно. А вот где и как он соврал этоуже интересно.

Бывший Земляк "Б.З"
28 фев 2013 10:31

а почему вы не рассматриваете вариант частичного изменения жития Стефана уже при Романовых, Епифаний жил в 14в. А житие могло быть переписано с изменениями в 17в или еще позднее...

если вы сравните житие Сергия и житие Стефана то увидите разные задачи авторов, их писали разные люди.
В житии Сергия нет сказочных эпизодов.
Показана жизнь по заповедям Христа,смирение и любовь.
То что кн.Дмитрий зашел по пути к Сергию на благословение говорит о том,что шел Дмитрий с войском из Костромы на битву под Москвой.

"Сергий склонен к отшельничеству" - прочитайте житие святых Восточной Церкви первых 5-7 веков ,прочитайте житие Серафима Саровского - большинство святых уходили из мира,из монастыря чтобы иметь диалог с Богом.

БЗ-у
28 фев 2013 13:35

а почему вы не рассматриваете вариант частичного изменения жития Стефана уже при Романовых, Епифаний жил в 14в. А житие могло быть переписано с изменениями в 17в или еще позднее...
______________________________________
Именно этот вариант я и расматриваю, епифаний небыл ровесником ни стефана, ни сергия.
То что авторы у этих произведений разные подтвердил анализ.
То что встреча сергия и дмитрия не могла произойти при битве на куликовом поле указывает Фоменко и В. А. Кучкин.

Причины приписки жития Сергия вижу две:
1) При московском князе дмитрии донском впервые было установлено правило, что царствование переходит по наследству. И один из подписантов этого указа якобы был почитаемый Сергий Радонежский.(обоснование для романовых своей власти)
2)Дмитрию донскому приписывается битва с татаро-монголами. Но не была ли это борьба с ВеликоНовгородцами и Зырянами? И московская колонизация. И приписка почитаемого Сергия, является как бы объявление святости этой войны и колонизации.

Я не спорю, что Сергий мог быть христианином или правоверным, но сомневаюсь что он был православным.

Бывший Земляк "Б.З"
28 фев 2013 14:17

из-за мухлежа в летописях и немецкой версии истории Руси - нам теперь не легко отделять зерна от плевел (романовской лжи).

Одно можно сказать с уверенностью : святость преподобного Сергия - не вызывает вопросов даже после (возможных) редактирований в житии.
Кстати в житии Сергия описан эпизод как епископ Стефан шел в Москву мимо на каком -то расстоянии от Троицкого монастыря , но не зашел к Сергию, остановился и поклонился монастырю и Сергию , в это время Сергий якобы благословил Стефана.

лжелетописцы могли приписать этот эпизод,опять же
для навязывания важности миссии Стефана(как святителя зырян).

Из жития Сергия мы знаем что кн.Дмитрий дважды был у Сергия. Первый раз он приходил с покаянием за то что хотел поставить в митрополии своего ручного митрополита. Сергий имел духовный авторитет и покаявшись кн.Дмитрий принял кандидатуру на митрополию того,на кого указал Сергий.
Второй раз Дмитрий шел мимо с дружиной и получил благословение на битву под Москвой от Сергия.

в житии Сергия описана жесть междуусобной грызни князей(христиан). Ив.Калита разорил Ростов,на площади казнили князя Ростовского. Семейству Иванчиных пришлось покинуть Ростов и поселиться в с.Радонеж,где не было оброка. Если считалось что Ив.Калита основал Москву,то логичнее было бы бежать от его жести подальше от Москвы. Но родители Варфоломея(Сергия) выбрали Радонеж - подальше от власти Ив.Калиты - значит не было еще тогда Москвы , а кн. Ив.Калита рулил в Костроме.
Тогда все логично : с.Радонеж еще не попало под княжеский оброк,туда еще не ходили "мессионеры".
(имхо)

БЗю
28 фев 2013 16:50

Бз, за сколько сребренников продал память СВятого? Церковь канонизировала, а ты ниспровергаешь? Так Церковь свята и или ты?

"Б.З" - мракобесу
28 фев 2013 18:15

у тебя что-то с головой...обратись к дурнологу.
Я не писал о своей святости.

Стефана канонизировали люди.
"Что высоко для людей - мерзость пред Богом."(Лк.16)
инквизиторами нарушена заповедь любви :
Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме… А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза» (1 Иоан. 2:9,11). «Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей» (1 Иоан. 3:15). «Кто говорит: `я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего» (1 Иоан. 4:20,21). "

по каким критериям канонизирован Стефан Пермский или Николай 2й ? если тебе не понятно что такое критерии,спрошу по-другому :
за что канонизирован Стефан ? за насильственную христианизацию зырян ? что большей части населения пришлось покинуть Родину.
Или его канонизировали за инквизицию против христиан-стригольников ?

Не затягивай с ответом...как вернешься от врача - дурнолога сразу и ответь на эти вопросы.

Бесноватому Зануде
28 фев 2013 19:31

Стефана канонизировала Церковь и почитание его повсеместно, даже за пределами РПЦ. И не тебе судить по каким критериям канонизируют святых. А кто из нас дурень Господь рассудит.

Не нужны бредни
28 фев 2013 19:36

Дак нам без разницы, что православие канонизирует убийц и людоедов. Только вот не нужно навязывать нам бредни о доброте этих убийц и людоедов.

мракобесушке
28 фев 2013 19:41

и не тебе тут судить кого и кто почитает за святого.
Ты можешь почитать хоть кого...
бесы почитают бесов и считают их беснование святостью.

мракобесяре
28 фев 2013 19:43

за сколько шкур и золотых болванов Стефан купил епископство ? По традициям симонии у тех православных попов.

Бесноватому Зануде
28 фев 2013 19:48

"за что канонизирован Стефан ? за насильственную христианизацию зырян ? что большей части населения пришлось покинуть Родину.
Или его канонизировали за инквизицию против христиан-стригольников ?"
_________________________________________________
Насильственная христианизация - это миф и клевета. Хотя бы по той причине, что Дмитрий Донской не мог дать достаточно воинов для этого. После Куликовской битвы все ждали возможного возмездия со стороны Орды, что впрочем и случилось спустя два года. Ни на какое завоевание в таких политических условиях здравомыслящих политик не пойдет. Стригольники были еретиками, ты еще ариан начни называть братьями. Или "свидетелей иеговы".

бесяре просто
28 фев 2013 19:51

"за сколько шкур и золотых болванов Стефан купил епископство ? По традициям симонии у тех православных попов".
_______________________________________
А ты сделку закреплял или от себя, носяра, гонишь????

так же как ты,полоумный
28 фев 2013 20:07

тут гонишь :
" Стригольники были еретиками, ты еще ариан начни называть братьями."

ты что ли будешь критерии устанавливать : кто еретик, а кто не еретик.
Ступай к своему князю лжи,дьяволу. Служи лжи верно,получишь от него награду.

ты сам еретик
28 фев 2013 20:00

и служишь отцу лжи дьяволу.

зачем давать дружину Стефану ? когда в Устюге есть своя дружина, которая не дала прийти на помощь зырянам новгородцам. А зыряне обратились к новгородцам не за дорое отношение к ним Стефаном и его помошничков. Не было дружины со Стефаном, ну так он объявил, что если его убьют на зырянской территории ,у него есть грамота от князя,что он исполняет его волю и за его убийство зырян всех вырежут . Поэтому и пришлось большей части зырян покинуть Родину. Но прежде они обратились к Новгороду.

стригольники были христианами - нешто те христопродавцы ,что купили себе сан, жили нечестиво,стяжательно,блудливо. Тем самым они хулили имя Бога. Стригольников эти уроды объявили еретиками,за то что стригольники жили по заповедям Христа. Сатанино племя победило тогда. Но Бог знает своих. А сатанину племени у Него один ответ : "отойдите от Меня,делающие беззакония".

"кто любит Меня - тот исполняет заповеди Мои" - Иисус Христос. Сатанино племя ненавидит заповеди и Самого Христа.

а ты ! идидавайдосвидания, еретик.

Бывший Земляк "Б.З"
28 фев 2013 19:49

мракобеско на вопросы так и не ответил:
за что канонизирован Стефан Пермский ?
за вандализм и насилие при крещении зырян или за инквизицию над христианами-стригольниками? А может за оба "подвига" духовнЫЯ ?

И патриарх Никон тожеть свят,что устроил инквизицию на христианами во время раскола ?
Или царь- батюшка Николай 2й за Кровавое Воскресенье ??? - вы же царебожники его тоже причислили и акафист сочинили.
Ну-ну... продолжайте вектор сатанинский.

Бесноватому Зануде
28 фев 2013 19:55

за что канонизирован Стефан Пермский ?
за вандализм и насилие при крещении зырян или за инквизицию над христианами-стригольниками? А может за оба "подвига" духовнЫЯ ?
______________________________________________А ты, носяра, предъяви НЕОСПОРИМЫЕ доказательства. И святого Царя, помазанника Божьего злословиш? Князю народа твоего да не речешь зла!

Бывший Земляк "Б.З"
28 фев 2013 20:03

ступай,мракобесина,ступай.
Пой акафисты царю - убийце своего народа.

мне похеру твой вой и скрежет зубовный.

Бесноватому Зануде
28 фев 2013 20:09

Ты, носяра, сколько коми мужиков своей Троей к Войпелю отправил? А теперь Святых судишь и клевещешь как сатана - твой "отец лжи". Хорошший отпрыск, "папаша" дволен.

иди ка ты мракобесина
28 фев 2013 20:17

в кузницу наКуй .
Пусть тебе башню вправят молотом,но сначала надо подогреть ее, а то вечная мерзлота(моСк) раскрошится.

Бесноватому Зануде
28 фев 2013 22:03

Что? Крыша едет? Злобы - как у бешеного пса. Молот тебе как раз лучше подойдет , чем комп. Перековать Церковь, очистить от таких грешников как твой оппонент. Только я в твою кузницу не пойду, серой воняет.

а от тебя смердит
28 фев 2013 22:07

преисподней ,гноем и слизью лжи.
Пену утри бесярко.
и будет вам лживым плач и скрежет зубов.

Бывший Земляк "Б.З"
28 фев 2013 20:23

"своей троей", я ее не производил, ее производили неск.хим комбинатов с разрешения государства.
Продавалась троя в пром. отделе. В инструкции было написано, что жидкость эта для протирки предметов быта и вредна при попадании на тело.

сигаретами я торговал еще тогда когда РПЦ занималась поставками легкого наркотика. И говорят что поставки спирта "рояля" тоже были из того же "благого" источника. Роялем тоже торговал.


но МП РПЦ не покаялась. Не беру пример с них.
Каюсь.

Бесноватому Зануде
28 фев 2013 22:05

А что толку с твоего покаяния, мужиков уже не вернешь. Ты бы хоть их в поминальник записывал, как Иван Грозный своих жертв.

Ив.Гриозный никого
28 фев 2013 22:09

не казнил невинных. Это романовские уроды,типа тебя ему приписали свои убийства.

невинных?
28 фев 2013 22:20

Но он вину находил. Так же как т. Джугашвили. Давай Сталина оправдаем, или что? Романовых не было - свалить не на кого?

куды ты Романовых денешь?
28 фев 2013 22:22

они же узурпировали власть,пусть отвечают за ненависть к народу и обман .

Романовы
28 фев 2013 22:32

были избраны народом, им присягнули на верность. Письменно и перед Богом. Крест целовали. Да, что тебе доказывать? Ты уверен, что и Википедию Романовы испоганили.

это Романовы велели
28 фев 2013 22:39

немцам вписать в историю Руси.
Ненавидели они Русь и народ Руси,живя в роскоши
тормозили развитие.

а последний царь расстрелял народ,шедший к нему крестным ходом с иконами и портретами его(царя).
А потом сей помазанник через 12 лет отрекся от престола и от помазанничества - когда увидел куда его правление завело страну, в мировую войну и разруху.

всюду трусость и предатель
28 фев 2013 23:06

При Николае II экономика страны развивалась. Война, конечно, тормозила, но иначе нельзя было. Разве СССР смогла предотвратить Вторую Мировую? Кадровая политика была не ахти, да и не с чего было выбирать, все были заражены либеральными прозападническими идеями, даже родственники царя. Часто были прямые провокации. Кровавое воскресенье - одно из них. Отречение царя нелегитимно, т.к. подпись под "отречением" сделана карандашом и не факт, что его.

сочини еще бредятины
1 мар 2013 00:54

какая экономика в гнилой царской вертикали ?
сам же пишешь :"Кадровая политика была не ахти, да и не с чего было выбирать, все были заражены либеральными прозападническими идеями, даже родственники царя. "

народ задыхался в смраде тухлого режима. Народ пошел просить царя чтобы принял меры и навел порядок в своей прогнившей вертикали. В ответ получили пули, стреляли и в женщин и детей и в иконы. Это показатель - как царь батюшка любит свой народ.

во 2ю мировую не СССР вклинился, а Гитлер напал.
А царь умышленно вступил в войну, имея свои тщеславные цели и мечты о третьем риме,расширения территорий. Хотя на тех что уже были царили бардак и разруха.

Если бы жилось народу с Романовыми хорошо стали бы их свергать ? Даже дворянам стало душно от режима.

предположим,
28 фев 2013 22:41

не народом, а Великий Земский собор избрал 21.02.1613г. на царство малолетнего Михаила Романова.

ну эти то
28 фев 2013 22:54

привыкли под царской властью быть и ей служить.
Они по царской воле своих патриархов избирали, а потом низлагали.

Мокошь
28 фев 2013 00:52

Мок ошь - тоже главная богиня восточных славян, о которой написано в "повести временных лет". Но оказываеться у неё есть символ это звездная "малая медведица". А по коми Ош это медведь, правда не нашёл в словаре что может быть мок или мак, по коми.
Как всё заплетено оказывается.
К тому же это боги почасти северных русских, а кто такие русские и чем они отличаются от славян, которы кстати чаще встречаются на юге (всмысле название) может русские это как раз таки смесь финоугров со славянами, которые перемешались на севере россии?

русские - это
28 фев 2013 00:55

финоугры на 70-80%

....
28 фев 2013 02:55

Значит "русские" сказки - это финноугорские сказки?
Мерянские , мурома,.....

мый нин тайэ
28 фев 2013 22:37

сё мокасьт, гашкэ МА Кэш? Ковш с мёдом.

макошь - ковш с мёдом
28 фев 2013 23:25

Спасибо.
Это значит русская богиня Макошь, имещая символ "малая медведица" это по коми крвш с мёдом?
А созвездие малая медведица и правда похожь на ковш .
А богиня тогда была богиней природного нектара-мёда.
Неожидано и ещё больше интереснее.
надо ещё поискать заимствования названий у финоугров.

РПЦ
27 фев 2013 01:04

режимный пропагандистский центр

ООН
27 фев 2013 01:37

Атеисты, гуманисты и вольнодумцы повсеместно сталкиваются с дискриминацией. Их взгляды считаются преступлением в ряде стран и даже наказываются смертной казнью, говорится в докладе Организации объединенных наций, представленном 25 февраля.

В ООН указывают на то, что в семи странах мира (Афганистан, Иран, Мальдивы, Мавритания, Пакистан, Саудовская Аравия и Судан) атеистам может грозить смерть по религиозному признаку. В трех их них (Пакистан, Мавритания, Мальдивы) предусмотрена смертная казнь также за критику ислама, пишет Guardian.

Вот вот
27 фев 2013 02:32

и мы неуклонно к тому же идем. Чаплин надеется, что Россия догонит и перегонит Иран в "духовном" смысле. Он уже про "христианский дресскод" распинался. Ждемс следующих заявлений. А пока - наслаждаемся последними деньками свободы и закупаем мази от костровых ожогов. Иншалла! Воистину воскресц!

пусть Чаплин чего хочет
27 фев 2013 10:35

трындит. Он - не вся РПЦ. Он - в радикальной части, в "ваххабитской". Не хер слушать мракобесов.

Статуправление
27 фев 2013 11:01

У автора в тексте допущена ошибка. Христианизации коми региона до сих пор не произошло. Несмотря на все потуги, православных в регионе менее одного процента населения.

97,5 % правосланых в РК
27 фев 2013 11:17

вытужило епархиальное управление.

Григорян ушел по-английски
27 фев 2013 11:22

а раньше ... неск.дней слезы,сопли - прощаний.

Даже Григорян
27 фев 2013 13:25

Осознал что в стенах РПЦ служил не богу.

золперцу запретили
27 фев 2013 16:05

участвовать в дискуссии.Благословили покинуть 7х7

Воля богов
27 фев 2013 16:23

может Григорян со Спичаком раскаялись в заблуждениях, выбросили свои крестики и теперь вымаливают прощение у языческих богов?

они в очереди за черепками
27 фев 2013 16:42

у дьявола.

атеист
27 фев 2013 16:47

Сам образ Христа имеет древние каннибалстические корни. С кем только не сравнивают Иисуса Христа, и с Гермесом, с Митрой. Но только почему-то с не распятыми богами. В древней Греции самым знаменитым распятым богом является Прометей. Среди олимпийских божеств только Арес имел участь быть закованным цепью братьями Алоадами. Распятыми были скандинавский бог Локи и иранский Ажи-Дахака. У русских распятым является всем известный сказочный персонаж Кощей Бессмертный. Только, как его можно сравнивать с Иисусом Христом! Хотя между ними много чего общего. К примеру, их объединяет один из символов, яйцо.

Храп- наглый
27 фев 2013 16:54

Прозвище Храп означало наглый, буйный. Потм пешло в фамилию. У Стефана Пермского было прозвище Храп. Он не был боярином или великим князем, у которых в то время появились фамилии, поэтому в 14 веке у Стефана не могло быть фамилии , он мог иметь только прозвище. А прозвище, как правило, характеризовало личность. Значит Стефан был наглым и буйным человеком. И под такой характеристикой и остался в письменных документах.

Логично
27 фев 2013 17:49

Прозвище Храп означало наглый, буйный. Потм пешло в фамилию. У Стефана Пермского было прозвище Храп. Он не был боярином или великим князем, у которых в то время появились фамилии, поэтому в 14 веке у Стефана не могло быть фамилии , он мог иметь только прозвище. А прозвище, как правило, характеризовало личность. Значит Стефан был наглым и буйным человеком. И под такой характеристикой и остался в письменных документах.

______________________________________
По Далю.

нахрап, зап. нахрат муж. наглый набег, грабеж; дерзость с насилием, бесстыжая наглость и внезапность действия;
| наглый обидчик, кто берет внезапностью и насилием, нахрапник, южн. , зап. нахратн(ч)ик. Мазурики иногда и нахрапом берут: наскочив, вырвет, да и бежать. Брать нахрапок, нахрапом. Нахрапистый, нахрапчивый, нахратливый, склонный к нахрапному делу. Он нахрапки лезет, нагло, в глаза, на драку

Написано пером!
27 фев 2013 18:27

Да уж , очень выразительное прозвище дали Стефану. Даже церковники отличали его наглость и нахрапистость. Прозвище словно клеймо обрисовывает облик Стефана Пермского. Воистину, что написано пером, то не вырубить топором! Ведь верно подмечено, что в 14 веке только великие князья и бояре имели фамилии! А у остальных фамилий быть не могло!

тогда тоже были
27 фев 2013 18:33

золперцы житие летописцы.

!
27 фев 2013 21:17

Получается , Стефан уничтожил артефакты древней Гипербории?

как сказал бы Спичак
27 фев 2013 22:51

Стефан уничтожил гиберборийские артефакты и устроил инквизицию на зырян и христиан-стригольников - потому что они мешали объединению в державу. Начало державы - с экспансии, вандализма и инквизиции. Начало "славных " дел.

.....
27 фев 2013 23:40

Предсказания пророка Пама сбылись......

ВКонтакте :
27 фев 2013 23:36

http://gasloff.livejournal.com/1512621.html

Подвиг Премудрого
28 фев 2013 00:30

Общеизвестно, что ни один один человек из духовенства русской православной церкви не имел фамилий до церковной реформы проведенной Петром первым.
В 14-16 веках фамилии были только у великих князей и бояр.
В житие Епифания указано, что миссионером был Стефан Храп. То есть указывалось прозвище, характеризующее человек. Одним словом Премудрынный Епифаний сумел передать сущность этого человека. Браво Премудрому! Написать житие и указать, что главными чертами характера была наглость и нахрапистость, это по тем временам - подвиг!

Епифаний
28 фев 2013 16:41

Нету в Житии его прозвища. Но в других более поздних есть. Две версии: 1. его отец Семеон имел это прозвище и потом передалось сыну, что часто бывает и в наши дни. 2. получил это прозвище за огромное усердие в учебе, что подмечает Епифаний. Возможно сверстники из зависти прозвали. Но наглость не была ему присуща. Упорность - да. Но ведь и коми упорные и упрямые. Иначе в здешних условиях не выжить. Так что же? всех коми назовем Храпами?

Без версий, однозначно
28 фев 2013 18:03

Прозвища в 14 веке еще не передавались от отца к сыну. Это возможно было только для великих князей и бояр. Прозвища и фамилии среди духовенства стали передаваться от отца к сыну лишь при царе Петре первом. То есть в 14 век не было еще ни одного человека, кроме великих князей и бояр, кому бы давались фамилии или передавались фамилии и прозвища от отца к сыну. Вот например, Епифания прозвали Премудрый, но ведь его прозвище не передали его детям. И не могли этого сделать.
Храп он и есть храп, то есть нахрапистый, наглый и нахальный, привыкший все брать и делать силой. Так что тут не поспоришь. Прозвище - храп - это характеристика человека- насильника.

о "святости" инквизиторов
28 фев 2013 12:33

Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.(Лк.гл.16)

Мерзость пред Богом
28 фев 2013 12:39

16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его:
17 глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную,
18 сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству,
19 лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями.

Очень точно
28 фев 2013 14:19

Мерзость перед Богом- очень полная характеристика Стефана Пермского.

атеист
28 фев 2013 17:48

Как известно, в Средиземноморье культ Аполлона пришел из Севера Европы. Исследователи все искали его следы там, но почему-то культа Аполлона там его не находили. Но как ни странно, именно культ Аполлона сохранился у финно-угорских народов, в частности у финнов. Знаменитый карело-финский эпос "Калевала" как раз и посвящен Аполлона, который там выступает под образом рунопевца Вяйнемёнена. Поражает поразительная схожесть образов Вяйнемёнена и Аполлона, если еще учесть, что Аполлон имел второе имя Пеан, близкий по звучанию с кратким именем Вяйнемёнена, Вяйне. Сохранились следы культа Аполлона и у Коми, тут он носил имя Войпель. Правда, сразу возникает вопрос, как могли цивилизованные народы Средиземноморья, в частности греки, римляне, этруски поклонятся финно-угорскому богу Аполлону.

Атеисту
28 фев 2013 18:47

Как известно, в Средиземноморье культ Аполлона пришел из Севера Европы. Исследователи все искали его следы там, но почему-то культа Аполлона там его не находили. Но как ни странно, именно культ Аполлона сохранился у финно-угорских народов, в частности у финнов. Знаменитый карело-финский эпос "Калевала" как раз и посвящен Аполлона, который там выступает под образом рунопевца Вяйнемёнена. Поражает поразительная схожесть образов Вяйнемёнена и Аполлона, если еще учесть, что Аполлон имел второе имя Пеан, близкий по звучанию с кратким именем Вяйнемёнена, Вяйне. Сохранились следы культа Аполлона и у Коми, тут он носил имя Войпель. Правда, сразу возникает вопрос, как могли цивилизованные народы Средиземноморья, в частности греки, римляне, этруски поклонятся финно-угорскому богу Аполлону.
__________________________________________
Небыло никаких древних греков и древних римлян.
Были цивилизации греции и рима века так Xll-Xlll.
Вы обратите на статуи богов и аполона, которые приписывают к 3 веку ДО нашей эры, когда только медью и умели справляться. Всё статуи чисто выбриты. А чем они брились?
Так что всё в мире развивалось ровно и интенсивно. И связи торговые между народами были в 12-15 веке очень обширны и обмен шёл вполне активный.
Значит и РИМ этрусками был построен где-нибудь в 14 веке. А может и назывался он с права налево Мир.

А греческий аполон каждый год плавал на ладье в борею, где были северные сияния и белые ночи, небыло дороги по морю и по суше. Но можно было доплыть по реке Волге, ровнёхонько в Ярославль главный город Великого Новгорода.
А из ярославля кстати и в Варяги.
Воникает вопрос кто населял "великий новгород" государство золотого кольца и от мурома до великого устюга. Смесь руских с финоуграми?

Кстати слова волхвы и волга (река текущая вниз) тоже финоугорские.

опечатка
28 фев 2013 18:54

Смесь руских с финоуграми?
___________________________________
Правильнее читать смесь славян с финоуграми.
Такая ядрёная смесь и назвалась Русью или рускими. Думаю от бога РА.

Развитие
28 фев 2013 19:06

Развитие шло не с запада на восток, а с востока на запад, ронно с расселением народов от индии и китая до западной европы.
Так же и языки и письменность появилась в европе после Руси. И цивилизация пришла тожже после руси.

Хоть и звучит как лозунг для для квасного патриотизма, но похоже это факт и всё больше подтверждающийся.
Много конечно проевропейские цари Романовы стёрли из истории в угоду европе, но новые раскопки и артефакты говорят именно о развитости Руси и очень высокой развитости.

Да и новые генные анализы всё больше подтверждают что народы двигались с китая и индии. Славяне по югу , а финоугры по северу и в том числе и в америку. Эскимосы и индейцы это тоже дальние братья финоугров, только другая ветвь расселения пошедшая на север и восток от китая.

современник
28 фев 2013 19:25

маразм крепчал.

Какое
28 фев 2013 19:28

А какое это имеет значение к вопросу о многолетних и безуспешных попытках христианизации коми края?

Прямое
28 фев 2013 20:33

А какое это имеет значение к вопросу о многолетних и безуспешных попытках христианизации коми края?
_______________________________
Самое прямое. Во время хритианизации уничтожалась философия, религия и история великих народов.
И всё в угоду кучки царей и их православных холуёв.

Насаждался конец света
28 фев 2013 21:35

Уничтожались сведения и знания о природе и связи человека с ней. Насаждалась губительное для человеческой цивилизации христианское положение: человек- царь природы. А Бог - царь всего сущего и несущего.

Григорян
28 фев 2013 21:35

Неделю не заходил, сейчас глянул таки. Интересно. Как в Кунст-камере побывал. Псевдо-верующие уродцы без головы, вроде Бывшего Зомби, неверующие с двумя головами (вторая астральная, свешивается сбоку, как у мертвой курицы, да и первая не очень прочно держится). Тролль вот, надутый, важный как индюк, он достиг истины, когда понял, что все попы бяки. Теперь страшно гордится собой. Прелесть какая!

Чес слово, люблю, уважаю самых разных людей, плевать было всегда, верущий-неверующий, православный-мусульманин. Не мудак и слава Богу. Прав Бобраков, они равномерно распределены среди всех - мудаки. Но замечательная особенность сайта 7х7, здесь их все больше, вместе с болящими на всю голову где-то уже порядка 90-95 процентов. Причем публика самых разных убеждений. Я бы так сказал: ядовито-зеленый интернационал.

В этом смысле, сайт выполняет большую, очень важную работу. Он снимает со всей этой шушеры напряжение. Скажем хочет человек пойти изнасиловать первоклассницу. А тут зашед на 7х7 обосрал кого и что смог, высказался скажем на тему Стефана Пермского, что он был нехарошый какой-то, и приступ прошел.

Успехов вам друзья! Процветания!

Григоряна рановато
28 фев 2013 21:49

из дурки выпустили.

ну ничего скоро опять назад - симулировать буйство.
А иначе придется отвечать по закону за клевету и оскорбление чести и достоинства Дудина.
Заява составлена с пробелом для внесения главного виновного в разжигании вражды и ненависти по религиозному признаку. Так что Григоряну походу 282 светит. Он больше всех поливал и разжигал ненависть к Дудину.

о! кто к нам пожаловал)))
28 фев 2013 21:51

один из аспидов лживых, псевдоправославных,лубочных,заквашенных на романовской лжи.
Вечно лгущий Григорян.

Бывш.Зомби - зомбяку
28 фев 2013 21:53

Я хоть - бывший. А ты - настоящий.

Григоряну
28 фев 2013 22:01

Я бы так сказал: ядовито-зеленый интернационал.
_________________________
С запоя ещё мерещится?
Не взорвись от ненависти.

Бывший Земляк "Б.З"
28 фев 2013 22:12

он не запойный.
И не ненависть это у него. Это он привык черное называть белым, сроднился с ложью,стал рабом ее.
Потому чаще всего обитает в духовном болоте.

Якши хорошо
28 фев 2013 22:12

Захотел православный изнасиловать первоклассницу, пошел в церковь помолился, и не пошел насиловать. Пришел на сайт коммент написать. Хорошо , что у него приступ прошел. И он только хвалит убийцу и насильника Стефана и уже не идет насиловать первоклассницу.

ну пипец - клиника
28 фев 2013 22:18

Григорян :
"В этом смысле, сайт выполняет большую, очень важную работу. Он снимает со всей этой шушеры напряжение. Скажем хочет человек пойти изнасиловать первоклассницу. А тут зашед на 7х7 обосрал кого и что смог, высказался скажем на тему Стефана Пермского, что он был нехарошый какой-то, и приступ прошел. "

по себе меряет, уверен! есть опыт...
Григорян уже три года тусит на 7х7 ,давайте представим - сколько первоклассниц благодаря сайту не было изнасиловано.

Не понял
28 фев 2013 22:20

Каждый судит в меру своей испорченности. Если Григорян убежден в том, что написание комментариев помогает педофилу не совершить насилие, то значит он латентный педофил? Или я чего- то недопонял?

Спичак писал
28 фев 2013 22:25

что дьявол с Григоряном в диалоге.
А кто с дьяволом в диалоге может быть и латентным педофилом и некрофилом и проч. нечистью.

Спор разрешен
28 фев 2013 22:44

Почему- то меня на подсознательном уровне что- то всегда отталкивало от принятия Стефана Пермского. Возможно, что дело в его прозвище.
Согласно словаря Даля , храп- это действующий нахрапом. Нахрап - это наглый набег, грабеж, дерзость с насилием, бестыжая наглость и внезапное действие. Храп- наглый обидчик, кто берет внезапностью и насилием.
Если как утверждают комментаторы, духовенство могло получать прозвища по наследству только после реформы царя Петра Великого, то значит это прозвище в 14 веке было дано Стефану святителю.
Но если это так, то снимаются все вопросы по поводу тог, как крестил Стефаний. Конечно же мечом и насилием. Иначе бы его не прозвали храпом- наглым обидчиком, который берет внезапностью и насилием.

вы тоже зашли на 7х7
28 фев 2013 22:50

(как утверждает Григорян) написать критику на Стефана Пермского,а иначе была бы сегодня изнасилована первоклассница.

В меру испорченности судят
28 фев 2013 23:01

Это у них, у прихожан епископа Коми республики Питирима может и есть навязчивая идея насиловать детей, но у других то ее нет. Они по себе всех меряют?

вы полагаете Григорян
28 фев 2013 23:55

был как никогда откровенен по поводу того что ему приходится заходить на 7х7 с одной лишь целью - выпустить пар, чтобы не насиловать первоклассниц.

знаете, а он ведь какое-то время был поклонником Ани Чапман. В своем воображении он рисовал эротические картины. Малакия.

Миссия выполнима
1 мар 2013 00:10

Вот к подготовке празднования попами даты крещения коми края нужно донести до каждого школьника и студента, что означает прозвище - храп, и почему так прозвали миссионера Стефана Пермского.

Григорян
28 фев 2013 23:16

Забавно. Забыл сказать, что объявлен конкурс на лучший высер в мой адрес. Но вы и так все поняли. Вперед, человекообразные!

Григорян - тебя не победит
28 фев 2013 23:43

Забавно. Забыл сказать, что объявлен конкурс на лучший высер в мой адрес.
______________________________________
Лучше тебя самого этого никто не сделает.

Слуга диавола?
28 фев 2013 23:44

Конкурс на лучший высер могут объявлять только слуги диавола. Для них всевозможные нечистоты - все равно, что манна небесная. Ну и кто вы господин Григорян, если любите устраивать конкурсы по высерам?

Григорян
1 мар 2013 00:02

"кто вы господин Григорян"

Плюсую

Арифмометр
1 мар 2013 00:07

Хорошо хоть признался и плюсовал.

Язык твой враг
1 мар 2013 00:25

Очень характерная фраза у Григоряна:" Вперед человекообразные". Очень четко и вывереноо он отметил свое отношение к инакомыслящим. Именно так же воспринимал всех язычников Стефан Пермский. Для него, так же как сейчас для Григоряна, все язычники воспринимались не людьми, а человекообразными. То есть их можно было убивать и сжигать заживо, и никакого греха за это не было.
Воистину язык твой- враг твой. Григорян сам того не ведая показывает отношение православной паствы к инакомыслящим, язычникам, атеистам и ко всем тем, кто не входит отару овец РПЦ.

Бывший Земляк "Б.З"
1 мар 2013 00:34

не обобщайте,не приписывайте Григоряна к РПЦ.
Он - радикальная ее часть, ваххабитская.

таким как он "яковоинам"(во Христе) кажется что они служат Богу. В реальности они служат своим мечтам,и лживым фантазиям.

Мимоходом
28 фев 2013 23:49

Игорь Сажин написал пост и упомянул книгу" Архиерей". Привел цитату архиерея, что очень часто слуги дьявола выступают под лозунгами" Православие". Такое впечатление, что под этим лозунгом на этой ветке выступают защитники Стефана Храпа.
Вряд ли кто из православных верующих сомневается в том, что Стефан Храп был одержим дьяволом, " одержим ненавистью" , как писал о нем Епифаний.

гнев мл-АДА- старца
1 мар 2013 00:15

прогрессирует:
"В этом смысле, сайт выполняет большую, очень важную работу. Он снимает со всей этой шушеры напряжение. Скажем хочет человек пойти изнасиловать первоклассницу. А тут зашед на 7х7 обосрал кого и что смог, высказался скажем на тему Стефана Пермского, что он был нехарошый какой-то, и приступ прошел"

раньше мл-АДА-старец писал высеры на всех кто ему перечит: богоборцы,богохульники,мерзавцы.

Теперь в его помраченном мозгу родились извращенные фантази сатанинского духа , он нарек большую часть своих оппонентов(в т.ч и Зильберга,т.к он часто перечил Григоряну в религ.вопросах ) - " педофилами".
Не спроста написал Спичак о Григоряне,что ему дьявол поведал о том как он(дьявол) наградит их за ложь,которой они служат.
Постоянное видение бесов, в каждом оппоненте, в каждом событии связанным с косяками РПЦ постоянное призывание бесов - соединило мл-АДА-старца с ними, и бесы пленили его разум.
Поэтому такие высеры на посетителей сайта 7х7(
обозвал всех педофилами).
Ну что еще может выдать извращенный бесами ум,прельщенный патокой иеромонаха "Григорян - Золотое Перо России". Поселившийся легион бесовский требует от плененного выхлопа,раздражает его мечтами о своей "святости",раздражает на высеры против правды.
А что остается рабу лжи ? - только писать подобные гнусности (про педофилию).
или вот такие выблевы :
"Забавно. Забыл сказать, что объявлен конкурс на лучший высер в мой адрес. Но вы и так все поняли. Вперед, человекообразные!" - раздался голос из духовного болота.

Уточнение
1 мар 2013 00:20

Он не всех посетителей сайта назвал педофилами, а только 95%.

5 % - это члены его секты
1 мар 2013 00:37

"Священная корова" - всем известные имена.
У них междусобойчик. Друг о друге - только хорошо ,или ничего...

а что вы хотели от Григоря
1 мар 2013 00:40

он , включив свой "праведный гнев" отлучил от РПЦ целый Приход : "вы - не прихожане" - заявил прельщенный бесами прихожанам г. Печоры.

ну надо же как его
1 мар 2013 00:43

прелестью накрыло !
прихожанам Печоры никто из иерархов такое не заявлял.
А младостарец дерзнул. Бесы ему шепчут - кого отлучать ему от их церкви.

Вы сейчас тут договоритесь
1 мар 2013 01:51

что на Ваше обсуждение тоже установят "шлагбаум", как на журнал печорских прихожан!!!

а там видимо Григорян
1 мар 2013 01:58

Леню упросил шлагбаум. Сначала умыкнули больше тыщи комментов, потом вернули и установили "таможню"
))))

должен еще Тролль
1 мар 2013 01:55

заценить высер Григоряна :
"Тролль вот, надутый, важный как индюк, он достиг истины, когда понял, что все попы бяки. Теперь страшно гордится собой. Прелесть какая!"

а ведь Григорян с ним мысленно согласен.Но считает тяжким грехом познание истины , приведшим к еще более тяжкому - гордыне.

Тролль тоже в григорянском списке "педофилов".

Кстати ...чото давно не было Тролля, а может он того этсамое "насилует первоклассниц" ? - прямая связь :
не вышел перечить Григоряну на 7х7 , значит - "педофил".

Хав мач?
1 мар 2013 02:21

Интересно, много ли подобных Григоряну людей, которые твердо зная, о том, что Стефан Храп получил свою кличку за наглый разбой, продолжают считать его образцом для подражания- то есть святым? Мне кажется, что для этого нужно обладать сверхцинизмом.

"спехцинизмом"
1 мар 2013 02:25

аля сотона.

Точно
1 мар 2013 02:30

Стефан Храп- аля сверхсатана. Кому еще могли дать такую характерную кличку, как не диаволу во плоти?

вы не поняли
1 мар 2013 02:34

"сверхцинизм" аля сотона - относится к апологетики Григоряна.

Григорян
1 мар 2013 02:39

Я рад, г-да, что вы столь серьезно отнеслись к объявленному мною конкурсу. Бывший Зомби пока лидирует. Но шанс есть у каждого.

"Стефан Храп- аля сверхсатана"

Это, как я понимаю, вне конкурса:) Тем не менее, все идет, как надо. Чем больше идиотов, бесноватых и пр. будет поносить здесь св.Стефана, тем очевиднее его святость.

Суперприз
1 мар 2013 02:43

У слуг дьявола объявлен конкурс, кто сумеет изобличить диавола во плоти Стефана Храпа, тот для них идиот. А кто восхваляет этого диавола во плоти, тот самый бесноватый из слуг сатаны.

продолжайте,продолжайте
1 мар 2013 02:45

Григорян , кого еще здесь поносят :Сталина, Гитлера и других - все они по вашим критериям должны быть "канонизированы". Напишите заявку в комиссию по канонизации. И приготовьте вещи личной гигиены,к вам выехала машина с санитарами психбольницы.
Вас рано выпустили,вам удалась симуляция выздоровления.

Вне конкурса
1 мар 2013 02:50

Чем больше идиотов и бесноватых будут поносить Чикатилло, тем очевиднее его святость...

))))
1 мар 2013 11:31

придет время и мракобесы запишут Чикатилло в святцы, якобы он очищал человеческий род от "падших" женщин и блуда.))))

Бывший Земляк "Б.З"
1 мар 2013 02:51

я же давно заметил у Григоряна дар прАзарлиФости и причислил его к мл-АДА-старцам 21века,а вот подтверждение его духовного уровня и критерив для "святости"
"Чем больше идиотов, бесноватых и пр. будет поносить здесь св.Стефана, тем очевиднее его святость."

остается только петь акафист:
Радуйся,мл-АДА-старче придивныя
Радуйся ,от педофилии комментаторов исцыливый.

вы считаете что
1 мар 2013 02:58

произошли необратимые процессы в голове ?
с изменением понятий и полюсов добра и зла,лжи и правды.

так может все еще серьезнее ?
"коли Бога нет - так все дозволено" ему.
И высеры про "педофилию" и оскорбления всех кто дерзнул с ним спорить. На лицо - смердяковщина.

Опять,
1 мар 2013 11:01

БЗдунок, сам с собой разговариваешь? Ну ты точно - "идиот и человекоподобное")))

а ты , муделёк
1 мар 2013 11:17

с утра по раньше ииии нах!

И
1 мар 2013 11:50

Игнатия Брянчанинова при этом процитируй))))

Нательный пояс
1 мар 2013 08:55

Господин Григорян говорит о том, что он хорошо относится к неверующим, язычникам, мусульманам и так далее. Но так ли это? Идет обсуждение личности и роли одного из тех, кого РПЦ объявила святым. И господин Григорян тех, кто не приемлет святость этого человека, обозначает как идиотов, бесноватых, человекообразных. И это один из тех, кто называет себя терпимым к чужому мнению! А что тогда говорить про Стефана, жившего в14 веке. Которому местные жители проявили недоверие и не приняли его бога?
Тем более , имевшего наглый храктер, и привыкшего все брать силой? Он подобно Григоряну всех несогласных с ним считал идиотами и человекоподобными. А в те суровые годы за убийство животных угрызений совести не испытывали.
Среди коми язычников было принято придавать особое значение пуповине человека. А его кишки называли нательным поясом. Почти всех богатырей коми, которые выходили состязаться со Стефаном, в плавании, борьбе и тому подобных видах, просто сразу же убивали, выпустив кишки. Или как сохранились эти события в легендах- им разрезали нательный пояс. После чего они умирали.

Это их обычай
1 мар 2013 10:45

Я слышал сказки о том, как побеждали коми людей, разрезая их нательный пояс, то есть выпуская кишки наружу. Этот обычай принесли в наш край христиане вместе со Стефаном Пермским. Который был большим любителем всевозможных пыток и убийств.

В отличии
1 мар 2013 11:00

от своих оппонентов, Григорян говорит открыто, назвав свое имя. А вы - безымянная улюлюкаящая шобла, во главе с БЗдуном, который разговаривает от лица 10 разных человек. Ну клиника, что с вас взять? Что бы не быть "идиотом и человекоподобным", как вы сами себе придумали, назовите честно свое имя для начала.

Точно
1 мар 2013 11:05

Есть легенды о Ошлапее,, Паляйке,Мелейке, которых победил Стефан, выпустив им кишки, то есть разрезав их нательный пояс. По именам этих героев названы населенные пункты: Ошлапье,Айкино,Мелентьево.

а ты вот начал с того
1 мар 2013 11:07

что написал свое имя)))

это не мы придумали*идиоты и человекообразные* - это так Григорян назвал всех своих оппонентнов, еще он высказался,что те кто ему перечит - латентные педофилы. И если бы не Григорян со своим "духовным подвигом" по защите лжи, то все они вышли бы на улицу и насиловали первоклассниц.

то что Григорян пишет свое имя - признак тщеславия.
Но для тебя мракобес, это главный признак достоинства))) как у вас в башке все перевернут бесами.

Стефановская банда
1 мар 2013 12:58

Стефан тоже считал всех язычников улюлюкающей шоблой и нещадно истреблял всех от мала до велика. Его дело продолжили и в15- 16 веках на территориях захваченных бандой Стефана Храпа практически не осталось населения. Почти все были уничтожены.

духовный портрет
1 мар 2013 11:13

псевдоправославных мракобесов :

"В падшем естестве человеческом добро смешано со злом. Прившедшее в человека зло так смешалось и слилось с природным добром человека, что природное добро никогда не может действовать отдельно, без того, чтобы не действовало вместе и зло. Человек вкушением греха, то есть опытным познанием зла, отравлен. Отрава проникла во все члены тела, во все силы и свойства души: поражены недугом греховным и тело, и сердце, и ум. Пагубно льстя себе и обманывая себя, падшие человеки называют и признают свой разум здравым. Здравым разум был до падения; по падении у всех человеков, без исключения, он сделался лжеименным, и для спасения должен быть отвергнут [3]. Свет очию моею, и той несть со мною [4], говорит Писание о разуме падшего естества. Пагубно льстя себе и обманывая себя, падшие человеки называют и признают свое сердце добрым: оно было добрым до падения; по падении добро его смешалось со злом, и для спасения должно быть отвергнуто, как оскверненное.
(Игнатий Брянчанинов "Аскетические опыты" гл.
(слово о различных состояниях естества человеческого)

это точно
1 мар 2013 11:28

они черное называют белым, инквизитора - святым.
Ум их отравлен ложью,отравлен действием духов отверженных,духов падших.

O...
1 мар 2013 11:30

сектант-кротовец прочел всего одну книгу, и теперь цитирует ее по поводу и без повода. "Не сотвори себе кумира". Это грех.

А...
1 мар 2013 11:33

ты мракобес идолу служишь,книг не читая.
твой бог - чрево. Твой кумир - ложь.

Корт Айка
1 мар 2013 12:56

Корт Айка, именем которого назван Корткерос тоже пал от рук Стефановских бандитов.

Миннац
1 мар 2013 13:18

Посудите сами: христианин Стефан Храп вместе со своими разбойниками истребил массу народа, уничтожил населенные пункты и святилища местных людей. Уничтожал культуру народа и сам народ. И этого насильника пытаются представить личностью для подражания. Чему учит христианство? Разве оно учит тому, чтобы бандитов за их убийства и разбои почитали как святых? Нужно щадить чувства людей, которые не хотят признавать бандита и разбойника достойным уважения. Память предков сохранена. И уважение к памяти предков не позволяет лицемерить.
Прозвище Храп говорит само за себя. Хороших и жобрых людей храпами не называли. Он был Храпом, то есть наглым и жестоким захватчиком.

Сельчане помнят
1 мар 2013 13:29

Легенда о коми богатыре Ошлапее, вступившем в борьбу со Стефаном хранится в окрестностях села Туглим на Вычегде, возле которого на мете погибшего от рук Стефана героя создали село Ошлапей.
Про Мелейку, доброго и миролюбивого жителя Мезени хранят легнды жители села Мелентьево. Когда приплыл Стефан и прокричал варившему. Пиво Мелейке:"Сусло стой". Мелейка ответил:" Лодка стой". Состязание кончилось тем, что Стефан выпустил кишки добряку Мелейке, вспоров ему живот. На месте гибели доброго и миролюбивого богатыря сохранилось село. Жители вдоль реки Мезени помнят о зверствах Стефана, не меньше чем, жители вдоль. реки Вычегда.

Смилгилс в Корткеросе може
1 мар 2013 15:12

Смилгилс в якорткеросе может даже показать место захоронения Кортайки, которого убили бандюганы Стефана Храпа.

Ошлапей - богатырь
2 мар 2013 12:32

Ош Лапей- по коми Медвежья Лапа, то есть это богатырь с силой медведя.

Лик
1 мар 2013 15:30

Григорян пишет, чем больше будут поносить Стефана, тем очевиднее его святость. Все поносят Гитлера, все поносят Чикатило, -- выходит святость этих людей очевидна, так что ли. Значит, чем больше людей поубивал, тем он лучше. Извращенная логика недочеловечка. Настоящих святых не осуждают.
Святость псевдосвятых держится на лжи. Когда Гитлер был у власти, он был святой, как уничтожили так перестал. Ленин был святой, пока существовала советская власть, как не стало, стали пинать.
Настоящая святость зависит не от политической конъюктуры, а от человечесвих качеств.
Если уж хвалить Стефана, давайте хвалить Гитлера вкупе с Чикатило. Чем отличался Стефан от Гитлера? Ничем, кроме эпохи и масштаба. Если бы Стефан был на месте Гитлера, он уничтожил и разрушил бы не меньше, а может больше. Таким же был бесноватым.
Все они "герои" в кавычках.
Следует поставить вопрос об исключении имени Злодея из тех мест где он упоминается, с площади, со стены музея, с собора.
Рано или поздно правда о злодеяниях Стефана станет достоянием всего народа и его будут помнить как помнят последних гадов.
Гад не должен считаться святым, это аномалия. Страшно оттого, сколько же убийц и насильников до сих пор состоят в лике святых, можно сказать оккупировали этот лик.

Кровавые святые
1 мар 2013 18:14

Царь Николай приказал расстрелять мирное шествие народа 9 января 1905года. За это народ прозвал его кровавым. Палача сбросили в 1917 г, но православные попы провозгласили его святым. Как вы думаете, если попы будут насаждать народу миф о святости Кровавого Николая, люди смолчат? Конечно же откликнутся. Потому что РПЦ может любых палачей провозглашать святыми. Но для внутреннего употребления. Не пытаясь навязывать обществу этих палачей образцами для подражания.
Нет ничего удивительного в том, что одиозная фигура Стефана Храпа, также встречает такого рода оценки. Навязывание кровавого палача Стефана в образе святого, образца для подражания, допустимо для внутреннего обращения внутри РПЦ. Они могут хоть людоедов провозглашать святыми. Но если они выходят с этими позициями в свет, то должны понимать, что моральные ценности общества не позволяют принимать палачей и убийц в качестве образцов для подражания.

Заметьте
1 мар 2013 22:26

На всех иконах православных изображены человеки.
Православные лишь придумали им святость и богоподобность.
Ровно так же как и комунисты они молятся умершим человекам, трупам.
У православных нет вообще связи со стихиями, с природой во всё её разнообразии. Они молятся только трупам.

Заметье
1 мар 2013 22:34

Поклонение трупам человеков, это не символизм. Это жившие некогда люди, со своими наклоннастями и добротелями и хрехами, но это были реальные люди(материальные), не имеющие никакого отношения к богу или природе.

Мда, есть что-то в этом сатаническое.

заметьте
1 мар 2013 22:43

Все на всех их иконах изображены депресивно злобные старцы. Если постоянно на них смотреть не удивительно, что у попоп появляется агрессия и психоз.

И обратите, внимание на улыбающихся богов этрусков,
хочется жить и творить, потому этруски и были высоко развитой нацией, жившей в ладу с природой, умеющей предсказывать будущее по полёту птицы и врачевать словом.

Светская этика
1 мар 2013 19:09

Нужно подготовить альтернативные учебники для школьного образования. И в курсе описать реальные дела Стефана Храпа, чтобы у школьников не было иллюзий по поводу этого человека. Лучше написать суровую правду о том, что крестил мечом и огнем, чем потом иметь преступников, воспитанных на двойной морали, когда убийц называют образцами для подражания и святыми.

Бывший Земляк "Б.З"
1 мар 2013 22:18

ВСЕМ ОППОНЕНТАМ ГРИГОРЯНА !

не обобщайте! Григорян - лишь малая часть "православных" , агрессивных,нетерпимых - их бесноватость не имеет ничего общего с христианством.

есть в Евангелии такие слова для Григоряна иже с ним:
"если свет ,который в тебе - тьма,то какова же тьма ?"
в этом случае имеется ввиду "свет" о котором мнят прельщенные бесами.

ЗАМЕТТЕ!!!
2 мар 2013 01:26

Б.З. ни разу не опроверг хулителей Христа и Его Церкви, Христовой веры. Похоже он в одном хоре с безбожниками. Что ж, подобное к подобному тянется.

Бывший Земляк "Б.З"
2 мар 2013 02:28

))))))))) мракобесушко, где же ты тупенький увидел хулителей Христа ? и Его Церкви ?

эт ты,тупенький,попутал - инквизитора называешь святым.
Подобное к подобному - эт точно, ты бесярушка соединился со служками отца лжи(дьяволом).

Бесноватому Зануде
2 мар 2013 11:35

Борьбу с ересью ты называешь инквизицией? Тогда и Св. Николая может причислишь к инквизиторам? Ведь он Арию сасандалил по морде. Стефан не мог давать приказы в Великом Новгороде как поступать с еретиками - твоими братьями. Он мог только обличить твоих братьев. А как поступать с ними - это уж Вече решило. Нет письменных указаний на то, что Стефан требовал смерти еретикам.

Еретик
2 мар 2013 12:34

Некоторые комментарии, люда церковного, так и пышут жаром костра! "Еретик".. Даже одно это слово заставляет содрогнуться, вспомнить ужасные орудия пыток используемые церковью, как средства убеждения к глубокому раскаянию.

"Б.З" - мракобесярке
2 мар 2013 14:56

мне похеру твое тупорогое мнениЁ.

Епископ Николай Мир-Ликийский дал пощечину Арию.
Но Ария ни кто на костре не жарил и в воде не топил.
Так что не примазывай бесноватых инквизиторов , переполненных бесовской злобой к СВЯТИТЕЛЮ.

Ты - духовный урод намеренно перемешиваешь христианство с дьяволом.
Служишь ты лжи и бесам - слугам отца лжи дьявола.

бзывшему земляку "б.з"
2 мар 2013 12:29

таки возомнил из себя уже борцом с самим дьяволом ,
высоко думаешь о себе посасывая свою письку =)

ИмХО
2 мар 2013 15:14

Да какой он земляк, Стефана обвиняет в убийствах, а сам коми мужиков потчевал "трояром". Мол, там же написано было, что яд, читать чтоль не умели. А сам то не объяснял ведь - деньги были нужны в столице дело открыть. Вот и получается - сам осмердил воздух, оглядывается и кричит: кто такое мог сделать? Вот и судит Стефана согласно собственной гадюшносности

сокучился по трое
2 мар 2013 16:21

жевотинка , очко твое помнит первую порцию трои через клизму - яко первую брачную ночь.
засунь в него осиновый кол,упырёк и получай удовольствие.

Fuflogonu
1 мар 2013 22:48

"в курсе описать реальные дела Стефана Храпа"

То есть твои фантазии? Даже в СКАЗКЕ о том, как ученики Стефана зарубили "добродушного" колдуна Мелейку, говорится о том, что было после того, как колдун проиграл Стефану магическое состязание: "Стефан причаливает и вылезает на берег. Мелейка нападает на него с оружием, но Стефан произносит заговор и становится неуязвимым". http://www.sati.archaeology.nsc.ru/mifolog/myth/262.htm

То есть "миролюбивый" Мелейка, согласно СКАЗКЕ, начинает вести себя, как бешеная собака, и чтобы остановить его ученики Стефана рубят колдуна. Было ли это на самом деле - далеко не факт, но в народном сознании отложились не только могущество Стефана, но и его правота.

Между тем сволота, которое пасется на этой ветке, все истолковала по-своему.

Меляйка
1 мар 2013 22:58

То есть "миролюбивый" Мелейка, согласно СКАЗКЕ, начинает вести себя, как бешеная собака, и чтобы остановить его ученики Стефана рубят колдуна. Было ли это на самом деле - далеко не факт, но в народном сознании отложились не только могущество Стефана, но и его правота.
___________________________________
давайте пусть так каждый попробует найти правоту Стефана сам:

Это полный текст:

"""Состязание Стефана с М. предстает в фольклоре как состязание в силе двух колдунов, по канонам "колдовского эпоса" к.-з. Вначале следует сюжет "Сусло, стой! - Коли сусло, стой, то и лодка стой!": Стефан едет на лодке по Мезени и видит, что на берегу М. гонит сусло для пива. Стефан произносит заговор, на что следует ответный заговор М.. И сусло, и лодка одновременно останавливаются. После этого Стефан и М. произносят опять же стандартные для аналогичного эпизода, в "колдовском эпосе" фразы: "Сусло, беги! - Сусло бежит, тогда и лодка твоя побежит!" После чего статус-кво восстанавливается. Стефан причаливает и вылезает на берег. М. нападает на него с оружием, но Стефан произносит заговор и становится неуязвимым. Догадываясь, что М., как и все туны, имеет тесную связь с водной стихией, Стефан приказывает своим спутникам преградить ему путь к реке. Тогда М. произносит заговор, в результате которого сусло моментально остывает, прыгает в чан, произносит еще один заговор, и сусло начинает бурным потоком заливать окрестности. В ответ на это последовал заговор Стефана, после которого костер под чаном ярко разгорелся, сусло закипело, а ошпаренный М. выскочил из чана и бросился к реке. Спутники Стефана встали у него на пути и стали рубить М. топорами наотмашь, но сумели убить его лишь после того, как по совету самого М. разрезали ему нательный пояс.

Лит.: Доронин 1947.

Н.Д. Конаков """"
__________________________________________________

Варил себе Меляйка пиво на берегу, никого не трогал. А ту Стефан проплывает со дружиною....

Фуфлогону
1 мар 2013 23:15

Меляйка никого не трогал. Жил себе поживал, радовался жизни. Варил на берегу пиво , когда приплыл Стефан. Меляйка ничего не сделал против гостей, а Стефан стал мешать варить Меляйке пиво. А птом Меляйку убили-выпустили ему кишки. Ну и кто здесь злобный агрессор и бешеная собака? Каждый сразу скажет:" Непрошенные гости во главе со Стефаном Храпом, которое убили доброго сельчанина".

"кто здесь бешеная собака?
1 мар 2013 23:18

свора бесноватых псов зверски убила мирного зырянина.

Экспедиция однако.
Но Григорян считает это духовным подвигом - достойным святцев.

Алкаш - мелейка
2 мар 2013 01:30

Пянству бой

Григорян
1 мар 2013 22:55

Коммент выше - мой.

"Все на всех их иконах изображены депресивно злобные старцы"

Прекрасные, спокойные лица. Вот, наример, характеристика на сайте музея в Ростове: "Гармония неярких красок, спокойный ритм линий, прозрачная живопись создают мягкие созерцательные образы".

Только депресивный и злобный старикашка способен увидеть другое. Как я понимаю, именно подобные типажи и резвятся здесь уже которую неделю. Иные, может и не старикашки с виду, но судя по той мерзости, которую они здесь вываливают, эти люди гниют заживо от ненависти.

меляйка
1 мар 2013 23:09

Коммент выше - мой.
__________________________

я догадался.)

Владимир, Ну назовите хоть одну не мрачную икону у православных, кроме богородицы конечно, она не православная а заимствованная.

Или икону где не изображен умерший уже давно человек.

гниет от ненависти Григоря
1 мар 2013 23:12

"Между тем сволота, которое пасется на этой ветке, все истолковала по-своему."

"Чем больше идиотов, бесноватых и пр. будет поносить здесь св.Стефана, тем очевиднее его святость."

мозг сгнил от мракобесия:
"В этом смысле, сайт выполняет большую, очень важную работу. Он снимает со всей этой шушеры напряжение. Скажем хочет человек пойти изнасиловать первоклассницу. А тут зашед на 7х7 обосрал кого и что смог, высказался скажем на тему Стефана Пермского, что он был нехарошый какой-то, и приступ прошел"

Епифаний Премудрый
1 мар 2013 23:18

Поклоняющийся злу- кровавому маньяку и убийце, не может не стать таким же.

....
2 мар 2013 00:20

Стефан - плохой пример для подражания.....

{#}[#]|€||£|¥|
2 мар 2013 00:22

Такие стефаны теперь на пожизненном заключении как особо опасные преступники.

атеист
2 мар 2013 01:25

Христиане утверждает, что в христианской культуре нет наркотиков и галлюциногенов. На самом деле это не так, в качестве галлюциногенов и наркотиков выступает грибок ржи, спорынья. Употребление спорыньи вызывает кромке галлюцинаций, гангрену, а у беременных женщин выкидыши и вообще бесплодие. В христианских храмах любили подкармливать прихожан зараженным хлебом спорыньей. Но как известно беременным было запрещено посещать храмы, чтоб не было выкидышей. Вред спорыньи был известен еще язычникам, но христиане вытравливали как могли медицинские знания древних. Не случайно, что в средневековой Европе хорошими врачами считались евреи и арабы.

Ты сам в галлюниках
2 мар 2013 01:38

Укололся что ли? Или в запое? "В христианских храмах любили подкармливать прихожан зараженным хлебом спорынье". Грибок ржи? Рожь в в христианском богослужении не применялась никогда, только пшеница. А для других целей продукты в храме не держат и тем более не предлагают прихожанам, на это есть столовые, где кормят неимущих. В храмах, повторяю, только причащаются. Но не рожью.

атеист
2 мар 2013 06:47

Не знаю, у кого галлюники, но доподлинно известно, что наибольшее распространение и массовых психических эпидемий и заболеваний как раз у народов проповедующих христианство. Наиболее распространенный повод массового помешательства является ожидание в ближайшее время "конца света".

атеисту
2 мар 2013 14:52

Как раз православные меньше всего ожидали в декабре "конца света". Календарями майя увлекаются только язычники и досужие "атеисты".

атеист
2 мар 2013 15:49

Ни у язычников, ни у атеистов гнет увлечением идеей "конца света" на уровне психических заболеваний и умопомешательства. Только у христиан с идеей "конца света" связано массовые самоубийства. А встречаются такие случаи массовых самоубийств у атеистов и язычников. Как правило, христиане перед очередным "концом света" прячутся в катакомбах, там неистово молятся и потом кончают себя самоубийством. Такие случаи постоянно по телеку показывают.

атеисту
2 мар 2013 16:53

А для тебя все христиане, кто молится? Есть настоящие христиане, которые себя не отделяют от Христовой церкви, а есть сектанты, которые имеют свои взгляды на веру, отличные от учения Православной христианской церкви. Мы за них не в ответе, как и вы не в ответе за тех "воинствующих атеистов - мракобесов", которые рушили храмы и убивали священников. Я уверен, что вы с ними тоже не согласны.

мракобесы устраивали
2 мар 2013 16:56

инквизицию на Руси , они - не христиане.

Мели Айка- добрый отец
2 мар 2013 12:08

Меляйка- это по коми Мели Айка, то есть добрый, ласковый отец, или добрый, ласковый мужчина. А бешаная собака и на русском , и на коми языке называлась и называется- храп.

Память
2 мар 2013 12:46

Коми знают, что означает на коми языке Мели Айка, этого не знают Григоряны и им подобные.
Потому в памяти и осталось и село основали и постарались сохранить имя богатыря, что он носил имя Добрый Отец.

современные последователи
2 мар 2013 14:59

Стефана скрежещут злобой на память о Мели Айке, и готовы сжечь село,названное в память о нем.

Ярослав
2 мар 2013 13:05

Очень много ценной информации о миссионерстве Стефана Храпа почерпнул из комментариев. Благодарю.

Ен морт
2 мар 2013 13:13

Слово богатырь пришло в коми от тюркских языков. От них же пришло в польский и русский язык.

Татары
2 мар 2013 14:07

Название татары к жителям казани приписали в 20-веке.
Но каким на самом народом являются татары.
Учитывая то, что у зырян с казанскими татарами были плотные торговые и культурные связи, и то что они общим войском выступали против колонизации московии, а так же то, что на зырянские и велико новгородские ярмарки приезжали торговать арабы. Вполне возможно что также как "русские"- это кровная смесь финоугров со славянами, так и татары это кровная смесь арабов или тюрков с финоуграми. Яркий пример это культура башкир, где финоугорское намешано с татарским.
Кстати и генный анализ показывает, что у башкир и татар присутствует гаплогруппа N (финоугорская).

2 мар 2013 14:45

"а так же то, что на зырянские и велико новгородские ярмарки приезжали торговать арабы."...Какие-какие зырянские ярмарки?:))))Вы поосторожнее с грибами-то...:))))

а ты, писатель,
2 мар 2013 15:00

клей пореже нюхай

2 мар 2013 15:03

Сильный "аргумент":)) Ничего не скажешь:)

у тебя тоже
2 мар 2013 15:09

"про грибы" - без комментариев. И не поспоришь с нюхачем клея.

Ярмарка
2 мар 2013 15:14

Ярмарка в переводе с немецкого ежегодная торговля. На Русь это слово пришло с польсого вначале 15 века. Значит в коми подобные торги назывались по другому. Но ведь на Руси в те времена не было и слова богатырь. Оно пришло с тюрских языков позднее. А силачи были. Теперьих называем богатырями. Так и в этом случае. Торги были, теперь их нахываем привычным термином- ярмарка.

Спичаку.
2 мар 2013 15:23

"а так же то, что на зырянские и велико новгородские ярмарки приезжали торговать арабы."...Какие-какие зырянские ярмарки?:))))Вы поосторожнее с грибами-то...:))))
__________________________________
Я вас понимаю, вам как поляку очень обидно знать что на коми - земле было развитие куда серьёзнее чем в польше, потому то и стремились сюда народы и славяне и тюрки и кстати позже поляки рвались на эти земли с мечем.

Но ярмарки здесь были, ибо эта территория развивалась торговлей, и северный торговый путь в ярославль проходил через Великий устюг, был и соляной путь.
Находки арабских монет свидетельствую об активной торговле со всем миром и больше с югом чем с ещё не развитой европой.

2 мар 2013 15:49

Ярмарки были. Только были они местные. Например, была ярмарка в пограничном селе Турья (мой родной Княжпогостский район). Как она выглядела? Приезжали с рухлядью и рыбой несколько семей ненцев(самояди) и вогулов, меняли на соль, ножи, металлическую посуду, иногда на украшения (монеты были интересны только как украшения вплоть до конца 16 века). Откуда же на Выми были монеты, в т.ч. и германские и арабские. Во всяком случае на Кичилькоском и на Ыджидягском могильниках они были обнаружены. Вот по тому самому Камскому торговому пути...НО!!! Это совсем не значит, что на зырянские ярмарки по Каме,Лузе и Вычегде ехали торговцы оттуда. Никто и никогда! Проникновение монет связано с зимними торговыми обозами, когда с Вычегды и Выми ехали торговать на Каму, на Вятку, на Чердынь. Обозы были гружены мороженным мясом, пушниной и даже птицей (известно, например, что рябчика добывали и везли тушками - в каких объемах, тут трудно сказать. Но факт в книгах торговых встречается). Там в свою очередь тоже закупались топоры, оружие, мука (кстати, не очень много до 18 века), ткани и... монеты. На западном направлении так же...германская монета пришла через новгородцев, а не потому, что немецкий купец приехал на мифическую зырянскую ярмарку...

Спичаку
2 мар 2013 16:17

На западном направлении так же...германская монета пришла через новгородцев, а не потому, что немецкий купец приехал на мифическую зырянскую ярмарку...
___________________________________

Я согласен с вами, что основная ярмарка происходила в Великом Новгороде а точечнее в ярославле, туда и стремились купцы, проходя по торговому пути они также останавливались и проводили ярмарки с местным населением.

А теперь давайте посмотрим кто населял государство "Великий Новгород" включающий в себя золотое кольцо и практически весь северозапад россии.
Как говорят летописи великий новгород населяли славяне, чудь немного татарва.
Тоесть "Великий Новгород" это государство созданное славянами и финоуграми, тоесть не насильственное смешение двух народов славян и финоугров, впоследствии названое русскими. Об этом и говорят анализы ДНК.

Этом симбиоз двух народов и культур и дал толчок развитию Великого, развитого и демократического государства, величие которого признавали во всём мире (это видно на европейских картах того времени).
Так что не стоит зауживать ореол обитания Зырян только республикой коми, это был весь северо запад.
Коми-Зыряне это тоже великоновгородцы, но похоже которым выпала миссия сохранения древнего языческого учения и сохранение Богородицы (зарниАнь) которая была основной религией и самой почитаемой в Великом Новгороде (Территории Северозапада России). Язык поклонения был финоугорским это уже ясно и по сказкам, и по названиям богов.

Кстати, завоевать эти земли как раз таки хотели нищие европейцы, которые и создали московию и усадили на трон проевропейцев Романовых.

Связи
2 мар 2013 14:16

С волжскими булгарами имели тесные связи южные коми. У них сходный генотип. И внеший облик имеет много общего. Коми имеют четыре типа. Северный беломорский имеет существенные отличия от южного- прикамского.

Котыр
2 мар 2013 14:19

У башкир тоже имеются различия между горными и степными башкирами. Горные - высокие , светловолосые, степные - низкорослые, темноволосые.
У башикир есть башкотыр, у коми- комикотыр. Котыр- это группа, объединение.

народы Волго-уральского ре
2 мар 2013 14:49

Эльза Камилевна Хуснутдинова — профессор, доктор биологических наук, заведующая отделом геномики Института биохимии и генетики Уфимского научного центра Российской академии наук, заслуженный деятель науки Республики Башкортостан и Российской Федерации, член-корреспондент Академии наук РБ. Э. К. Хуснутдинова — член Европейского общества генетики человека (Амстердам), состоит в международном обществе «Геном человека» (Лондон).

Вот что она пишет:

"Благодаря изучению ДНК нам удалось доказать, когда на территории Волго-Уральского региона появились первые люди. По нашим данным, первые мужчины в нашем регионе возникли 13 тысяч лет назад. Это были коми-зыряне, коми-пермяки. Затем появилась мордва — 12 тысяч лет назад, потом марийцы, и последними на территории региона заселились башкиры, русские и удмурты, где-то 6—7 тысяч лет назад. Такие же исследования сейчас проводятся по женской линии.

Исследуя ДНК, мы оценили наличие европеоидного и монголоидного компонентов в генофонде Волго-Уральского региона. Оказалось, что среди этих народов больше европеоидных компонентов в популяции мордвы и коми, наименьшая у башкир и марийцев. Когда мы изучали ДНК, которые передаются только по женской линии и ДНК по отцовской линии, выяснилась следующая картина. Наиболее европеоидными женщинами являются башкирки и татарки, а монголоидными — мордва и коми. Это еще одно подтверждение различий по женской и мужской линиям."

2 мар 2013 14:50

Почитайте исследования Гагарина. Только в 17 веке(только за один век, ПОДЧЕРКНУ И обращу на это внимание) население Вычегды, Выми, Лузы менялось по составу на 80%... "Збродили от неурожая", ушли то есть....Куда? На Каму, за Урал, в центр России... Кто пришел и откуда? В основном архангелогородцы, вятчане, с ярославских и вологодских земель... Ещё раз обращу внимание - ЭТО ТОЛЬКО 17 век. Вы можете хоть чуток включить мозги - какое перемещение народов было в 15-18 веках, и в какие стороны, чтоб говорить о современных коми, как о потомках тех, кто жил во времена епископов великопермских...Тех коми почти нет. Их "кровь" в доле ныне живущих в коми крае в лучшем случае процентов 10... и это в ЛУЧШЕМ случае...

перестань нюхать клей
2 мар 2013 15:06

и дурака выключи.
Прежде на большей части европейской части Тартарии жили финоугры. Которые ассимилировась с славянами.

Ты еще сочини муйню про племена в 14 веке.

историк , мля

2 мар 2013 15:22

Ассимилировались - это что? Кто стал? Умник...:)))) во дебилоид - даже не понимает слов, которыми разговаривает...Конечно, голова-то у тебя, чтоб в неё есть...:))))

у тебя сегодня какой клей
2 мар 2013 15:52

бэф и момент ? вставило тебя , аж дым из ушей и пена клочьями.

ну вытужи вытужи еще чего-нибудь.

Спичаку читай мууууд-рец
2 мар 2013 16:35

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/65618/Ассимиляция

Спичаку
2 мар 2013 15:07

В 15-16 веках коми население в этих местах, указанных вами, было почти поголовно уничтожено христианами, в ходе насильственной христианизации.

2 мар 2013 15:21

Оно так же было уничтожено от Белого моря до Черного...неурожаями и голодовками...Только при чем тут христиане, при чем тут коми...это, видимо, только вам ведомо. Злоба она такая - она мозги сушит....

вот он где был
2 мар 2013 15:55

почти неделю - перелетел в 15-16 век сам все увидел и вот сейчас ... что видел то и поет.

перелету помог клей "момент",пару нюхов и он в 15 веке.

Спичаку
2 мар 2013 16:10

"неурожаями и голодовками"...
До тех пор, пока не появилась здесь москва не было никаких неурожаев, народ был с природой на ты, никто не притеснял, не мешал развиваться. Не уничтожал. Все это пришло вслед за Стефаном. И коммунисты, и голод во многих регионах страны -- все отттуда, корни всех несчастий.

Связь какя?
2 мар 2013 16:44

Почему куда ни приходили христиане, так сразу же начинался голод и мор?

2 мар 2013 17:00

Летописи почитай. Перепись населения. Причины. В азии христиан не было. И там тепло... а ведь косила Дама с косой и там начисто...То проказой, то холерой... и голодом не меньше. Опять христиан искать будешь?Уж на Кавказе-то теплом и урожайном откуда голод? А вот случался...и саранча жрала, и ураганы с потопами вымывали...Ну, конечно, опять христиане...Они ж виноваты только в том, что они ЕСТЬ!...

Мор от " мощей"
2 мар 2013 17:12

Там где поклонялись трупам, объявляя их святыми, неизбежно возникали эпидемии холеры и чумы. Если среди людей находились "святые мощи", значит мор был гарантирован.

Спичаку
2 мар 2013 17:16

Какой голод мог быть у охотников и собирателей?
1)Либо после грабежа.
2) Либо после того как их внезапно лишали запасов или такого необходимого для сохранения пищи - соли.

Болезни да косили, но в основном нечистоплотную европу.

2 мар 2013 17:46

Нет. не так. Спросите у бабушек и дедушек...В 1947 году голод ведь был в том числе и потому, что 2 года подряд как специально и рыба ушла, и дичь, и зверь... Мой отец, приехавший в коми после войны все удивлялся, спрашивал у мамы - как у вас тут можно голодать? всего навалом! (сам он пережил голод 1933 года на Украине), а потом ему рассказали мамины односельчане, тоже фронтовики..."Ваня, не поверишь - 2 года шаром покати - ни ягоды, ни птицы.. один мык да налим... и то - брать трудно... На силки ещё куропатку молодую брали, но и все..."

Это коммунисты
2 мар 2013 18:20

Голод в 1947 г был вызван непомерными налогами. Мало того, что за работу в колхозах ничего не получали, нужно было платить и налоги на свое хозяйство. Родился теленок и сдох, но никого не волнует. Потому что должен будешь сдать государство задание по сдаче мяса и шкуры. Этот голод был вызван советской властью, запрещавшей колхозникам даже вязанку сена взять с собой по дороге с работы. И неважно, что вязанку скосил вдоль дороги на неудобьях.

2 мар 2013 18:23

Это все верно. Я другое поясняю - почему от охоты и рыбалки не могли прокормится...

Рабство
2 мар 2013 18:29

Потому что начиная с 12 лет все работали в колхозах. А летом даже семилетние возили сено , держа лошадь за узду. Все работали и не было возможности охотиться и рыбачить. Работали без выходных по 16-18 часов в сутки. Еле- еле успевали управиться по двору. Колхозы- это форма советского рабовладельческого строя.

норыч-инжеНегр
2 мар 2013 18:26

в китае 10 млн померло от голода, то же не от коммуняк, не от того что они кулачество и бизнес с дворянами вырезали, голыдьба то пахала и сеяла, но вот не уродилось и все тут
тут только на таран головой об стену или на амбразуру, больше ни как

Норычу
2 мар 2013 18:34

А сколько в Китае погибло от дебильных коммуняк, которые велели истребить воробьев? Когда перебили повсеместно миллионы воробьев, расплодились насекомые и урожаи погибли. А потом погибли от голода миллионы китайцев.

Кайл Доуссон
2 мар 2013 14:51

Навязывание кровавого палача Стефана недопустимо даже для внутреннего пользования РПЦ. До тех пор, пока эта организация предендует на особое положение в Российском государстве и обществе.
Пожалуйста, пусть сначала реально отделяется от государства, прекращает заниматься нравоучениями, тыкать под нос обществу, как учительница двоечнику. Пусть перестанут брататься Путин с Гундяевым. Пусть РПЦ встанет на уровень влияния скажем с Обществом Сознания Кришны, -- тогда, ради бога, пусть объявляет святым кого угодно, хоть Генриха Гиммлера. Не вопрос.

ИМХО
2 мар 2013 15:05

собака лает, караван идет. Ниччо ты Кайло не изменишь - с нами Бог.

ваш бог - чрево
2 мар 2013 15:07

и брешите вы яко псы и шипите яко аспиды.

Харе
2 мар 2013 15:18

Чтобы Путин достиг сознания Кришны нужно быть духовным, нравственным человеком. Наверно Путину это не под силу.

ИМХО
2 мар 2013 15:09

Совершенно верно, с нами Зарни Ань. А собаки лают, караван идет с языческими традициями, и язычестким мироощущением идущих в караване.

Коми - Зыряне
2 мар 2013 15:12

распределение гаплогрупп у коми:

* Коми: R1b-16; R1a-33; I-5,3; N-35,1

Как видим Коми имеют больше европейско-славянской крови R1, чем финоугорской N.

Но и имеют гаплогруппу I.

Свойественную на территории раннего проживания этрусков, а также греков. Ну норвежцев.
отсюда.
http://haplogroup.narod.ru/ineurope.html

Очень интересно.

Четыре группы
2 мар 2013 15:16

Коми можно разделить на четыре подгруппы. Они сильно отличаются по внешнему облику. В зависимости от типов отличается и состав галло групп крови.

Подскажите
2 мар 2013 15:52

Хотел перечитать чрезвычайно интересный пост с комментариями о конференции в Усть- Выми, на котором господин Махмудов бухнул, что праволавие- это государство, но не могу найти. Подскжите, где можно перечитать. Тем брлее, что сам многим из знакомых рекомендовал и рекомендую прочитать его.

здесь
2 мар 2013 16:02
Спичаку
2 мар 2013 16:08

Исследователи отмечают, что Обуяные злобой и ненавистью к язычникам, христиане почти полностью истребили в 15- 16 веках население : на низовье Вашки, Нижней Вычегде, Виляди, Яренге, Нижней Лузе. То есть там , где миссионерствовали православные, людей почти не осталось. В остальных местах коми края население не бедствовало и размножалось.
Теперь вопрос по существу роли Стефана. Согласны с тем, что до реформ царя Петра духовенство не могло носить прозвищь и фамилий своих предков? А это значит, что прозвище Храп было дано лично Стефану, как и Епифанию - Премудрый?
Теперь как филолог ответьте, согласны с тем, что нахрап - означает наглый набег, грабеж, дерзость с насилием, бесстыжая наглость и внезапность действия, а храп- наглый обидчик, кто берет внезапностью и насилием?

и фил-олух ответит
2 мар 2013 16:30

нахрап - означает : "смиренномудрие,кротость,любовь,доброта,стремление к правде и справедливости"

отныне всех "православных" надо называть - нахрапистыми.

У них все наизнанку
2 мар 2013 16:49

Могут объявить, что наглость - это усердие в учебе, в познании. Там где диавола объявляют святым, все перевернуто с ног на голову. Ибо зло для них добро, а добро- зло.

потеря полярности
2 мар 2013 16:59

добра и зла,

нахрап = хуцпа
2 мар 2013 19:06

Будущих миссионеров дрессировали по специальной методике, прививали им качества аналогичные еврейской хуцпе.
Хуцпа определяется как «особо циничная, подлая, наглая ложь», «верх цинизма и наглости, парализующий оппонента.
Все что не давалось миром бралось нахрапом и силой через хуцпу.

Погоняло сочное
2 мар 2013 22:19

Да уж, погоняло Епископу Стефану прилепилось сочное. Ничего не прибавить и не убавить. Храп он и есть храп. Как ни крути, а характеристика убийственная.
С такой кликухой попасть в святые немыслимо. А если уж попал, то значит такова цена этим святостям.

Православие и мат
2 мар 2013 16:29

Православные боролись с матом, объявляя его руганью.
Но если посмотреть на находки берестяных грамот найденых в нижнем новгороде.
Используя мат русские не ругались они его использовали, как обычные слова. (причем о чем только не писали на грамотах и о любви и ожитейских делах и о торговле..., и крестьяне и женщины и даже дети рисовали, что говорит о том что грамота была распространена повсеместно и народ был грамотный.

Но почему попы тогда боролись с ним?
А давайте посмотрим что означают матерные слова. Матерные слова руских обозначают детородные органы и действия связаные с детородной функцией.
В отличии например от европейцев у которых ругань связана с анальным отверстием.

Пришедшее палестинское православие таким образом препятствовало размножению язычников, которые считали детородные органы естественными?

282 статья
2 мар 2013 16:45

1 марта 2013, 13:23

Дело помора Мосеева: приговор вынесен - ч.1 ст.282 УК РФ (действия, направленные на унижение достоинства группы лиц по признакам национальности и происхождения, совершенные публично, с использованием средств массовой информации).

http://7x7-journal.ru/item/25827?r=arkhangelsk

Север
2 мар 2013 17:37

Христианизация грозит миру гибелью. Но именно наш край не поддается христианизациии несмотря на все потуги православных клерикалов, в людей с православным мироощущением менее одного процента. Именно поэтому считают, что возрождение России начнется с севера. Потому что христианство здесь так и не смогло запустить свои корни, осталось чуждым духу и мироощущению народов.

юг коми Северу
2 мар 2013 18:59

Северу.
Всегда разделяй понятия "православие" и "иудео-христиане".
На Руси с момента крещения длительное время было двоеверие. Славяне долго сопротивлялись и оставались в родовом Устое Предков - Православии,
то сть мир своих Богов - Правь славили.
Слабых и немощных духом попы обратили в христианство.

"Православие" подмена
2 мар 2013 19:51

Всегда разделяй понятия "православие" и "иудео-христиане".
На Руси с момента крещения длительное время было двоеверие. Славяне долго сопротивлялись и оставались в родовом Устое Предков - Православии,
то сть мир своих Богов - Правь славили.
Слабых и немощных духом попы обратили в христианство.
______________________________________

Понятие "православие" появилось в конце 15 века.

Кстати Слава - это руская богиня или название Великой матери Лады.
И есть даже легенда о том, что ЛАДА была вывезена с ладоги на восток. Тоесть "Зарни ань", это Лада вывезенная с зырянами для спасения.
Так что самоназвание ПравоСлавие это такая хитрость христиан, дабы обмануть не подающихся крещению славяно-финоугорских язычников.

Для так же было придумано замень Руских богов трупами. Так например
захватчики пошли на подвох, подменивая понятия и присваивая себе Родовые названия и обряды. Так Род "стал" Саваофом, Великая Матушка Лада - Девой Марией, Дажбог - Христом, Велес - Николаем, Перун - Ильей Громовержцем, Макошь - Параскевою Пятницей, Рождество Ярилы (Великдень) - Пасхою и прочее.


Крещение новгородских земель шло насильственно. Об этом говорят легенды новгородцев "Путята крестил мечом, а Добрыня огнем".

"Правь" раньше обозначал совокупность правил, знаков природы. А в словосочетании со богиней "Славой"- "Ладой"- "Зарни Ань"-"Богородицей" это обозначает правила жизни " Зарни Ань". Палестинские христиане просто использовали эту подмену в 1450-х годах для того, чтобы обмануть и насильно крестить язычников поклоняющихся "Богоматери".

Они присвоили
2 мар 2013 20:48

Скорее всего все так и есть. Но сейчас уже трудно вычленить из общественного сознания понятие православие в ином смысле нежели христианство. Потому что у значительной части населения оно ассоциируется с негативными оценками деятельности клириков РПЦ. Название общественной организации РПЦ содержит слово православная. Поэтому вернуть этому слову первоначальное значение наверно уже не удастся.

Шапка мономаха
2 мар 2013 21:07

Шапка мономаха появилась в московии как раз во времена насильственного крещения руси.
Попы говорят что это подарок византии московским князям за создание христианской державы на Руси.
Но давайте приглядимся к шапке, она обшиты соболем, который не водился в византии, но было очень много на севере Руси. Наличие камней присущих уралу, тоже за происхождение шапки на севере руси. А не украдена ли эта шапка у великоновгородцев и не прикручен ли к ней крест позже.
Наличие золота

Кстати, это типичный головной убор руси.
http://fammeo.ru/images/articles/art0374-5.png

И ещё интереснее это если посмотреть на головные уборы и прически этрусков.
http://img12.nnm.ru/6/6/4/6/8/b7c6c3e34d2a185bd05675896c8.jpg

http://cp12.nevsepic.com.ua/83/1350254907-0117870-www.nevsepic.com.ua.jpg
Они очень похожи на русские женские кокошники и мужские шапки 12-15 веков.

этруски и пермяне
2 мар 2013 21:29

Это древняя пермская деревяная скульптура
богини матери.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пермская_деревянная_скульптура

А это фото скульптуры богини этрусков.

http://dokonline.com/uploads/posts/2013-01/thumbs/1357310803_1.jpg

Обратите внимание на улубки богинь и большие и раскосые глаза.

этруски
2 мар 2013 21:32

Всё больше склоняюсь к тому, что этруски это язычники бежавшие с севера руси в районе 12-15 веков. От христинизации?

А Рим они построили в 15-16 веке. Но никак не 2000 лет назад.

Давайте
2 мар 2013 22:38

Давайте попросим перевести на русский язык обряды буддизма. Лучше их точно нет никого. Они ни с кем в отличие от христиан не враждуют. Среди буддистов не может быть обуянных ненавистью Стефанов Храпов, рыскающих в поисках, чтобы еще разрушить и сжечь. Говорят, что у них не просят поклоняться и считать подражанием для примера тех, кто грабил и убивал.

Эх
2 мар 2013 23:55

Хорошо там , где нет таких святых...

Будизм и язычество
3 мар 2013 00:25

Давайте попросим перевести на русский язык обряды буддизма. Лучше их точно нет никого. Они ни с кем в отличие от христиан не враждуют. Среди буддистов не может быть обуянных ненавистью Стефанов Храпов, рыскающих в поисках, чтобы еще разрушить и сжечь. Говорят, что у них не просят поклоняться и считать подражанием для примера тех, кто грабил и убивал.
______________________________________
На самом деле не обязательно брать что-то из одной религии. И в христианстве есть мудрость жрецов и в мусульманстве, и в будизме.
Тут важно другое понять, что важно самосовершенство и познание бога( природы,вселенной), а это безграничный путь, как сама вселенная, но идти по нему надо, потому что душа должна развиваться, а для это надо развивать и тело и мысли.
В общем надо творить и себя и мир вокруг себя не ставя перед собой какие-то рамки. И изучать надо все религии беря от них лучшее.

А нравственные правила по моему мнению заложены в человеке от природы, религии их только выявили и озвучили, а вообще их распознали первыми конечно язычники.

В общем "творчество и внутреняя свобода"- национальная идея россии.) Всё остальное приложится.

Став бурсе
3 мар 2013 01:13

Бур. Ста бурсе.

Согласен
3 мар 2013 11:42

Самосовершенствование, познание природы, развитие тела и мысли- это все правильно. И нравственным человек может быть независимо от того , верующий он или нет. А вот что такое творчество и внутренняя свобода? Нельзя ли в этой части. Немного поподробнее?

Спичак согласен?
3 мар 2013 12:41

2 марта в 13 :08 господину Спичаку был задан вопрос о Храпе. Ответа нет. Значит, Спичак согласен и не возражает?

Других
3 мар 2013 13:44

версий нет, идиот? Например, что Спичак не желает говорить с безымянными и безумными мудаками?

3 мар 2013 12:50

Словарями не научились пользоваться? Учитесь...
--------------------------------------------------------
что такое “храп”
в словаре Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка. Толково- словообразовательный

храп
1. м.
То же, что: ~ение.
2. м.
Нижняя и средняя часть переносья у животных.
3. м.
1) Упор для остановки или регулирования движущихся частей механизма.
2) Брус или развилина, которыми подпирают повозку при подъеме в гору.
4. м.
Крюк или клещи для поднятия тяжестей.
5. м.
Прибор для взятия пробы грунта со дна водоема.
что такое “храп”
в словаре Д.Н. Ушаков Большой толковый словарь современного русского языка

храп
ХРАП, храпа, ·муж.
1. только ед. То же, что храпение. «Скоро раздался здоровый храп, от которого мерно шевелился полог.» С.Аксаков. Сильный храп. Спать с храпом. Конский храп.
2. Самый звук храпения. Раздавались короткие храпы.
3. Нижняя и средняя часть переносья у животных (спец.).
II. ХРАП, храпа, ·муж.
1. Упор в виде планки для остановки движущихся частей механизмов, зубчатых колес и т.п. (тех.).
2. Брус или развилина, которыми подпирают повозку во избежание спуска ее под гору (спец.).
3. Крюк на веревке для подъема тяжестей на судах (спец.).
| Крюк для расправления каната или цепи на судах (спец.).
III. ХРАП, храпа, мн. нет, ·муж. (·обл., спец.).
1. Тонкая пленка льда на снегу.
2. Неровный, бугристый лед на реке.

3 мар 2013 12:50

Может, с ахинеей уже закончите?

Ась?
3 мар 2013 13:09

Открываем толковый словарь Даля, а не новый современый. В словаре Даля:" Нахрап- наглый набег, грабеж, дерзость с насилием, бестыжая наглость и внезапность действия, наглый обидчик, кто берет внезапностью и насилием, нахрапник. Нахрапом берут: наскочив, вырвет, да и бежать. Нахрапистый, склонный к нахрапному делу. Он нахрапки лезет, нагло, в глаза.. Нахальничать. "
Спичак же считает, что Стефана прозвали Храпом потому , что он лицом был похож на лошадь и громко словно конь храпел во сне. Хорошее и большое уважение к епископу, что его с лощадью сравнивают и прозвище дают по его физическому недостатку. Больше ничем не отличался Стефан, что громко храпел во сне и имел лошадиную физию? Ась?

3 мар 2013 13:15

Фигась...Клоун ты. С языком, видимо, совсем проблемы. А в образовании фамилий и прозвищь совсем темнота...Начнем с простой азбуки. У Стефана фамилия Храп или Нахрап...Или ты не видишь 2 первые буквы?:))) Так вы и делаете - все норовите к слову родина букву "у" приделать... И во всем остальном у вас так же.
--------------------
Ну я ткнул уже тебя носом...Чего ещё надо?

Темному Спичаку
3 мар 2013 13:23

Спичак , ты в школе учился? В 14 веке у духовенства не было фамилий и прозвищ, передаваемых по наследству. Они появились только после церковной реформы императора Петра Великого. До этого прозвища могли даваться только личные, но они не могли передаваться от отца к сыну. В14-15 веках фамилии были только у великих князей и бояр.
Храп - это человек действующий нахрапом. Даже сейчас это слово употребляется в значении наглый, нахальный.

3 мар 2013 13:30

Светлому идиоту.:))) Храп - это что? Кличка что ли? Если кличка, то это синоним слова "прозвище". Если оно зафиксировано в документе 14 века, значит оно есть...А ты чудило слышал звон да не знаешь, где он."В 14 веке у духовенства не было фамилий и прозвищ, передаваемых по наследству." - тут ты забыл добавить ма-а-ленькую деталь. Не было в МАССОВОМ ПОРЯДКЕ...Но уже целые роды, цеха, ремесленников, куреня каачьи, кочевые стойбища, в т.ч. и татарские получали прозвища, фамильные (т.е. семейные) обозначения... Поверхностное знание ЛЮБОГО вопроса - вот что выносит тебе мозг. А ты выносишь всем остальным...

Светлому идиоту С-у
3 мар 2013 13:36

Прозвище могли давать только лично человеку. Например Епифания прозвали Премудрым, а Стефана прозвали Храпом.
Не нужно заниматься фантазиями, а достатчно открыть историю России. В 14-15 веках исключительной привилегией великих князей и бояр было то, что они были вправе передавать по наследству свои фамилии и прозвища. В 16-17 веках это право получили дворяне. Духовенство получило это право лишь при Петре.
Поверхностное знание истории Родины ставит вас в глупое положение, и выставляет на всеобщее посмещище.

3 мар 2013 13:44

Ну и к чему ты сейчас сказал о то, что это его персональное прозвище?:)) Я где-то доказывал, что это что-то постоянное?... За диалогом следишь? Или сам с собой разговариваешь? Зато вот словари прочитать почему-то у тебя никак не получается... Вопросы ведь отпадают. А ты все мучаешься, сердечный...

Не мучайся, сердечный....
3 мар 2013 14:08

Значит ты признаешь, что Храп - это персональное прозвище Стефана? И это уже положительный момент.
Ну а если признаешь, то с точки зрения здравого смысла, если не заниматься самообманом, логично вытекает причина получения такого прозвища. Это черта характера или личности человека, наиболее полно его характеризующая. Епифаний- он Премудрый, а Стефан- храп, то есть наглый, нахальный.

3 мар 2013 15:04

Я ж тебе словарь давал, Митрофанушка:))) Ну туп... что с него возьмешь:)))

Спичаку
3 мар 2013 15:14

И я тебе словарь Даля дал Митрофанушка. Тот , который отражает понятия терминов в более давние времена. И там прямо написано, что храп- это наглый разбойник, привыкший брать насилием. Но туп ты... Чего с тебя возьмешь?)))

как я и предполагал
3 мар 2013 17:15

фил-олух Спичак расшифрует погоняло ХРАП - смиренномудрие,кротость,доброта,любовь...

Ржу ни магу
3 мар 2013 15:22

По версии Спичака в памяти современников Стефана Пермского осталась самоеарактерное в его личности: лошадиная морда и лошадиный храп во сне, поэтому его пренебрежительно прозвали храпом- то есть храпящим. Ну, наподобие того, как сикушкой могли назвать писяющего в постели, или каином- предающего всех и вся.

:)
3 мар 2013 15:25

)))))))))))))) Плюс!

Новое Житие Стефана, еписк
3 мар 2013 15:40

Как захрапит лошадиным храпом Стефан в Усть-выми- по всей округе слышно, так и прозвала братия своего любимого епископа Храпом, потому что ничем другим он больше не выделялся и не запомнился...

Новые каноны святости
3 мар 2013 15:50

Кто из монахов не может храпеть подобно Епископу Стефану, значит еще не достиг святости. Громкий всеоглушающий храп -главное условие достижения святости.

Это как посмотреть
3 мар 2013 16:02

Это если согласиться с самообманом Спичака, что Стефан получил прозвище словно подзаборный бич, за громкое храпение во сне.
Если же согласиться с тем, что прозвища характеризовали личность, что православным нужно грабить и убивать людей, чтобы заслужить канонизацию в святые. Потому храп- это наглый разбойник, привыкший творить насилие. А святой назван Храпом, то есть эти дела признаны примером для подражания.

Зырянин
3 мар 2013 16:43

Самосовершенствование, познание природы, развитие тела и мысли- это все правильно. И нравственным человек может быть независимо от того , верующий он или нет. А вот что такое творчество и внутренняя свобода? Нельзя ли в этой части. Немного поподробнее?
________________________________

Вы меня как учителя уже спрашиваете.)Я сам ищу...

В моём понимании творчество - это созидание и стремление к совершенству, которое никогда нельзя достигнуть.

Внутреняя свобода - это отсутствие рамок, кумиров, законченностей, мешающих стремиться к совершенству.

Человек стремящийся созидать прикоснуться к совершенству не будет творить зло, ибо быстро поймёт, что это его отбросит назад от самосовершенства и созидания. Зло разрушительно.

Благодарю,
3 мар 2013 16:46

Мне близки по смыслу и мировоззрению ваши рассуждения.

Песня Г. Юшкова
3 мар 2013 17:24

Знаете, почему так щемяще звучит исполняемая Есеевой песня язычника Геннадия Юшкова" Коми ань"? Потому что коми ань близко к словосочетанию Зарни Ань. Эту песню любят все, даже ни слова не понимающие на коми языке. Песня страдание- великая вещь.

" Бива"
3 мар 2013 17:31

В книге " Бива" Юшкова рассказывается о противостоянии дружины Стефана Храпа и старца Пама. Автор симпатизирует Паму и его борьбе с завоевателями.

Юшков
3 мар 2013 17:42

Знаете, почему так щемяще звучит исполняемая Есеевой песня язычника Геннадия Юшкова" Коми ань"? Потому что коми ань близко к словосочетанию Зарни Ань. Эту песню любят все, даже ни слова не понимающие на коми языке. Песня страдание- великая вещь.
__________________________________________

Потому что "Зарни Ань" и "Богородица" это одно и тоже божество. А символ и покровительница Руси - это женщина родительница, дающая и урожай и жизнь.
Потому и в песне так много общего для русского слуха и для славянина и для финоугра.

Бьярмы
3 мар 2013 19:39

Биармия, Бьярмия, Бьярмаланд, пьярмь, пермь или пермь великая.

" Биармия впервые упоминается в рассказе о путешествии Оттара из Холугаланда, состоявшемся в период между 870 и 890 гг.

Чтобы разведать, какие края лежат за Лапландией, Оттар отправился вдоль берега на север, через несколько дней должен был ждать попутного ветра, чтобы плыть на восток, а затем повернул на юг, где его корабль вошел в устье большой реки. Там жили не лапландцы, а бьярмы, язык которых похож на финский, и поэтому Оттар и его спутники могли с ними объясняться. В отличие от кочевых лапландцев бьярмы жили оседло, занимались земледелием и были богаты."

БЫЛИ БОГАТЫ, в отличии лапландцев и по мнению ангичанина Оттара.

атеист
3 мар 2013 22:35

Как известно, что с христианством связана такая болезнь как эрготизм. Эргоизмом тогда считалось вселение в человека дьявола. Это потом выяснилось, что это болезнь возникала при отравлении спорньей. А потом в прошлом веке из грибка спорыньи получили знаменитый наркотик ЛСД.

колдун
3 мар 2013 23:02

Слово колдун тоже финоугорское

кола - холодный
тун - волшебник

колатун - в сказках обычно злой, холодный, а доброго обычно называют просто волшебником.

Кэлтун
3 мар 2013 23:10

Тун- предсказатель. За это могли назвать волшебником. Возможно кэв, кэл, кээ- это диалектное значение слова веревка, нить. И таким образом кэлтун- человек предсказывающий на веревке? Или по нити жизни?

Зырянин Кэлтун-у
3 мар 2013 23:19

возможно.

а ещё слово Волхв (вельва) тоже финоугорское и встречается у скандинавов.
Вельва, Вёльва, Вала или Спакуна (др.-сканд. Völva, Vala, Spákona) — в скандинавской мифологии провидица.

А волшебник отсюда возможно от образования
вол - провидица
шебр - накрывать что-то.
Тоесть покрывапет своей магией.

Зырянин
3 мар 2013 23:24

Много русских слов имеют финоугорские корни и происхождение, что и говорит о том, что русские - это смесь славен с финоуграми.

Зырянин
3 мар 2013 23:35

Кстати ещё одно наблюдение.

у коми слово голова обозначалась как ЮР

Ю - это пить, черпать, брать что-то что течёт.
РА- это у славян обозначение главного бога

тоесть голова - это пить энергию бога РА.

Зыряне язычники считали , что душа живет в голове.

А я не раз читал у ученых занимающихся мозгом, что мозг это всего лишь приемник посылающих запросы и получающий ответы их какого-то общего информационного поля.



Этож получается язычники давно уже умели работать с этими полями и давно знали обовсём этом?


Мда..., как много мы потеряли из знаний своих предков, благодаря православным мракобесам.

1385г
4 мар 2013 19:03

Зимой 1383г во Владимире-на- Клязьме Стефан по прозвищу Храп получил хиротонию и стал епископом Пермским. Все пошлины и подати, в том числе торговые пошлины должны были поступать ему. Что было невиданным по тем временам явлением. Обуяннный жаждой наживы, он обложил население непомерными податями и получил сильные волнения. , Стефан Пермский уже в 1985 г вынужден был обратиться в Великий Устюг с просьбой направить дополнительные военные силы для подавления сопротивления местного населения. Просьба была исполнена и отряд карателей прошелся разбоем по краю. Сведения о его просьбе и исполнении просьбы сохранились. Но клирики неохотно комментируют эти события, придумывая всевозможные версии о мифических оленеводах из-за уральских гор, которые , бросив свои стада оленей, якобыприехали в Усть-Вымь, чтобы напасть на Стефана Пермского.

:)
4 мар 2013 19:08

Долгожитель однако, Стефан! :)

Милль пардон
4 мар 2013 19:12

Милль пардон, в 1385г году, моншер, опечатка.

Поправлю вас
4 мар 2013 20:09

Поправлю вас. Хиротония произошла в декабре 1383г. В 1384г Стефан прибыл в Усть-Вымь, а в 1385г военный отряд с Великого Устюга уже хозяйничал в Пермской епархии епископа Стефана.

От рождения наречен Стефан
4 мар 2013 19:52

Бытует точка зрения, что Стефан Храп не был монахом, и завоевывал территории севера в качестве мирского лица. После завоевания територий его сразу же при пострижении в монахи рукоположили в епископы. При этом в виде исключения не изменили мирское имя, на новое монашеское. Так как на завоеванной территории он получил известность как Стефан.
Сам постриг в монахи является благодатным таинством, при котором умирает человек и рождается монах. Монашеское имя являлось вторым каноническим именем, которое получал человек при постриге в монахи. Оно заменяло прежнее мирское имя. Причем обряд проходил следующие стадии: отречение от своего мирского имени, оглашение, пострижение, облачение, лобызание и причащение. Как и при крещении человек заходил тлько в одной срачище, и как при крещении вместо мирского имени получал новое- монашеское. После чего диакон произносил ектению с особыми прошениями.
То есть нет ни одного случая, когда бы это правило нарушалось и при постриге человека не признавали умершим, а значит и имя его недействительным, и не провозглашали бы взамен умершего человека рождение монаха с новым именем.
Стефан Храп получил свое имя при рождении и это мирское имя носил до самойсмерти. Так и остался в источниках Стефаном Храпом. Что дает основания полагать, что этот человек не проходил постриг в монахи, а епископом стал за доблестный набег на земли принадлежавшие новгородцам.

Стефан не монах
4 мар 2013 19:57

Бытует точка зрения, что Стефан Храп не был монахом, и завоевывал территории севера в качестве мирского лица. После завоевания територий его сразу же при пострижении в монахи рукоположили в епископы. При этом в виде исключения не изменили мирское имя, на новое монашеское. Так как на завоеванной территории он получил известность как Стефан.
Сам постриг в монахи является благодатным таинством, при котором умирает человек и рождается монах. Монашеское имя являлось вторым каноническим именем, которое получал человек при постриге в монахи. Оно заменяло прежнее мирское имя. Причем обряд проходил следующие стадии: отречение от своего мирского имени, оглашение, пострижение, облачение, лобызание и причащение. Как и при крещении человек заходил тлько в одной срачище, и как при крещении вместо мирского имени получал новое- монашеское. После чего диакон произносил ектению с особыми прошениями.
То есть нет ни одного случая, когда бы это правило нарушалось и при постриге человека не признавали умершим, а значит и имя его недействительным, и не провозглашали бы взамен умершего человека рождение монаха с новым именем.
Стефан Храп получил свое имя при рождении и это мирское имя носил до самойсмерти. Так и остался в источниках Стефаном Храпом. Что дает основания полагать, что этот человек не проходил постриг в монахи, а епископом стал за доблестный набег на земли принадлежавшие новгородцам.

____________________________________
Серьёзный аргумент.

Мимоходом
4 мар 2013 20:12

Не то слово. Убийственный аргумент.

Что скажет начальник цеха?
4 мар 2013 20:17

А что нам скажет начальник трпрстрптсного цеха Григорян?

Миссия священна!
4 мар 2013 21:07

А что он скажет? Скажет, что для Стефана сделали исключение и в порядке большого внимания к его будущим заслугам при постриге не посчитали его умершим человеком, а признали будущим святым, которому ради исключительной важности будущей миссии святителя сохранили мирское имя. Или что- нибудь подобную чушь, от которой станет опять весело всем читающим комменты Григоряна.

Плюсую
4 мар 2013 21:31

Плюсую. Стефан Храп не монах. Если внимательно прочитать Житие Епифания, то именно эту мысль он пытается донести до потомков. Он неоднократно подчеркивает, что Стефан преисполнен ненависти. Если бы он был монахом, то Епифаний вряд ли подчеркивал бы эту особенность Стефана Храпа.

В летописях
4 мар 2013 20:28

Недавно покопался в летописных письменах и обнаружил, что в 14 веке нередко и знатных людей называли по их неблаговидным делам: Невежа,Злоба,, Незван,Нелюб,Тать. Храп из того же ряда нелицеприятных прозвищ, характеризовавших личность.

Свежий воздух правды
4 мар 2013 22:18

Просто удивительно , как правда , собираемая маленькими крупицами , быстро развеяла смрадную ложь о миссионерстве Стефана, епископа пермского. Затхлая ложь развеялась под напором свежего и чистого воздуха правды. И нет больше зла называемого добром, а есть зло названное своим именем.

Лета
4 мар 2013 23:20

Когда Стефан Храп с отрядом воинов в1379 году отправился на земли коми, Русь принадлежала Золотой Орде и платила ей дань. Подразумевалось , что значительная часть добычи будет выплачена баскакам ханской орды.
В 1380 г Русь сменила хозяина и вместо Золотой Орды признала своим господином Крымского хана.
Стефан стал епископом через четыре года после его миссиии по " опрокидыванию алтарей, разбивания богов и сжигания кумирниц".
В 1383 г он стал епископом и был им в течении 13 лет. Значительную часть мехов, отправляемой в качестве дани Крымскому хану, составляли поставки из земли зырян. К тому времени территории нынешнего расположения города Котлас также являлись зырянскими и миссию по закреплению московского князя, получившего право сбора дани и выплаты ее Орде, Стефан начал именно с этих населенных пунктов.
Когда Стефан отправлялся в свой поход, то митрополит умер, а другогоеще не было, поэтому он со своим отрядом вышел в путь без благословения.
Формально считалось, что к тому времени территории , населенные зырянами, были уже отвоеваны московским князем у ростовского князяи новгородских бояр, но получать дань для Орды не получалось. Задачу бесперебойной поставки рухляди- пушнины для выплаты дани, обеспечил Стефан Храп.

интернет не скроет правды
4 мар 2013 23:41

Хорошая вешь интернет, можно не выходя покопаться в архива, в летописях, грамотах. Рассмотреть артефакты сравним с находящимися в музеях других стран и почитать отчеты об археологических раскопках...и все вывести на чистую воду.

Потому то и не проходит теперь ложь у попов и лжеисториков.

Но как оказалось, в истории столько намешано лжи , что ещё разгребать и разгребать. Особенно очень много лжи и подтасовок с хронологией.

У римлян (якобы) живших вовремена бронзы , статуи все чисто выбритые, а на руси до 16 грамоты ещё не знали, но при этом носились с знамёнами, где изображён лик Христа с плащеницы, причем и татаро-монголы и московии с одинаковыми стягами.)

Татаро-монгольское Иго
4 мар 2013 23:52

Склоняюсь к версии, что так называемое Татаро-монгольское иго, было ничем иным как противостояние народов урала, велико новгородских и казанских народов против проевропейского нашествия московии.

Монголы, кстати это скорее всего Маголы (поклоняющиеся Матери бога).

Из этого версия битвы на реке ВОЖЕ (по коми БОЖА-приток, а вычегда это приток двины) может оказаться, что битва эта была на вычегде.

Потому и не могут найти артефакты этой битвы.

Хотя может и другой приток, но который рядом с уральскими горами, а также широкий и глубокий, как показано на гравюре 15 века.

Сражение шло за подчинение
4 мар 2013 23:58

Устюг с начала 13 века был опорным пунктом Ростовских князей и мешал новгородцам выходу с Сухоны на Вычегду.
Московский князь Иван Калита в 1333 г стал стал взимать налог - черный бор в пользу Ордынского хана с Печоры и вычегды:" лета 6841 (1333) князь великий Иван Данилович взверже гнев свой на устюжцев и на ноугородцев, почто усюжци и ноугородци от Вычегды до Печоры не дают черный бор Ордынскому царю, и дали князю Ивану на черный бор Вычегду и Печору, и с тех пор стал взимати дань с печорские люди".
Дело в том, что Иван первый Калита в 1327 г после того как понлстью разгромил и разорил тверские земли, получил право от Хана Орды Узбека ярлык на великое княжение. То есть Орда отказалась от баскачества и поручила московскому князю почетное право сбора и доставки дани Орде со всех земель " даже с князей других линий".
В 1332 г князь Иван Калита начал войну с новгородцами по причине того, что новгородцы отказывались признавать иго Орды и не платили дань- " закамское серебро". В 1340 г князь Иван вместе с огомным войском ордынцев совершил опустошительныйнабег и разорил и сжег поселения на Смоленской земле.
Новгород еще воевал с московским князем в 1385г, 1386г, 1425 г , но битвы проиграл, так как московский князь побеждал с помощью своих хозяев- ордынцев.

Стефан прислуживал хану Ор
5 мар 2013 00:06

Ха, получается, что Стефан Храп завоевывал эти земли для ордынцев? Чтобы они могли получать больше дани? В то время еще никому , за исключением вольнолюбивых новгородцев, не приходило в голову , что можно жить не под игом Орды. Недаром Еще Алекандр Невский неоднократно приводил войско ордынцев на земли новгородцев, поднимавших восстания и не желавших подчиняться ханскому игу.

Стефан служил Орде
5 мар 2013 00:16

Если быть честным, то да. Именно для пополнения дани в пользу Орды. Миф о миссионерстве и благих намерениях Стефана был придуман много позднее. Поэтому он легко развеялся при первых же попытках анализа и сопоставления происходящих событий в масштабе Руси в 14 веке.

Статус
5 мар 2013 00:28

Московский князь, разгромив ростовское княжество и новгородских бояр, получил право сбора дани в пользу Орды с Печоры и Вычегды. Но реализовать его не удавалось. Мало получить право, нужно собрать пушнину у зырян- охотников. С этой задачей справился Стефан Храп. Но уже позднее, при князе Дмитрие.

Не запутывайтесь
5 мар 2013 00:59

Орд раньше было много, и скорее всего ОРДОЙ называли как бы какое-то воинское подразделение или например союз войск разных княжеств.
Так что ОРДА это совсем не означает татар или татаро-монголов.

Часто в летописях пишут "ушел в орду" но не пишут в какой город или где она находиться. Или ушел с ОРДОЙ тоесть с войском. Примерно тоже самое и татарами, что может обозначать воинов, а не казанских жителей.
Так же и казаки, это воины и восковое поселение, а не национальность.

Орды
5 мар 2013 01:03

До 1380 г Русь была вассалом Золотой Орды и платила ей дань после Куликовского противостояния Русь стала вассалом Крымской Орды и стала платить дань крымским ханам. Орд было уже около 200. Почти в каждой из Орд правили Чингизиды- потомки Чингиз Хана.

Иго
5 мар 2013 01:08

Причина Куликовского сражения в том, что на трон Золотой Орды взошел самозванец, то есть не являвшийся потомком Чингиз Хана. Князь Дмитрий Донской порвал ханскую грамоту и заявил, что не будет платить дань самозванцу, и что отныне Русь будет платить дань настоящему потомку Чингиз хана- крымскому хану. После чего началось иго крымской Орды.

Легаты
5 мар 2013 01:12

Про количество распавшихся на мелкие государства- Орды и каким Ордам платила дань Русь, оставлены донесения шпионов римского папы. Русь в1380 г сменила хозяев и вместо ига Золотой Орды вошла под иго Коымской Орды.

Тролль
5 мар 2013 01:44

Что то вас кидает из стороны в сторону. Начните ка с Олега - Вещего и щита на вратах Цареграда.

Романовы
5 мар 2013 02:08

Кто куда кому платил и кто кому подчинялся из какой орды Романовыми напутано настолько , что пока мы наверно с этим не разберёмся.

Здесь неясностей не имеетс
5 мар 2013 02:27

Золотая Орда распалась на множество Орд. Так как сама переживала период феодальной раздробленности. Русь платила дань сначала Золотой Орде, а затем Крымской.

Романовы
5 мар 2013 02:34

Династия Романовых платила дань только Крымскому хану.

Романовы
5 мар 2013 02:53

романовы вообще никому не платили, передел власти произошёл в смутное. Кто скем ичто делил не дотконца понятно из-за романовской лжеистории.
Кстати, чингиханом мог быть и сам иван грозный.
Его злотой шлем расписан как на руском языке так и на арабском, причем арабская вязь намного крупнее и локаничнее, чем узкая надпись на русском.
вот надпись на шлеме.
http://s2.afisha.net/MediaStorage/5f/f5/5ff5a64715a04321b9f1a412f2d5.jpg

Что вы подразумеваете под золотой ордой кто в неё входил, какие народы?

Иго
5 мар 2013 11:06

Смутное время закончилось восстановлением ига Крымской Орды. И Романовы продолжили платить дань...ежегодно. Обоз с данью сопровождал воевода с большим вооруженным отрядом.

Шлем
5 мар 2013 11:08

Шлем Ивана Грозного символизировал, что он данник-вассал Крымского хана.

5 мар 2013 11:22

С каких это пор и в каких это традициях вы нашли такие символы? Мультиков американских насмотрелись что ли?:))))))))))))))))

Церковь служила Орде
5 мар 2013 12:26

Стефан Пермский пришел проповедовать в коми край, что власть хана Орды от бога и следует чтить хана и прославлять его.
В 1263 г была учреждена особая епархия в столице Золотой Орды Сарае, а в 1267 г митрополит Кирилл получил от хана Менгу- Тимура ярлык, огородивший церковные владения от прямого посягательства монгольских князей, но за это духовенство обязывалось прославлять Хана Орды как единственного поставленного богом на земле господина Руси и обязалась прославлять его.
В 1313 г митрополит Петр( позднее объявленный святым) , тоже ездил в Орду с этой же целью.
В 1348 митрополит Феогност также с этой целью ездил в Орду и получил привилегии от хана Джанибека.
Стефан, прибыв на северные земли, стал учить темных язычников тому, что на земле есть поставленный царь- царь Орды, которому все должны служить.

Сведомый
5 мар 2013 12:27

Горе-патриотам от РПЦ о Доктрине Второзакония Исаии.

Если сейчас взять книгу Второзаконие из любой доступной Библии или из Танаха, то именно в ней мы найдём ростовщическую доктрину. А в каноническом Новом завете отношения к ростовщичеству не выражено никак, хотя в апокрифическом Евангелии от Фомы есть явный запрет на ростовщическую деятельность.
В этой статье даётся описание и конкретный смысл социальной доктрины Библии.
«Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо ростовщического паразитизма) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею» (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, поскольку взято не из отчёта о расшифровке единственного свитка, найденного на раскопках, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью “интеллигенции” в качестве вечной истины, данной якобы Свыше), - Второзаконие, 15:6, Второзаконие, 23:19, 20.
«И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут», — Второзаконие, 28:12. «Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения не-иудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабов-палестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе (“Я — еврей королей”, — возражение одного из Ротшильдов на неудачный комплимент в его адрес: “Вы король евреев”); ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся», -Исаия, 60:10 — 12.
Иерархии всех якобы-Христианских Церквей, включая и иерархию РПЦ, настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование ещё до Никейского собора (325 г. н.э.), провозглашает её уже от имени Христа, безо всяких к тому оснований, до скончания веков в качестве благого Божьего Промысла:
«Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполниться всё», - Матфей, 5:17, 18.

Это - конкретный смысл социальной доктрины Библии, злобным безумием которого заразилась правящая “элита” Руси в общении с Византией, уже умиравшей от того же самого библейского яда.
Мы дали ей имя по цитированным библейским книгам: доктрина “Второзакония-Исаии”.

И теперь ПУСТЬ ПРАВОСЛАВНАЯ ПАТРИОТИЧЕСКАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ ЧЕСТНО ОТВЕТИТ СЕБЕ НА ВОПРОС:
Может ли от Бога проистекать мерзостная доктрина установления расового “элитарно”-невольничьего строя, распространяемого до глобальных масштабов на основе мафиозно организованной паразитической культуры ростовщичества, обеспечивающего расовой международной мафии монопольно высокую платежеспособность на любых торгах, где нет Идеи от Бога?
Хотя есть и иные мнения, провозглашающие безусловную священность Библии в качестве «бого-вдохновенного» писания безотносительно к смыслу её текста и подтекста, но мы придерживаемся того, что приведённая доктрина — мерзость, и от Бога она исходить не может. Соответственно этому мы и действуем по Совести, Правде и вере Богу.
Но вне зависимости от ответа на поставленный вопрос, эта доктрина антирусская.

И всякий, кто её поддерживает осознанно или не осознанно (участвуя в церковной жизни библейски-“православной” церкви даже эпизодическим соблюдением её обрядности, подчиняясь сложившейся традиции), по духу своему — не русский: вне зависимости от его этнического происхождения он — богоотступник и раб жидов, которые сами являются рабами хозяев этой мерзости.
В приведённой ранее доктрине Второзакония-Исаии (по названию цитированных книг Библии) нет места ни этнически-русскому, ни общероссийскому патриотизму: у рабов нет и не может быть Родины и прав человека — у них могут быть только обязанности перед хозяевами, которые сами решают: сколько им требуется рабов и каких пород (национальностей), и чем занять каждого из них персонально, и для чего приспособить каждую из пород этих “говорящих мыслящих животных”, данных “настоящим людям” в услужение.
И отношение всякого нормального человека как к рабам, так и к рабовладельцам (и состоявшимся, и не состоявшимся, но посягающим на установление рабовладения) лежит вне норм этики людей и вне области прав человека.
Доктрина Второзакония-Исаии — подлинная социальная доктрина АНТИРУССКОЙ так наз. “православной” ЦЕРКВИ: именно она является неотъемлемой частью писания, признаваемого всеми церквями имени Христа «боговдохновенным», «словом Божиим», которое не прейдёт вовек и не может быть отменено или изменено.
Все остальные церковные благонамеренные речи, поучения о Христе, добротолюбии и христианских добродетелях, а также принятая на поместном архиерейском соборе в августе 2000 г. (в период гибели АПЛ “Курск”) так называемая “Социальная доктрина Русской православной церкви” — слова земных людей, подвластных библейскому мировоззрению, от которых всякий церковный иерарх может в любой момент отречься, назвав их «заблуждением эпохи», поскольку предназначены они только для одного:
сделать незаметной для общества античеловечную доктрину Второзакония-Исаии при ее вопложении в жизнь в конкретных общественно-исторических обстоятельствах под покровом эстетически отточенных ритуалов и благонамеренных речей, это общество завораживающих.
Те внесоциальные и внутрисоциальные силы, которые проводят в жизнь эту доктрину, действуя в пределах Божиего попущения, решали, кого именно из тех людей, что высказывают какие-либо мнения по богословско-социологическим вопросам возвести при жизни в ранг «пророков», вещающих «истину от бога»; кого уничтожить, постаравшись предать забвению их слова и дела; кого возвести в ранг «пророков» посмертно или прижизненно, но отредактировать всё высказанное им соответственно своим целям, добавив к сказанному ими что-то своё (в порядке осуществления разъяснения для “невежественной толпы” деталей сказанного), а что-то из сказанного ими изъяв (под предлогом “несвоевременности” или “неудобопонимаемости” для “невежественного” большинства).
Они же решали, когда им необходимо “создать” пророка с нуля, оказав на подысканного кандидата экстрасенсорное воздействие, в результате которого он сам искренне — как своё — изложит всё то, что требуется им; либо под их экстрасенсорным воздействием он исказит воспринимаемое им по совести от Бога, который есть. Эти же силы решали, кого и как опекать из числа выявленных ими действительно Божиих людей, а также и из числа фабрикуемых ими «пророков».
Кроме того есть и ряд общественных обстоятельств, в которых действует личность истинного или фабрикуемого «пророка», придающих специфический облик тому, что «пророки» передают в общую всем культуру из своего внутреннего мира.

О внедрении ростовщической доктрины скупки всего мира от имени Бога написано "По вере вашей да будет вам..."

Он делился добычей
5 мар 2013 12:43

Хотя Стефан мог оставлять себе все получаемые налоги с населения, он оставлял церкви : церковную десятину, судебную десятину, торговую десятину, а все остальное отправлял как " черный бор" - налог хану Орды с земель Вычегды и Печоры.

Диктат
5 мар 2013 13:40

Вот и цель похода Стефана- обогатить ханов Орды. И самому прибарахлить ся и должность занять. Он 13 лет единолично без всяких чиновников правил на завоеванных им землях, сам чинил суд и расправу. Потому что создал государство в государстве- церковное государство в котором вся духовная, светская и судебная власть принадлежала церкви. За это его пытаются поднять на щит. Потому что Немало православных, или называющих себя православными,мечтают подмять под себя светскую власть и установить клерикальную диктатуру, жестко подавляющую любое инакомыслие и свободу слова.

Пожалуй, соглашусь
5 мар 2013 13:56

Поставлено под сомнение то, что Стефан Храп был духовным лицом, когда прибыл на земли зырян. И эти аргументы достаточно веские. Отказ от мирского имени при постриге исключал возможность наречения тем же именем в качестве канонического. Эта коллизия не находит объяснения, что позволяет предположить, что миссионерство Стефана было придумано значительно позднее, лишь для укрепления позиций русской церкви в борьбе со светской властью великих князей Москвы.

офигенно
5 мар 2013 14:03

Означает ли это, что так как Стефан Храп не был монахом, не проходил процедуру ритуалов, он не имел права быть епископом. Значит, он был ряженый главпоп, туфтовый, не имевший следовательно никаких прерогатив получить ореол святого. не значит ли, что были грубо и беспардонно нарушены каконы церкви.
Поэтому лепет спичаков и гигогянов ровным счетом ничего не стоит. Если человек, объявленный святым получает уничижительное прозвище -- Храп, то что это за святой такой!? Если произошло пусть не от нахрапистости, то хотя бы громкого храпения во сне, то какой смысл возвеличивать такого?

Зырянин
5 мар 2013 14:21

Означает ли это, что так как Стефан Храп не был монахом, не проходил процедуру ритуалов, он не имел права быть епископом. Значит, он был ряженый главпоп, туфтовый, не имевший следовательно никаких прерогатив получить ореол святого. не значит ли, что были грубо и беспардонно нарушены каконы церкви.
Поэтому лепет спичаков и гигогянов ровным счетом ничего не стоит. Если человек, объявленный святым получает уничижительное прозвище -- Храп, то что это за святой такой!? Если произошло пусть не от нахрапистости, то хотя бы громкого храпения во сне, то какой смысл возвеличивать такого?

_______________________________________

Я думаю это очередной прокол Епифания, который так увлёкся сочинительством словесов про Стефания, что не удосужился как-то состыковать реальность с вымыслом.

Ещё один аргумент , за то, что епифаний небыл современником Стефана , а сочинительствовал позже по чьему-то заказу.

Епифаний -Премудрый
5 мар 2013 14:30

Очевидно, что Епифаний выполнял заказ. Но не желал мириться с тем, что приходится освящать деяния разбойника. Поэтому неоднократно подчеркивал, что Стефан был преисполнен ненависти и не мог найти покоя, рыскал по домам в поисках идолов и кумирен. И лично рубил топором идолов и сжигал кумирни. То есть показал наполненного ненавистью злобного человека. Это го человека прозвали - Храп- неистовый насильник и разбойник, берущий все силой. Епифаний понимал, что рано или поздно люди поймут, что человек с мирским именем прощается при постриге в монахи, и поэтому указал, что Стефан прлучил имя при рождении и с этим именем стал епископом. Как мог Епифаний Премудрый так и сумел за различными красивостями передать информацию о Стефане. Злобном, нахрапистом разбойнике.

Есть подтверждения
5 мар 2013 14:47

Стефан шел в 1379 г покорять край для Золотой Орды, а подчинил его для Крымского хана.
В 1382 г на Москву совершил набег хан Тохтамыш. Митрополит Киприан струсил и бежал из Москвы в Тверь. Туда привезли из заключения митполита Пимена. Но безвластие в рпц длилось 13 лет. В этот период безвластия в РПЦ неведо как Стефан подучил статус епископа и провозглашение новой епархии - Пермской. Киприан вернулся вновь в Москву лишь в 1390 г. Князь Дмитрий не мог простить митрополиту Киприну предательства и трусости, поэтому не пускал его в Москву. Но факт остается: после похода Стефана во зыряны, московский князь смог платить черный бор Орде уже не ссылаясь на то, что побежденные ранее новгородцы, чинят препятствия.
Хотя тот факт , что по просьбе Стефана в 1385 г на земли зырян был направлен большой военный отряд из Устюга, как раз подтверждается тем, что московский князь вел боевые операции против новгородцев в 1385 , 1386 г. Продолжались такие боевые столкновения и в 15 веке.

Ортодоксальная вера
5 мар 2013 15:11

Допустим, что Стефан не был монахом, допустим , что он с военным отрядом шелв эти земли для покорения охотников, не желавших платить дань орде. Допустим и то, что он заплатил большой выкуп за то, чтобы получить сан епископа и стать безраздельным властителем над землями зырян. Допустим, что он получил прозвище за свой характер, отличавшийся нахальством- нахрапистостью. Ну и что? Вам то какое- дело до этого? В мирском кругу вы можете писать про Стефана все , что угодно. Для православной церкви он святой, а значит н какие доказательства не могут приниматься во внимание. Сама сущность учения православной церкви запрещает мирянам сомневаться в чем либо и требует безукоризненного строго подчинения установкам иерархов церкви. И вы можете приводить еще тысячи доказательств о том, что Стефан был злобным и нахальным, но все ваши доказательства православному запрещено осмысливать. Вера запрещает мыслить и анализировать, она ортодоксальна и не позволяет дискуссий.

Без сомнений?
5 мар 2013 15:14

То есть что ни приводи в качестве доказательств, попугаи все равно не смогут что- то понять? Святость не подлежит сомнению?

ага
5 мар 2013 15:30

даже если иерарх содомит, сребролюбец - волчара в овечьей шкуре.

В1386г Дмитрий сжалился
5 мар 2013 22:42

Если в 1385г были вооруженные столкновения с новгородцами, то в 1386г войско московского князя Дмитрия, прибыв под Новгород, вняло просьбе новгородцев не разрушать город и не разорять население. Дмитрий смилостивился и увел войско.

странно
5 мар 2013 15:40

получается , что Стефан боролся с культом поклонения богородице ?

...
5 мар 2013 15:43

Стефан боролся с культом Зарни Ань.
значит боролся с культом материнства.

!!!!
5 мар 2013 15:44

Культ поклонения Марии -
есть культ поклонения материнству.

Григорян оставил высеры
5 мар 2013 19:27

Заходил на пост Григоряна, так он оказывается все аргументы и доводы оппонентов удалил, а оставил высеры. Неужели приятно купаться в нечистотах?

Боги с нами?
5 мар 2013 19:55

Прочитаешь эти споры и пойдешь искать каких нибудь протестантов. Один Б.З. Вменяемый и порядочный, а остальные православные словно не долечились. Нет добра, милосердия и любви в православной церкви. И лучше всего по моему мнению это доказывают господа: Спичак, Дубнов, Григорян.


-------------------
Если была организация язычников, то может пошел бы к ним. Раньше как- то не задумывался о том, что почти на каждом шагу живем и совершаем языческие обряды. А если язычество внутри нас, значит наши боги с нами?

Хиротония
5 мар 2013 20:48

Вопрос о хиротонии Стефана Пермского вызывает немало вопросов.
По традиции русской православной церкви хиротнии всегда проходили в Московском Кремле в церкви святого архистратига Михаила, и принимали участие обычно: сам митрополит Моссковский ( в то время Пимен) и несколько самых уважаемый и влиятельных архиерев : Смоленский, в обязательном порядке всегда Сарайский из Орды, и Рязанский.
После похода Тохтамыша на Москву митрополит Кмприан сбежал в Тверь. Князь Дмитрий не простил его и запретил появляться в ямоскве, а из темницы приказал выпустить митрополита Пимена. Конечно тот боялся Дмирия и выполнял любую его прихоть.
По приказу. Князя Дмитрия, нарушив все обычные и принятые на то время условия хиротонии, митрополит Пимен в спешном порядке в 1383г произвел хиротнию во епископы Саввы Сарского( Переяславского), Михаила Смоленского ( в Костроме) и Стефана Персмского во Владимире- на -Клязьме. Причем в хиротнии Стефана участвовали два только что новопоставленных Пименом епископа и участвовал Ростовский епископ Матфей Гречин.
То есть сам факт проведения хиротонии на окраине, без участия наиболее уважаемых архиереев, с участием новопоставленных епископов, которым по обычаю такое доверие не могло быть оказано, говорит о том, что скорее всего Пимен выполнял волю князя Дмитрия и вынужден был хоть как- то придать видимость тому, что Стефан был провозглашен епископом Пермским. Об этом же свидетельствует и то факт, что при провозглашении Пермской епархии не была указана его столица( усть- Вымь только- только еще начинала формироваться как селение), и не были указаны границы новой епархии. То есть епархия как таковая не имея столицы и границ , провозглашалась как действующая. А сам факт хиротонии можно сказать, не имел признаков настоящей хиротонии, поскольку был проведен лицами, не имевшими на то полномочий.

123
5 мар 2013 21:13

Изложенные вами факты вполне стыкуются с версией , что Стефан до хиротонии не имел монашеского пострига. Поскольку имя Стефан им было получено при крещении. А при постриге происходит отречение от мирского имени в связи со смертью человека и рождением монаха с новым каноническим именем. Вполне вероятно, что Великий князь Дмитрий дал приказ, которого отсидевший в заточении Митрополит Пимен, не посмел ослушаться. И РПЦ епископом получила мирянина с его мирским именем.

Как- то так
5 мар 2013 21:53

Если сама процедура хиротонии Стефана в епископы попадает под сомнение, то и провозглашение Стефана святым становится сомнительной акцией.

Коронациии
5 мар 2013 21:32

Самое интересное, что три хиротонии произведены в одно время!!! И два новых рукоположенн епископа рукоположили еще одного новичка.
В связи с этим вспоминаются традиции коронования воров в законе. Обычно это делают на больших сходках в присутствии авторитетных коронованных воров. Но бывали случаи, когда за деньги покупали корону вора, при этом сходняки проводили непонятно где и непонятно кто. При этом новоиспеченные воры на другой день уже сами принимали решения о коронации таким образом корону получили несколько десятков сопливых пацанов из Грузии, которым было около 20 лет или чуть более. Вот и ваша история о том, как Стефан стал епископом, чем- то напоминает коронации этих пацанов из Грузии.

Забыли про связь с ханом
5 мар 2013 21:56

Вы забыли отметить, что князь Дмитрий служил Орде и верой и правдой поставлял ей дань. Меняя хозяев, он все равно оставался холопом Ордынского хана. И как холоп понимал, что благосклонность хана получена богатыми дарами, добытыми Стефаном Храпом.

Корт Айка погиб защищая яз
5 мар 2013 22:03

Миссионеры и купцы из Новгорода старались не бряцать оружием на территориях язычников. И они таким образом крестили и вятку, и карелу и многие и многие окраины. Исключительно мирным путем, потому что там правило Вече. Хотя, конечно, могли применить и оружие. В отличие от них, московские миссионеры действовали нахрапом, то есть нагло и насилием. Поэтому встретили ожесточенное сопротивление, которые поддерживали и новгородцы.
Гибель Корт Айки( основателя Корткероса), который по легенде встал на защиту местных язычников от ушкуйников Стефана- яркое тому подтверждение.

Ссовместная борьба с врага
5 мар 2013 22:55

Корт Айку тоже убили люди Стефана? Согласно легенд коми он был пришлым человеком, возможно , что из новгородцев. Таким образом получается, что отпор завоевателям Стефана Храпа оказывали не только местные охотники- язычники, но и новгородцы.

Ноугродоцы торговали
5 мар 2013 23:38

Новгородцы сс древних времен вели торговлю с жителями Вычегды и Печоры, а московский князь хотел дани. Зачем торговать, если можно отобрать силой? С этой задачей справился Стефан Храп. За что и пожалован в епископы, из грязи сразу в князи церковныя, за дела свои грязныя, смертоубивственныя.

Ревизии не будет
6 мар 2013 00:56

Получается, что провозгласили создание епархии без указания границ территории и ее столицы. То есть фактически она была только провозглашена на бумаге. Ведь в 1983 в крае практически еще не было даже храмов. То, что мирянина рукоположили в епископы с его именем , полученным им при крещении, вполне возможно. Симония - возможность купить сан за определенную мзду , как раз способствовала возможности таких хиротоний. И в этом не было ничего особенного, если бы сан епископа получил действительно миролюбивый человек, несущий слова христианской любви. Но увы. Из песни слова не выкинешь. И спустя столько времени вряд ли кто из руководителей РПЦ МП будет подвергать ревизии дела давно минувших дней. Много проще прикинуться непонятливыми и не способными к самостоятельным мыслительным процессам.

Поправлюсь
6 мар 2013 02:04

Поправлюсь, в 1383 году в крае практически еще не было храмов

Справка
5 мар 2013 22:07

Ушкуйниками в 14 веке называли тех, кто отправлялся в поход за добычей, не получив" новгородского слова". То есть не получив благословения новгородского владыки. По существу это были разбойники, действовавшие на свой страх и риск на легких гребных лодках - ушкуях. Стефан прибыл на Вычегду с ушкуйниками.

Вот как
5 мар 2013 23:20

На Вычегде воров называли ушкуйниками. Значит этот термин закрепился благодаря Стефану?

Грамота зло?
5 мар 2013 22:13

Интересно почему в Новгородских и Псковских землях в то время было довольно много грамотных людей даже среди простолюдинов? И были распространено обучение не только в училище, но даже частными людьми. А в других княжествах, в том числе в Московском, каждый грамотный человек был редкостью? Чем вызвано такое резкое отличие?почему в Московском княжестве не поощряли распространениеиграмотности?

Может потому, что
5 мар 2013 22:24

Другие княжества были под пятой Орды...

Бывший Земляк "Б.З"
5 мар 2013 22:59

господа, участники дискуссии от все ваших исследований
"не осталось камня на камне"

Григорян пишет в своем посте "Ответ Сажину"

19:35, 5 марта #
- 0
"А "подлой лжи" и пр. в этом интервью я не увидел".

Игорь, я уже устал немного объяснять, что ложь была в комментах, а не интервью. В интервью всего лишь вненаучные, ничем не подкрепленные интерпретации и заявления выводящие разговор за пределы дискуссии.

как видим он уже открыто заявил о псевдонаучности выводов историков.
Не ну какова гордынька то... зашкаливатЪ

Григорян словно Храп
5 мар 2013 23:18

Писать на пост Григоряна не имеет резона, потому что он стирал и будет стирать все весомые аргументы, так как не может ничего ответить на них. Свой пост он написал , преследуя свою цель, чтобы новые сведения о миссии Храпа писали на его ветке, а он бы потом ее уничтожал. Нужно писать на других ветках, а на пост Григоряна не нужно обращать внимания. Он уже многое стер.

Храпящая лошадь
5 мар 2013 23:25

Ложь в комментах была лишь со стороны тех, кто отрицал насильственные действия со стороны Стефана. Несмотря на все веские доводы, голос разума и логику. Привычка лгать- это показатель уровня нравственности. Договорились до того, что заявили, что епископа прозвали Храпом за то, что он имел лошадиную морду и громко по- лошадиному храпел во сне. Не понимая, что тем самым выставили своего идола смешным и жалким.

Сила язычников перьми
5 мар 2013 23:16

В Средние века бьярмийцы считались великолепными колдунами. Олаф Магнус пишет:

«Жители Биармии искусны в чаровании людей. Взглядом, словами или какими-нибудь другими действиями они умеют так связывать людей, что те лишаются здравого рассудка, теряют свободу воли и часто совершают непонятные поступки».

Саксон Грамматик так пишет о применении ими магического искусства в описании одной битвы:

«Тогда биармцы сменили силу оружия на искусство своего волшебства, дикими песнями наполнили они свод небесный, и мигом на ясном до тех пор солнечном небе собрались тучи и полил проливной дождь, придавая печальный облик ещё недавно лучезарной окрестности»

Вердикт
5 мар 2013 23:44

Кто бы ни был Стефан в представлении верующих, не считаться с мнением невоцерквленых невозможно. Их суждения основаны и обоснованы многочисленными фактическими доказательствами. Вердикт- Стефан Храп виновен в совершении многочисленных насильственных действий в составе организованной им группы лиц, совершенных из низменных мотивов- преследовании корыстных мотивов.

Может так?
5 мар 2013 23:47

Может правильнее так: " преследовании корыстных интересов"?

Принято
5 мар 2013 23:51

Поправка принимается.

Вы заметили?
5 мар 2013 23:50

Вы заметили, что говнометатели не зная каким образом обелить личность Храпа, бросают лишь оскорбления и ругаются как торговки на базаре?

Не опускайтесь
6 мар 2013 00:18

Не уподобляйтесь им. Вы употребили слово , применяемое Григорянлм. Не нужно опускаться на один уровень с ними.

Точно
6 мар 2013 00:27

Точно, говнометатели- это слово из словарного запаса Григоряна.

новости религий
6 мар 2013 01:26

Россияне высказались по поводу религиозного образования в школах

Пятница, 1 марта 2013 г. 18:09 Версия для печатиСохранитьСлайд-шоу

Социологи "Левада-Центра" ознакомили с итогами проведенного в феврале опроса, посвященного религиозному образованию.

Большинство россиян не против религиозного воспитания своих детей, но уверены, что этим нужно заниматься в первую очередь в семье, а не в школе или церкви, сообщает "Интерфакс".

По данным опроса, 54% респондентов считает, что религиозным воспитанием детей должны заниматься их родители и семья в целом, 11% указывают в этой связи на школу, 9% - на церковь. При этом каждый пятый (20%) вовсе против религиозного воспитания детей.

На прямой вопрос социологов - "Следует ли вести религиозное воспитание и образование детей в школах?" - 43% респондентов ответили отрицательно. 22% настаивают, чтобы это было сделано во всех общеобразовательных школах, а 31% - только в специализированных воскресных школах, которые следует посещать всем детям.

Среди тех россиян, кто не возражает против введения в школах курса религиозной культуры и светской этики, 41% хотели бы, чтобы их дети изучали "Основы православной культуры", 18% - "Основы мировых религиозных культур", 17% - "Основы светской этики", 5% - "Основы исламской культуры", а 1% - "Основы буддийской культуры". Среди опрошенных не нашлось желающих, чтобы их дети познали "Основы иудейской культуры", показал опрос.

Против введения подобных курсов высказалось 29% респондентов. Они, в частности, считают, что это означает навязывание определенного вероисповедания (32%), нарушает конституционное положение о светском характере государства (24%) и порождает разделение школьников по религиозному принципу (23%). А каждый десятый просто признался, что он атеист.

Ссылки по теме:

Опрос выявил, что курс "Основы религиозных культур и светской этики" помогает детям этически развиваться

70% россиян не возражают против введения в школах основ православия

Это не опрос
6 мар 2013 01:35

Опроса не было , а результаты выковыряны из носа. За изучение основ православия могут выступать только взрослые православные верующие, а их в России не более одного процента от числа всех верующих. Поэтому, если реально верующих людей около десяти процентов, то православных в России менее одной десятой части населения страны.

Бывший Земляк "Б.З"
6 мар 2013 01:55

не так давно цифры желающих изучать ОПК были -30% по РФ и 23% по Москве.
Эти цифры не понравились патриарху Кириллу и он заявил что эти показатели надо менять.

Поменяли : "70% россиян не возражают против введения в школах основ православия" - чтобы не расстраивать Патриарха.

Зырянин
6 мар 2013 02:45

Очень православненько.

70% россиян не возражают против введения в школах основ православия.
Но 11% указывают в этой связи на школу, 9% - на церковь.

НiкЪ
6 мар 2013 01:40

Никто не ответил на вопрос:

Зачем Стефану нужно было отдать 10 (десять) лет(!) своей жизни на составление Анбура и перевод Библии и богослужения, если цели его были банально- корыстными?????????????????????????????

Ведь Кортес не стал составлять азбуку и переводить Писание на язык майя и инков. Этот факт не оставляет камня на камне на выше нагроможденных непроверенных данных.

Не был монахом
6 мар 2013 01:52

Не составлял Стефпн анбура и не переводил библию намкоми язык, так как не был пострижен в монахи. Он при рождении был наречен Стефаном. Если бы он был пострижен в монахи, то первым в ритуале пострига является отречение от мирского имени в знак смерти человека, и затем в ходе пострига посвящаемый нарекается новым каноническим именем в знак рождения монаха. Не было ни разу, что при постриге сохранялось мирское имя. Стефан купил себе сан епископа без пострига в монахи.

Симония
6 мар 2013 01:57

И это подтверждается также тем, что хиротния во епископы не была проведена в традиционном храме московского кремля, а во Владимире, и не с участием самых авторитетных архиереев, а проведена новообращенными епископами, получившими сан вместе со Стефаном Храпом в 1383году. То есть посвящение было проведено не по установленным правилам, а вопреки им.

Сан покупался
6 мар 2013 02:01

В те времена существовала симония- то есть сан епископа можно было купить только за очень большие средства. Бедный ни при каких условиях не мог быть рукоположен в епископы.

какой ужас !
6 мар 2013 02:09

и это то правоверие , которое считается критерием для современных.
Вот почему Варфоломей , не пошел в монастырь, а пошел искать пустынь и долгим подвигом построили они с братом келью. Узнал о нем священник и пришел к нему , совершил Таинство Рукоположения в монахи, с изменением мирского имени на Сергий.

Во власти Орды
6 мар 2013 02:25

Не нужно забывать, что князь Дмитрий Донской был данником Орды и ценил только то, что помогало заслужить благосклонность ордынцев. Он свято верил, что хан Орды поставлен богом на управление русскими, поэтому выразил протест против узурпации власти в Орде самозванцем. Поэтому он отказался платить дань Золотой Орде и принял своим господином Крымского хана. Который со своим войском наблюдал за ходом Куликовского сражения. Князь Дмитрий по заслугам оценил действия Стефана, обеспечившего поступление с Вычегды и Печоры" дани- " черного бора" в виде ценной пушнины.

НiкЪ
6 мар 2013 03:13

В монахи не рукополагают, а совершают постриг.

Нiку
6 мар 2013 12:11

ты прав! совершают постриг и нарекают другим именем.
А Сефан получил мирское имя при крещении и не отрекся от него при "постриге". Т.е он не был монахом.

Нику
6 мар 2013 02:05

Азбука Анбур, которую епифаний приводит как азбуку Стефана, очень похожа на искареженную латынь.
К тому же азбука оказалось мёртвой.
Что наводит на мысль что епифаний взял со стола, так часто используемые для написания тайнописи видоизменённую азбуку и объявил её азбукой стефана Храпа.
Приколист, как оказывается был это епифаний. Строчил сказку о кровожадном Стефане, но не забывал и о чувстве юмора.

Письменость зырян
6 мар 2013 02:15

У предков коми существовал не один, а два вида письменности. Первое - так называемое практическое письмо пасы. Ими зыряне помечали свои вещи, охотничьи угодья, составляли календари. Подобные знаки существовали у всех финно-угорских и самодийских народов. Почти не меняясь, пасы дошли до наших дней на прялках, вышитых и вязаных узорах. Да и по своему прямому назначению эту письменность использовали довольно долго. «В домашнем быту их, особенно между безграмотными, до сих пор существует обыкновение вести особенного рода счет житейским расходам на тонких четырехугольных планочках, на которых вырезывают прямолинейные и угловатые значки, им только ведомые, и читают по ним, как по книге; например, случится записать, что такой-то чиновник брал за прогоны столько-то лошадей, такой-то столько-то без прогонов и пр., - пишет Михаил Михайлов в очерке 1850 года про Усть-Вымь. - Зырянин отмечает на деревянной планочке значки, по окончании года является за расчетом к подрядчику, без ошибки разбирает свои иероглифы, называет должности, имена и фамилии лиц, бравших у него лошадей, и на проверку выходит, что все сказанное им согласно с книгою содержателя станции. Этими же значками обозначает он, например, чем замечателен был прошлый год в хозяйственном отношении, в каких местах ловилась белка, - вообще, каково шли промыслы, когда началась весна, когда начали пахать, каков был урожай хлеба, какие цены были на туземный товар и прочее, и прочее. По-зырянски такая планочка, исчерченная разнообразными значками, называется «пас». Еще в 1928 году в журнале «Коми му» краевед Дмитрий Борисов отмечал, что «пасы и в настоящее время в глухих деревнях, а также среди охотников играют далеко не последнюю роль».
Но параллельно существовала и вторая письменность - хорошо развитое буквенное письмо, заимствованное у южных соседей. Даже слово «буква» по-коми не «пас», а «шыпас» (то есть пас, обозначающий звук «шы»). Только на основе общей письменности могли свободно переписываться с булгарским царем предки коми народа.

Нику
6 мар 2013 03:04

Епифаний об стефановской азбуке.

Противники использования древней коми письменности в миссионерских целях появились сразу же после первых переводов Стефана. «Скудные же смыслом говорили: «Для чего составлена зырянская азбука? Зачем написаны зырянские книги? Прежде у зырян не было грамоты. Им, издавна не имевшим своей грамоты и жившим без нее, зачем замышлять грамоту теперь ... за 120 лет до скончания мира? Если же нужна грамотность, то довольно и русской, уже готовой...» - писал Епифаний Премудрый.

Тоесть даже епифаний признался, что это мертвечина, а не азбука. А зыряне владели русской азбукой уже тогда.

НiкЪ
6 мар 2013 03:09

При постриге в монахи изменение имени - необязательное условие. Но, при чем тут это? При чем тут, "был ли монахом, был ли епископом"? Был перевод и это неоспоримый факт, так же как и сама христианская миссия. На иконе "Зырянская Троица" - образец письма. Третьим епископом Перми был Филофей. Сохранилось его письмо на зырянском языке, написано анбуром. Григорий Лыткин, профессор СПб-ской академии провел многочисленные исследования пермской письменности. Если Анбур по вашему миф, то тем более мифом является существование Биармии и Зарни Ань. О них фактов куда меньше.

Никъ-у
6 мар 2013 10:22

Никъ, ты часом не объелся ли белены? Постриг в монахи - это таинство и благодать, оно означаетцепь последовательный действий и начинает с отречения от мирского имени. Без этого постригинедействителен. Потому что объявляется, что человека большеинет, он умер, а вместе м умершим не стало и имени. Обязательно, как и при крещениии дается новое имя, каноническое и тем самым объявляется отрождении нового человека- монаха. И исключений из этого не было никогда. Ты же всилу своей безграмотности, а модет желания обелить преступника, придумываешь и пытаешься внедрить свое представление об обряде пострига в монахи.
Если Стефан не был монахом, то и не мог составить азбуку. Епифаний пишет о том, что группа монахов вместе со Стефаном составляли в онастыре азбуку. Если Стефан не был монахом, то он не имел отношения к составлению азбуки.
Стефан стал епископом лишь благодаря симнониии, то есть благодаря больши запасам награбленной в походе пушнины, на которую купил себе сан. Скорее всего распорядился рукоположить в ескопы сам Дмитрий Донской. Потому что хиротония была совершена с нарушениеями процедуры. И в ней участвовали два новоиспеченных епископа, которые не вправе были этотделать. То есть " короновали" те, кто не имел на это права. Значит и епископ он был" липовый".

НiкЪ
6 мар 2013 03:20

"А зыряне владели русской азбукой уже тогда". Да - избранные, т. е. сотники, купцы, жрецы, и ловко этим пользовались, чтобы грабить собственный народ.

Нику
6 мар 2013 03:42

Да - избранные, т. е. сотники, купцы, жрецы, и ловко этим пользовались, чтобы грабить собственный народ.
___________________________________________

При этом почему-то народ жил богато и не бежал за урал.
И азбука Стефана им была как пятая нога собаке.

К тому же зыряне имели ещё одну письменность - пасы.И писали на деревянные прямоугольные табличках и деревьях на охоте.

НiкЪ
6 мар 2013 04:18

А Стефан пасы и использовал для Анбура. За Урал ходить было невозможно, там были охотничьи угодья вогулов- вассалов Сибрского ханства. За Урал наши земляки пошли с Ермаком. Вот это было уже завоевание. Коми были в составе оккупационной сухановско-ермаковской армии. И за это получили право селиться в Сибири.

Нику
6 мар 2013 11:24

Никъ, ты наверно забыл, что млсковское княжество было вассалом Золотой Орды, позднее Крымской Орды. И Стефан пошел на Вычегду, распространять темным охотникам весть о том, что хан Орды поставлен Богом править русью и всеми подвластными ей народами и территориями.

Нику
6 мар 2013 12:59

А Стефан пасы и использовал для Анбура. За Урал ходить было невозможно, там были охотничьи угодья вогулов- вассалов Сибрского ханства. За Урал наши земляки пошли с Ермаком. Вот это было уже завоевание. Коми были в составе оккупационной сухановско-ермаковской армии. И за это получили право селиться в Сибири.
___________________________________________
Если он использовал пасы для создания Анбура, то почему зыряне сопротивлялись так этой азбуке? И почему вымерла эта азбука, а пасы использовались до 20 века?
Зауралье осваивалось ещё задолго до Стефана, да и "Золотую бабу" вывезли именно туда, что говорит о безопасности этих мест для зырян.

HikЪ
6 мар 2013 13:45

почему вымерла эта азбука? Хороший вопрос. Потому, что русским (священству, чиновникам, купцам, поселенцам) нужно было быстрее обрусить этот богатый край. Им было бы очень неудобно осваивать коми язык да еще и письменность. Но при чем тут Стефан? Он наоборот, - хотел, чтобы коми молились Богу на своем языке. То, что Анбур в течение 100-200 лет повсюду был искоренен - это не вина Стефана, а той администрации, что пришла вслед за миссионерами. Стефана отравили в Москве, потому, что он мешал осуществить порабощение Перми. Но вины самого Стефана в этом порабощении нет. Он пришел с одной целью - проповедь о едином Боге и о спасении душ. Если бы не христианизация, то все равно - было бы завоевание. Не Стефан дак Ермак с разбойниками своими. А так хоть Ермак христиан не трогал, царя все ж боялся. Зато в Сибири среди "поганых" погулял вволю.

Никъ-у
6 мар 2013 14:09

почему вымерла эта азбука? Хороший вопрос. Потому, что русским (священству, чиновникам, купцам, поселенцам) нужно было быстрее обрусить этот богатый край. Им было бы очень неудобно осваивать коми язык да еще и письменность. Но при чем тут Стефан? Он наоборот, - хотел, чтобы коми молились Богу на своем языке. То, что Анбур в течение 100-200 лет повсюду был искоренен - это не вина Стефана, а той администрации, что пришла вслед за миссионерами. Стефана отравили в Москве, потому, что он мешал осуществить порабощение Перми. Но вины самого Стефана в этом порабощении нет. Он пришел с одной целью - проповедь о едином Боге и о спасении душ. Если бы не христианизация, то все равно - было бы завоевание. Не Стефан дак Ермак с разбойниками своими. А так хоть Ермак христиан не трогал, царя все ж боялся. Зато в Сибири среди "поганых" погулял вволю.
__________________________________________

Анбур вымер потому что изначально был мёртвым и писали на нём исключительно православный церковные книги.
Для чего это ввели? Да потому что хотели сделать Зырян болванами и лишить возможности общаться и обмениваться с другими народами языческими знаниями на общеупотребляемых языках. Почему грамоте детей учили исключительно попы в церковно приходских школах? Это не контроль за развитием народа?

К тому же почему вы решили, что Ермак-это бандит? Что Пугачев-это разбойник? Откуда вы это подчерпнули?
Может это как раз таки попытки наконец-то восстановить прежднее "Великоновгородское" государство и уйти из под Ига Романовской московии?

Зырянин
6 мар 2013 04:51

Всё же сергий радонежский был язычником и скрывался от православных попов в лесах.
А попы видя, что люди идут в его монастырь, а не в православные церкви пытались его подкупить должностями. Но он всегда отказывался.

Это и епифаний не скрывает.

К тому же он никогда не носил ряс, а ходил в простой рубище.

А когда он умер то о его могилке писали:

"Как река многоводная течёт и не умиляет струй своих, так и чудеса от святых мощей Преподобного Сергия не иссякают. Но если все эти чудеса, бывающие по его святым молитвам, и рассказы о них записывались, то не хватит чернил и бумаги, да и не какого усердия человеческого».

Народ по прежнему ходил к сергию на могилку за исцелением. И тогда попы решили в 1422 году вскрыть могилку и перенести мощи в церковь, чтобы привлечь народ. Но мощи в церкви перестали исцелять и начали тлеть. Тогда его положили в раку и захоронили.

Но есть версия, что не его это были мощи в церкви, а потому и тлеть начали и не целили.

А настоящие мощи сожгли или осквернили.


Так что не зря я подозревал, что небыло никакого крещения Дмитрия Донского на войну, даже на реке Воже. Это позже епифаний приписал, для того, чтобы прильстить почитателей Сергия радонежского к православной церкви и сокрыть захватническую войну московии.

А кстати и небыло никакого указа о передаче царствования по наследству, что так нужно было Романовым.

Ещё добавлю, у язычника сергия радонежского было сорок учеников , которые разбрелись по всей руси и создали монастыри. Интересно монастырство было до этого у православных или это они позже захватывали монастыри созданные учениками Сергия?

"Б.З" - Зырянину
6 мар 2013 12:16

Преподобный Сергий не был язычником. Он принял постриг и отрекся от мирского имени Варфоломей.
Ушел в пустынь потому что видел нравы царившие в монастырях и среди клира. Он решил посвятит свою жизнь служению Богу, а не как многие в то время церковники - мамоне.

Счастье Сергия
6 мар 2013 12:25

Счастье великое Сергия в том, что не казнили его по распоряжению митрополита. В те времена с этим делом быстро управлялись. Особенно после того, как откровенного и известного разбойника Храпа без пострига в монахи сразу же рукоположили в епископы. Он выступил с требованием не церемониться с инакомыслящими и топить их в реке. У бандита типично бандитские замашки.

Зырянин Б.З.у
6 мар 2013 12:48

Преподобный Сергий не был язычником. Он принял постриг и отрекся от мирского имени Варфоломей.
Ушел в пустынь потому что видел нравы царившие в монастырях и среди клира. Он решил посвятит свою жизнь служению Богу, а не как многие в то время церковники - мамоне.
_______________________________________________
Возможно, что Сергий был и первохристианин, а не православный.
Но всё же меня смущает его уход в отшельничество (больше свойственное будистам и язычникам, но не совсем христианам) и то, что как где-то мне попалось, когда молился не называл имя своего бога.

Ладно, посмотрим,поищем ещё как появлялось монастырство и отшельничество на руси.

Генерал армии СС
6 мар 2013 11:20

Ушкуйники во главе со Стефаном совершили грабительский поход на Высегду, пожгли дома, уничтожили святые для местных жителей места, разграбили кумирни, в которых было большое количество ценных мехов и предметов. Чего тут не ясно и очень спорить?
Есть люди, которым хоть ссы в глаза, все равно скажут, что божья роса. Эти никогда не будут слушать голос разума, никогда не примут аргументов и фактов, потому что им запрещено думать. Они не вправе расуждать и признавать очевидные вещи, так как этот разбойник объявлен святым.
Господин В. С. Как то привел сравнеие, что если бы ход второй мировой шел по другому и Гитлера бы успели провозгласить святым РПЦ, то и сейчас нашлось бы немало тех, кто причисляя себя к православным, защищал бы его доброту и святость. И это на самом деле так.
Вопрос о святых остро стоит внутри самой РПЦ. Дело в том, что МП РПЦ и ЗРПЦ объединились, признали друг друга. Признали канонически, а значит признали дела обеих церквей, бывших в расколе, богоугодными. И как вы понимаете, из этого следует, что им необходимо признать общими святыми тех, кого провозгласили в свое время обе церкви. В 1946г генерал войск СС возглавлявший армию СС"РОА" ( подчинявшийся лично Г. Гимлеру) Андрей Власов был канонизирован и объявлен святым. Не исключено, что в скором времени Спичак, Сарычев,Зуев и Григорян будут доказывать какой добрый и хороший был А. Власов и как много добра он сделал и хотел сделать.

"Гителеа - святым..."
6 мар 2013 12:37

но благословение Гитлер получил.

22 апреля 1941-го года в Карею, столицу Афона, прибыла группа из четырёх офицеров вермахта. После их встречи со Святым Кинотом, монахами было составлено послание к Адольфу Гитлеру, так как существовала явная угроза вторжения болгарских войск на Афон. Фюрер среагировал положительно и первым делом запретил вход болгарским войскам на Афон.

Ваше Превосходительство!

Отмеченные глубокоуважением представители двадцати Святых Царских Патриаршеских и Крестоносных монастырей Святой Горы Афон имеют исключительную честь обратиться к Вашему Превосходительству и горячо просят вас взять на себя лично покровительство и попечение этих святых мест, представители и игумены которых являются наследниками создателей и благотворителей Византийской Империи. Этот автономный государственный строй заверен золотыми буллами основателей и благотворителей Святых Монастырей – Византийского Императора Василия Македоноса (88-й год), Иоанна Цимиски (972-й год), Константина Мономаха (1946-й год), Стефана Душана (1346-й год) и другими фирманами, принятыми от венгеро-влахских князей и султанов, документы эти прилагаются в 2-х экземплярах и содержат Уставную Хартию 1926 года.

Установленные привилегии и самоуправляемый режим этого святого места являлись предметом обсуждения и утверждения различных международных соглашений и закреплены в 62-й главе Берлинской Конвенции 1878-го года, согласно которой монахи Святой Горы Афон, независимо от их происхождения, сохранят своё имущество и в силу своих прав все без исключения будут пользоваться данными привилегиями.

Горячо просим и умоляем Ваше Превосходительство взять на себя это высшее покровительство и попечение. Царя Царей, Господа Всевышнего от всей души и от всего сердца умоляем щедро наделить Ваше Превосходительство здоровьем и долголетием во благо славной германской нации.

Отмеченные глубокоуважением (далее подписи)

НiкЪ-Хенералу
6 мар 2013 14:13

"никогда не будут слушать голос разума, никогда не примут аргументов и фактов, потому что им запрещено думать. Они не вправе расуждать и признавать очевидные вещи, так как этот разбойник объявлен святым".
_________________________________________________
Аргументы твои и остальных, причисляющих себя к язычеству СМЕШНЫ. Фактов - НИ ОДНОГО. Господь Иисус Христос назвал дьявола - "отец лжи".

"И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их" (2Кор.11:14-15).
Хотите показать себя борцами за правду, а сами элементарно клевещете на Святителя Стефана. И за неимением фактов, лжете и выдумываете. Что же, сатана вам в помощь.

НiкЪ
6 мар 2013 14:16

Не желаю больше с вами общаться, противно. Каждый раз как обгаженный от вашего общества. Желаю счастья в личной жизни.

о да ты брат
6 мар 2013 15:16

одного с Григоряном духовного болота ягода.
Себя тоже как Григорян жертвой мнишь.

ответь на один лишь вопрос : почему Стефан при постриге не отрекся от своего мирского имени ?

а был ли постриг ? А вот епископом он стал,минуя долгого духовного роста, и басню сократил - в силу сложившейся в 14веке традиции христопродавцев, симонии, выбравших служение не Богу , а мамоне.
Купил сан епископа.

о монахе
6 мар 2013 16:16

Во первых: в Житии сказано, что он был пострижен с именем Стефан. Мирское имя могли и забыть. Во вторых: иногда постригают внешне не меняя имени. Напр. был крещен в честь священномученика Стефана, папы Римского. А постригли в честь Апостола и первомученика Стефана. Примеров этому и в наше время сколько угодно. Желаю тебе духовного роста, брате.

Нет примеров
6 мар 2013 16:39

В источниках написано, что онтродился и был крещен Стефаном. Указано, что отцом был причетник Симеон. То есть все источники остались. Он имел мирское имя Стефан и под именем Стефана направился с ушкуйниками в 1379 г в город Пырас( ныне Котлас) где вступил в схватку с зырянами.
Никогда не было ни одного случая, когда бы нарушили обряд пострига в монахи. Сама суть обряда заключается в объявлении о смерти человека и начинается с оглашения отречения от мирского именени, которым был крещен. Всегда при постриге, так же как и при крещении соблюдалось и соблюдается требование наречения новым именем. Это означало рождение нового человека с новым именем, человека- монаха. Исключений история церкви не знает. Поскольку обряд пострига- это благодатное таинство, нарушать которое нельзя. А это означает, что Стефан Храп не проходил пострига в монахи.

аааа!
6 мар 2013 16:49

А ты что, монах? Откуда ты это знаешь? "Исключений история церкви не знает". Ты за церковь не говори. А поспрашивай у знающих людей. Напр. у любого монаха. Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов тоже были монахами. Но в их Житиях ты нигде не встретишь их под другими именами. Церковь их знает только в постриге.

Пострига не было
6 мар 2013 17:03

Стефан жил в 14 веке и остались письменные памятники, о его жизни. Все его современники -епископы указаны с мирскими и каноническими именами. Все без исключения при постриге подучили новые канонические имена. . Все постриженные ранее имели имена при крещении и новые канонические, полученные при постриге. Единственный, кто значится под мирским именем- это Стефан Пермский. Больше ни одного случая не было. Не случайно нет ни одного указания в каком году происходил постриг Стефана. Так как этого события не было.

аааа!
6 мар 2013 19:05

"Все его современники -епископы указаны с мирскими и каноническими именами". Например? Где указаны? Источники, плиз. А вот пример, когда мирское имя предавалось забвению, а оставалось только то, в котором святой просиял в подвиге духовном:
"Сей нареченный святый Андрей прозванием Рублев просиял в земле Русской во дни славных благоверных великих князей Димитрия Иоанновича Донского и сына его Василия Димитриевича. Родился же от благородных и благочестивых родителей. И от юности своей возненавидел мирскую суету всею душею своею и всем разумом своим, помыслы на Высшее устремив. Во время то цвела земля Русская святыми подвижниками, как райский сад благоуханный. И в Московской стране, и в Киевской, и в Новгородской, и в Ростовской, и во иных пределах русских многое множество подвижников — и святителей, и благоверных князей, и преподобных, и страстотерпцев, и блаженных, и праведных жен — подвизались за Имя Христово, ратоборствуя против духов злобы, и, как фимиамом, была овеяна земля наша молитвами их. И от юности облекся во ангельский образ, и был наречен в иночестве Андреем, мирское же имя сокрыл преподобный смирения ради".

Ббббббб!
6 мар 2013 19:17

При постриге смирения ради от мирского имени отрекаются, скрывают смирения ради, и, получив новое каноническое имя, признают только его. И еще не было ни одного исключения этого. Если интересуют биографии имена епископов 14 века, то можете даже через сеть интернета узнать их мирские имена и канонические, полученные при постриге. Таинство пострига- это священный обряд. У каждого епископа при прохождении хиротонии указывалось, где он родился, как был наречен при крещении, затем как наречен при постриге. Епископ получал епархию с указанием столицы и границ епархиии. Биографии всех епископов записаны. Поэтому есть сведения о ом, когда каждый из них прошел обряд пострига в монахи. А единственный про кого нет сведений о том, в каком году был пострижен в монахи, был Стефан Пермский. То есть он стал епископом без монашеского пострига, просто купив себе сан епископа за меха, полученные при разграблении кумирен.

Есть пробелы
6 мар 2013 19:25

В14 веке традиционно составлялись списки епископов. Они дошли до наших дней. И биографии всех епископов известны. В биографии Стефана Пермского много пробелов. Начиная с даты и года рождения. Действительно, нет указаний о том, в каком году он прошел постриг в монахи. Нет и указаний в каком месяце прошла хиротония во епископы. Непонятно и то, почему мирское имя Стефана юыло сохранено за епископом, что является нонсенсом, с точки зрения соблюдения христианских канонов.

Стефан сын Симеона
6 мар 2013 20:12

Нет даже точного года рождения по некоторым источникам он родился в1345 году, по другим около 1340 года.

аааа!
6 мар 2013 20:06

"купив себе сан епископа за меха, полученные при разграблении кумирен". А в Житии указывается, что именно бескорыстием своим Стефан подкупил пермян. Не брал он меха, а сжигал их при большом скоплении народа. цель этого акта была только в том, чтобы показать бессилие богов и жрецов.

бббб!
6 мар 2013 20:08

он не был монахом

Поясните
6 мар 2013 20:16

"Не брал он меха, а сжигал. " , - Пишете вы.

----------------------------------------------------------------------------
Поясните, какие средства заплатил Стефан Храп, где взял столь огромные средства за хиротонию во епископы. Ведь тогдв стогласно симонии за получение сана следовала заплатить значительные средства. Стригольники требовали отменить симонию. А ястефан потребовал казнить и убивать стригольников.

аааа!
6 мар 2013 20:10

Да за такие бабки и приближенность к князю Стефан мог купить сан митрополита московского или архиепископа новгородского. Ну зачем ему северная дыра с морозами, грязью и комарьем? Да еще и народом до предела упертым и злым, достойные отпрыски которого здесь не видят очевидного.

аааа!
6 мар 2013 20:20

Ты бы что выбрал? Землю на которой ни храмов, ни монастырей, ни дорог. Все надо строить и обустраивать. Или теплый монастырь где нить в Ростовской земле? С белокаменными церквями, с верующим народом. Тут тебе и мед и воск, и рыба, и другие щедрые дары земли. Ты трезво рассуди. Стал бы друг князя и довольно неглупый человек идти в дикую опасную сторону. Выбирать жизнь полную смертельных опасностей. которую в любой момент может оборвать отравленная стрела или другое несчастье. Ответ однозначен -НЕТ! НЕТ! НЕТ!

бббб!
6 мар 2013 20:34

чтобы попасть в монастырь надо пройти путь послушника и принять постриг с отречением от своего мирского имени. Но выбран путь к славе и богатству,князь московский нуждался в пушном товаре,не чем было платить дань Орде.

бббб!
6 мар 2013 20:22

откуда ты знаешь сколько было бабок ? у Епифания между строк вычитал ?
" Да еще и народом до предела упертым и злым, достойные отпрыски которого здесь не видят очевидного."
-ты упырек смердишь там где живешь. Гнать тя надоть ссаными тряпками, аспида.

аааа!
6 мар 2013 20:45

Ну вот. Я ж говорю -злым.

бббб!
6 мар 2013 20:57

а ты клеветник,оклеветал народ коми.Нарек их упертыми и злыми.
Уж злее чем ублюдки ушкуйники не сыскать,эти нелюди - сплошь бывшие убийцы, вот они и дорвались по благословению князюшки и епископа.

бббб!
6 мар 2013 20:59

и все ушкуйники носили крест на груди, яко "воины" Христовы.
А тебя , клеветника - тока гнать ссаными тряпками.

аааа!
6 мар 2013 22:38

Согласен, обидел. Прошу простить, искуплю.

у народа проси прощения
6 мар 2013 23:16

у земли, которую ты обидел своим присутствием и клеветой.

аааа!
7 мар 2013 02:40

А ты че за народ, который тебе по фене.. который ты "трояром" глушил. В землю, сукин сын, и проси прощения. Ишь, возомнил себя "белым человеком"! Ссаную тряпку тебе в рот кляпом, чтоб замолк, паскуда!

бббб!
7 мар 2013 10:49

неофитко, псинко злобныя, пенку гнойно-злобную утри,упырек - землю коми народа попирающий.
Свинота ты неблагодарная. А про свиней сказано в Евангелии : "не сейте бисера перед свиньями".

а оне ужо новые каноны
6 мар 2013 16:51

сочиняють - под постриг Стефана.
" Во вторых: иногда постригают внешне не меняя имени"
Таинсво свели к внешним формам.

"хелаю тебе духовного роста" - звучит от духовного "сусанина"

Это
6 мар 2013 17:15

Вы не обращайте внимания на Дубнова, он же словно пень, ничего не смыслит. Что ни ляпнет, то в лужу пукнет. Их что- то роднит с Зуевым. Могут нести околесицу, отсебятину, не думая о значении написанного ими.

аааа!
6 мар 2013 19:16

"внешне не меняя имени". Слово внешне относится к имени а не постригу. Кстати, для "продвинутых" - постриг это не Таинство, а обряд принесения обетов. В Таинстве Бог совершает то, что не в силах совершить сам человек. обряд это облечение в достойные формы человеческих действий.

бббб!
6 мар 2013 19:35

ну скажи что рукоположение - не Таинство...

Послушник
6 мар 2013 19:53

До прохождения обряда пострига в монахи, претендент должен был шесть лет пробыть послушником. Только после этого он мог пройти обряд пострига, при котором выбривался круг на голове.

Это таинство
6 мар 2013 20:03

Постриг в монахи- это таинство. В момент, когда постригаемого должны начать стричь, он должен произнести:" ты начинаешь это великое таинство пострига". При постриге прощаются все совершенные грехи, так, как будто бы человек умер , и вместе с ним умерло его имя.

таинство
6 мар 2013 20:10

а Стефан имя сохранил. Не отрекокался от имени мирского. Не быв монахом , стал епископом.

То то и оно
6 мар 2013 20:18

То то и оно, что епископом вправе был стать только монах. А Стефану дали сан, нарушив все православные каноны.

аааа!
6 мар 2013 20:31

Таинств в Православии семь:
1. Крещение
2. Миропомазание
3. Причащение
4. Исповедь
5. Брак
6. Соборование
7. Священство
Источник - книга Закон Божий.
Кстати, был случай, когда в митрополиты Московские был рукоположен ЖЕНАТЫЙ священник. См. Федорец, Белый клобучец.

бббб!
6 мар 2013 20:54

и этот митрополит сохранил свое мирское имя ?

аааа!
6 мар 2013 22:35

Естесстно!

аааа!
6 мар 2013 22:42

Правда, кончил плохо. У Карташева описано, не помню точно.

Постриг- таинство
6 мар 2013 20:57

Постриг повторяет почти те же таинства, что и крещение. Таинством оно названо потому, что при постриге прощаются все грехи и фактически проводится обряд умирания человека, связанный с обязательным отречением от мирского имени.

аааа!
6 мар 2013 20:37

"постриге прощаются все совершенные грехи". Ты спутал, дорогой, с Таинством Крещения. Перед постригом кандидат должен ПОКАЯТЬСЯ во всех сознательных грехах. Постриг - не Таинство, а обряд, при котором человек приносит обеты:
1. Целомудрия
2. Нестяжательства
3. Послушания

бббб!
6 мар 2013 20:53

и отрекается от своего мирского имени.
Но ты это упустил, лукавый.

аааа!
6 мар 2013 22:34

Дорогой мой, нету такого отречения от своего имени. Просто нарекают другим именем и ты начинаешь отзываться на него. Как ты отречешься от своего имени по крещению? Может от Крещения отречешься? "Исповедую едино крещение..." Слышал про такое, нехристь с тремя- четырьмя шестерками ? Поэтому и нет "отречения от своего имени". Одно правильно - умираешь для мирской жизни.

Нехристям непонятно таинст
6 мар 2013 22:40

Непонятливому аааа следует прочитать о том, как проходила и проходит процедура таинства пострига в монахи. Она начинается с отречения от своего мирского имении. Без этого обязательного требования, постриг не может состояться. Потому что отречение от мирского имени символизирует о смерти человека и его мирское имя становится недействительным, так как человек умер. Если не понять того, что постриг означает смерть человека и рождение нового человека- монаха, то значит ничего не понять о таинстве пострига, который должен соответствовать таинству крещения. При этом при постриге прощаются все грехи, так как человек умер. А новорожденного монаха грехов быть не должно.
Нехристи не знают и не понимают сути пострига.

аааа!
6 мар 2013 22:45

Лжешь, не отрекаются и не прощаются грехи. Грехи Господь прощает только у кающегося. А каяться можно и без пострига.

аааа!
6 мар 2013 22:49

"прощаются все грехи, так как человек умер". Что за ересь тебе дьявол воткнул в мозги? После смерти телесной грехи нераскаянные останутся на тебе, не надейся. Так было бы просто - выпил яду и безгрешен.

бббб!
6 мар 2013 23:14

""прощаются все грехи, так как человек умер". Что за ересь тебе дьявол воткнул в мозги"

ты,неофитко не пробовал буйной головушкой об пол колотитцо, а то у тя везде бесы мерещацо,изгоняй проклятущих из буйной головушки ,гони их прочь.

Хххххххх!!!
6 мар 2013 22:51

Ты гдуп и не понимаешь христианского учения. Постиг означает смерть человека, поэтому при осуществлении таинства прощают все совершенные им грехи.

Православное таинство
6 мар 2013 22:56

Обряд пострига так же как и крещения проводился таким образом: постригаемый заходил раздетый и босый в одной срачище. Таинство пострига проходило следующие действия: отречение от своего мирского имени, оглашение этого, символизующее смерть постригаемого, пострижение, облачение, лобызание, причащение. После наречения новым именем постригаемого диакон произносил ектению с особыми прошениями новорожденному.

бббб! - Ххххххххх!!!
6 мар 2013 23:10

дык онЕ неофитко. Умничать пытаецо. Да все как-то мимо у няво.

бббб!
6 мар 2013 22:53

тебе мракобеска про постриг говорят в монахи.
Но ты же монах,чо тогда здесь колотишься.

ты даже понятия не имеешь о таинстве Крещения, а при нем трижды отрекаются от прежней греховной жизни.

трем шестеркам веришь, мракобеско.
Не в Бога ты веруешь, а в дьявола и ему служишь.

бббб!
6 мар 2013 22:54

но ты же НЕ монах....

срачищу
7 мар 2013 00:10

Все вышесказанное возвращаю обратно шестеричному. Ты Б,З по ходу сектант, похоже "кочетковец", или еще какой неообновленец. Во всяком случае, ты дружок, выпал из Церквной традиции, яко птах из гнезда. Скорблю о тебе, Брат Заблудший.

мракобеске аааа-шному
7 мар 2013 00:15

у тя с духовным оком - швах, дык ешо и на глазах шоры мракобесия) это не шестерки,это 4 м.буквы "бббб", ты - "аааа", я - "бббб". Аз , Буки ))) азбуку учи.
Жалко тебя - ибо засосало тя духовное болото. Хоть и комфортно тебе в нем,но оно переполнено блуда духовного. Выбирайся из него иначе так и сгинешь.
Спаси Господи!

да чуть не забыл...
7 мар 2013 00:17

все это Нiку , он же "аааа" - неофитушко.

аааа!
7 мар 2013 01:48

Эко тя закондубасило! Шейку то не сверни от злобы!

бббб!
7 мар 2013 10:54

:-)
я ему : Спаси Господи!
а он : Эко тя закондубасило...

и это понятно: бесы не выносят произнесения Имени Иисуса Христа, при одном напоминании о Нем у них клинит моСк.
Пробралися бесы в Церковь Христову,одев овчие шкуры,об этом нас Господь предупреждал.

аааа!
7 мар 2013 03:40

А ты монах. в натуре?????????

бббб!
7 мар 2013 10:44

макобеско,ты жеж вроде как ужо попрощалси...
в "НАТУРЕ" - это ты урка на кичи баклань.
А здеся - ША! пшел под шхонку.
добрый и отзывчивый ты нашевсЁ, виртуальной прозорливостью.
идидавайпокайся за клевету на народ коми( "упертые и злые")

аааа!
7 мар 2013 23:42

"это ты урка на кичи баклань.
А здеся - ША! пшел под шхонку". Братан, сколь отмотал? Пальцы то в растопырку, небось? ("упертые и злые") - Это самокритика. Я сам коми и знаю своих. Содрать кожу с живого человека - это о чем то говорит. Или вырезать сердце у девушки (Легенда о Йиркапе). Финно- угры отличаются суровым нравом. Север, да и занятия - охота и скотоводство исключают сентементы. Говорить о коми как мягкосердечном и простодушном до инфантильности народе - какая то дурная традиция.

бббб!
7 мар 2013 23:58

иудушки значит и среди коми иногда вылупляюцца.

бббб!
8 мар 2013 00:00

бесы тебе киношку во сне показали:
"Содрать кожу с живого человека - это о чем то говорит. Или вырезать сердце у девушки (Легенда о Йиркапе).

аааа!
8 мар 2013 00:23

Значит иметь самокритику - это иудушка? Здесь уже говорилось о том, что до Стефана в Перми Вычегодской был миссионер, с которого пермяне содрали кожу. Или память коротка? Злопамятсва хоть отбавляй. Работай над собой, брат.

бббб!
8 мар 2013 00:29

" Да еще и народом до предела упертым и злым, достойные отпрыски которого здесь не видят очевидного."

самокритика - в словах "достойные отпрыски...не видят очевидного"
Здесь ты прав. Очевидного вранья ты не видишь.

бббб!
8 мар 2013 00:36

"содрали кожу пермяне" - пермяне были все народы и зыряне тоже,у тебя есть доказательства ,что зыряне содрали кожу.

про содранную кожу ты не забываешь (600лет прошло) и меня призываешь :
" Злопамятсва хоть отбавляй. Работай над собой, брат."

забери себе свои слова. У тебя память зашоренная.
Скольких твоих предков - зырян на их земле порешили ушкуйники-упыри алчные ради шкур,ты не ведаешь. Но скорее всего не желаешь знать. Потому как зомбирован ты.

Ушкуйники
8 мар 2013 00:46

Ушкуи-это легкие гребные лодки, вмещавшие по 20-30 человек. Их легко можно было протащить по волокам. Ушкуйниками называли всех разбойников, которые приходили на земли Перми без " слова новгородского", то есть без благословения новгородского епископа. Поскольку Стефан со своим отрядом прибыл от московского князя, то благословения от новгородского епископа не имел. Поэтому Стефана Храпа и его людей называли ушкуйниками. В современном значении этого слова - разбойниками.

аааа! - шестерочному Б.3
8 мар 2013 01:16

Кто из нас зомбирован, у кого "моСк" запечатан - это на Суде Божием узнаем. Судить тебя будут Святитель Стефан и Царственные страстотерпцы. Трепещи, Бывший, потому, что будущего у тебя может и не быть. Впрочем, и за себя не ручаюсь - по грехам не спасусь, только на Божию милость и надежда. Желаю и тебе милости Божией в покаянии. Прощай.

бббб! - аааа-шному Нiку
8 мар 2013 01:23

это правильно что о себе ща ты вспомнил.
А то все своих земляков-зырян предков осудил на адовы муки. Бог отвел тебе срок покаяться за проклятие народа мирного коми-зырян.

В.С.
12 мар 2013 17:23

Господин В. С. Как то привел сравнеие, что если бы ход второй мировой шел по другому и Гитлера бы успели провозгласить святым РПЦ, то и сейчас нашлось бы немало тех, кто причисляя себя к православным, защищал бы его доброту и святость.
---------------------------------------------------------------
Генерал СС ты или СС- манн, но лжец ты отменный. Перевернул с ног на голову.

В.С у.
12 мар 2013 18:08

Тут таких безмозглых, лживых Хенералов, как в Минобороне при совке. Врут и глазом не моргнут. Не обращайте внимание на лживых троллей.

Родовые пасы
6 мар 2013 15:40

Миф о коми азбуке - анбур легко разбивается. Достаточно посмотреть на родые знаки, которые нарисованы на иконе. Именно. Эти знаки называют азбукой Стефана, так как других письменных памятников нет. Азбукой ее могут считать только те, кто не знаком с этнографией коми. Дело в том, что на иконе нарисованы родовые знаки только тех нрупп коми, которые были завоеваны Стефаном и оказались в его подчинении. То есть можно полагать, что на иконе отражено количество и название родовых групп коми, в отношении которых была предпринята попытка колонизации и христианизации. А это означает, что эти знака не являются азбукой. Тем более, что наличие этих знаков отмечают задолго до появления Стефана на землях зырян.

Нюанс
6 мар 2013 15:50

Зырянскую азбуку обнаружил Карамзин. Исследователей поразило то, что родовые знаки коми, из которых составлена азбука, очень похожи на знаки еврейской письменности.

Зырянин
6 мар 2013 19:39

Зырянскую азбуку обнаружил Карамзин. Исследователей поразило то, что родовые знаки коми, из которых составлена азбука, очень похожи на знаки еврейской письменности.
___________________________________
Карамзин и писанину епифания обнаружил. Азбуку он обнаружил якобы в тетрадях Епифания.

Так что очень может быть, что епифаний писал по заданию Карамзина.
Кстати, карамзин был придворным историком Романовых и уже уличен во вложении в повесть временных сторонего листа, который как раз таки Говорил о том, что Русичи призвали править Варягов собой.
Кому это было выгодно, кроме проевропейцев Романовых ?

Так что Небыло никаких Варягов призваных править Русью, как и небыло Епифания, как современника Сергия Радонежского и Стефана Храпа.

Потому меня и смущает Роль Сергия Радонежского в писаниях епифания. Для чего его приписали в православные?

Пока причины нахожу две.
Первое это большую славу настоящего Сергия в народе, которую попы хотели переключить на себя.
Второе, это то что романовы выдали на обозрение указ Дмитрия донского о том, что Царская власть передается по наследству и власть от бога. Которую якобы подписал Сергий Радонежский, в чем я серьезно сомневаюсь.

И ещё смущает поход Дмитрия Донского на реку Вожу, на которую якобы благославил Сергий. Тут либо небыло никакого благословения, либо Дмитрий донской походом шел на северо-восток , На "Великий Новгород" и его земли. Это как раз через монастырь Сергия, по дороге на Ярославль - (главный город "великого Новгорода".)

можете ознакомиться с анбу
6 мар 2013 16:06

http://www.rusvera.mrezha.ru/stefan/frame/index.htm

Война на Вычегде
6 мар 2013 17:30

Очевидно, что войско Стефана Храпа сражалось на землях зырян не только с местным населением, но и новгородцами. Источники указывают, что великий московский князь напавлял войска против новгородцев в 1385г и в 1386 г. Но если имеется запись о том, как войско князя Дмитрия в 1386г пришло под Новгород и новгородцы упросили его не разорять их, то про 1385г есть только упоминание о том, что в 1385г по просьбе Стефана Пермского был направлен на Вычегду большой вооруженый отряд. Таким образом, следует, что военные действия между московским князем и новгородцами в 1385г проходили на землях зырян, которые Стефан считал своей епархией.

Вполне очевидно
6 мар 2013 18:11

В принципе - то вполне объяснимо то, что новгородцы не хотели отдавать на откуп московскому князю территории, на которых новгородцы традиционно занимались взаимовыгодной торговлей. И именно с этой целью, в первую очередь, Стефан набрал большой отряд ушкуйников, понимая, что кроме подавления сопротивления язычников, придется воевать с новгородцами. Легенда о гибели КортАйки, также служит подтверждением того, что коми охотники плечом к плечу вместе с новгородцами сражались против разбойников Храпа.

Служба хану
6 мар 2013 18:51

Новгородцы не отдавали черный бор- дань для Орды. А московский князь, получив ярлык на сбор и доставку дани, любыми путями старался опрвдать милостливое доверие хана Орды. Стефан сослужил службу не столько московскому княжеству, сколько ханам Орды.

Зырянин
6 мар 2013 21:47

Новгородцы не отдавали черный бор- дань для Орды. А московский князь, получив ярлык на сбор и доставку дани, любыми путями старался опрвдать милостливое доверие хана Орды. Стефан сослужил службу не столько московскому княжеству, сколько ханам Орды.
________________________________________
Ещё раз повторю не путайтесь на слове Орда.

Небыло никакого Ига Татаро-монгольской орды. Это выдумки Романовых.
Что хотели спрятать за Игом Т-М орды Романовы, это вопрос для исследований.
Потому обозначения в летописях как ОРДА , может означать, кого угодно и иногда просто воинское подразделение.

Иго Орды
6 мар 2013 23:17

Есть хроники европейских стран, есть масса других письменных источников в европейских странах, особено много в Ватикане, которые указывают на то, что Русь находилось под игом потомков Чингиз хана в течение многих столетий. Это не оспаривается ни в одной стране. В период феодальной раздробленности Великая- Золотая Орд стала делиться и распадаться на множество мелких Орд: Синяя, Белая, Крымская и так далее. .

Зырянин
6 мар 2013 23:54

Есть хроники европейских стран, есть масса других письменных источников в европейских странах, особено много в Ватикане, которые указывают на то, что Русь находилось под игом потомков Чингиз хана в течение многих столетий. Это не оспаривается ни в одной стране. В период феодальной раздробленности Великая- Золотая Орд стала делиться и распадаться на множество мелких Орд: Синяя, Белая, Крымская и так далее. .
_______________________________________

Оооо.. У еврпейцев ещё хуже с историей, логикой и фальсификациями.

Например Иван грозный, писал письмо шведскому королю в тоне, котором пишут подчинённым.
Шведы не нашлись ничего сказать, как свалить, на сумашествие Ивана грозного.
Ангийской королеве иван грозный указывал, чтоб не лезла не в свои дела и указывал её место. А своё обозначал как потомок Александра Македонского.

К тому же не забывайте, что татаро - монголами европейцы могли называть и русские войска Тартарии и МАголов (поклоняющихся МАтери).

То что ИГА небыло говорит тот факт, что "Великие" монголы не оставили ни одного артефакта своего существования. Как так может быть с великой империей? Версия о кочевничестве не выдерживает никакой критики у историков.

Епископ Алексий
6 мар 2013 19:43

Про войну на Вычегде. Вы правы в том, что в 1385г сражения проходили на Вычегде. Дело в том, что Новгородский архиепископ Алексий направил на Вычегду отряд дружинников, чтобы прогнать ушкуйников Стефана, терроризировавших местное население. По просьбе Стефана на помощь его отряду был направлен военный отряд из Устюга. После ряда сражений на реке Вычегда, новгородцы были разбиты.

"коми охотники плечом к плечу вместе с новгородцами сражались против разбойников Храпа".

Все смешалось в башке товарища. Что было на самом деле:

"[1385 г.] Лета 6893 владыко новугородский разгневан бысть зело, како посмел Пимен митрополит дати епархия в Перме, в вотчине святей Софии и прислал дружинники воевати пермскую епархию. Позвал владыко Стефан устюжан, им бы беречи Пермскую землю от разорения. Устюжане побили новугородцев под Чорной рекой под Солдором".

Впоследствии устюжане и вычегжане действительно плечом к плечу отражали нашествия новгородцев.

Григорян своей ссылкой
6 мар 2013 21:27

подтвердил ,что новгородцы выступали на стороне зырян. О чем и говорит его оппонент.

.....
6 мар 2013 22:17

вот интересно? получается новгородцы не покушались на кумирни зарян,
а посланец московский - гонимый разрушительной энергией
уничтожил много .......

Сол дор
6 мар 2013 22:24

Сол дор- старое название Серегово. Сол- соль, дор- возле Солдор- возле соли.

Новнородцы и язычники
6 мар 2013 22:27

Новгородцы совместно с местными язычниками выступили против разорителей ушкуйников Храпа. Потому что новгородцы традиционно торговавшие с зырянами, уважали их верования и не воевали с местными людьми, а разбойники Стефана с ним во главе, разоряли и жгли все на своем пути. И торговать стало невозможно, потому что все стали отбирать силой, то есть нахрапом. За что Стефана и прозвали Храпом.

Посох Стефана
6 мар 2013 21:12

Достаточно важным источником о Стефане и его деятельности является резной посох Стефана. Но духовенство не стремится каким- то образом ссылаться на этот важный памятник. Поскольку резной посох противоречит многим мифам.
На посохе много записей и резных изображений.
То, что Стефану приходилось воевать, сообщает запись:"Собрались князи неверные и пошли с оружием воевать". На первом колени резного посоха изображены " поганые" язычники на стенах своего града. Причем это стены с двухярусными бойницами и башнями высотой в 5 этажей. Особенностью языческого града являлось то, въезды в град расположены не в башнях, а в примыкающих к ним стенах.
Второе колено показывает, как язычники с оружием в руках идут на Стефана в ладьях. Они названы неверными, они в кольчугах и шлемах. У язычников в руках три четырехугольных стяга и один кривой рог. Носы кораблей поганых украшены изображениями звериных морд.
На третьей композиции язычники, признав победу Стефана, отдают ему свой закон- книгу.
На этом же колене изображено как Стефан опором рубит вождя язычников, сидящего на троне в длинных одеждах и с короной на голове. На следующем изображении Стефан наклонился, чтобы поджечь костер и сжечь этого неверного.
На шестом колене Стефан с собором идет на неверных, то есть во главе большой группы людей. Что доказывает, что на эти земли он пришел не один. За Стефаном идут два священн ка с епитрахалиями и дьякон с орарем на плече. Стефан до хиротонии не имел права назначать диаконов. Эти люди шли с ним в походе1379 года. Есть также фигуры коми князей в длинных одеждах. Словом посох Стефана- еще тот памятник, поэтому православные его не изучают, надписи не расшифровывают и фигуры не толкуют.

Отдают книгу
6 мар 2013 21:18

Если побежденные язычники отдают Стефану свой закон- книгу, значит у них была письменность до появления Стефана.

..
6 мар 2013 22:26

Действительно, письменность у зарян должна была существовать,
т.к. существовали пасы .
и многих северных народов были руны , похожие на пасы...?

Письменность и закон зырян
6 мар 2013 22:30

Если на посохе написано, что отдают ему свой закон, а вырезано это, как они отдают ему книгу, то это значит, что они знали письменность и жили по своим законам, записанным в книге.

Зырянин
6 мар 2013 22:40

Если на посохе написано, что отдают ему свой закон, а вырезано это, как они отдают ему книгу, то это значит, что они знали письменность и жили по своим законам, записанным в книге.
_____________________________________
Доверчивые зыряне делились с ним своими знаниями и заподосрить немогли что стефан топорик прячет под рясой.

Варил себе мужичок пиво на берегу реки, а тут стефан проплывает со дружиной....порезали живот мужичку.

?
6 мар 2013 22:27

скорее не отдали....
скорее просто стефан и ко
украли ?

Молнии
6 мар 2013 23:09

Почему- то ряд исследователей указывает на то, что охотники проигрывали сражения Стефану, так как его отряд испускал молнии. Описан о сражение, при котором охотники ослепли. На посохе это сражение вырезано фигурками , вытирающими тканью лицо.
В это время в Европе уже было огнестрельное оружие- пушки. Когда появились первые пушки на Руси- вопрос открытый.

Зырянин
6 мар 2013 23:34

А не мог ли стефан жить во времена прихода Романовых? А придумка про Дмитрия донского - сказка.

Вычегодско-Вымская (Мисаило-Евтихиевская) летопись :

"Изложение событий доведено летописцами до 1619 года -– в этом году вологодский архиепископ Макарий запретил вести летописи «малым попам», то есть священнослужителям низких рангов. Летописание стало привилегией только Вологды как центра епархии."

Как раз смутное время и время второй попытки взойти на Московский трон Романовых-Шубиных скинув Рюриковичей. Похоже потому был запрет на описание мелкими чинами летописей, романовы боялись, что их деяния будут описываться. Хотя точнее тогда они ещё не боялись, в веке 17- 18 начали корректировать свою историческую легитимность. И просто уничтожали летописи в приходах. А что небыло попыток отыскать их, попы выпустили указ о том, что летописи якобы никто не писал из младших чинов.

В следующий раз летопись объявилась в 1813 в вологде, как раз время Карамзина и массовой фальсификации истории.

Зырянину
6 мар 2013 23:40

вы опять подобрались очень близко к "цивилизационному коду" неких граждан, у них в голове гориткрасная лампочка- сигнал "Опасность! взлома кода!" "Срочно принять меры"

Зырянин
6 мар 2013 23:43

вы опять подобрались очень близко к "цивилизационному коду" неких граждан, у них в голове гориткрасная лампочка- сигнал "Опасность! взлома кода!" "Срочно принять меры"
______________________________________
Сарычев их так подставил с этим кодом, что это у них не лампочка горит, а мозг плавится от перегрузки.)))

киииПИТ их разум
6 мар 2013 23:48

возмущеннЫЯ , а пар вылетает в свисток)))))

Об Орде и Сарае
6 мар 2013 23:57

Это не придумки и сражение с самозванцем Мамаем, который правил Ордой через прдставных ханов, было. Князь Дмитрийдействитель рвал ханскую грамоту и заявлял, что не будет платить Мамаю, а будет платить дань потомкам Джучи. Ордынские ханы иногда сидели на уделах. Один из уделов был рядом с Москвой - в Мордовии.
Когда потомок Джучи- хан Тохтамыш разгромил Мамая, и тот бежал( затем был убит), Тохтамыш совершил набег на Москву и восстановил власть Золтой Орды.
Столица Орды была основана как город Сарай -Бату ханом Батыем в 1254 в районе нынешнего Харбалинского района Астраханской области( до сих пор находят массу археологических памятников). Город разрушил Тамерлан в 1359г. Почему Орду прозвали Золотой? потому что там, на берегу реки Ахтуба на высоком месте стоял дворец хана Орды, украшенный золотом.
Вторая столица- Сарай Беркле , была основана ханом Беркле в 1264 г. ( это нынешний город Царев Волгоградской области), а с 1282 г стала столицей Золотой Орды и при князе Дмитрие, она находилась там. Город был разрушен Тамерланом в 1396г.
Был еще город Сарайчик( на территории нынешнего Гурьевска Казахстан, которая позднее стала столицей Ногайской Орды. Но общей столицей она не была.

Зырянин
7 мар 2013 00:16

А кто такой МАмай? может МАмин (поклоняющийся МАтери).
К тому же на раннних гравюрах воины совсем не отличаются и несут одинаковые знамена со спасом нерукотворным (сложенным в четверо).
Может это была битва язычника МАмая и новгородцев с московией?

Вас не должны смущать тюрские названия, например на золотом шлеме Ивана lV была большая надпись на арабском и маленькая на русском. На арабско было написано, что вроде "храни свой народ от бед и напастей" Дословно не помню.Тоеть свободно использовались два языка.

Есть версия кстати что Тахтамыш и есть Дмитрий Донской, потому что найдена монета где с одной стороны написано на тюрском тахтамыш, а на другой дмитрий донской.

Тоесть эта путаница с ОРДОЙ и игом многих уводит от реальной истории. В общем-то из-за того, что Романовы уничтожили реальные артефакты и занимались фальсификацией.

Кстати, битва под калкой и куликовская битва, тоже могут быть одним событием. калка писалась - КЛК и кулик - КЛК, в старых летописях.

Великий Хан
7 мар 2013 00:07

Господин Зырянин, откройте по теме"ЗолотаяОрда- Улус Джучи)""
Вы найдете немало важных свидетельств об Орде. К примеру, темник Ногай - внук Бумала седьмого сына Джучи, фактически правил Ордой и в 1273г женился на дочери Византийского императора Михаила. Ногай держал Венгрию, Польшу,Сербию, Болгарию и все южно- русские княжества.
В связи со смертью Бердибека в 1359 г в Золотой Орде гачалась смута, и длилась двадцать лет. Так как с этой смертью закончился род Бату( Батыя).
В это время ближайшим ханом на уделе рядом с Москвой( в Мордовии) сидел хан Сеит- Бей.
Но московский князь только великого хана Орды считал своим господином, а духовенство только великого Хана Орды объявляло поставленным Богом на правление русскими княжествами.

Зырянин
7 мар 2013 00:28

Но московский князь только великого хана Орды считал своим господином, а духовенство только великого Хана Орды объявляло поставленным Богом на правление русскими княжествами.
________________________________
Иван lV грозный Рюрик , был выходцем из "Великого Новгорода".

Вопрос, а где сидел Великий ХАН Орды? и который князь московский считал его госсподином?

Сарай
7 мар 2013 00:34

До 1395 г великий Хан Золотой Орды сидел в Сарай- Беркле ( с 1282 г, а до этого с 1254г сидел в Сарай -Бату). И его князь Дмитрий считал своим Господином. Там же была Сарайская Епархия, архиерей которой всегда учатвовал во всех хиротониях. До нстоящего времени архиерей этой епархии( с другим названием) -Первый помощник Паириарха РПЦ МП. Сарай Беркле - это теперь город Царев в Волгоградской области.

Закат Золотой Орды
7 мар 2013 00:37

В 1502 г Хан Крымской Орды Менгли-Гирей разгромил Золотую Орду и стал господином великого московского князя. С этого времени столица стала в Крымском ханстве.

Бахчи Сарай
7 мар 2013 00:45

К тому времени столица Крытского ханства из города Кырым( Крым) уже была перенесена в Бахчи Сарай. ( с 1236 г)

Разум у этих ребят давно выкипел. Что там бурлит, непонятно. Газы, наверное.

Григоряну
7 мар 2013 00:20

Разум у этих ребят давно выкипел. Что там бурлит, непонятно. Газы, наверное.
__________________________________________
Хоть вы Владимир, ответьте честно - закодированна Русь или не закодированна?

Зырянин
7 мар 2013 00:22

Хоть вы Владимир, ответьте честно - закодированна Русь или не закодированна?
___________________________________
Мы переживаем за Русь и хотим знать правду.

газы Григоряна
7 мар 2013 00:29

"В этом отношении "печорцы" ни на йоту не отличаются от остального общества. Мы живем во время бесстыдства, а стоит напомнить о стыде, и появится готтенготский пост: "Стыдно, Володя!", что-то начнет попить верный спутник Лени - Б.З.

Я убедить, переубедить никого этим комментом не хочу. Написал, потому что горько за Церковь, горько за Россию. Не знаю что нас ждет, но, боюсь, ничего хорошего."

сей плачь о "взломанном коде"
весь коммент в посте "Стыдно Володя!"

Посох
7 мар 2013 01:21

Интересно почему письмена, написанные на посохе Стефана Пермского с сопровождением вырезанных фигурок РПЦ не популяризирует, а как то стыдливо прячет? Стефан имел столицу епархии в Усть- Выми, его посох логично было бы держать в Сыктывкарской епархии. Значит этот посох не вписывается в сказку о доброй миссии Стефана, а свидетельствует о войнах войска Стефана с язычниками.

и вы рветесь
7 мар 2013 01:24

взломать их "код"

о посохе
7 мар 2013 01:27

интересно , что ответит на вопрос о посохе господин Григорян?

не ответит
7 мар 2013 01:34

потому что это улика против мифов

Кноу
7 мар 2013 01:52

Кто знает, поднимал ли Епископ коми республики вопрос о том, чтобы посох Стефана привезли в Коми?

Зырянин
7 мар 2013 02:32

Немного покопался по М-Т орде.

Много путаницы даже в цвете орды. Азиаты называю восточную орду - белой , а западную синей.
А золотой называют отколовшуюся от белой где-то в центре россии "золотой", тоесть центральной.

Слово "Сарай" в названиях, может означать слово город или посёлок и вполне может оказаться, что новый сарай - это новгород.
Пробежался по летописям, про иго мы знаем из никоновской летописи, которая была списком 1630 года.
Насколько ей можно доверять и в каких местах не знаю. Но сомнения по ней были и у татищева и у карамзина.

Но то, что это небыло нашествием ни тюрков, ни моноголов-, а были славенские, финоугорские и татарские народы - уверен.

Надо бы ещё карты всякие помотреть. А в общем-то там всё надо перетряхивать и пересматривать всю историю и хронологию событий, включая и достоверность всех источников.

Стефан не знал азбуки
7 мар 2013 10:30

Интересно, посох Стефана Пермского опровергает миф о том, что он придумал коми азбуку!
На посохе вырезано много письменных знаков. Не все они расшифрованы, потому что некоторые фразы написаны на коми языке. А расшифровшики не знали его. Но , внимание, все фразы на коми языке написаны кириллицей! То есть никакого анбура Стефан не придумывал и никакой письменности на коми не знал! Иначе бы понятно было, что фразы на русском языке написаны кириллицей, а фразы на коми языке были бы написаны анбуром. Но все слова на коми языке написаны кириллицей. А русским они и сейчас непонятны. Значит, никакого миссионерства с распространением коми письменности на придуманой Стефаном. Коми азбуке не было. Причем немало слов на посохе написаны с грамматическими ошибками. Что дает основание полагать, что Стефан Храп был малограмотным. И резчик, вырезая приготовленный для него текст с множеством ошибок,не получал указаний исправлять их. Так этот образец малограмотности- посох Стефана Пермского и дошел до наших дней.

Стефан погубил коми письме
7 мар 2013 11:11

Тогда становится понятно, что книгу на коми азбуке зыряне отдают победителю Стефану. В книге написаны их законы. Но Стефан Храп скорее всего на русском мало что понимал в письме, а в коми письме на их азбуке так ничего и не понял.

Справка
7 мар 2013 11:26

В феврале2011 г Правительство Коми просило направить этот посох из Перми в Сыктывкар. Епархия ответила, что посох перемещать нельзя, так как он очень старый. Посох находится в музеее в Пермской епархии имеется копия, но уже с переделками.
На просьбы направить в Коми интерактивное описание посоха и его изображение со всем коленами, до настоящего времени не ответили. И описание посоха с изображением не отправлено. Его хранят как тайну. По непроверенным данным противится этому духовенство. Так как посох опровергает мифы о ненасильственной колонизации края и о распространении коми азбуки, якобы придуманной Стефаном Храпом.

Посох
7 мар 2013 11:36

Посох находится в музее в Пермской епархии имеется копия, но уже с переделками.
------------------------------------------------------
Так посох в музее городском или в епархиальном музее? Если посох в городском музее, то разве нельзя наделать фото?

Копия
7 мар 2013 11:52

Посох в музее, в Пермской епархии есть копия. Сыктывкарская епархия такую копию вроде бы не заказывала. Видимо она в Сыктывкарской епархиии не нужна.

Нужно официально
7 мар 2013 11:56

Тема очень серьезная и простыми фото посетителей музея здесь не обойтись. Чтобы избежать инсинуаций, необходимо официальное описание с изображениями посоха во всех ракурсах. В противном случае возможны обвинения в том, что записи и изображения подделали. Но музей Перми на просьбу из Сыктывкара не отреагировал. Описания не выслано и изображения нет.

Копия
7 мар 2013 12:10

Так вроде получается есть фото посоха в книге Чернецова А. В. Значит всё же у вас данные действительно не проверенные. Выходит нет в посохе ни какой тайны и ничего он развенчивать не может.

630 лет хиротонии
7 мар 2013 11:49

Стефан Пермский- святой МП РПЦ. Священная реликвия- личный посох хранится в музее города Перми. А иерархи РПЦ как то достаточно равнодушно относятся к тому, что сохранилась личная вещь святого.


Не слышно, чтобы кто- то их Сыктывкарской епархии проявлял интерес к этому посоху. Готовится празднование-630 летие хиротонии- получения Стефаном сана епископа, а к его личной вещи -посоху ,на котором написано как шла христианизация и описано все это вырезанными фигурками ,нет большого интереса. Что заставляет усомниться в искренности организаторов празднования этого мероприятия.

Посох, посох!..
7 мар 2013 12:08

Посох Ст.Храпа не является атефактом.
Он не может быть признан реликвией, тк по утверждению историков это более поздняя подделка, которую Ст.Храп даже в руках не держал.
Поэтому и изображения на посохе, увы, не содержат сколько-нибудь заслуживающих внимания информации.
С равной долей аутотентичности можно назвать посохом Ст.Храпа титановую лыжную палку, или бамбуковую (у кого сохранилась)).

Для иудео-христиан обычно представляют интерес святые мощи - части тела и кости "святых".
Некроманты! - дай им кусочек пальца или ухо облобызать...
Ждем с нетерпением, авось к 630-летию что-то да и всплывет из поповсой расчлененки.

Это как в мульте: да что там ноги, крылья... главное в жизни - ХВОСТ!

очепятка)):
7 мар 2013 12:10

Посох Ст.Храпа не является аРтефактом.

а в соборе уже
7 мар 2013 12:11

находятся мощи Стефана.

Рази?
7 мар 2013 12:15

По мощам Стефана можно что- то прочитать и посмотреть картинки?

Копия в храме
7 мар 2013 12:16

Если посох не является артефактом, то почему Пермская епархия попросила сделать копию посоха и хранит копию в храме?

Копия
7 мар 2013 13:00

Вероятно потому, что вещь исторического значения должна находится в гос. музее. Для всеобщего обозрения, с должным уходом, ну, не знаю...А копия может быть сделана хоть для любого прихода РК, при желании можно начать выпуск копий массово, так сказать новый бренд раскрутить для любого желающего, соответственно , как и свечки должны иметь цену. Оооо...хороший бизнес - план... Думаю посохи разойдутся на ура! :))))))))))))))

Ценник
7 мар 2013 13:02

Посох Стефана Пермского - 5 тысяч рублей!

Покупатель
7 мар 2013 13:09

Такой посох не куплю. На ценнике нужно обязательно указать " Посох Стефана Пермского ( от всех хворей и напастей, помогающий в любви, творящий чудеса). Тогда и цену можно прибавить. Вот где бизнес -план. Тут и об экспорте можно подумать.

Продавец
7 мар 2013 13:33

Письмена на посохе и вырезаные фигурки сообщают, что Стефан был с отрядом и воевал с язычниками. А также то, что у язычников была своя письменность и свой закон. То есть посох свидетельствует о том, что Стефан не придумывал коми азбуки не учил коми этой азбуке.

аааа!
7 мар 2013 23:53

А не может ли сюжет с книгой обозначать другое - Стефан передает, а пермяне с благодарностью принимают?

Есть запись и фигурки
7 мар 2013 23:57

В сюжете не одна фигурка. В начале человек с книгой стоит за другим человеком, потом передаюет книгу ястефану. А запись гласит о том, что покорившиеся язычники передали Стефану свой закон.

Почему?
7 мар 2013 13:35

Странно, почему столь значительное время этот посох не вытаскивают из запасников и никто из посетителей музея не может осмотреть или сфотографировать этот посох?

Шрифт соответствует
7 мар 2013 12:23

Буквы кириллицы в 14, 15, 16 веках существенно отличались. Старославянские шрифты имеют большие отличия в самой форме букв и в самой форме написания с использованием надстрочных знаков. Шрифт на посохе Стефана Пермского соответствует знакам кириллицы 14 века.

Артефакт
7 мар 2013 13:13

Посох Стефана Пермского вырезан из лиственницы, которая не подлежит разрушению, а от времени становится лишь тверже, то есть " каменеет".
После смерти Стефана его личный посох пролежал рядом с телом более двухсот лет, затем в 1612 г был вывезен из Москвы поляками. Оказался в Купральском монастыре в Литве. Откуда в 1849 году его перевезли в кафедральный Спасо-Преображенский собор в Перми.
В качестве священной реликвии его доставали два раза в год при проведении общегородских крестных ходов.
Каждый новый епископ при вступлении на кафедру принимал священную реликвию- посох Стефана Святителя в кафедральном Спасо-Преображенском Соборе.
В 1918 г епископа Перми расстреляли, а посох поместили в краеведческий музей.
До сих пор он находится в запасниках и недоступен для обозрения.
Патриарх Алексий второй ставил вопрос о возврате священной реликвии - посоха Стефана Пермского во владение РПЦ МП.

Странное молчание ягнят
7 мар 2013 13:30

Значит личный посох Стефана Пермского, находящийся в музее, Патриарх Алексий 2-й считал реликвией, то есть подлинным посохом Стефана? Почему же Патриарх Кирилл помалкивает? Да и епископ Сыктывкарской и Воркутинской епархии Питирим не особо настаивает на получении подлинника или копии посоха?
Понятно, что если бы посох оказался в распоряжении РПЦ МП, то вряд ли кто мог изучать написанное и вырезанное на нем. Как это практиковалось, его бы доставали два раза в год и никто бы не мог разобрать, что на нем вырезано.

Святотатство
7 мар 2013 14:31

Если посох в течение веков признавали православной святыней, то разве можно теперь признать , что он не является святыней? Ведь это же святотатство....

Жду
7 мар 2013 14:41

Жду, когда выскочит Григорян и воскликнет, что посох подделка, и Стефан Пермский не носил с собой резной посох.

Сказка для идиотов
7 мар 2013 13:45

Посох никому из духовенства не нужен. Потому что он разрушает сказку о том, что приехал Стефан на земли язычников, а они все злые, жестокие и дикие, прочитал им проповедь Стефан- и сразу все стали добрыми, веселыми, потому что стали христианами. Язычники- это дикие и свирепые звери, но стоило услышать проповедь про Иисуса Христа, как они все разом чудесным образом поменялись и стали добрыми. Сказка для идиотов. Но судя по всему не все идиоты лечатся в дурдомах.

Мифы о посохе Стефана
7 мар 2013 13:52

Про посох Стефана в преданиях остались мифы о том, что Стефан своим посохом метал молнии, поджигая дома поганых язычников и их самих.

Итог
7 мар 2013 13:55

Посох Стефана это - карамультук!

Ниа пу
7 мар 2013 13:59

Если учесть, что посох был вырезан из лиственицы, то это было оружием, которым можно легко убить. Лиственница достаточно тяжелое дерево и тонет в воде. Город Венеция был построен на сваях из Печорской лиственицы и до сих пор благополучно стоит , ничего не разрушается.

критрий для миссионерства
7 мар 2013 14:26

8.И если придете в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат,
9.и исцеляйте находящихся в нем больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.
10.Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите:
11.и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие. (Лк.10)

Не сказано Господом : жечь огнем языческие капища
рубить топором идолов.
Сказано если не примут вас,то надо мирно уйти.
Но почему-то ушло большинство зырян.

"ушло большинство зырян"
7 мар 2013 14:30

а "миссионеры" остались.

Дайте ссылку
7 мар 2013 18:21

Скиньте ссылку, где можно прочитать записи, вырезанные на посохе Стефана с коми словами. Если они написаны не на амбуре, то действительно, предположение о том, что Стефан изобрел коми азбуку и учил по ней местных аборигенов, несостоятельно.

мнениЁ-Ё-Ё
7 мар 2013 18:36

Спичак
5:11, 7 марта #
- 0
А до Святого Стефана коми культуры-то и не было...Сажин, ты о чем? Вобще что ли с дуба рухнул? Именно Стефан Храп создал основу, на которой культура народа и начала формироваться...Только начала. Но, судя по наличию сажиных и бз, и по отсутствию достойного отпора им со стороны представителей коми нации, формирование её так и не свершилось...Бедный народ! Несколько раз имел ты возможность обрести себя в истории. И каждый раз тихо бежал сам от себя...

этот коммент в посте "ответ Сажину"

Они варвары
7 мар 2013 18:45

Ага, а на посохе Стефана изображения, как язычники передают Стефану свой закон, записанный в книге. И где теперь эти книги, культурное наследие коми народа? Все безжалостно уничтожено Стефаном Храпом и его последователями. .

Зырянин
7 мар 2013 18:45

А до Святого Стефана коми культуры-то и не было...Сажин, ты о чем? Вобще что ли с дуба рухнул? Именно Стефан Храп создал основу, на которой культура народа и начала формироваться...Только начала. Но, судя по наличию сажиных и бз, и по отсутствию достойного отпора им со стороны представителей коми нации, формирование её так и не свершилось...Бедный народ! Несколько раз имел ты возможность обрести себя в истории. И каждый раз тихо бежал сам от себя...

_______________________________________

Ты давай не лги про отсутствие культуры у пермян и не провоцируй зырянскую нацию на войну.
В нашей философии нет места агрессии, но правда это из чего состоят светлые силы, а ложь то, из чего состоят темные силы.

Зырянин
7 мар 2013 18:49

Так это спичак так о зырянах. Ну польский лазутчик.

Зырянину
7 мар 2013 18:55

этот коммент Спичака на посте Григоряна "ответ Игорю Сажину" там разворачивается новый бред "раскодированных".
не ну надо же то за азбуку Стефану - слава.
А Спичак решил что Стефан дал основы культуры. До Стефана значит были : "а кто такие славяне(ну или зыряне),язычники (до крещения)- это дикие люди,почти животные"(патриарх Кирилл)

Тот же посыл
7 мар 2013 19:02

По логике Григоряна, исходя из его посылов , тоже следует, что Стефан сотворил чудо: пришел один, на него с оружием накинулись дикие и злые язычники, Стефан стал читать молитвы, язычники услышали его и приняли его бога, после этого язычники уже не могли быть злыми и жестокими, а стали добрыми и жестокими. Вывод: язычники - дикие животные, которых христианская молитва из диких животных превратила в добрых и веселых людей. То есть язычники- жесткие и злобные нелюди, христиане- хорошие люди. И вот эти свои бредни пытаются внедрить Григорян со Спичаком, да еще возмущаются, что ей никто из здравомыслящих не верит.

Братская дружба
8 мар 2013 12:39

Против Стефана Храпа вместе с язычниками - зырянами сражались христиане- новгородцы. Братская дружба русского и коми народов прошла проверку в совместной борьбе против войска Стефана Храпа, состоявшего в основном из наемных разбойников .

"Б.З" - Зырянину или Язычн
7 мар 2013 20:00

найдите время и внимательно послушайте лекцию до конца,
она поможет вам понять , что христианство - это не мракобесие. Кстати там сказано и о святых местах,которые яко бы "сохраняют святость"
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at33683

P.S на этом сайте вы можете послушать лекции по темам, полистайте....

Зырянину
7 мар 2013 20:13

Не тратьте время на лекции Осипова. Это старый, зашоренный религовед советских времён. Отстой.

"Б.З" - упоротому
7 мар 2013 20:18

Осипов не старый,в отличии от многих попов - не зашореный . Он профессор богословия.
Я ты - упоротый.

ошибка
7 мар 2013 20:19

А ТЫ - упоротый.

Зырянин Б.З.-у
7 мар 2013 21:23

найдите время и внимательно послушайте лекцию до конца,
она поможет вам понять , что христианство - это не мракобесие. Кстати там сказано и о святых местах,которые яко бы "сохраняют святость"
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at33683

P.S на этом сайте вы можете послушать лекции по темам, полистайте...

_______________________________________________

Спасибо, посмотрю.
И вы зря считаете , что я считаю Христианство мракобесием. Я считаю это продвижением того времени и попыткой собрать во едино и придать форму разрозненным учениям язычников.
Язычники обладалит многими знаниями, которыми пользовался Иисус. Кто его учил этому вопрос открытый. Но я верю и в то что он обладал какими-то талантами наделёнными природой, и какой-то особой энергетикой и ясновидением, и способностью врачевать.
Возможно его ученики так же были многому обучены, и многое писали имено с его слов, но последующие приписывали и искажали слова Иисуса, под свои хотелки. Вот с этим надо разбираться без мистики, лжи и вдумчиво, и отделять то что по Христу, а что земная суета интересов.

В общем, надо искать доброе и отстраняться от злого.

Не хочу вас обидеть как христианина, но эта религия исчерпала себя и должно придти что-то новое.

Возможно это будет учение взявшее всё позитивное из всех религий и их знаний, но место духовного развития пустовать не будет.

Зырянин Б.З.у
7 мар 2013 21:34

Да ещё хотел добавить, почему я присмотрелся в язычеству, как наиболее перспективной которая может стать фундаментом для построения нового учения.
Потому что она строиться на стремлении познавать и изучать природу, тоесть всё что окружает нас и не имеет каких либо ограничений и догм.
На этом фундаменте может расти всё включая атеизм, ибо и его не исключает, так как он является частью природы человеческой.

Как-то так. :)

"Б.З" - Зырянину
7 мар 2013 21:56

Вы правы - все где-то рядом... человек создан Богом, и весь мир создан Им, язычество чаще искаженно подается лукавыми людьми - как что-то скверное. Но язычники - тоже дети Божие. Все созданное Богом : люди,животные,природа, соединены Его Божественными Энергиями. Так считает ряд св.Отцов Восточной Церкви
до 1го тысячилетия.

РАН и РПЦ
8 мар 2013 02:14

Уважаемые участники форума под никами: " БЗ" и " Зырянин". Просим вас прибыть в Москву и более подробно изложить вашу концепцию по созданию новой религии, истинной и неповторимой. ЖдёмС.

а коньяку нальете ?
8 мар 2013 02:16

?

Зырянин
8 мар 2013 06:18

а коньяку нальете ?
________________________________
Ага, дождёшься от этих халявщиков. Спасибо хоть с собой не попросили захватить.

они еще икру черную
8 мар 2013 13:44

очень любят, с 14века - традиция.

"Б.З" - РАНу и РПЦу
8 мар 2013 13:42

а вы какой конфессии сами-то будете ? Ась ?
скажите : а в вашей конфессии язычников создал КТО ?

Благодарим Б. З.
7 мар 2013 20:14

Б. З, только благодаря тебе на этом сайте можно утверждать, что христианство- это не мракобесие. Ты бьешься с мракобесами и это хорошо видно со стороны. Иисус не был виноват в том, что прикрываясь его именем, будут творить зло, а затем оправдывать его.

Эпос вогулов
7 мар 2013 20:27

В эпосе хантов и манси тоже сохранились сведения о том, Стефан со своим войском метал молнии, которыми убивал своих противников. Возможно приписывали эти свойства посоху Стефана, но возможно, что было какое- то огнестрельное оружие. Возможно, что эти сведения появились из рассказов зырян, спасавшихся бегством от ушкуйников Храпа. .

эпосу вогулов
7 мар 2013 20:57

а Спичак считает,что зыряне бежали не от ушкуйников ,а от "Именно Стефан Храп создал основу, на которой культура народа и начала формироваться...Только начала."

Четырнадцатый век
7 мар 2013 22:09

В14 веке русская церковь подчинялась византийскому константинопольскому патриарху. Он в1375г. Утвердил митрополитомКиевским,Русским и Литовским Киприана( бывшего послав Византии на Руси).с условием, что после смерти митрополита Киевского и Руси- Алексия, он займет его место. Киприан поехал в Русь и остался в Киеве. В скром времени в январе 1378 г митрополит Алексий умер, и Киприан в июне 1378г прибыл в Москву, что стать правящим архиереем русской цекви. Но князь Дмитрий приказал его схватить, избить ,ограбить и бросить в темницу, где его две недели ежедневно пытали и мучили, вернее просто издевались. А затем выслали из Москвы.
Князь Дмитрий к тому воемени получил приках от посредников Мамая поставить на место Киприана своего ставленника-одного из правителей( из Донской Орды) Маммат- Салтана, названного по русски Михаил- Митяй. По приказукнязя Дмитрия ( московского). Михаил- митяй был пострижен в монахи и одновремено сразу же рукоположен архимандритом Чудова монастыря. С тем, чтобы потом провести его в митрополиты Руси. И как только митрополит Алексий в январе 1378 г умер, Князь Дмитрий распорядился немедленно - 12 Февраля 1378 г гпровести хиротонию в епископы Михаила- Митяя.
Епископ Суздальский- Дионисий, зная, что епископ Михаил-Митяй совершенно не знает ничего в христианском вероисповедании и не знает ни одной молитвы, отправился в Орду с соответствующей жалобой.
А Михаил Митяй прибыл в сопровождении епископа Пимена в Орду. И от хана Донской Орды получил ярлык для русской церкви и назначение- рекомендацию Константинопольскому Патриарху о нахначении Дионисия митрополитом русской церкви. Но по дороге в Константинополь Михаил Митяй умер. А епископ Пимен решил воспользоваться его смертью и подделал документы, вписал себя вместо Михаил- Митяя( есть версия, что Пимен отравил Митяя).
Киприан же в это время вернулся в Константинополь и рассказал о том, что князь Московский Дмитрий самодурствует и в один день заставил совершить постриг и назначить архимандритом. Монастыря Митяя, который не знал ни одной молитвы. А затем через короткое время заставил архиереев провести хиротоноию Митяя.
Пимен же пустился во все тяжкие. Якобы по требованию князя Дмитрия он собрал для себя 20 тысч рублей и приехав в Константинополь, предъявил фальшивые бумаги о ревомендации его митрополитом Руси, а сомневающихся просто подкупил. И поличил назначение митрополитом.
Киприан же уехал раньше. И прибыл в Москву. Он все рассказал князю Дмитрию и тот его принял ласково. Оставил митрополитом Руси в Москве.
Когда Пимен в 1380 г приехал в Москву с документами о оом, что он является Киевским и Русским митрополитом, то князь Дмитрий приказал схватить его, избить. Затем отправить в Чухлому, и позднее в Тверь.
Но как только умер Тохтамыш, князь Дмитрий изгнал из Москвы митрополита Киприана, а на его место весной 1381 г посадил митрополитом Пимена.
В 1383 г митрополит Пимен, осознавая то, что сидит митрополитом незаконно, по поддельным документам, без всякого сопротивления подчинился требованию князя Дмитрия провести постриг Стефана Храпа и одновременно провести хиротонию во епископы.
То есть произошло неожиданное. Так как Стефан завоевывал земли вычегды для Мамя и значит служил Михаил-Митяю, и соответственно опасался Тохтамыша, а значит и Пимена. Но богатая добыча из мехов( частичновыменяная на серебро в вятской земле) позволили купить сан епископа. Симония была правилом, то есть за сан нужно было платить мехами и серебром.
На севере Стефан был около года, никак не четре года. Конечно же он ходил в поход с меркантильным интересом. И никаких других интересов ни светские ни церковные феодалы не преследовали.

Ошибка
7 мар 2013 22:13

Вкралась техническая ошибка при наборе текста, неправильно указано то, что Михаил Митяй получил направление - рекомендацию о назначении Дионисия митрополитом. На самом деле направление - рекомендация была выписана на самоготМихаил-Митяя

Еще ошибка
7 мар 2013 22:21

Еще одна техническая ошибка, неправильно написано о том, что как только хан Тохтамыш умер, митрополитом был поставлен Пимен. Дело в том, что Пимен был поставлен по требованию Тохтамыша, который знал о том, что Пимен самозванец и не имел полномочий.

Жесть
8 мар 2013 00:01

Великий князь Московского княжества сажает в темницу митрополитов и обращается с ними как с чернью. Только бы угодить Великому Хану Орды- своему царю

а попы видимо
8 мар 2013 00:09

опять этого хотят,так и льнут к сильным мира сего.
И народ агитируют пред выборами.

А.Малюта
7 мар 2013 22:36

На сегодняшний день процессы связанные с духовностью находятся под пристальным влиянием спецслужб развитых стран…

Есть духовность основанная на знании, на ведании – ведическая культура.
А есть духовность основанная на выколотых глазах. Это духовность связанная с верой и религией, которая базируется на догматах…

В Риме каждый патриций знал, что христианство создано для управления варварами, под которыми подразумевались мы…

Мифы
7 мар 2013 22:47

Теперь к вопросу о житиях и различных церковных источниках.
Кто с кем сражался на поле Куликовом? Мамай в союзе с князем Дмитрием против Тохтамыша? Гадать не будем.
Со времен Джучи, по его личному распоряжению были запрещены поединки богатырей перед сражениями, за ослушание темники и каждый десятый в тумене , должны были быть казнены.
Поэтому никакого поединка Пересвета и Телебея перед боем не было. Это миф , придуманный русской церковью. Не были Пересвет и Ослябя монахами. Это тоже миф. Они оба были из Любутска в Брянском княжестве и вместе с сыном Ослябя и пересвет сражались в тряде Дмитрия Ольгертовича. Сын Ослябы погиб, погиб и Пересвет.
Телебей был захоронен в Коемлевском Соборе, так как в нем хоронили всех Ордынских царей.
Ослябя много лет спустя поле Куликовского сражения принял постриг и наречен был Иродионом. Это так, к вопросу о том, что многое в житиях и церковных документах является сказками.

В обычном порядке
7 мар 2013 23:19

Если не знающего христианских молитв ордынца в один день постриги в монахи и произвели в архимандриты, то нет ничего удивительного в том, что русского Стефана( возможно знающего молитвы) тоже постригла в один день и произвели в епископы. Тем более, если этого ордынца, не знающего молитв, литургии и ничего не смыслившего в христианстве , произвели в епископы и хотели сделать митрополитом русской церкви.

......
7 мар 2013 23:27

Продажные люди.... Мамона....

Нет святых людей
8 мар 2013 00:17

Если Пимен был самозванцем и стал митрополитом по поддельным документам, а также благодаря заплаченным 20 тысячам рублей, то правомочен ли постриг Стефана? Тем более , что если Стефан в тот же день был рукоположен в епископы?
Получается, что епископом мог стать любой проходимец , будь то ордынец, не знающий молитв, или же удачливый разбойник с богатой добычей.
Все
Эти факты в лишний раз заставляют задуматься о том, что объявление человека святым, рано или поздно может аукнуться в будущем. Нет святых людей на этой грешней земле, а каждое объявление о святости- это лицемерие и ханжество.

такой бадак они устроли
8 мар 2013 00:22

христопродавцы , служители мамоны.

но был духовный лидер на Руси - преподобный Сергий Радонежский. Он в глуши Богу служил и душу свою спасал , потому и пошли к нему истинные верующие во Христа - благодать Божия была на иноке Сергие.

Киприан
8 мар 2013 00:24

митрополит Киприан вернулся в Москву лишь в1390 году... И вновь стал митрополитом Русской церкви. Хотя Константинопольский патриарх утвердил его Киевским и Русским епископом в 1375 г и не отменял своего решения. ...а он в хиротонии Стефана Храпа не участвовал ....без его участия хиротония не действительна.

Все сходится
8 мар 2013 00:29

Все сходится. Князь Дмитрий Донской умер в возрасте 38 лет в 1389году. После его смерти Митрополит Киприан вернулся в Москву и снова занял свое место митрополита.

Стоит подумать
8 мар 2013 00:53

Может стоит инициировать от общественности вопрос о передаче в Коми копии посоха Стефана из Пермского музея с подробным описанием и фотографиями?
------------------------------------------------------------------------------
Имея это описание, фотографии и копию посоха, уже никто не сможет лгать людям и говорить, что Стефан прибыл к зырянам без военного отряда, что будто бы не воевал с ними, и якобы придумал для зырян письменность- анбур.

Удивительно!
8 мар 2013 01:11

Киприан был митрополитом в Москве в 1380 году. Потом он уехал в Тверь, а князь Дмитрий запретил ему появляться в Москве. Киприан вернулся в Москву и вновь занял место митрополита только в 1390 году, после смерти Князя Дмитрия. Все это изложено в летописях и житиях.
Но что удивительно! Православные ирархи и историки совершенно не обращают внимания на тот факт, что в этот вынужденного бегства Киприана из Москвы, его полномочиями распоряжался жулик Пимен. И даже не пытаются каким- то образом охарактеризовать или оценить то обстоятельство, что функции митрополита исполнял человек, назначенный мирским лицом- московским князем Дмитрием.

Интересная тема
8 мар 2013 11:03

Обычно истрики пишут про период13-летей, 15-летней церковной смумы. Каждый указывает на то, что после разорения Москвы ханом Тохтамышем митрополиту Киприану князь Дмитрий Жонской запретил возвращаться в Москву и поставил вместо него митрополитом Пимена. Каждый указывал, что митрополит Киприан вернулся в Москву только после смерти князя Дмитрия. Но практически никто не давал оценки тому, что смута и безвластие в русской церкви случились по воле князя Дмитрия. Этот период истории. очень интересен и требует осмысления с учетом роли князя Дмитрия в вызванной им смуте и безвластии в русской церкви.

Нелепо
8 мар 2013 13:25

В официальной историографии имеется достаточно нелепое объяснение того, почему князь Дмитрий отстранил митрополита Киприана от должности и назначил на его место , возвращенного им из заточения Пимена: будто- бы Дмитрий не простил Киприану трусости, проявленной при походе Тохтамыша на Москву. Но разве митрополит должен воевать с мечом в первых рядах на поле брани? Кроме того, какое право имел князь отстранять от должности митрополита? Разве русская церковь была в прямом и непосредственном подчинении у светской власти?

Царь Орды
8 мар 2013 11:51

Царь Золотой Орды правил Русью, давал ярлыки Великому князю московскому и митрополиту. Не было самостоятельного государства Российского и служили все царю Орды. И Стефан Храп не был исключением. Привезенные им богатые дары предназначались для царя Орды. Но , видимо, Стефан кое- что утаил. Так как иначе он бы не смог заплатить симонию при хиротонии в епископы. И утаил очень даже приличную долю. Потому что за хиротонию предусматривалась баснословная поттем временам сумма оплаты. Хотя если учесть, что архиереи в то время безропотно и послушно выполняли любые распоряжения Великого князя Дмитрия, то по его приказу могли провести хиротонию и с меньшей суммой оплаты.

Это традиции
8 мар 2013 12:01

Разве сейчас иначе? Бывший заместитель главыКоми Анатолий Каракчиев вспоминал, что Глава Коми Юрий Спиридонов решал, кого рукоположить в епископы и выбрал Павла Воочкова( Питирима), потому что у него был большой живот и поэтому был более солиден, чем другие претенденты. Хотя другие отмечают, что Спиридонов принимал решение по принципу- кто угодно, лишь бы не коми и не образованный.

Нет ничего удивительного в том, что князь Дмитрий Донской командовал и распоряжался иерархами в русской церкви словно со своими слугами. И неудивительно, что по его приказу митрополитов хватали, избивали, грабили и всячески унижали.

Правило
8 мар 2013 12:09

С холуями обращаются так, как они того заслуживают.

Бахус
8 мар 2013 12:16

Христиане разрушили цивилизованный код России

В добрый путь!
8 мар 2013 12:26

Так давайте восстанавливать то, что разрушили христиане. Одних стенаний о разрушителях христианах недостаточно.
Значит нужно разделить направления: с одной стороны показывать, что вытворяли христиане и как отбросили цивилизацию в дремучее мракобесное состояние, а с другой стороны искать и восстанавливать языческие ценности, которые были варварски разрушены христианами.

8 мар 2013 12:37

Насчет Спиридонова ложь несусветная. не решал никогда Глава Республики кто будет и из кого выбирать... Ничего, кроме усмешки это в Патриархии не вызвало бы...А уж про живот:))) Уржаться...Вы это свои представления о значимости?:))) Сами не понимаете степень своей анекдотичности?
---------------------
Что касается Дмитрия Донского и как "убивали" митрополитв...Приведите примеры , пожалуйста...Опять бредите?

Пример
8 мар 2013 12:54

Митрополитов избивали, грабили, сажали в темницы , держали в заточении и изгоняли. Митрополит Киприан сумел вновь вернуться на свое место в Москву лишь после смерти Дмитрия Донского. На его место Князь Дмитрий поставил вызволенного им из заточения Пимена. Причем никто не лишал Киприана должности митрополита, то есть все действия Пимена были незаконны, так как он осуществлял руководство русской церковью незаконно. Вчера на этой ветке достаточно подробно изложили как все это происходило.

Бывший Земляк "Б.З"
8 мар 2013 13:33

так вот почему приходил князь Дмитрий к Сергию в пустынь - чтобы покаяться.

Согласен
8 мар 2013 13:12

Спичак , согласен с Вами в том, что не живот определял главный признак при выборе епископа для местной епархии. Скорее всего действительно главным критерием для Спиридонова было то, чтобы претендент был наименее образованным и полуграмотным, а также, чтобы не был коми. Патриархия зависела. От подачек светской власти: бизнесом на табаке в десятки миллионов долларов( подаренных церкви светскими властями) занимался будущий патриарх Кирилл. Который уже тогда командовал и требовал от Алексия, принять меры прекращения проверок со стороны правоохранительных органов. В этих условиях понятно, что кто платил, тот и заказывал музыку. Светские власти диктовали свою волю иерархам РПЦ.

Г. Спичаку
8 мар 2013 12:58

Прочитайте комменты от 7 марта в 19:07,19:13,19:21.очень любопытный расклад.

Дмитрий Донской
8 мар 2013 13:07

Дмитрий Донской разве что ноги не вытирал об митрополитов русской церкви. Полнейший произвол и самодурство... Или желание выслужиться перед Царями Орды....

Не в коня корм
8 мар 2013 13:19

У Спичака весьма поверхностные представления об истории Отечества. Вряд ли он способен объективно оценивать фактологический материал и устанавливать причинно- следственные связи.

конь закодирован
8 мар 2013 13:31

романовскими "историками"

Удивительное рядом
8 мар 2013 13:29

Вот так бывает. Разговор о жестоком разбойнике Стефане Храпе и его походе на земли Вычегды привел к осмыслению и переосмыслению этапа исторического развития страны. К переоценке личности князя Дмитрия Донского. Удивительное рядом.

Разница в вооружении
8 мар 2013 13:40

Отряд Стефана Храпа был вооружен значительно лучше язычников - охотников и помогавших им новгородцев. У большинства охотников были легкие луки, позволявшие бить дичь на близком расстоянии. В отряде Стефана Храпа большинство имело на вооружении ручные арбалеты, имевшие большую пробивную силу на довольно большом расстоянии.

Нужно изучать посох
8 мар 2013 13:49

Чтобы судить о вооружении отряда Стефана Храпа и его противников, нужно изучить посох Стефана Пермского. На нем изображено, что войско Стефана готовится к штурму града коми- язычников, на стенах - бойницы с двумя рядами, а крепостные башни в пять этажей. Возможно изображен штурм городища Вотча ( Сысольский район Коми) остатки которого обнаружили при раскопках археологи.
Внимательнее нужно изучить и вооружение язычников , которые на ладьях плывут сражаться со Стефаном. Фигурки язычников в доспехах и шлемах, имеют что- то вроде четырехугольных флагов.

Возможно новгородцы
8 мар 2013 14:08

В доспехах и шлемах скорее всего фигурки новгородцев, которые помогали коми охотникам в борьбе с разбойниками Храпа.

1385год
8 мар 2013 14:22

Отряд новгородцев совместно с коми охотниками сражался с завоевателями московского князя у Солдора в 1385г, в котором потерпел поражение от отряда Стефана и пришедшего ему на помощь отряда с Устюга. Новгородцы скорее всего прибыли на ладьях. И этот сюжет по завоеванию коми края, видимо, изображен на посохе Стефана.

Был набег
8 мар 2013 14:32

Никакого крещения и никакой христианизации Стефан Храп не осуществлял. Был банальный набег за добычей. Который закончился колонизацией края.

Мнение
8 мар 2013 14:38

Прославляют Стефана потенциальные разбойники и бандиты. Честный человек не скажет доброго слова в адрес такого , как Стефан Храп.

Не обязательно так
8 мар 2013 14:55

Вы не совсем правы. Немало людей, которые не знают всей правды о Стефане , поэтому могут искренне заблуждаться. Заблуждения этих людей относительно личности Стефана и его вклада нужно развеивать. Только в том случае, если несмотря на полученные правдивые знания о Стефане, продолжают прославлять его, можно предположить, что эти люди действуют из низменных побуждений.

Совесть
8 мар 2013 16:19

Все зависит от того, есть у человека совесть и нравственная составляющая или нет. Тогда человек не лжет сам себе. Или не пытается обмануть свою совесть.

Редкое явление
8 мар 2013 16:48

У Б. З. - Совесть есть. Хотя он и православный христианин. Поэтому он может рассуждать честно и не кривить душой перед своей совестью. Редкое явление среди тех, кто публично выступает, называя себя православным христианином.

Бздуна - сжечь!
8 мар 2013 16:50

в день анафематствования 10.03.13.

Не только
8 мар 2013 16:53

Семен Терешонков тоже православный и тоже за постижение истины.

Это радует
8 мар 2013 17:06

И Спичак, и Григорян и те, немногие, которые также заблуждались относительно оценки личности Стефана Пермского и его роли в истории, очевидно осознали свои заблуждения. И это лишь подтверждает, что информацию с этого сайта нужно нести в массы и популяризировать. Ведь не сразу, но оппоненты согласились с тем, что Стефан пришел не один и " христианизировал" огнем и мечом. Согласившись с этим, они перестали возражать аргументам и фактам. Сложно, невозможно возражать против такого количества достоверных сведений, и это достаточно убедительно подтвердил сам факт обсуждения этой проблемы.

Еще бы!
8 мар 2013 17:12

Еще бы не согласиться! Тут или нужно признать себя человеком и осудить дела Стефана, или признать себя мерзавцем и защищать их. Не каждый добровольно захочет примкнуть к лагерю мерзавцев. После всего, что здесь было написано о Стефане Пермском, вряд ли кто- нибудь способен на то, чтобы вступиться за " святость" Стефана.

Не печалься
8 мар 2013 17:18

Не печалься, найдутся. На сайте могут быть и есть неадекваты. Им аргументы до одного места. Для них главное- святой и баста!

во всем виноват
8 мар 2013 17:47

"цивилизационный код" Сарычева.

Ждет своего часа
8 мар 2013 17:28

Интересно смогут ли расшифровать коми слова, вырезанные на посохе Стефана Пермского? Ведь коми - филологи знают и кириллицу и коми язык. Частичка тайны может быть раскрыта. Ведь до сих пор не все слова расшифрованы.
----------------------
Самое смешное, что на посохе нет ни слова на коми азбуке- амбур. Все коми слова написаны на кириллице!

Кодированным
8 мар 2013 18:16

Кодируют обычно алкоголиков и наркоманов. Они свое знание отмире, о том, что людей нужно и можно кодировать переносят на всех других. Кодированный- значит или пьяница или наркоман. Сарычев написал, что Россия закодирована, то есть все пьяницы и наркоманы. Как то вот так. Пьяницам и алкоголикам совершенно безразлично сколько людей убил Стефан Пермский, для них важне найти дозу.

а это и есть код
8 мар 2013 18:23

чтобы не знали своей истории и считали сами себя ущербными , дикими , дремучими - что пришлось попросить варягов княжить.

код фуфловый :
одно то что ,как могли те норманы , жившие без понятий о государственности, и промышлявшие набегами - прийти на Русь и начать строить княжества.

Молитвою испросим
8 мар 2013 18:26

Вначале возникло сомнение в святости Стефана Пермского со временем сомнение отпало и появилась уверенность в том, что его не стоит почитать как святого.
Думаю обратиться с прошением к Владыке, чтобы не гневался на то, что начнем собирать подписи прихожан Сыктывкарской и Воркутинской епархии под обращение к Святейшему Патриарху с нижайшей просьбой считать Стефана Пермского не бывшим в святости.

Вернуться к корням
8 мар 2013 18:49

Если коми язычники сумеют восстановить и разыскать тайны язычества, уничтожаемые христианами, то многое может измениться. Если сумеют устанавливать какие именно деревья, к примеру, среди множества берез, способны давать наибольшую энергию, а также в какое время года, в какое время суток достижим наибольший эффект, то люди массово обратятся к язычеству. Ведь у коми язычников были знания о том, какие из деревьев, какими частями ствола способны снимать боль и отрицательную энергию.

В наш век всеобщей информатизации утраченные знания язычников были бы кстати. Тем более, что исследования ученых показывают, что знания и верования язычников были основаны на действительно имеющихся свойствах деревьев, и действительно практические результаты вполне достижимы. Только вот как разыскать эти знания?

Это важно для многих
8 мар 2013 20:17

Почему бы на страницах печатных СМИ, того же " Красного Знамени", не дать анонс о дискуссии по этой тематике? Очень важно дать эту информацию студентам СыктГУ и учителям истории. Тем более в свете предстоящего празднования со стороны РПЦ даты христианизации Коми края.

И так найдут
8 мар 2013 20:56

Если в школах будут проводить какие- нибудь мероприятия в связи с 630 -летием епископства Стефана Пермского, то они полезут в интернет. И неизбежно попадут на сайт семерки. А здесь довольно много достоверной информации о событиях тех давних лет.

Ажиотаж
8 мар 2013 22:36

Вы просто не представляете, сколько народу заходит на эти сайты! Сыктывкарцы при встречах передают пожелания зайти на сайт" мнения 7х7" и прочитать материалы про Стефана Пермского. Это какой- то ажиотаж! Причем читают люди , далекие от политики!

Великая сила
8 мар 2013 23:08

Несомненно, что интернет- это великая сила. Ваши беседы могут читать не только все россияне, но и за рубежом. И все написанное на вашем сайте о Стефане епископе Пермском, останется навсегда.

Язычник
8 мар 2013 23:24

Несомненно, что интернет- это великая сила.
________________________________________
А православные некогда называли инитернет сатанинским. А почему? Да потому, что бояться света знаний и им комфортно держать людей во тьме.

Мари ушем
8 мар 2013 23:30

Возблагодарим наших Богов, за то , что злобные последователи Стефана Храпа не могут открыто убивать нас и сжигать наши дома, подобно Храпу. Они могут лишь в бессильной злобе, обуянные ненавистью к людям, слать проклятия. Но наши Боги сильнее, эти проклятия они вернут им обратно.

Удмурт дунне
8 мар 2013 23:32

Мы все братья по вере. Природа- мать- наша спасительница и заступница.

Мир вам
8 мар 2013 23:36

Наши предки помогают нам выстоять. Мир вам- дети природы матери.

нет вандализму!
9 мар 2013 00:46

Когда главная площадь Сыктывкара будет переименована ?
Нелепо - площадь имени вандала .............

Зырянин
9 мар 2013 01:54

Когда главная площадь Сыктывкара будет переименована ?
Нелепо - площадь имени вандала .............
____________________________________________
Наша жизнь это то, что мы о ней думаем.

Пока в сыктывкаре площадь названа именем разорителя земли и на ней красуется его продолжатель Ленин, врядли общие мысли начнут работать позитивно.
Тоже самое конечно и с красной площадью в москве, где в "сердце" страны находиться кладбище и тут же пляшут хороводы.
Это не сильно принципиально, но имеет влияние на общее сознание.

Думаю правильнее перенести площадь "Сердце россии" в другое место, ибо то место уже давно является кладбищем и ХХС где молятся мертвецам вполне стоит на своём месте.

Зырянин
9 мар 2013 02:02

Есть ещё такая народная мудрость:

"Как только человек взял камень как оружие, он потерял данную ему от природы силу предвидения и связи с природой."

Сила не в оружии.

Злой дух убийцы
9 мар 2013 02:04

Неплохим названием было- Юбилейная площадь.
Сейчас само название церкви именем убийцы и разбойника не дает возможности народу прийти на эту площадь и изъявить свои мнения и убеждения. Словно имя разбойника и убийцы Храпа наложило проклятие на это место.
Раньше , когда площадь называлась по другому, власти не боялись панически народа и не запрещали волеизъявление народа на центральной площади Сыктывкара. Возможно то, что площадь названа именем убийцы и разбойника каким то мистическим образом связывает тех, кто сидит в кабинетах близлежащих зданий с духом этого убийцы , и они, находясь под влиянием разбойника, поневоле становятся проводниками человеконенавистничества?

Мистика
9 мар 2013 11:46

Что- то в этом несомненно есть. Митинги и демонстрации на главной площади Сыктывкара запретили. Пока эта площадь не носила название Стефановская, она была доступна для изъявления мнений горожан. То есть были свобода совести, волеизъявления и выражения мнений.
Если учесть, что Стефан уинчтожая зырян, подвергая их грабежам и разбоям, не давал им свободы овести, волеизъявления и выражения мнений, то запрет митингов на Стефановской площади выглядит просто мистически.
Его последователи , впрочем, могут совершенно свободно пройти крестным ходом на эту площадь и проводить на ней свои публичные мероприятия. Всем остальным подобное категорически запрещено.

Вернее будет
9 мар 2013 12:32

Это что же получается? Чтобы получить право на проведение митингов, собраний и пикетов на этой площади, нужно сначала добиться ее переименования? Типа, пока площадь носит имя Стефана Пермского, территория недоступна?
А кто гарантирует, что в случае переименования площади, на ней разрешат собираться горожанам?
Наверно правильнее добиваться изгнания из власти тех, кто чинит этот запрет. Так- то оно вернее будет.

Чухлома
9 мар 2013 15:02

19:09 7 марта
"Четырнадцатый век"

"Когда Пимен в 1380 г приехал в Москву с документами о том, что он является Митрополитом Киевским и Русским, то князь Дмитрий приказал схватить его, избить, затем отправить в Чухлому, а позднее в Тверь".

Почему-то практически все исследователи считают, что Пимен был отправлен в Галицкое княжество в городок финно -угров чуди- Чухлом, известный по летописям с 1381г, и основанный в 10 веке.( городок до сих пор стоит на берегу озера в 50 км от Галича и 170 км от Костромы).
Но почему- то упускают из виду, что Галицкое княжество вошло в состав Московского княжества лишь в 16 веке.
Есть одноименный населенный пункт Сысольском районе Республики Коми. С конца 16 - начала 17 века этот населеный пункт фигурирует как погост Межадора, а в 16-19 веках Межадор входил в состав Вотчинской волости.
Интересно расположение Чухлома из Сысольского района. Чтобы представить картину, нужно представить Великую Китайскую стену, по которой спокойно могли разъехаться колесницы и еше оставалось место для воинов по краям стены. Село Чухлом расположено вдоль динной гряды, в середине которой - проезжая часть дороги, по обе стороны дома, а затем крутой обрыв на обе стороны с высотой многоэтажный дом. То есть природный укрепгоподок.
Стефан с экспедицией прибыл к зырянам на Вычегду( а Чухлом находится в непосредственной близости от Вотчи) и в Дмитрий Донской мог отправить опального Митрополита к зырянам в Чухлому. Сколько от там пробыл- неизвестно.
Таким образом , можно предположить, что миссионерской деятельностью среди зырян занимался не Стефан Храп, а опальный Пимен. Которого позднее князь Дмитрий назначил митрополитом русской церкви. И он же рукоположил Стефана в Епископы Пермской епархии в 1383г в городе Владимире.

Связь чудская
9 мар 2013 15:11

Известно, что древние города финно- угров- чуди: Переславль, Ростов, Новгород, Галич, Белоозеро, Изборск, Чухлома стоят в соответствии с языческими верованиями чуди возле озер.
Но ведь Село Чухлом в Коми тоже основано Чудью! Археологи проводили раскопки " Чудьгу" - Чудские ямы, могилы возле этого села. И жители села до настоящего времени повторяют предания, что их село- это село чуди! Значит между Галичской Чухломой и Сысольским Чухломом , есть прямая связь.

Чудь гу
9 мар 2013 16:05

Археологи проводили раскопки чудь гу возле села Вотча. При раскопах согласно культурного слоя установили, что они были разграблены. Про раскопки у Чухлома не слышал.
Хотя , если село действительно расположено на высокой гряде с обрывами по обе стороны, то не исключено, что оно имеет более старую дату его основания.

Темная история
9 мар 2013 16:17

История хиротонии Стефа Храпа действительно довольно темная. Почему то его рукоположили не Московском Кремле, да еще с участием двух новообращенных епископов, только - только получивших сан.
Кстати, про третьего епископа не все источники подтверждают его участие в хиротонии. Якобы Пимен провел ее при участии двух новообращенных архиереев и диакона. Который участвовал в Постриге Стефана и нарушая каноны христианской церкви, нарек его прежним мирским именем. Он был четвертым человеком, присутствовавшим при хиротонии Стефана.
Хиротонию епископов, которые участвовали в хиротонии Стефана, митрополит Пимен провел единолично без участия других архиереев.

Мы ждем
9 мар 2013 16:39

Чухлом ждет археологов КНЦентра.

Род Сажиных
9 мар 2013 17:14

Род Сажиных корнями уходит в село Чухлом.

Шаламов
9 мар 2013 17:16

Зато Варлаам Шаламов- поэт и писатель , корнями из Вотчи!

Попы лгут?
9 мар 2013 15:50

В попытке удревнить и придать значимость своей религии. Христиане удревнили дату рождения Христа.

Научные иследования космический явлений описанных в писаниях и гороскопы изображенные в египтских пирамидах и церквях европы показывают одну и туже дату.

Иисус Христос родился 1152 году, а был распят 1185 год.

В каком веке жил Христос? Фильм 9 :
http://video.yandex.ru/users/martazaharowa/view/439/#
Христос

Вад
9 мар 2013 16:43

Недалеко от села Вотча( Коми) имеется озеро круглой правильной формы Вад с прозрачной водой. Глубина озера около 40 метров. В середине озера на глубине 8 метров начинается кручение воронки и есть течение.
Там на берегу озера также можно провести раскопки. Так как чудь свои святилища и центры основывала у озер. Не исключено, что в этом месте можно обнаружить следы чудского поселения.

СыкГУ
9 мар 2013 16:57

Много раскопок проведено вдоль реки Вымь. Раскопано много могильников, в которых обнаружены оружие и украшения.
В Сысольском районе раскопок было немного. Возле Вотчи были раскопки древнего военного городка 14-15 веков с фортификационными сооружениями. А также раскапывали чудские ямы. Если раскопы городища дали дало немало памятников, то чудские ямы оказались пусты. Раскопы в лесу дали памятники более древнего периода. Когда Вотча стояла на берегу Сысольского моря( росли тропические растения).

Посох интереснее
9 мар 2013 17:07

Меня больше интересует посох Стефана Пермского. Вот что нужно изучить и исследовать. Судя по всему он может многое перевернуть в сложившихся ранее представлениях о крещении зырян.

Изучал
9 мар 2013 19:33

Интерес к изучению этого посоха проявлял Любомир Николаевич Жеребцов- отец Игоря Любомировича.

К. З.
9 мар 2013 21:17

Спросите у Е. Шеоест в Красном знамени о том, что ей ответили по ее переписке по поводу посоха Стефана, так как она занималась этим вопросом.

?
9 мар 2013 22:06

Вы наверно имели в виду Елену Шелест?

Бесспорно
9 мар 2013 22:31

Нигде и никогда крещение язычников не происходило мирным путем, а только всегда огнем и мечом.
Никто никогда не отказывался добровольно от своих верований. Всегда этот процесс сопровождался насилием.


------------------------------------------
Прошу не путать крещение христианизацией. .

Давайте действовать!
10 мар 2013 00:53

Ну так нужно же что- то делать! Нужно рассказать Владыке обо всем этом. Он поймет, что Стефан Храп не был настоящим Владыкой, что он был волком в овечьей шкуре и обратится к Святейшему Патриарху.
Именно так он поступит, Всевышний учил не бояться правды. А Святейший уж сумеет найти выход из этой страшной ситуации.

Ситуация
10 мар 2013 01:13

Если обратиться в одиночку, то вряд ли кто зашевелится. Но если начать сбор подписей во всех приходах, разъясняя приходам всю правду о Стефане, то не исключено, что возможны какие- то подвижки. Хотя конечно же очень сложно представить то, что руководство МП РПЦ признает какие- то ошибки.
Достаточно вспомнить, что совсем недавно просто втихомолку исключили из церковного календаря около тридцати святых, ничего не объясняя. Стефана Пермского вряд ли просто вычеркнут из календаря.

Совет
10 мар 2013 01:25

Начните разъяснительную работу о личности Храпа и сбор подписей под обращением к Гундяеву с Печорского прихода.

Афанасий
10 мар 2013 01:31

В храмах МП РПЦ нет Христа. Никто не осудит нечестивого Стефана, ибо служат не Отцу Всевышнему, а мамоне.

Зырянин
10 мар 2013 02:35

Кто тут из общественной палаты. Пусть поднимут вопрос о более тщательном расследовании деятельности Стефана Храпа.

И пусть историки выскажут своё мнение по поводу христинизации пермян.

А то совсем не гоже, когда главная площадь столицы называется именем оккупанта и изувера.

Благодарность
10 мар 2013 12:03

У вас в Коми очень интересные люди и интересная история. Большое поле для исследований и дискуссий. Мне был абсолютно безразличен, живший когда- то Стефан Пермский. Теперь же ищу информацию и пытаюсь соотнести ее с доводами вашего обсуждения. Новые ощущения и приятное чувство какого- то азарта.

Кэн
10 мар 2013 12:13

Где вы обсуждение увидели? Есть множество фактов о насильственной колонизации коми края в угоду Орде, и в ответ жалкие доводы о том, что православная вера не позволяет принимать никаких доказательных фактов в сомнениях святого. С одной стороны доказательства, с другой- догматика и начетничество.

От предков
10 мар 2013 16:08

Что бы ни делал Стефан, крестил или разбойничал, или совмещал одно с другим, но он уничтожил азбуку предков коми. За это ему проклятия всех поколений предков.

говорят что мощи Стефана
10 мар 2013 16:09

в соборе г.Сыктывкар

Там гниль
10 мар 2013 16:15

Мощи Стефана давно сгнили в Москве.

Странно
10 мар 2013 16:20

Странно, почему епархия не хочет ничего знать о посохе Стефана.

Посохом по одному месту
10 мар 2013 16:27

Наверно потому, что этот посох подтверждает факт военного похода Стефана, военных действий и разрушает миф о том, что он создал и знал коми азбуку.

странно
10 мар 2013 16:48

если Стефан попросил изобразить все на своем посохе и гордился своим подвигам,почему же его последователи так упорно скрывают правду ? Он же для власти старался, а они его предали, предали забвению все его подвиги по освоению территории зырян.

Конечно, странно
10 мар 2013 16:54

Тем более, что этот посох был сразу же после смерти епископа был положен рядом с телом Стефана....

а как скончался Стефан ?
10 мар 2013 16:57

?

1396 год
10 мар 2013 17:12

Хан Тохтамыш приказал князю Дмитрию изгнать митрополита Киприана и поставить на его место Пимена. Пимен сделал Стефана Храпа епископом. Хотя Князь Дмитрий Донской скончался, хан Тохтамыш правил Ордой и был царем Орды.
Как только хан Тохтамыш потреял Орду и в 1396 она была разбита Тимуром, отпала необходимость выполнять волю Тохтатыша. Поэтому сразу же в 1396 г отправили на тот свет и Стефана Храпа, которого можно было убить , не опасаясь гнева Тохтамыша.

?
10 мар 2013 17:18

Епископа убили?

Химик
10 мар 2013 17:21

Говорят , что мощи Стефана сохранились. Можно сделать анализ останков покойного на предмет отравления. Скорее всего, отравление подтвердится.

Такое бывает
10 мар 2013 17:34

А если они эти мощи уже десятки раз подменили останками других трупов?

если епископа Стефана
10 мар 2013 18:02

убили,значит были мотивы. Мотивом могло быть то ,что он являлся исполнителем воли князя московского на земле зырян,а убив его всю правду о христианизации зырян можно было искажать .

Мтоивы
10 мар 2013 18:14

Скорее всего мотив мог быть другой.
Хан Тохтамыш сжег Москву, приказал. Князю Дмитрию изгнать митрополита Киприана, а на его есто поставить митрополитом Пимена. Который не имел полномочий на право митрополита.
Стефан обеспечил значительное поступление дани - черного бора- мехов из земель зырян. За это Тохтамыш вполне мог приказать князю Дмитрию провести постриг Тефана и одноременно назначить его правителем земли зырян. И постриг и хиротнию Стефана провели в один день. Стефан стал единоличным правителем на этой земле: осуществлял светскую, судебную и церковную власть. То есть можно было без всяких проблем выкачивать дань и безраздельно править на этих землях.
Как только Орда Тохтамыша в 1396 г развалилась под ударами Тимура, то больше не нужно было бояться Тохтамыша и терпеть его ставленников. Князь Дмитрий Донской был уже мертв (умер в возрасте 38 лет в 1390г). А митрополитом русским в Москве после смерти Дмитрия вновь стал Киприан, который сразу после смерти князя Дмитрия вернулся в Москву и снова занял свое место в Москве. Так что Стефана вполне могли отравить люди митрополита Киприана.

Мог убить князь
10 мар 2013 18:27

Почему обязательно отравителем Стефана Пермского был митрополит Киприан? Вполне мог отдать такой приказ кто- нибудь другой. К примеру, Московский князь.

Смерть в Москве
10 мар 2013 18:29

Стефану было 56 лет. Умер он в Москве. Неожиданно, так как не болел.

да уж!
10 мар 2013 18:32

народ "богоносец" творил дела противные Богу.
Просто эпидемия ненависти к братьям - не помогло христианство.

Народ обрадовался
10 мар 2013 18:47

Кто бы там ни отравил Стефана Храпа, он доставил великую радость и ликование зырянам.

Согласен
10 мар 2013 18:50

Когда в1945 г объявили о победе Над Германией и смерти Гитлера, то весь народ в СССР плакал от счастья. Известие о смерти Стефана Храпа - могло вызвать те же чувства и эмоции.

Майские праздники
10 мар 2013 21:26

Какое совпадение!
9 мая - самый великий праздник в нашей стране. День победы и торжества над фашизмом.
. 9 мая 1396г. умер Стефан Храп.
Насчет мощей Храпа вы поспешили. 1 мая - тоже большой праздник для всех россиян. Праздник солидарности угнетенных трудящся.
1 мая 1933 г была снесена церковь в Москве, в кторой находились мощи Храпа.

а вы поинтересуйтесь
10 мар 2013 21:38

в епархии , чьи мощи они привезли полтора года назад и установили в соборе ?

Нет мощей Храпа
10 мар 2013 21:42

Не может быть мощей Стефана Храпа , так как они хранились в храме, а его просто снесли 1 мая 1933 г и таким образом сравняли с землей. Останки всех епископов были уничтожены при сносе храма.

так а к чьим мощам
10 мар 2013 21:48

прикладываются прихожане в Сыктывкаре ?
что опять фальсификации ?

Спас на бору
10 мар 2013 21:50

Сразу после смерти Храпа он был захоронен в цнкви Спаса на бору в Москве.
В начале 30 - х Сталин, проезжая на машине мимо храма, увидел дрова возле храма и буркнул:" какое безобразие. Убрать!" Дрова убрали, но на всякий случай снесли и храм.
Все что было в храме и под храмом сровняли с землей. На месте храма выстроили пятиэтажное здание.

1909 год
10 мар 2013 22:18

Еще в 1909 г священный Синод постановил считать, что мощей Стефана Пермского не имеется.
После1612 г, когда поляки забрали с гробницы Стефана его посох, в нее не заглядывали. В 1909 г решили вместо сгнившей деревянной гробницы, останки поместить в другую гробницу. Когда ее открыли, то она оказалась пуста. Тогда начали копать землю. На разной глубине обнаружили кости( кости нескольких ног и рук) , смешали их и похоронили на территории прилежвщей к церкви Спаса на бору. А решением Синода установили, что мощи святителя Стефана утеряны. Это случилось в 1909 году.

Жулики
10 мар 2013 22:33

В 1997 г на прицерковном кладбище этого храма были раскопаны кости примерно 20 трупов. Их смешали и перезоронили. Мощей Стефана Пермского не имеется. И это установлено решением Святого Синода в 1909 году.
В храме города Сыктывкара хранится все, что угодно, но только не останки Стефана Пермского. Очевидно, что кто- то задумал простое надувательство верующих и нагло их обманывает.

Верующий
10 мар 2013 22:45

Мне все равно, чьи там кости, человеческие, собачьи или ещё какие. Раз говорят, что косточка Святая, значит так оно и есть.

Троллька, завязывай
10 мар 2013 22:56

лучше стишок напиши.

Резолюция императора
10 мар 2013 23:01

Резолюция Священного Синода 1909 года о том, что мощи Стефана Пермского теряны и обнаружить их не удалось, подписал, утверждая резолюцию Синода император Николай второй. Все эти документы сохранились.
Про эти же события подробно изложено в воспоминаниях князя Львова, который участвовал в работе комиссии, созданной в связи с утратой мощей святого.
В кафедральном Соборе Стефана Пермского города Сыктывкара скорее всего хранятся четыре обгорелых останка женщины.

почитайте это
10 мар 2013 22:58

здесь о том их "коде"
http://7x7-journal.ru/post/26121?r=komi

Как Москва?
10 мар 2013 23:11

Возможно, что епископу Питириму по фамилии Волочков решение священного Синода с подписью царя может быть бумажкой сродни туалетной или чему либо подобному предмету. . Поэтому могли поместить чьи- то косточки, и обманывать людей.
Вопрос вот в чем. Как Патриарх Кирилл и его братия. относятся к этой мистификации? Если еще в 1909 г после раскопок под гробницей Стефана Пермского сделали заключение о потере мощей?

развели бардак
10 мар 2013 23:14

каждый епископ если захочет назовет любые мощи святыми.

Я балдею
11 мар 2013 00:29

Нет, ну вы ЧТо, серьезно, насчет того, что Питирим объявил о том, что держит в соборе мощи Стефана Пермского?
Чем дальше читаю комменты на этой ветке, тем больше балдею.

Еще бы
11 мар 2013 00:33

Тут что ни коммент, то повод для защиты кандидатский или докторской.

о обретении и перенесении
11 мар 2013 00:36

мощей Стефана было написано на сайте епархии и фото с церемонии.

На сайте надувательство
11 мар 2013 00:42

Как могли быть обретены мощи, если в 1909 под гробницей Стефана сделали раскопки, а кости нескольких людей, найденные в земле, перемешали и тогда же перезахоронили на кладбище, так как Синод признал своей резолюцией утрату мощей. ? А на этом кладбище в1997г раскопали кости около 20 трупов и , перемешав, опять перезахоронили?

об этом же писали на КЗ
11 мар 2013 00:50

но у епархии на сей счет есть мифическая версия, якобы какой-то дворянин после революции изъял мощи Стефана и вывез в Канаду и вот совсем недавно потомки того эмигранта решили отдать мощи епархии.
Все эти мифы о мощах из Канады видимо необходимы для 630летия христианизации Коми.

По три головы
11 мар 2013 01:02

В этой версии явный прокол. Тем, кто ее придумал , не было известно о том, что в1909 г Синод провел свое расследование, а затем такое же расследование сделала специальная комиссия, созданная царем, и резолюция этого расследования- мощи утеряны. Причем была раскопана земля под гробницей Стефана, а кости нескольких человек перемешаны и перезахоронены на кладбище.
То ест те, кто придумали версию о чудесном спасении мощей , якобы совершенных в 1932 году, не знали о том, что это место было раскопано еще в 1909 г и найденные кости перезахоронены на кладбище, по православному обычаю.
Известны случаи, когда христиане показывают и хранят в храмах мощи святых. Но если сосчитать, то нередко получается у святого по семь ног, пять рук и три головы. Могли быть такие святые уроды - трехголовые драконы?

о это уже традиция
11 мар 2013 00:41

на Афоне в Вотопедском монастыре имеют голову Иоанна Злотоуста номер 2, первую они отдали в аренду царю Алексею Михайловичу ,потом решили вернуть , но голову назад не получили, а получили откупного.
И чтобы уж совсем не обидно было - "обрели " себе голову №2.

Поражение православия
10 мар 2013 23:22

Интересен следующий факт.
Христианам так и не удалось заставить коми отказаться от почитания своих юогов, вырезанных из дерева или изваянных. Поэтому для коми вплоть до 20 века было официально разрешено вырезать фигурки Бога из дерева и поклоняться ему. То есть коми по - прежнему поклонялись деревянным статуям. Это уникальное явление в православии, когда была признана слабость христианских проповедей и признана сила языческих традиций.
Пермские деревянные скульптуры Богов хранятся и в Эрмитаже.
Православные стыдливо называют их статуями Ильи Пророка. Но нигде и никому, кроме коми , православная церковь не разрешала вырезать скульптуры Богов и поклоняться им.
Подобные фигурки можно изредка найти и в Коми республике и в Пермском крае. Но они обычно уже более позднего изготовления и не имеют художественной ценности.

Уступка РПЦ
10 мар 2013 23:27

Христианская церковь была вынуждена пойти на уступки и разрешить коми поклоняться деревянным идолам после того, как после смерти Стефана Пермского , зыряне убили двух Пермских епископов. С тех пор это решение так и не было отменено. Оно действует до настоящего времени. То есть формально епископ Питирим обязан признать правильным, если кто- то из коми вырежет из дерева фигурку Бога и будет молиться на нее.

Пермский стиль
10 мар 2013 23:36

В 1928 г было собрано свыше 400 жеревянных скульптур Пермских богов, которые имели высокую художественную ценность. У коми - зырян подобные скульптуры были собраны и уничтожены сразу после Гражданской войны. Тогда же со всего региона обрали множество письменных источников( книг и рукописей), которые были написаны на старом шрифте, непонятном для чтения. Чекисты все эти документы сожгли.

Вот это номер!
10 мар 2013 23:46

Опа - на !!! Синод разрешил коми молиться идолам и сделал вид, что они молятся Христу!!! Вот это номер!

Комипермские боги
11 мар 2013 00:10

Все, исключительно все,"комипермские боги" были собраны в Коми деревнях .

Зырянин
11 мар 2013 02:35

Христианская церковь была вынуждена пойти на уступки и разрешить коми поклоняться деревянным идолам после того, как после смерти Стефана Пермского , зыряне убили двух Пермских епископов. С тех пор это решение так и не было отменено. Оно действует до настоящего времени. То есть формально епископ Питирим обязан признать правильным, если кто- то из коми вырежет из дерева фигурку Бога и будет молиться на нее.
_________________________________________
Совершенно верно. Пермаская традиция вырезать богов из дерева сохранилась и после христинизации.
Как не пыталась московская митрополия пермским церквям выставлять в храмах деревянные скульптуры "Христос в темнице" и "богородицы" после, того как уезжали начальники из москвы, местные попы под натиском прихожан вновь разрешали высталять деревяные скульптуры в храмах. Позже уже смирились.

Как мудро пермяки подобрали тему для фигурок. "Христос в темнице" и "Богородица" - Зарни Ань, причем она у них всегда улыбается.

Сейчас проводят выставки по пермской деревянной скульптуре.

На Ыбицу
10 мар 2013 23:58

Почему в Ыбе нет скульптур - идолов богов в традициях коми?
Вот вам изюминка- особенность. И РПЦ не может противиться, потому что разрешение молиться на идолов не отменено.

Еще один ответ
11 мар 2013 10:36

Стефан лично выискивал кумирни и идолов и крушил их топором и сжигал. Епифаний Премудрый писал о ненависти Стефана к языческим верониям и идолам. Получается, что после смерти Стефана рцсская христианская церковь смирилась с традициями язычников и признала их право молиться идолам, вырезанныи ими из дерева. Разве это не означает поражение русской церкви по христианизации коми края? Вот еще один ответ, что христианизация не удалась.

Да
11 мар 2013 21:29

Да здравствует языческая Масленица !;-)
Веселый жизнерадостный праздник !!!!!!!

Ленин и Чавес
11 мар 2013 10:58

Ленин и Чавес учили, что религия - это зло и опиум для народа. А церковь - помощница мирового империализма.

Это было унижением РПЦ
11 мар 2013 21:01

В 1988 году МП РПЦ канонизировала в святые Дмитрия Донского, который самодерствовал и приказывал избивать правящих архиереев, сажать их в темницы и издеваться над ими. Который сам назначал и снимал митрополитов. При нем была церковная смута , то есть большой период безвластия и неразберихи в русской церкви.
Кто и почему решил канонизировать Дмитрия? Похоже, что кто- то решил поприкалываться и посмеяться над православными. Потому что эта канонизация - явное унижение РПЦ.

Традиция
11 мар 2013 22:13

Люди холопского звания сущие псы иногда. Чем им страшней наказание, тем им милей господа. ...кто их больше бьет, тот и милей и святей.

По канонам
11 мар 2013 22:27

До 1448 года русская церковь не была автокефальной и первоиерарха Русской церкви утверждал Константинопольский Патриарх.
Дмитрий Донской, изгонявший и избивавший первоиерархов русской церкви и самостоятельно назначавший их, формально должен был быть предан анафеме.

Ну надо же
11 мар 2013 22:44

Рпц подчинялась истамбулу?
Не далековато ли ?
Странные векторы подчинения....

Вектор Орды
11 мар 2013 22:57

Автокефальной, то есть самостоятельной , русская церковь стала лишь в 1448 г. До этого митрополитов утверждали в Константинополе по представлению ханов Орды.

То есть
11 мар 2013 23:33

Религиозное руководство шло из Стамбула ???

Хан- царь царей
11 мар 2013 23:44

Религиозное управление шло из Орды. А патриарх лишь утверждал тех, кого предлагали ханы Орды. И только этим митрополитам ханы давали церковные ярлыки. Ярлыки имели светские князья и русский митрополит. Поэтому те и другие были верны ханамм. Только церковная власть в лице митрополита обязывалась проповедовать что хан Орды - это царь царей который поставлен Богом править на земле всеми русскими людьми и христианами.

План Д.
12 мар 2013 01:17

Поговаривают , что теперь религиозное управление РПЦ идет из США. С целью разрушить Россию. С этой целью для начала объединили с РПЦЗ

РПЦ идет из США.
12 мар 2013 13:20

Брехня!

Огнем и мечом
12 мар 2013 10:28

Из- за Храпа христианизация отождествляется с грабежом и насилием. Хотя Иисус Христос своим учением хотел проповедовать любовь. Значит ли это, что Храпа не христианизировал Коми край? Ответ очевиден. Его действия не были христианизацией края.
Может он крестил край? Это смотря как понимать " крестил". Известно из летописей, что новгородцев крестили" огнем имечом". Очевидно, что немало русских бежало на окраины от насильственного крещения. И уже в то время произошло смешение языческих верований. Потому что среди типичных анимических верований зырян можно встретить верования славнские. Но поскольку многобожие предпологает уважительное отношение к любым богам, то конфликта между русскими и зырянами не было. Военные столкновения начались с насильственной колонизации Храпом, который пришел в Коми за добычей для Царя Орды.

Боярин Ратислав Ориевич
12 мар 2013 12:22

Сегодня в мире доминирует вовсе не иудео-библейское учение (лжехристианство = паулианству, нынешнее христианство - это форма замысла иерофантов, к тому же изменяемая на протяжении тысячелетий), а его хозяева – Глобальный Предиктор (ГП), он же приспособил через свою периферию все остальные конфессии, церкви и секты для выпаса человеческих стад.
Все другие верования (Веды, авраамические религии и пр.) на протяжении тысячелетий уже могли бы доказать на практике свою дееспособность, но если этого не сделано до сих пор, то причины в них самих и пастухах, которые приспособили эти верования для своей корпоративной выгоды.
Это не значит, что элементы (ныне открытые или таимые хозяевами верований) этих верований нельзя будет переосмыслить и включить в очередную версию теории и практики построения справедливого общества для безбедного (безболезненного) выполнения миссии человечества. Но необходимо понимать, что ныне существует (появляются и новые верования) столько версий «духовного окормления», чтобы можно было охватить все стада человекообразных, которые якобы не могут сами без пастухов (пастырей) и шагу ступить.

Основной вопрос скрыт в наших Истоках.
Что нам известно? Приведем последовательность:
- допотопная история человечества известна очень скудно, единственное, что достоверно известно, так это то, что она зашла в тупик на неверно выбранном пути и погибла в Божьем попущении, а оставшаяся после катастрофы периферия начала строить уже в нашей цивилизации то, за что была уничтожена предыдущая цивилизация;
- кроме обломков потопленной цивилизации (её периферии) сохранилась и другая цивилизация, которая жила на других принципах и с другими целями (неосознаваемыми) – это древняя Русь (Россия);
- первое знание, которое нужно для становления будущей цивилизации, огласил Эхнатон, это существование надмирного Творца и Вседержителя, управляющего, в конечном счёте, всем Мирозданием, сотворившего людей с целью самостоятельного преображения их в человеки в Божьем водительстве;
- в древнем Египте была сформулирована доктрина глобализации на принципах всё более скрытого рабовладения, а затем её начали реализовывать через создание мафии «обрезанных» иудеев и других инструментов ГП, призванных стать «шестёрками» непроявленных хозяев рабовладения. Иудеями - жидами идейными и их злонравными помощниками через порочную культуру воспитываются жиды безьидейные из разных народов. Жиды всех народов – это ныне периферия спрятавшегося от человечества ГП (глобального предиктора – закулисного управления);
- трагедия Руси состоит в том, что она своевременно не выявила тенденции к глобализации деятельности отдельных народов и не сформулировала свою концепцию преображения людей в человеки, и внятно не изложила своё отношение к применению промежуточного (весьма кривого) пути через рабовладение, который был выбран в древнем Египте ГП из-за недостаточного переосмысления причин гибели допотопной цивилизации;
- Мухаммад ( включай различение – «фуркан», речь о Кораническом исламе, а не исторически ложившемся) первый в нашей цивилизации, донёс до людей идею о том, что Богом-Созидателем поставлена миссия - преобразиться, не только в человеки, но и в последующем подняться до наместников Творца на Земле;
- Пушкин, первый сказал о том, что объективная основа для преображения людей в технократической цивилизации в человеки заключена в законе времени (ЗВ), превышения частоты информационного обновления технологий над частотой обновления поколений людей, входящих в жизнь. Другие тактические и стратегические особенности движения людей к человекам Пушкин изобразил через второй смысловой ряд своих произведений и пока не все они расшифрованы, то есть, ещё существует то, над чем следует задуматься многим и воплотить это в жизнь;
- иудео-библейская цивилизация через марксизм в 19 веке начала апгрейт скрытого рабовладения в современныеего формы - на это ушло до начала практических шагов (до ВОСР в России) примерно три поколения.

И тд.

Боярину
12 мар 2013 14:01

Боярин как то слишком мудренно все. Проще нужно. Как исполнять обряды предков и как узнать уничтожаемые христианами знания предков- вот это было бы важно и интересно. Недаром православное духовенство с ненавистью относилось к язычникам и призывало относиться к ним, как к животным, то есть убивать не и при этом не получать греха.
То что практически почти все россияне остаются язычниками, наверно, никто и не спорит, разве что только психически ненормальные время от времени не пытаются удивить публику о значительном количество приверженцев своей веры, которых на самом деле фактически ничтожно мало. А язычникам важно не только жить и осуществлять свои обряды, но и осознавать их значение и последствия.

Ну и сказанул!
12 мар 2013 14:21

"То что практически почти все россияне остаются язычниками, наверно, никто и не спорит, разве что только психически ненормальные время от времени не пытаются удивить публику о значительном количество приверженцев своей веры, которых на самом деле фактически ничтожно мало."

Интересно, что бы ответил Бывший Земляк " БЗ" на это умозаключение. Он тоже язычник или психически ненормальный? )))))))))))))))

Б. З. - умный
12 мар 2013 14:33

Б. З. Относится к числу разумных православных христиан, поэтому он повторяет шизофренические бредни о том, что свыше 90% россиян якобы православные.

А то!
12 мар 2013 14:51

Это разве кто -то оспаривает? Умён, что есть , то есть. Но дождёмся его ответа. Всё же кто он язычник или псих. О разумных православных христианинах речи ( 11:01 ч) не было.

Бывший Земляк "Б.З"
12 мар 2013 15:23

"То что практически почти все россияне остаются язычниками, наверно, никто и не спорит, разве что только психически ненормальные время от времени не пытаются удивить публику о значительном количество приверженцев своей веры, которых на самом деле фактически ничтожно мало."

имхо. Здесь сказано о том ,что большинство остается язычниками,не смотря что они христиане,которые некоторые мистические вещи воспринимают как язычники.

"А язычникам важно не только жить и осуществлять свои обряды, но и осознавать их значение и последствия"
это предложение подтверждает,что язычников очень мало.

Психически ненормальные и те что говорят ,якобы язычников много, в равной степени и те ,кто утверждает о 97,5% православных.

БЗ -у
12 мар 2013 16:05

Значит " БояриНУ" психически ненормальный!

Бывший Земляк "Б.З"
12 мар 2013 16:57

вы внимательно читайте...
он как раз-то и говорит,что те кто утверждает,что язычников в России большинство - не нормальные люди. И закрепляет этим предложением:
". А язычникам важно не только жить и осуществлять свои обряды, но и осознавать их значение и последствия." - т.е язычники это не те кто на праздники ходит, а тот кто осознает значение и последствия обрядов.

По сути это тоже самое касается Таинств Церкви. Ходить и участвовать в Таинствах,не осознавая их глебоко,без благоговения и внимания - во грех и осуждение себе...."от того и болеют и умирают.." - говорит Апостол Павел. Но к сожалению многие воспринимают Таинства - как магию.

пардон - ошибка
12 мар 2013 16:58

глубоко.

БЗ-у
12 мар 2013 17:13

Ну как же так? Ясно же написано..."То что практически почти все россияне остаются язычниками, наверно, никто и не спорит, разве что только психически ненормальные время от времени не пытаются удивить публику о значительном количество приверженцев своей веры, которых на самом деле фактически ничтожно мало."

Я понял так, что все язычники и только малая часть (христиане) ненормальных удивляют публику своей многочисленностью. Но их по мнению " БояриНУ" незначительное количество.

Очень жаль
12 мар 2013 17:18

Если бы среди православных было больше таких, как Б. З. , то прихожан было бы в десятки раз больше. Он честен и не лицемерит. Ханжество ему чуждо. Пока же выступают в защиту православия те, кто отвращают людей.

Зырянин
12 мар 2013 17:25

Если бы среди православных было больше таких, как Б. З. , то прихожан было бы в десятки раз больше. Он честен и не лицемерит. Ханжество ему чуждо. Пока же выступают в защиту православия те, кто отвращают людей.
__________________________________________
Маленькая деталь, Б.З. скорее христианин, но никак не православный, которые жестоки, нетерпимы и не следут учениям Христа, по-сути антиХристиане.

Печальному ( ой)
12 мар 2013 17:25

Но, вот в двух предложениях " БЗ" " плавает". Имхо.

Бывший Земляк "Б.З"
12 мар 2013 18:04

и паки-паки ...
у него написано:
" А язычникам важно не только жить и осуществлять свои обряды, но и осознавать их значение и последствия."
- т.е язычники это не те кто на праздники ходит, а тот кто осознает значение и последствия обрядов.

БЗДУНУ
12 мар 2013 18:28

И паки - паки! А ещё у него написано:
"Недаром православное духовенство с ненавистью относилось к язычникам и призывало относиться к ним, как к животным, то есть убивать не и при этом не получать греха.
То что практически почти все россияне остаются язычниками, наверно, никто и не спорит..."
Походу ты сам этот высер вытужил, а теперь юлищь, как обычно. И паки - паки!

Бывший Земляк "Б.З"
12 мар 2013 18:56

болезному...
ты ,миЛай, ёбнутый на всю голову. Для начала 3,14данись абстену,ежели не поможет покажись специалисту дурнологу.

БЗДУНУ
12 мар 2013 19:03

Ну вот, сказать тебе нечего. Скучный ты человечешко. И все же совет тебе. Определись кто ты псих или язычник. А то какой -то ты не то, ни сё!

не то, ни сё!
12 мар 2013 20:36

А жидкое ховно.

"православное духовенство"
12 мар 2013 18:58

"а кто такие славяне-язычники, это - дикари,почти животные" - патриарх Кирилл. Лидер православных священников призывает относится к язычникам как к животным.

Язычник
12 мар 2013 17:29

Учение Христа это тоже язычество, только несколько с уженное и структурированое в некие рамки или правила.

Язычнику
12 мар 2013 17:37

Если учение Христа, по вашему, усёченное язычество. То, тогда БЗ - язычник?! Вы его совсем запутаете. Он ещё не определился кто он Язычник, псих или вовсе разумный православный христианин. Что - то вы тут огород нагородили.

Огород
12 мар 2013 17:42

С точки зрения всемирной ортодоксальной христианской церкви, именуемой как Римская католическая церковь, православие , в том числе Мп РПЦ- является еретическим ответвлением от матери- церкви. Но еретики не хотят искать путей сближения с матерью- церковью и называют свое ответвление матерью- церковью.

Язычник Огороду
12 мар 2013 17:47

С точки зрения всемирной ортодоксальной христианской церкви, именуемой как Римская католическая церковь, православие , в том числе Мп РПЦ- является еретическим ответвлением от матери- церкви. Но еретики не хотят искать путей сближения с матерью- церковью и называют свое ответвление матерью- церковью.
__________________________________________
Словеса словеса...а по сути то, что я сказал.

"православные, которые жестоки, нетерпимы и не следут учениям Христа, по-сути антиХристиане."

как Христос говорил? "По делам их узнаете."

Шифр
12 мар 2013 17:47

Код- то код у кого? У Папы Римского или Патриарха ?

код у Сарычева
12 мар 2013 17:51

или у Григоряна или у Спичака

Где код?
12 мар 2013 17:56

Код в игле, а игла в яйце, а яйцо ......

а у них по 2 яйца
12 мар 2013 17:59

в котором в правом или левом ?

Яйцоклетка
12 мар 2013 18:21

Яйцо в клетке

а у кого из них
12 мар 2013 18:31

яйцеклетка ?

Где где, в п-е
12 мар 2013 18:39

Кто найдет ее, тот поймет смысл жизни

перечислены кодоносцы:
12 мар 2013 19:00

Сарычев, Григорян, Спичак.
У кого из них - "смысл жизни" ?

Очень жаль
12 мар 2013 17:48

Что -то БЗ запутался с вами. Но все равно он молодец.

Жалейке
12 мар 2013 18:01

БЗДУН засрал себе мосК или ему засрали и теперь он думу думает кто он есть и понять не может. Где же тут молодец?

Бывший Земляк "Б.З"
12 мар 2013 18:05

ты , миЛай, свой моСк проветри, зплесневел,стух он у тебя.

Язычник
12 мар 2013 17:50

Если учение Христа, по вашему, усёченное язычество. То, тогда БЗ - язычник?! Вы его совсем запутаете. Он ещё не определился кто он Язычник, псих или вовсе разумный православный христианин. Что - то вы тут огород нагородили.
_______________________________________________
Б.з. просто ещё не очень знаком с философией язычества, как и многие. Ибо православные выжигали всё, что могли о язычестве.
Но язычество это колыбель всех наук, это наука о вселенной и человеке в ней.

Язычнику
12 мар 2013 17:57

Возможно Вы направите этого, плутающего во тьме не знаний, Б.З на истинный путь. Ведь у язычников много богов, а Б.З. верит в одного. Помогите ему разобраться.

Бывший Земляк "Б.З"
12 мар 2013 18:06

я готов выслушать, тебя,миЛай... ну давай просвети, светочЪ , укажи истинный путь...

Язычнику
12 мар 2013 18:16

Уважте БЗ! Просит ведь просветить!

Бывший Земляк "Б.З"
12 мар 2013 18:29

я не язычника прошу просветить, а тебя, миЛай...

Мукомол
12 мар 2013 18:41

Кто знает, есть нет доступ мирян к тем костям, которые находятся в соборе Стефана Пермского в Сыктывкаре под видом мощей Стефана? Типа исцеляют ли они, можно ли раку потрогать и так далее?

Там четыре косточки
12 мар 2013 18:45

Там четыре фрагмента обгоревших костей. Предположительно , кости принадлежали женщине, сгоревшей или задохнувшейся на пожаре.

Григоряну
12 мар 2013 18:50

А Григорян такой гнусный фальсификатор, что белое называет черным, черное -- белым. Пишет, что в конце 4-го века в Александрии язычники сожгли библиотеку. Все наоборот. Группа фанатичных христиан разрушила Серапеум, -- центр языческой культуры, сожгла знаменитую библиотеку. В результате погрома была зверски убита женщина-философ Ипатия.

Верхом на камне
12 мар 2013 19:13

В 1549 г канонизировали Стефана Пермского в святые. Обязательным условием для этого являлось то, что должны были быть несколько письменных свидетельств о оом, что этот человек при жизни творил чудеса, или они исходили из его мощей или костей.
Ни одного свидетельства , которое бы позволило канонизировать Стефана в святые по канонам того времени, не имеется. Разве что, кроме фантастических сказок о том, как он плавал по реке верхом на большом камне.

это коми фэнтези
12 мар 2013 19:54

"плавал по реке верхом на большом камне". Уж этот "факт" никак не послужил для канонизации Стефана. Потому, счто он кроме как в языческом "Сказании о Княгине" нигде не фигурирует. Во всяком случае, ни в одной версии Жития Св. Стефана его нет.

Опять ты, дурачок, пропаганды начитался. Лучше этикетки на бутылках изучай. Не поумнешь, но и не поглупеешь.

Григорян ступай
12 мар 2013 22:57

на другую ветку ,там опять содомию попов подтвердили.

Иоанн Грозный
12 мар 2013 19:39

То, что Стефан Пермский якобы был нонизирован в святые в 1547 году, является очередным мифом.
Известны два собора прозванных Макариевскими: в 1547 г и 1549 г. Но на Соборе 1547 г никого не канонизировали, а дали только поручение епископам - правящим архиереям собрать сведения архиографические и литургические материалы, которые бы могли подтвердить " дар чудотворений, проявленный при жизни или кончине, или наличие нетленных останков. Но в на Соборе 1549 г не канонизировали ни одного святого.
Таким образом не было канонизации Стефана Пермского в 1547 г, так же как и не было канонизации в святые в 1547 г Александра Невского.
В месяцесолов эти люди были записаны по требованию Ивана Грозного. Само появление этих лиц в месяцеслове заменило канонизацию автокефальным соборным решением. То есть надлежащего решения о признании Стефана Пермского не принималось и поэтому нет оснований почитать его как святого РПЦ.

Останки
12 мар 2013 19:47

Тогда понятно, почему в гробнице Стефана Пермского в 1909 году не обнаружили ничего. Если его записали в месцеслов в 1547 году, то есть причислили к лику святых, то только после причисления к лику святых откапывади из земли кости и называли их мощами. К тому времени кости Стефана наверно уже полностью сгнили и остался лишь посох из лиственницы, который не гниет.
Хотя есть мнение, что кости Стефана выбросили из гробницы поляки, которые забрали из храма посох Стефана и увезли с собой. 1612 году.

Елена Т.
12 мар 2013 19:56

Вы хотя бы себе ники придумали "знатоки" истории. Не понять сколько вас тут таких "умников".

1549 год
12 мар 2013 20:13

В1549 г никого не канонизировали в святые. Решение Собора не указывает о канонизиции кого- либо в святые. Просто царь Иоанн Грозный проехал по храмам, и эта его поездка была названа паломничеством. После этой поездки в каждом из храмов чьи- либо захороненные останки назвали мощами, а их владельцев святыми. Только после этого их имена включили в святцы.

Тлен и прах
12 мар 2013 20:21

Про мощи замечено верно. Только после канонизации останки умершего откапывались из земли и признавались святыми мощами. Стефан Храп умер в1396 г, признали святым в1549 г. То есть прошло более 150 лет. За это время кости разрушаются в прах.

Чудеса
12 мар 2013 19:56

Просто чудо какое- то. Стефана хиротонили без пострига в монахи, оставили мирское имя. Хиротонил не действующий митрополит, а назначенный князем проходимец Пимен. Теперь еще и в святые не канонизировали , а просто внесли в месяцеслов! А вы говорите чудес не бывает. Все эти кульбиты и есть настоящие чудеса русской церкви.

Язычник
12 мар 2013 19:59

Почему Христианство узкая часть языческого учения?

Христианство затрагивает лишь ту часть жизни человека, которая касается строения общества и взаимоотношения человека с обществом.
Вопросы касающиеся вселенского устройства, жизни после смерти, оно касается лишь в скользь и явно не понимая устройства природы вещей.
Не объясняя даже, что есть Дух святой (невидимый мир, волны, поля...) , и что есть матерь божья (материя), чтоб не заморачиваться низвергнув её до уровня матки, выносившей и родившей богочеловека, и даже не утруждая себя объяснением откуда зародился плод, оставив матку девственной.
В общем взяли за основу языческие учения (не понимая их) и сконструировали лжерелигию для управлением народами.

Язычество же объясняет, что есть творец (предположительно взрыв или начало расщепления атомов, когда возникает из ничего возникает галактика, состоящая из материи и духа святого (невидимых сил).
Колайдер сейчас занимается этой проблемой ТВОРЦА.

Человек, кстати тоже состоит их материи и невидимых сил (полей и какой-то информации говорящей клеткам и атомам об их функции и месторасположении) - вот и подобие Бога (материи и информации).

Есть и такое мнение
12 мар 2013 20:05

Есть мнение, что Стефана Пермского " записали" в святые В. Ключевский и В. Голубинский. С их легкой руки появился святой Стефан.

Почему ?
12 мар 2013 21:36

Почему Ключевский? Разве до Ключевского никто не писал о том, что Стефан Пермский признан святым?

Язычник
12 мар 2013 20:02

Вот интересный разбор:

Лучше, чем сказано про Явь, Навь в Велескниге, не скажешь: "Праве бо есь евiдомо уложена Дажьбом, а по нь яко пряжесiа, теце Яве, i та соутворi жiвото нашо, а то колi одiде, сьмртье есь. Явь есь текоуща а творено о Правi. Навен бо есте по тоiя, до те есте Нава, а по те есте Нава, а в Правi же есте Явъ" . "Правь была невидимо устроена Дажьбом, и от неё, как будто прядётся, течёт Явь, и та творит жизнь нашу, а коли уйдёт – смерть будет. Явь течёт и твориться от Прави. Навь - это то, что после неё. До неё есть Навь, и после неё есть Навь, а в Прави же есть Явь".
"Правь была невидимо устроена Дажьбом". Правь - того же корня, как утверждает А. Андреев, что и бравый, бравада, править, и т.п., отсюда Правь = Бравь - означает силу, а сила - это всё равно, что энергия. Дажбо, Дажбог - согласно славянской мифологии - Небо, верховный бог. Он же Сварог, а по современному - Вселенная. Энергия, как мы знаем из физики невидима.
"Правь была невидимо устроена Дажьбом" - это всё равно, что сказать, по мнению лингвиста Александра Андреева: "Энергия - невидимая сущность Вселенной". "И от неё, как будто прядётся течёт Явь, и та творит жизнь нашу". Явь - это реальность, это то, что видно (он явился; это явно; проявления). Явь течёт (проистекает, т.е. происходит) от Прави, да ещё и прядётся, т.е. скручивается. Не секрет, что всё материальное, что есть в нашем мире - закручено, начиная от сферических электромагнитных волн, вращением электрона в атоме, и заканчивая вращением галактик. Энергия в нашем мире, проявляет себя, как в виде света, так и в виде энергии материальных носителей - плазмы, огня, и вообще всего материального. Явь по большому счёту - это свет, огонь, это та энергия, которая себя проявляет. "Правь была невидимо устроена Дажьбом, и от неё, как будто прядётся, течёт Явь, и та творит жизнь нашу" - "Энергия - невидимая сущность Вселенной, от неё, струится энергия света, которая закручивает галактики, и от которой происходит наш мир". "а коли уйдёт – смерть будет". Смерть, сумерки, мрак, морг, моргнуть, смеркаться, по утверждению А. Андреева, - это всё однокоренные слова, понятно, что у них единая смысловая основа - Тьма. "Явь течёт и твориться от Прави. Навь - это то, что после неё. До неё есть Навь, и после неё есть Навь, а в Прави же есть Явь". - А в Прави есть только Явь! Только наш Явный мир, светлый мир, мир огня и жизни есть следствие божественной Силы - невидимой энергии Вселенной. Вы понимаете, уважаемый читатель, какой уровень понимания Вселенских процессов заключён в этом небольшом тексте надписи на Фестском диске!
Ведь невидимая энергия Вселенной - Правь - это то же, что наши современные физики называют Тёмной энергией (энергия - дословно "чёрная" - э негро), а до недавнего времени называлось, по утверждению А. Андреева, эфиром (а фир - дословно "не светящийся"). Именно тёмная энергия, как считается, является причиной вращения галактик, и вообще всего сущего. Тоже самое раньше говорили про эфир. Как бы там не было, говоря слово Энергия или Эфир, мы всё равно понимаем это, как нечто материальное, понятие Правь, на мой взгляд точнее, ведь Правь, Бравь, как считает А. А. Андреев, - это та сила, которая проявляется только в материальном Явном мире, а в Прави она существует только в виде некого Правила, т.е. информации в чистом виде. Это та информация, та программа, которая хранится на жёстком диске Всевышнего, а то, что происходит на мониторе, - в Явном мире, - это лишь следствие записанного на диск Правила. Правь находится совершенно в ином горизонте сущего, она вне времени и пространства. Явь и Навь - в одном. Если возвратится опять к примеру с компьютером, то Правь - это системный блок, а Явь и Навь соответствуют включенному и выключенному состоянию компьютера. До Яви есть Навь и после неё есть Навь. Монитор, конечно, существует, но явленного Мира на мониторе выключенного компьютера нет, и только когда он включен, возникает Явь. Правь (программа) существует вне зависимости от того, включен компьютер или нет.
Правью Навь преображается (когда «программы» инициированы), мы видим обожение Нави Правью, о чем мы читаем в надписи на Фестском диске: «Содействуешь обожению мира иного – Нави».

Сходится
12 мар 2013 20:27

Ваше мнение о том, что Стефан не был канонизирован , а внесен в месяцеслов по требованию царя, вполне согласуется с тем, что нет никаких сведений о том, что кости или вещи Стефана имели чудодейственную силу, или же то, что он сам совершал чудеса. Канонизация проводилась по общим правилам Византийской церкви, и нужны были чудеса. Без них святость не признавалась. То есть Стефана не могли канонизировать в святые, так как таких сведений нет. И до сих пор нет ни одного упоминания о чуде со стороныСтефана, его мощей или вещей.

Загадка
12 мар 2013 20:34

Разве простой вопрос, почему епископа похоронили в Москве , а не в Усть- Выми- центре епархии. По принятым в то время правилам новопреставленного епископа хоронили в его епархии. Но Стефана почему- то не отправили в центр его епархии, а захоронили в Москве в храме Спаса на бору.

Замочили?
12 мар 2013 20:49

И умер он неожиданно. Больше было похоже на отравление.

Пам достал
12 мар 2013 20:51

Скорее всего проклятие волхва Пама в адрес Храпа достигло свой цели.

Иврит
12 мар 2013 20:57

Мои друзья, умеющие читать на иврите, увидев коми азбуку- анбур , уверенно сказали, что ее писал человек, знавший еврейскую письменность. . Отсюда следует, что Стефан был евреем и знал иврит? Вряд ли. А это значит, что версия о авторстве Стефана разваливается. Тем более , если учесть, что на посохе Стефана имеются подтверждения, что коми- язычники уже имели свою письменность, так как отдают Стефану свою книгу- закон.

В тряпочку
12 мар 2013 21:04

МП РПЦ никак не может объяснить тот факт, что не имеется решения Собора о канонизации Стефана Пермского. И не пытается это делать. Так же как и в случае с канонизацией Александра Невского и еще ряда лиц.

123
12 мар 2013 21:11

Потому и отмалчиваются, что сказать нечего.

Некому думать, вот и все
12 мар 2013 21:15

Просто среди верующих очень мало людей, которые вообще могут о чем- то думать и размышлять. А кто умеет, то помалкивает, потому что вера запрещает ставить такие вопросы.

Тоже мотив
12 мар 2013 21:30

Или же орден или медальку от РПЦ ждут и политкорректны: Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу.

Вот это да!
12 мар 2013 21:53

Вот это да! Заглянул в " древнеруссие жития святых как исторический источник Ключевского" и обнаружил, что это он предположил о том, что в1549 г на Макарьевском Соборе произвели канонизацию в святые. Но он сам признает, что Сведений об этом не имеется, есть только предположения и догадки.
Открыл в википедии список святых, канонизированных Собором в1549 году. Он состоит из 32 человек, но в нем нет Стефана Пермского! Значит он действительно даже не признавался святым и не был канонизирован!

Иван 4-й Грозный
12 мар 2013 22:06

Иван 4-й Грозный обратился с речью к Стоглавому Собору, и из этой речи стало известно о Соборе 1549 года. Он назвал восемь, человек, которых не было в том списке канонизированных святых. ( почему восемь , а не семь, непонятно,) и таким образом в месяцеслов Устава в 1682 г было внесено не 32 человека, а 39 святых. В том числе в месяцеслов Устава были включены те, кто не числился в списке канонизированных. В их числе был Стефан Пермский. О святых известно из " жития святого Ионы митрополита Московского".

И это туда же
12 мар 2013 22:12

Перед канонизацией устанавливают местные празднования того, кого канонизируют в общецерковные святые. Стефана Пермского не признавали святым на местном уровне и не праздновали в Пермской епархии.

Ежовые рукавицы Грозного
12 мар 2013 22:29

Сведений о том, что митрополит Макарий канонизировал в 1549 г кого- либо в святые, не имеется. Предположение о том, что в 1549 г выдвинул В. Ключевский. На само деле молодой царь взял в ежовые рукавицы митрополита и продемонстрировал свою власть, заставив включить в святые большую группу диц. В том числе в ощецерковные святые были провозглашены те, кто не считался святым на местном уровне. В те времена святых начинали почитать на местном уровне по решению епископа. А затем уже могли признать общецерковным святымм Иван Грозный волюнтаристички заставил митрополита включить в святцы большую группу людей, не прошедших канонизации. Этот период называется переодом безвластия в русской христианской церкви. Так как власть митрополита была номинальной.

Чудны дела
12 мар 2013 22:48

При князе Дмитрии. Донском безвластие в русской цкркви назвали церковной смутой, а безвластие при царе Иоанне Грозном назвали просто бпериодом безвластия в русской церкви. Чудны дела твоя, Господи.

Это так
12 мар 2013 22:55

Так оно и так все время было периодом безвластия, потому что не было еще русской автокефальной церкви.

Курыдкашин
12 мар 2013 23:09

РПЦ не ищет истины и не желает истины. Православные хоронят истину, потому что истина для них смертельна. Ложь и лицемерие несовместимы с истиной.

Точно
12 мар 2013 23:19

Христопродавцы похоронили истину. Дьявол учит их лжи.

Вопрос к Чубу
12 мар 2013 23:27

В комментариях очень много интересной информации о Стефане Храпе и о том периоде истории. Может обратиться к Олегу Чубу, чтобы как- то систематизировать и опубликовать ее в одном из сборников " Истории совести"?

Реакция
12 мар 2013 23:32

Если Чуб возьмется за это, то Григорян скорее всего может свихнуться.

он уже походу
12 мар 2013 23:35

в субботу написал : "Синод - не христианство. Ломоносоов - не наука"

Точно
12 мар 2013 23:47

Чуб для Григоряна страшнее красной тряпки. Если кто- то другой сделает это, то Григорян может и не возбудиться , а Чуб его доведет до кипения.

походу
12 мар 2013 23:52

Григорян зомби! Но не всё потеряно. Есть пример чудодейственного прозрения и превращения бывшего зомби в человека. Это чудо настигло Бывшего Земляка " БЗ".

Уляшов
13 мар 2013 00:08

Если вся правда о Стефане Храпе будет опубликована на федеральном уровне, то это будет фурор.

Чукча
13 мар 2013 00:25

На этой теме каждый день какая нибудь свежая информация. И каждый день сенсационная. Уже привык к тому, что можно узнать новости. Читаю, словно детектив.

Москва
13 мар 2013 09:43

Вы просто не осознаете, что информация уже опубликована. Просто она опубликована в сети интернет. И к ней имеют потенциальный доступ миллионы людей. Достаточно набрать определенные слова с упоминанием Стефана Пермского Храпа, и вся инфа с этого сайта выходит.

Алаверды
13 мар 2013 09:56

Мир делится на умных и глупых. Глупым никакая информация не поможет. Если бы глупым могла помочь новая информация, то они бы не были глупыми.

Тоже вердю
13 мар 2013 10:23

Мир делится на совестливых и бессовестных, а также на психов и нормальных...

Ищем
13 мар 2013 10:53

Говорят, чтобы унизить коми народ и вызвать всплеск обострения национального и религиозного противостояния в Коми, хотят поставить памятник Стефану Храпу.

--------------------------------------
Ищем список тех, кто готовит эту акцию, которая может вызвать дестабилизацию обстановки в регионе.

Акция Уродивые
13 мар 2013 10:56

Есть такое слово- блаженый, которым на Руси всегда называли уродивых- то есть уродов- психов.
Планируют провести акцию "Коми- край уродов - психов", ну в том смысле блаженных, которые общаются с Богом без посредников.

Умора
13 мар 2013 10:57

А памятник собираются ставить уроды- психи?

и это в 21веке?????????
14 мар 2013 01:16

То есть за то , что Стефан сжег культуру Коми-Гипербореи,
за это Стефану поставят памятник ????

ага)))
14 мар 2013 01:21

по просьбам трудящихся и благодарных потомков.
Ведь Ленину памятники стоят.

Безобразие
13 мар 2013 11:02

Если кто- то из чиновников будет участвовать в создании памятника Храпу или из бюджета выделят деньги на памятник, то это явно или дураки или провокаторы. Умные люди постараются отстраниться от участия в этом мероприятии.
Деньги из бюджета на создание памятника убийце и разбойнику, разрушителю культуры коми народа- это доказательство того, что власть антинародна.

Альтернатива
13 мар 2013 11:06

Нужно подумать о проведении акции- создании памятника Туну Паму, который встал на пути завоевателя. А у подножия памятника изобразить маленькие фигурки , вырезанные на посохе Храпа, как он топором убивает сидящего на троне бородатого мужчину в длиных одеждах и с короной на голове, а затем наклонился , чтобы поджечь костер для сожжения убитого им вождя язычников.

Посох
13 мар 2013 11:27

Если готовить эскиз памятника Паму, то можно почти все вырезанные фигурки посоха Храпа положить у основания памятника. Это единственный памятник о делах Храпа. Там есть доказательства того, что колонизация сопровождалась насилием и военным сопротивлением насилию.

подскажите
13 мар 2013 15:08

Подскажите,
фотографии посоха и сцены, изображенные на посохе,
можно увидеть в интернете ?

погуглите
13 мар 2013 16:51

погуглите. В инете есть несколько фото посоха. Есть и описание фигурок и текстов

Прецеденты уже есть
13 мар 2013 11:14

В том, что собираются ставить памятник Стефану Пермскому, нет ничего удивительного. В России уже открыта позорная страница открытия памятников палачам: с благословения православных был открыт памятник генералу войск гитлеровских СС Краснову, чьи каратели замучили сотни тысяч мирных людей и сожгли множество населенных пунктов. И никто его не сносит. Люди возмущаются и проклинают власти, но им доставляет удовольствие, если они хоть как- то могут унизить память народа.

Идет атака
13 мар 2013 11:25

Эта сволота из православнутых добивается строительства памятника предателю А. Власову.

будет место для плевков
13 мар 2013 13:17

Если поставят памятник Храпу, то можно будет прийти и плюнуть на него или возле него, от имени всех павших ор рук разбойника и его подельников.

Пусси отдыхают
13 мар 2013 19:06

Представьте картину: поставили памятник Стефану Храпу. Личность историческая и воспринимают его по разному. В деревнях и селах почти повсеместно бытует мнение, что творил насилие и разбои, уничтожил много зырян. И если какой- нибудь коми возьмет и испоганит памятник или взорвет его, объясняя тем, что ему проще умереть, чем терпеть на своей земле памятник разбойнику и убийц, принесшему много зла. А теперь представьте во что может вылиться суд над ним: Пусси райот отдыхают. Потому что всколыхнется не только вся Россия , но и зарубежье. И кому это надо?

Кипение
13 мар 2013 19:17

На сайте семерки поднята очень острая и больная тема. Неожиданно для многих выплеснулось то, что было невидимо общественному мнению. Потому что эта тема нигде и никогда не обсуждалась. А в публикациях традиционно шли перепевы с цитированием предыдущих публикаций. И как только стало возможным обсудить тему крещения и христианизации края, так открылись шлюзы и бурным потоком смыли жалкие попытки оправдания действий " святителя". Это естественный процесс. Именно такого рода обсуждения позволяют определить общественное мнение и " градус его закипания". Судя по всему, в этой теме - градус кипения.

Белые пятна
13 мар 2013 21:21

В истории коми много белых пятен. В советское время не было принято переосмысливать и переоценивать мнения авторитетов. Историки специализировались на поисках каких - нибудь незначительных историографических или источниковедческих фишек. Труды репрессированых в 30- х годах российских ученых до сих пор не известны широкому кругу читателей. Неизвестны труды ученых В. налимова, и часть трудов К. Жакова, которые в советское время были под запретом. Сейчас вроде и запрета на них нет, но доступа все равно нет и осударство не выделяет бюджетные средства на публикацию этих трудов.
Как выразился депутат Госдумы Жиривский : " образование народу давать не нужно. Потому что образованный народ может устроить потрясения"". Вот с этой целью и внедряют в программу школьного образования Основы православия, чтобы мракобесием затуманить головы подрастающего поколения Религиозный человек православного толка смиренный и не рассуждающий, в общем типичный раб.

Мы не рабы!
13 мар 2013 21:38

Мы не рабы, рабы немы. Рабы божие немы.

Раб рабу рознь
13 мар 2013 21:41

Не все рабы немы. Некоторые очень даже сварливы и желчны, брызжут ядом так, что через расстояние чувствуется.

Уточнение
13 мар 2013 22:32

Рабская психология приучает к тому, что раб стремится стать рабовладельцем и относиться к другим как к рабам. Поэтому немало верующих постоянно проявляют злобу и агрессию.

"Не все рабы немы. Некоторые очень даже сварливы и желчны, брызжут ядом так, что через расстояние чувствуется".

В качестве самокритики - зачет.

"Мы не рабы, рабы немы".

Да, о вас нельзя сказать, что вы немы. Крикливы - исключительно. Что интересно, я не встречал в своей жизни ни одного мало-мальским свободного человека, который бы ходил и вопил: "Мы не рабы". А вот для рабов - это любимая речевка.

Еще одна особенность рабов, они доказывают, что свободны, так как чего-то не имеют. Например, веры или хотя бы мало мальских представлений о том же православии. Для них знать о чем-то, это "мракобесием затуманить головы". Поэтому безбожники запретили в СССР распространение Библии, в том числе Нового Завета. Только раб думает, что отказавшись от знаний, он обретет свободу. Свободный человек знаний не боится.

Ни один из тех, кто вопит здесь о Стефане не ознакомился внимательно с источниками о нем. Объявили их чохом - православной пропагандой, и читать не стали. Все источники по истории России за 900 лет объявлены православной пропагандой:) Вместо этого навыдумывали, "сенсаций", просто на ходу из пальцев (причем, похоже пальцев ног) высасывали, совершая изумительные акробатические трюки.

Ну ладно, были бы вы рабами в силу обстоятельств. Нет, добровольно вы стали рабами своего невежества, своей самовлюбленности, и что любопытно ужасно гордитесь этим. Мои соболезнования.

Вишераса
13 мар 2013 22:47

Православные ничего не желают слышать и знать. На сайте привели множество доказательств о насильственной колонизации экспедицией Храпа. Но невежественные не способны мыслить и рассуждать. Не трожь святое!- и кроме этого ни на что годны.

Художник
13 мар 2013 22:51

Не нужно всех марать одной краской. На сайте ест. Б. Зз , вполне нормальный и порядочный человек. Имеющий твердые нравственные позиции и не лицемерящий перед собой.

Тролль - Художнику
13 мар 2013 23:11

Уважаемый художник! Вы так хорошо знаете Юрку, шо у меня аж дух захватило от вашей хвалебной речи.

Виола
13 мар 2013 23:25

Вот! А кто-то пытается очернить моего друга!
Художнику пора писАть портрет "Б.З." и чтобы этот портрет открыл галерею не только блогеров, но и троллей!

Солиданость
13 мар 2013 23:30

Тролль , мне незнаком художник, но я с ним солидарен в оценке Бывшего Земляка. Хотя сужу о нем только по его комментариям.

Тролль
13 мар 2013 23:33

Солидарности. Я разве против! Имеете таки право. Хотите сыграем в игру?

Бывший Земляк "Б.З"
14 мар 2013 00:09

я ща нимбик поправлю, сполз пока с Дубновым срался.
И приступим к написанию портрета... да чо портрета - ИКОНУ пиши.

а ты, Троллька , не сачкуй ! пиши житиЁ моЁ.
можешь в рифме...любо.

прикольно ты нас с Дубновым развел и спровоцировал очередной срач.

Виола-"Б.З."
14 мар 2013 00:18

Друг мой, ну ты поскромнее будь. Пусть хоть портрет будет, а ты на икону претендуешь)))
И всё же! Кто пишет твоё житиЁ? разве Тролль, а не Любовь Васильевна?))) Очень интересный расклад!

Бывший Земляк "Б.З"
14 мар 2013 00:25

Васильна оставила свой "духовный" подвиг(написание житиЁ моЁ). Последнее время взялся Троллька, рифме и знаешь, я ему отдал предпочтение. У него ярчее.
"душу в головешку
а тело в коровью лепешку" - это он описал проклятия иеромонаха, упавшее на мое голову :))))

Тролль
13 мар 2013 23:30

Привет Виола! Сердешная ты моя! Заступница у Юрасика! Не ценит он, пакостник, твоей заботы и ласки. Так и продолжает сохнуть по Григоряну!

Виола
13 мар 2013 23:33

Неее, он не сохнет, а "пухнет" от Володи. Он же из Григоряна все соки выжимает.

Тролль - Виоле
13 мар 2013 23:40

Немудрено! Григорян допускает столько ляпов в своих комментариях, что начинающий тролль может сесть на него верхом. А что говорить за тролля со стажем...Тут ему от БЗ спасу нет!

Виола
13 мар 2013 23:44

Зато Володя добрый и не злопамятный.

Тролль - Виоле
13 мар 2013 23:54

Хорошая черта. А вот друг твой такой чертой обделён! Короче, в этой теме и так натролили тьму ( 1 000 ) с гаком комментов. Пойдём.

Виоле
13 мар 2013 23:59

вы заблуждаетесь. Григорян очень злопамятный. Зайдите на пост об Центре Толерантности. Там Григорян неск.дней пускает злобную пену на Чуба.

Тролль - Виоле
14 мар 2013 00:02

Вот и Юрасик подтянулся, он за злобную пену всё знает. Поговори, можешь поцеловать, если он захочет.

Он клокочет от злости
14 мар 2013 00:07

За злобную пену отвечают Дубнов и иже с ним. Она у них прямь клокочет.

Виола-Троллю
14 мар 2013 00:14

Ага, как же! Поговори с "Б.З.")
Я то помню, как я с кем-то поговорила на сайте, а выговаривали моему другу((( Нетушки, чуть что, сразу "Б.З." виноват.

Виола
14 мар 2013 00:10

А какая злопамятность у Володи к Чубу?
Он высказывает своё мнение, имеет право.
Я, например, не поняла:" А почему центр должен возглавить Чуб?" Каковы критерии по которым он стал кандидатом на должность руководителя центра? Неужели альтернативы Чубу нет? Может быть есть, но кому-то нужно продвинуть О.Чуба.

клещ-Виоле
14 мар 2013 00:20

а ты прочитай высеры Григоряна . Если бы он высказался о центре. Но он полощет Чуба.
Жаба душит вот и полощет.

Виола-клещу
14 мар 2013 00:30

Во! Даже клещ проснулся!
Между прочим пост называется "Центр толерантности при Сыктывкарском университете может возглавить культуролог Олег Чуб".
Заметь, пост не о том быть ли центру, каким и зачем. Положение о центре принято. Пост о возможной кандидатуре на должность руководителя центра.

клещ-Виоле
14 мар 2013 00:34

"может возглавить Чуб" - и чтобы не возглавил Григорян изрыгает потоки нечистот.

напомню...Григорян дерзнул заявить прихожанам г.Печоры : "вы не Приход".
ни епископ,ни патриарх не дерзнули , а мл-АДА-старец смог.
А потом дальше-больше : "Синод - не христианство. Ломоносов - не наука".
ЗАНАВЕС. и полный мрак ума.

Виола-клещу
14 мар 2013 00:46

Ой, ой какой винегрет сварганил. Только бы этот винегрет разобрать на ингредиенты)
Зачем в тему о кандидатуре в руководители центра "вклинивать" высказывания Володи по другим темам.

клещ-Виоле
14 мар 2013 01:11

это для того,чтобы знать "объективность" высеров Григоряна, его духовный уровень. Чтобы учитывать его мнение - ничего не значащее.
Вот пока Синод не вернет в лоно РПЦ и Ломоносова в науку - как можно вообще прислушиваться к болезному.

"На сайте привели множество доказательств о насильственной колонизации"

Ни одного. Не верите? Перечитайте, и попытайтесь выделить хотя одно научно значимое доказательство, подтвержденное не догадками, а фактами. Не найдете:)

Православные действительно не хотят знать вранья
и высосанных из пальца гипотез. Звиняйте.

Бывший Земляк "Б.З"
14 мар 2013 00:13

три ученых высказались, было найдено много ссылок ,
о деяниях Стефана Пермского, доказывающие, что он не святой, а инквизитор. А святость ему приписали в благодарность за его экспедицию "на камне" вверх по рекам : Вычегде,Выми, Сысоле. Сия благодарность от романовского клана, врагов Руси.

шаман
14 мар 2013 01:28

Стефан уничтожил древнюю культуру древнего народа . Это факт. Подтвержденный церковными документами .

Юрку, он надо полагать, знает в совершенстве. Можно сказать, с рождения. Добавлю, главная, отличительная черта Самсонова, конечно же, скромность. Надо полагать, это следствие твердых нравственных убеждений, которые нимало помогли ему на ниве предпринимательской деятельности и сейчас не излишни в деле спасения православия от мракобесов типа меня.

Звиняйте
13 мар 2013 23:24

Нет ни одного научно значимого доказательства, подтвержденного не догадками, а фактами о мирном крещении и христианизации Храпом зырян. Все делалось нахрапом, то есть грубым насилием. Люди не хотят вранья и высосанных из пальца гипотез. И они знают, что правду о злодеяних Храпа не удалось сокрыть мраком.

Бывший Земляк "Б.З"
14 мар 2013 00:02

Григорян ! когда вернешь Синод в лоно РПЦ ?
А Ломоносову звание академика ?

Воронеж
13 мар 2013 23:54

Интересно у вас в Коми, жизнь бьет ключом. Такое бурное обсуждение, такие эмоции. А говорят, что северяне смирные.

Тролль
13 мар 2013 23:58

Айда в Коми, Воронеж! Даже не думай!

Мурманск
14 мар 2013 00:06

В Мурманске тоже не таких баталий.

Тролль
14 мар 2013 00:11

У нас столько в РК пустеющих деревень...Примем всех и воронежцев, и мурманчан, и кировчан...Все приезжайте. У нас даже Ыбица есть! Вот.

Бывший Земляк "Б.З"
14 мар 2013 00:17

замануха-ха-ха ))))

Вам повезло
14 мар 2013 00:21

В Воронеже и Мурманске не свирепствовал Стефан Храп. Бог милостив к вашим землям.

Воронеж
14 мар 2013 00:36

Воронеж тоже немало перенес. У нас своих храпов хватало.

Формула жизни
14 мар 2013 00:50

А где их не было этих Храпов, если вся наша история состоит из сплошного насилия и беспредела?. Чем поганее человек, тем он более свят. Вот такая вот формула жизни.

Воистину
14 мар 2013 01:10

Ваша правда.

так кто свят ?
14 мар 2013 01:27

Вот поэтому и говорил Иисус -
я не с сильными мира сего..............
Но все церкви предали этот принцип :(
и используют имя и учение Христа во благо своих церквей .....:( Этакие учреждения со своей иерархией , зарплатой,.......

сказано в Писании
14 мар 2013 01:30

"что высоко для людей - мерзость пред Богом"

Hyperborea
14 мар 2013 01:30

Стефан уничтожил знания древней Гипербореи.
За это ему нет прощения !!!

а григорянам не нужны
14 мар 2013 01:35

знания древней цивилизации.
У них : "православие или смерть"

ужаааассс!!!
14 мар 2013 01:47

Да.
Свои древние знания им не нужны,
так как они пользуются чужими знаниями.
Имя Бога перенято у других ? ,
ездят на машинах, изобретенными другими и сделанными другими культурами, часы = престижны тоже чужие, недвижимость = тоже в чужих странах,
где есть правовые гарантии, ........???
Зачем любить свое ????? Зачем любить свою историю ?? зачем уважать свою древнюю культуру ??
Надо как Храп? Уничтожить ? И перенять у других ?

так вели себя Романовы
14 мар 2013 01:52

все 400 лет.

Храп -нехрисить
14 мар 2013 01:43

Стефан Храп не имел никакого отношения к христианской вере. И никого он не крестил. Это был обычный разбойник, вроде Ермака, который завоевал край и обеспечил поставку дани Орде. За это получил на откуп три вида дани: торговую, судебную и церковную. А за сбор церковной дани его нарекли епископом. Причем никакого рукоположения или пострига в монахи не было. Примерно так же стал святым. Без канонизации и решения Собра. Просто царь объявил его святым, а церковные холопы прислушались.

Анбур-ложь ?
14 мар 2013 01:50

Значит не было анбура ?

а верующие прихожане
14 мар 2013 01:50

не знают об этом. Им объясняют,что раскрытая правда о Стефане - "нападки на Церковь и чем больше говорят о Стефане - тем больше он свят"

Была до Храпа
14 мар 2013 01:54

Храп уничтожил письменность зырян.

Он был неучем
14 мар 2013 02:00

Храп был малообразованным и полуграмотным человеком. Записи на его посохе имеют множество ошибок. То есть Стефан( а его посох лежал с момента смерти при нем) , получив свой посох не умел особо читать и не понимал, что ходит как дурень с писаной торбой, на которой множество ошибок.

Григорян
14 мар 2013 03:04

"Это факт. Подтвержденный церковными документами"

Фактом являетеся лишь ваш клинический идиотизм. Все остальное здесь, в лучшем случае, гипотезы, но чаще всего просто работа больного мозга форумных паразитов.

Язычник Григоряну
14 мар 2013 03:41

Фактом являетеся лишь ваш клинический идиотизм. Все остальное здесь, в лучшем случае, гипотезы, но чаще всего просто работа больного мозга форумных паразитов.
___________________________________________
Какие гипотезы? вы яркое подтвеждение лжи православия.
Церкви, обряды, торговля в храмах ликом Христа, агрессия православных, яркое подтверждение АнтиХристиаства и Христопродажничества православием.
Какие ещё вам подтверждения нужны?)))

шаман
14 мар 2013 05:17

Григорян,
это факт , что Стефан сжигал сакральные предметы древних предков коми. Об этом написано в" житие стефана",в том самом "житие",
которым вы прикрываетесь.
Если ктото сожжет ваши сакральные предметы,
например иконы(которые тоже - предметы поклонения верующих),
разве это не уничтожение вашей культуры ?
Значит уничтожение сакральных предметов (рукописей, памятников предкам, других предметов поклонения..) Стефаном Храпом - есть уничтожение культуры древних предков коми народа .

"Б.З" - Шаману
14 мар 2013 12:00

не обращайте внимания на Григоряна, он долдонит одно и тоже.
Этот болезный выдал в субботу : "Синод - не христианство. Ломоносов - не наука"

А все те кто не согласен ,что Стефан свят - "насильники первоклассниц"

шаман
15 мар 2013 03:28

Да. Похоже нет ответа у Григоряна........

Святой Ермак
14 мар 2013 09:28

Возможно, что если бы атаман Ермак остался бы жив, то тоже бы стал епископом Сибири, а потом бы был объявлен святителем и святым. Может и про письменность придуманную Ермаков сейчас писали. С умилением бы рисовали картины о том, как спорил Ермак. Аном Кучумом и победил того в споре, а все язчники прогневались на Кучума, проигравшего спор. Но Ермак погиб, поэтому его не объявили ни епископом, ни святителем, ни святым. Остался в истории разбойником во главе банды разбойников, ходившим в поход за добычей.

Разница
14 мар 2013 09:56

Разница лишь в том, что Дмитрий Донской был прямым слугой Хана Орды и за то, чтобы выслужиться перед ним, не считался даже с высшим духовенством, приказывал их сажать в темницы, избивать, сам смещал и назначал митрополита.
А Ермак пошел в поход на Сибирь, когда в Москве уже сидел свой Хан. А Орда распалась на множество Орд, которые были уже слабы. А так в целом, аналогия Ермака и Стефана Храпа вполне уместна.

Тимофей
14 мар 2013 10:20

Был бы теперь святой Еремей со священным котлом- ермаком , принесшим мир, грамоту и христианство на земли Западной Сибири. Ну что же , вполне годится. Можно и сейчас создать миф и канонизировать Ермака.

Устав есть устав
14 мар 2013 10:23

Со святыми не все так просто. Те, кого царь Иоанн Грозный назвал святыми, не все оказались проходными. В Уставах месяцесловов, созданных в 16-17 веках, не все из них были включены в список святых. Поэтому бытует версия, что святость Стефана Пермского и Александра Невского была придумана Ключевским, а церковь лишь поверила этой выдумке.

ВС
14 мар 2013 14:14

Григорян сетует, что безбожники запретили в СССР распространять Библию и Новый завет (о Старом умалчивает, из-за фобий). Путает 14-й век с 20-м.
Пишет, православные не хотят знать вранья. Но в том-то и дело, что им в течение столетий врали, а они, во всяком случае большинство принимали ложь за чистую монету.. Насаждали невежество.
Григорян оскорбительно пишет о тех, кто возражает против его лжи, как о рабах. Что только раб, освободившись от знаний, думает, что обрел свободу.
К сведению Григоряна: раб ни от каких знаний не может освободиться. Т.к. никакими знаниями он не обладает( знаний в творческом понимани). Он (раб) говорит только то, что ему рабовладелец внушает, раб несамостоятелен, он не в состоянии критически осмысливать действительность.
А те же, кто разоблачает культ Храпа действуют в русле избавления общества от рабской психологии, от той психологии, которая насаждалась тысячелетие. Разоблачая ложь, разоблачая средневековые мифы мы способствуем критическому осмыслению прошлого, истории, а не слепому следованию мифологии, уходу от рабства.

факты
14 мар 2013 14:19

Рабов создавала православная церковь.
А фактов, что Храп действовал насильственными методами имеется не где-нибудь, а самом Житии Стефана, где свидетельствуется о сжигании кумирниц, о том, что Храп врывался в дома зырян в поисках идолов.
Какие еще факты вам нужны, г-н Григорян.
А ложь -- азбука, якобы книги первел на коми язык. Какие книги, где они?

Григорян - раб лжи
14 мар 2013 15:41

разоблачение этой лжи лишает его рабства и поэтому он колотится.

Aforizm дня-от Никиты Миха
14 мар 2013 14:34

Aforizm дня-от Никиты Михалкова

Я человек верующий, православный, всякая власть от Бога, я должен быть с властью!
Н. Михалков

продолжение
14 мар 2013 15:21

А так как имя Бога , которому поклоняются православные - Яхве,
то.....то власть от Яхве ?)))))

пылинка
14 мар 2013 15:21

Храп виноват как минимум в разжигании религиозной розни. Это отрицать не в состоянии даже спичаки с григорашкой. Скажем пусси танцевали в храме, только танцевали, ничего не разрушали и не сжигали, а какая дикая реакция. Были слышны крики сжечь на костре. А Храп разрушал и сжигал. Нечего искать пылинку в чужом глазу и не замечать бревна в своем.

О...
14 мар 2013 15:41

То есть Храпа сегодня бы выслали на каторгу,
как Пусси...?

для начала Храпу
14 мар 2013 15:42

надо влепить двушечку.

Зырянин о Хърсъ
14 мар 2013 17:53

Тут покопался по поводу владимирского бога Хърсъ.
Это слово обозначает какую молниеносность, быстрость, ветреность, резкость.
Этот корень сидит в слове ХРЯСНУТЬ плетью, рукой по спине.

Мы знаем что волхвы (финоугорское слово) пришли с севера к иисусу, и скорее всего с славяшейся своими предсказателями, колдунами Биармии, Гиперборее словом от северного народа.
Коли боги славен названы финоугорскими именами, то не могли ли волхвы пришедшие с севера дать имя и Христу - Хърсъ.

Сразу хочу дополнить, что я не верю в древность христианства, и думаю, что он был распят в 12 веке.

Зырянин
14 мар 2013 18:04

Почему христа распяли в 12 веке , потом просто приписывали 1000, я обнаружил ещё одно подтвержение в передаче, где англичане подняли судно пирата 18 века, так вот на пушках, которые очитили от молюсков была гравировка 750 год, в передаче не обратили на это внимание, вероятно списав, на исчесновение единицы впреди, но я всмотрелся и не увидел даже намека на единицу.

И ту попы нас надувают.)))

Григорян
14 мар 2013 19:39

Как я и предполагал, диагноз: фоменко.

Григоряну
14 мар 2013 19:57

Скажите , почему православные поклоняются идолам в церкви? Иконы - это тоже идолы.

Зырянин
14 мар 2013 19:57

Как я и предполагал, диагноз: фоменко.
_________________________________________
На самом деле, не только. Как мы видели на примере жтия Стефана Пермского и Сергия Радонежского, Фоменок очень даже прав, что наша история искаверкана до наоборот.

Зырянин к евреям
14 мар 2013 20:00

Вопрос к евреям, а что может обозначать окончание по звучанию "ТОС"?

Зырянин
14 мар 2013 20:11

Нашел у греков : τός - переводится как "ерунда". Абалдеть. )))

А Χρισ- хърсъ (христос)

А Христос - по гречески "помазаник".

А если дословно, то получается "Хърсъ" ерунда. Весёлые были философы язычники в греции, раз дали такое имя.))))))))))))

Зырянин
14 мар 2013 20:16

Я просто в АХУЕ от своей находки.
Какойвсетаки веселый был народ эти язычники.

Χρισ τός - по-гречески "Хърсъ" "ерунда"

Григорян
14 мар 2013 20:25

"Как мы видели на примере жтия Стефана Пермского"

Мы видели как дюжина фоменков развилась здесь, придумывая свою собственную историю. Главное условие: полное игнорирование источников и вообще фактов, знание реальной истории вызывало глубокое подозрение и неприятие (самый умный чоле?) :)

Язычник Григоряну
14 мар 2013 20:41

"Как мы видели на примере жтия Стефана Пермского"

Мы видели как дюжина фоменков развилась здесь, придумывая свою собственную историю. Главное условие: полное игнорирование источников и вообще фактов, знание реальной истории вызывало глубокое подозрение и неприятие (самый умный чоле?) :)
____________________________________________
Вообще-то, не придумывали, а опирались на факты, оставленные предания предков и нынешнее состояние православной церкви.
Придумывал это у вас Епифаний.

Как над вами греки-язычники, то подшутили... "Хърсъ" "ерунда":)))))
Эх вы, бестолочи, все мозги на мертвецам ушли.

"Б.З" - Язычнику
14 мар 2013 21:25

вы все еще пытаетесь доказать болезному Григоряну, что вы "не насильник первоклассниц" :)

Язычник
14 мар 2013 21:45

вы все еще пытаетесь доказать болезному Григоряну, что вы "не насильник первоклассниц" :)
________________________________________
Да, нет, уже просто постёбываюсь, чтоб совсем не скис.:))))
Ему же тоже нравится долдонить свою ерунду, если перестанет и начнёт думать, боюсь совсем ему плохо станет от осознаного, пусть постепенно от православных наркотиков отходит.)))))

Хорошо
16 мар 2013 01:24

На сайте есть неюольшая группа не шибко грамотн защитников Храпа. Они огнорируют источники и вообще факты, не знают реальной истории.
И это вполне объяснимо.
Сейчас существует сеть Интернет, которая помогает просвещению людей. А учение - свет, неученье- тьма, то есть мрак. А мрака хотят мракобесы. Значит те, кто считают интерент злом - это мракобесы. Они беснуются и мечтают держать народ в темноте и невежестве. Хорошо , что этих психически больных мракобеов- противников интернета, не так уж и много.

маркобесы приперлись в 14в
16 мар 2013 01:35

разрушили этнос зырян. Свою карательную экспедицию они подали как служение Богу.
Они не служили Богу, а служили своим тщеславным задачам и алчбе мамоны.
Они противились воле Божьей - ибо Божьим Промыслом было тихое житие зырян. Пока не пришли типа "христиане".

Борис Дубнов
16 мар 2013 01:42

От кого тут Стефана защищать? От группы маргиналов-идиотов, к тому же анонимных? Или от "ученых", которые не имеют фактов и не в ладах с логикой, но надумали выдать свои домыслы недобросовестному журналисту? Или от язычников и бздунов, которые могут только лгать и клеветать? Зачем его защищать? Список тех,кто на него нападает - лучшая защита. Как бы вы ни старались, он святой, а вы - лузеры.

Бывший Земляк "Б.З"
16 мар 2013 01:46

псинко психушный ты чо тут гавкаешь.
Ты прихожанин РПЦ.Ты не гражданин РФ.
Жуй свой америкосский стейк с кровью и помалкивай, а то подависсси.

ты НЕ прихожанин РПЦ
16 мар 2013 01:48

!

Борис Дубнов
16 мар 2013 01:53

Тролль, ну как же соскучился по "человеку высоких душевных качеств"? Вспомни БЗдуна, вот и она)))

Ты вообще, как оказалось,- ЯЗЫЧНИК. Я -то думал,что просто сектант. Ну-ка, скажи еще, что-нибудь из Брячанинова, "духовный младенец"))) Или про лже-пастырей. Или про "Власова во святцах", "введенный в заблуждение")))

жуй стек заокеЯньский
16 мар 2013 02:00

не отвлекайся, а то подависси.
Муж "духовно созревший" - до духовного болота.

Тролль - Стейку
16 мар 2013 03:44

Поздравляю тебя Юрасик! Ты успешно просрал свой ник! Понять можно, заигрался, азарт, эго... Ну, зато ты влился в сообщество троллей. О ооо ,Хер генерал! :)) СС

Борис Дубнов
16 мар 2013 06:10

А чего ты так на стейки взъелся? А понимаю: ты, БеЗумный, от НИХ коровье бешенство подцепил?)))

Бандиты- лузеры
16 мар 2013 01:53

Если убийцу и разбойника кто- то считает святым, то можно понять моральный облик этих людей. Скорее всего это тоже потенциальные маньяки и преступники. Рыбак рыбака видит издалека, а бандит бандита еще дальше.

они - упыри
16 мар 2013 02:01

!

Борис Дубнов
16 мар 2013 04:21

"Рыбак рыбака видит издалека"

А вас,погань,в упор не видно.

:-)
16 мар 2013 05:16

ну так и молись дальше Яхве . Кто тебе мешает ?))

Тождество
16 мар 2013 11:13

Дубнов пишет:"А вас погань в упор не видно". Дубнов причисляет себя к православнымм. Он живет в 21 веке, получил высшее образование.
Если у человека, получившего высшее образование, причислившего себя к группе православных иакое отношение к неправославным, то что вы хотите от полуграмотного Стефана из 14 век? Для него тоже все не христиане- это погань, которых в упор не видно. А посему можно их убивать , творить разбои и расправу, грабить и измываться. Что Храп и делал. Дубнов своими комментами лишь подтверждает то, как относятся православные к другим людям, и что они преисполнены злобы и ненависти. Недаром Епифаний несколько раз в Житии подчеркнул, Храп, обуянный ненависитью, рыскал по домам и весям,, искал идолы и кумирни. Не зря Епифаний подчеркнул то, Храп был обуян ненавистью.

Борис Дубнов
16 мар 2013 11:36

Приятно, что меня отождествляют со святым, но зря - не достоин я. И ненависти к неправославным у меня нет: среди них есть и иудеи, и католики,и мусульмане. А вот к безымянной нечисти,которая готова нападать и нападать на православие у меня только отвращение. Вас и ненавидеть-то не стоит, убогих. Ненавидят врагов, а до врагов вы еще не доросли. Так, гадите исподтишка - что с вас взять?

Святому Дубнову
16 мар 2013 14:22

Не скромничай Борис, святой ты, святой и блаженный.

Борис Дубнов
16 мар 2013 14:25

Звезди, Емеля, твоя неделя

У них схожая психология
16 мар 2013 18:55

Стефан был простым грабителем и разбойником, но он маскировал свою ненависть и корыстные устремления тем, что испытывает отвращение к проклятой безымяной языческой нечисти. Храп считал язычников убогими и животными и истреблял зырян беспощадно. Примерно так же относится к неправославным Дубнов. По их представлениям вся жизнь язычников является процессом гажения. Вот не было. Бы Дубнова, так труднее было бы представить то, что православный человек это тот, кто обуян злобой, агрессией и ненавистью.

не спешите с выводами
16 мар 2013 19:04

дубновых ,помрачонных злобой не много среди православных. Дубновых можно отнести к бесноватым, но не к православным. Они противятся Господу Иисусу Христу, Его учению и заповедям.

..
16 мар 2013 04:43

Считать разрушителя святым - это абсурд ...

Попадание
16 мар 2013 01:43

Земляк, опять попадание в десятку. В газете " Столица" опубликовано интервью Волочкова Павла под монашеским прозвищем Питирим. Так этот Волочков как раз возмущается доступностью интернета и говорит, что интернет- это зло. В обшем , по - вашему выступает против учения и света, и тем самым выступает за тему и мрак.

у них кроме тырнета
16 мар 2013 01:47

еще бабка-шептуха имеется.

язычник
16 мар 2013 01:49

Язычество - колыбель наук и знаний.

А православие взращивает дремучее мракобесие.

Тролль - попаданию
16 мар 2013 01:56

О как!? А я этому попу , ещё два года назад" писАл... " Не ходил бы ты ПОП в интернет".
А он мне не поверил,смеялся, безгрешная душа, думал, что интернет - это хиханьки , да хаханьки. А теперь видать осознал...И проклял интернет или, как там, анафему наложил. :)))))

))))))
16 мар 2013 02:02

анафему наклал

Тролль
16 мар 2013 02:13

Ну тогда уж, анафему навалял!

Юзер
16 мар 2013 11:05

Анафему не наклал, сказал, что пользуется интернетом и всем попам велел пользоваться и показывать свое фото в рясе со своим именем. Питирим больше возмущается тем, что интернет доступен. Что им могут пользоваться даже сельские дети. То есть он наверно за то, чтобы попы могли всякую чепуху писать в сети, а чтобы умные мысли и доказательства , разоблачающую чепуху попов, не выставлялись. Иначе не понять то, что он призывает попов писать в интернете, и недоволен доступностью интернета.

Гончар
15 мар 2013 00:27

Скорее всего Стефан придумал странный анбур, чтобы уничтожить древнюю письменность предков коми. В виде пасов = руны.

..
15 мар 2013 00:37

не было никакого анбура.
Не осталось ни каких документов на анбуре. Кроме пары царапин на одной иконе.

Или или
16 мар 2013 01:47

В так называемом. Анбуре немало значков из иврита. Или Стефан Храп был евреем ,или он не имел отношения к этой азбуке.

Я видел это интервью гражд
16 мар 2013 02:00

Я видел это интервьюгражданина Волочкова, который работает епископом Коми республики. Волочков говорит, что добивается создания двух викарных епископств в Коми во главе с викарными епископам,а наверно подразумевается, чтоон бы стал их архиепископом. Видимо с этой целью в прошлом году быстро провели реформу в Коми. Было кажется всего два благочинных, а осенью создали около тридцати. То есть почти всех назвали благочинными , ну а раз столько благочиний, то модно и два епископства создать.

на митрополию
16 мар 2013 02:04

чоле тянет ?

..
16 мар 2013 05:09

Если Храп уничтожил так много , как описано в Житие ,
то Храп возможно уничтожил и письменные памятники - деревянные, каменные, на бересте,...
Письменность у зарян была и до прихода Храпа.

Кинолог
16 мар 2013 12:24

Храп был на севере13 лет, вел беспрерывные разбойные набеги и военные действия. Но умер своей смертью. Двум другим епископам, занявшим его место, не повезло. Их убили как бешеных собак.

Бывший Земляк "Б.З"
16 мар 2013 15:49

Ъ-нануты пишет:
"От кого тут Стефана защищать? От группы маргиналов-идиотов, к тому же анонимных? Или от "ученых", которые не имеют фактов и не в ладах с логикой, но надумали выдать свои домыслы недобросовестному журналисту"

он подхватил эстафету болезного Григоряна,которому раз 20ть объясняли,что в летописях и исторических очерках пишут о достижениях народа,приписывая это лидеру. Например: Петр 1й прорубил окно в Европу,или Петр1й построил город на Неве - написано "один". Вот по этой причине Григорян считает,что Стефан был один - в житии сказано "один".

Откуда сиим двум "духовным" мужам,достигшим "совершенства"(Дубнову и Григоряну) известно как проводилась христианизация зырян. Они житие не читали. Трое ученых подтвердили слова епископа Питирима,что князь московский дал Стефану
людей и все необходимое. Все говорят и даже РПЦ !
что Стефан пришел к зырянам не один. Но мл-АДА-старцам пох. Потому что мл-АДА-старцы в ложах со своей дебильной логикой : написано Стефан пришел - значит пришел "один".
В реальности они дурака включили намеренно, лукавят и врут и рассматривают житие формаль: написано "пришел" , о дружине не написано - значит не было дружины.

Ну разве зыряне покинули бы свою родину из-за одного Стефана . Была дружина и она жестила - "православие или смерть".
Но на это ответил еще один духовно-совершенный, Спичак , типа зыряне ушли потому что были кочевниками. Ну пипецЪ же ... - такие познания истории родного края.

ошибка
16 мар 2013 15:53

(не в ложах) а ладу со своей дебильной логикой

Святые бандиты
16 мар 2013 18:44

Вы зря пишете, что они включили дурака намеренно,. Скорее всего, хвалившие убийцу Храпа, на самом деле не способны думать. Это свойство есть не у всех человекообразных. Ну а если они сами по характеру и мировоозрению являются потенциальными преступниками, то для них Храп вообще святой. Недаром нацикам нравится православный подход, когда убийцу и насильника можно назвать святым и почитать его. Потому что если они будут убивать и грабить, то есть надежда, что РПЦ признает их за это святыми.

критерии мессионеррства
16 мар 2013 19:08

" А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших"(Мф.10:14)

не сказано : если не примут вас - разоряйте их святилища,жгите огнем. Гоните жителей с их мест обитания.
Сказано : если не примут - смиренно уйти...

А кто противится заповеди Христа, тот соединен с антихристом.

Говорящее погоняло
16 мар 2013 21:50

Для эксперимента спрашивал знакомых людей о том, какие у них возникли аасоциации о человеке, которого прозвали Храп. Все сто процентов ответили примерно в одном духе: " Хорошего человекрапом не назовут. Самые мягкие эпитета - это нахальный, наглый, нахрапистый.
Говорящее было погоняло у Стефана Храпа. Умели предки одним словом выразить суть человека.

Борис Дубнов
16 мар 2013 23:27

А еще есть два других говорящих погоняла: "Язычник" и "Генерал СС", которым поддакивает и верит на слово"православный" и "болеющий за Родину" БЗдун.

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 00:29

жуй амерекоско свои америкосские стейки с кровью, не подавися,а то больно уж болеешь за покинутую Родину.
Аж на говно изошел.

Борис Дубнов
17 мар 2013 00:34

А все думаю, когда же язычник и нацист БЗдун на фекальную тему скатится?)))) Он потому так стейки (это бифштексы по-русски) ненавидит, что от них коровье бешенство заработал.)))

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 00:54

из-за стейков ты Родину покинул.

Борис Дубнов
16 мар 2013 23:24

И это все?! Идиотизм такой же, как и у "ученых"

1. Князь дал людей СКОЛЬКО? Одного, двух, десять, сто, тысячу?

2. Людей - это значит обязательно ВОИНОВ или, возможно, носильщиков для книг?

3. Воины, даже если они были (сначала докажи что были и сколько) обязательно сжигали ДОМА (а не, к примеру, только идолов) и они обязательно нападали на зырян или только ОХРАНЯЛИ Стефана?

И запомни, придурок, отвечать четко по вопросам. А не хочешь, то нафиг с пляжа. Т.е. приведешь точную ссылку, типа "князь дал н-ое количество ВОИНОВ, которые жгли ДОМА зырян, УБИВАЛИ их и СИЛОЙ крестили их". Никакая "логика" вас, идиотов, не катит.

Язычник Дубнову
16 мар 2013 23:30

А ты докажи что небыло.)))))

Если даже на посохе они есть, а в приданиях говорится что он плыл с дружиной и увидел АЙКУ варящего пиво.
Дружина позже впорола ему живот.

Борис Дубнов
16 мар 2013 23:40

Я доказывать идиотам ничего не буду. Это вы, уродцы, и ваши, якобы, ученые, что-то пытаетесь доказать. На посохе так на посохе. Тогда ЧТО ИМЕННО было написано на посохе (вопросы см. выше). С "преданиями" та же картина: кто и где их собрал (записал) и что именно там сказано.

А потом поговорим, "ученые")))

Предание
16 мар 2013 23:50

Предание- это то , что передается из уст в уста. То есть может быть устная форма передачи народной памяти.

Борис Дубнов
17 мар 2013 00:23

Но ты-то ее откуда-то взял. Откуда? Повторяю, кто и где их собрал и записал?

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 00:33

ты,топорогий, отправь запрос в епархию на все твои вопросы:
1. Князь дал людей СКОЛЬКО? Одного, двух, десять, сто, тысячу?

2. Людей - это значит обязательно ВОИНОВ или, возможно, носильщиков для книг?

3. Воины, даже если они были (сначала докажи что были и сколько) обязательно сжигали ДОМА (а не, к примеру, только идолов) и они обязательно нападали на зырян или только ОХРАНЯЛИ Стефана?

епископ Питирим сказал на конференции в Усть - Выми...- повторять не буду. Для долбоебов бесполезно.

Борис Дубнов
17 мар 2013 00:38

Ясно, с очередным сливом, БЗдунок. Ты, когда тебе нечего сказать, начинаешь уходить от ответа: "мне лень копаться", "ты сам найди", "для тебя бесполезно"...

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 00:53

это ты слил. Где твои ссылки,что Стефан был один ?
Епископ сказал,что был не один. Значит его словам не надо верить, а надо верить болезному Григоряну.

Борис Дубнов
17 мар 2013 01:08

Я не говорил, что он был один или не один. Мне без разницы. Это что, тема статьи? Я спрашиваю: даже если он был не один, то дальше что? Где свидетельства о количестве, вооруженности его людей и их участие в насильственном крещении?

А епископ, при всем к нему уважению, такой же "предствитель РПЦ", как Кураев, Чаплин и миллионы других. Сколько людей, столько и МНЕНИЙ по поводу истории (повторяю, истории). Факты где?

Ковчег
16 мар 2013 23:47

Князь не давал Храпу людей. Храп набрал шайку разбойников, пообещав им богатую добычу. Эта банда разорила кумирни и взяла много пушнины зырян. На обратном пути часть пушнины выменяли в Перми Великой на серебро. Храп присвоил себе добычу, которую хватило на то, чтобы купить себе сан епископа и потребовать создания своей Пермской вотчины в виде епархии.
Вопроса крещения в первый поход Стефана не стояла. Была задача колонизации края для обеспечения большей дани в виде черного бора, то есть ценной пушнины для Великого Царя Царей Орды, которому прислуживал князь Дмитрий. Но придурки этого не в состоянии понять. Если бы они могли это понять, то не были бы придурками.

Борис Дубнов
16 мар 2013 23:59

Ах, так уже не дружина, а банда)))) Хорошо, пусть банда. Но опять: ссылки в студию, т.е. состав банды, количество, вооружение, и, самое главное, свидетельства насильственного крещения зырян.

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 00:38

дай ссылку что не было со Стефаном людей.

Пепел Клааса стучит в серд
17 мар 2013 01:02

Сколько человек погибло при сбросе атомной бомбы на Хиросиму и Нагасаки? А тепрь назовите их имена и фамилии? Вот и Дубнов из этой же породы свихнутых. Не было крещения Стефаном, а был элементарный грабеж и разбои. За богатую добычу купил Храп сан епископа и стал собирать три десятины для себя. Заодно истребляя язычников - зырян. По леторисям видно, что в 15 веке почти все зыряне на этих зелях, захваченных в свое время Храпом, были уже истреблены. Там , где христане не хозяйничали, коми жили нормально и размножались.

Язычник дубнову
16 мар 2013 23:40

Доказательство лживости Жития Стефана Пермского написаного Епифанием.

Н. И. СОБОЛЕВ
К вопросу о литературных источниках Жития Стефана Пермского

http://odrl.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=ndq1uNYRBkQ=&tabid=2298

А то ты смотрю запамятовал.

Борис Дубнов
16 мар 2013 23:43

Ты дебил?

Я полностью читать всю эту муру не буду. Ты в ней что-то нашел ,подтверждающее твою точку зрения? Тогда дай ЦИТАТЫ из этой работы и ответь на мои вопросы.

Азбуки веди
16 мар 2013 23:52

Чтобы прочитать Н. Соболева и понять написанное, нужно иметь мозги. У дебилов их нет, и они не то что понять, даже прочитать не в состоянии. А чего читать, все равно не поймут.

Лучше Б. З.
16 мар 2013 23:58

Вы лучше с Б. З. Беседуйте. А г- н Дубнов к беседам не приучен. Из него только ругань и оскорбления сыплются как их дырявого мешка. . Как это положено православнутым. Он дажеН. Соболева прочитать и понять не в состоянии, а это говорит, что интеллект почти совсем разрушен.

Борис Дубнов
17 мар 2013 00:02

Да, отсуствие мозгов - действительно причина. Вы поэтому не можете ответить на мои вопросы?

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 00:41

ответь сам : кто тебе вбил в твою тупую башку,что Стефан был один ?
Сам епископ ,представитель МП РПЦ говорит , что со Стефаном были люди.

Борис Дубнов
17 мар 2013 00:44

"Представитель РПЦ")))) Ладно, оставим.)))

Пусть, на минутку допустим, что не "один". Это как-то отвечает на мои вопросы? Ты читать умеешь? Повторяю для людей с коровьим бешенством:

"1. Князь дал людей СКОЛЬКО? Одного, двух, десять, сто, тысячу?

2. Людей - это значит обязательно ВОИНОВ или, возможно, носильщиков для книг?

3. Воины, даже если они были (сначала докажи что были и сколько) обязательно сжигали ДОМА (а не, к примеру, только идолов) и они обязательно нападали на зырян или только ОХРАНЯЛИ Стефана?"

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 00:51

все эти вопросы отправь в епархию.

а чо тебя так рассмешило :
"Представитель РПЦ")))) Ладно, оставим.)))

Борис Дубнов
17 мар 2013 00:56

Т.е. ты на мои вопросы ответить не можешь? А кто-нибудь из "ученых"? Или из стаи шавок, которые тут уж с неделю беснуются?

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 01:09

для тупого пса...- все свои вопросы адресуй в епархию.
Я до того как сказал епископ ,а ученые подтверди - тоже думал,что Стефан пришел к зырянам один,прежде изучив их язык, по его проповеди зыряне принимали крещение,и после этого они вместе сжигали идолов - в качестве отречения от язычества.

В процессе дискуссии стали известны многие детали,говорящие что христианизации добровольной не было. Нарушен критерий мессионерства
" А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших"(Мф.10:14)

не сказано : если не примут вас - разоряйте их святилища,жгите огнем. Гоните жителей с их мест обитания.
Сказано : если не примут - смиренно уйти...

А кто противится заповеди Христа, тот соединен с антихристом.

ты служишь антихристу - потому на пену исходишь,мракобесина.

Язычник
17 мар 2013 00:00

Я полностью читать всю эту муру не буду.
____________________________________________

Ахаха!!! По слогам что ли читаешь?
Тогда да не мучайся парень с чатовым мышлением.
Я сжалюсь над тобой святым и блаженным.

Так приводиться доказательство что Житие стефана пермского писалось с более раннего - Повести о святом Авраамии Ефрема Сирина.

Вот цитата :

"Представленный в перечисленных исследованиях круг источников можно разделить на две группы по их функциональному значению в произведении Епифания. Библейские источники, а также тексты Григория Нисского, Иоанна Златоуста и Кирилла Туровского Епифаний использует в сугубо стилистических целях, как материал для создания экспрессии. В свою очередь рассказ из Синайского патерика используется им для сюжетной организации Жития.
Нам удалось установить еще один источник Жития, использованный Епифанием в тех же целях, что и рассказ из Синайского патерика, — это Повесть о святом Авраамии Ефрема Сирина (далее — Повесть). Влияние Повести на Житие весьма значительно: во-первых, в Житии имеется большое количество прямых заимствований из Повести (всего мы обнаружили 12 отрывков); во-вторых, очевидна сюжетная близость между рассказом о святительстве Стефана Пермского и рассказом о крещении языческого селения в Повести; в-третьих, Повесть оказала, по-видимому, влияние и на идейную организацию Жития Стефана Пермского. "

Борис Дубнов
17 мар 2013 00:08

Тебя, умника, о чем спросили? Тебе вопросы повторить (хороший прием: я всегда повторяю для людей с рассеивающимся вниманием)? Итак, доказательства наличия ВОЕННЫХ людей, их количества и их участия в насильственном крещении зырян.

PS. Личный вопрос: а ты, язычник, в каких богов веришь?

Борис Дубнов
17 мар 2013 00:15

Тебя, умника, о чем спросили? Тебе вопросы повторить (хороший прием: я всегда повторяю для людей с рассеивающимся вниманием)? Итак, доказательства наличия ВОЕННЫХ людей, их количества и их участия в насильственном крещении зырян.
__________________________________________

Ты докажи, что небыло вооруженноу дружины и люди сами жгли свои дома, топились в озёрах, как в корткеросе, бежали за урал-потому, что кочевники и пошляться любят, и крушили своих идолов и уничтожали свою языческую культуру.
Если ты такой, это не значит, что и весь мир такой же сумашедший.

Борис Дубнов
17 мар 2013 00:19

"Докажи, что не было..."))) Сильный довод. Очень "научный". С тобой я закончил.

Язычник Дубнову
17 мар 2013 00:44

PS. Личный вопрос: а ты, язычник, в каких богов веришь?
____________________________________
Быстро выдыхаешься, скучно с тобой. Григорян и тот дольше держится.
Дохловаты пошли америкашки. экология?
Ладно уж, давай свой фонтан помоев, раз уж ни на что больше не годишься.

Борис Дубнов
17 мар 2013 00:49

Язычник, чувство скуки, поверь, очень взаимное. На будущее, умник, дам тебе совет: никогда не применяй в истории прием "докажи, что этого не было". Это с научной точки зрения некорректно. (А если считаешь все-же корректным, то докажи, что ты педофил).

Язычник дубнову
17 мар 2013 00:56

На будущее, умник, дам тебе совет: никогда не применяй в истории прием "докажи, что этого не было"
______________________________________________
А теперь посмотри с каких вопросов ты начал:

"3. Воины, даже если они были (сначала докажи что были и сколько) обязательно сжигали ДОМА (а не, к примеру, только идолов) и они обязательно нападали на зырян или только ОХРАНЯЛИ Стефана?"

Ну и кто Дэбил? Кто дуру включает?

Борис Дубнов
17 мар 2013 01:02

Дебил-то ты. Я предлагаю тебе доказать, что, якобы, БЫЛО. А ты мне предлагаешь доказать то, чего НЕ БЫЛО. Поэтому, если ты считаешь такой аргумент допустимым, а тебя прошу доказать, что ты НЕ педофил.

это ты урЭдЪ
17 мар 2013 01:13

тут высерами завалил эфир. Доказываешь Григоряну что ты отвысеришься здесь , чтобы не насиловать первоклассницу.

докажи что Стефан был один.

Язычник Дубнову
17 мар 2013 01:18

Дебил-то ты. Я предлагаю тебе доказать, что, якобы, БЫЛО. А ты мне предлагаешь доказать то, чего НЕ БЫЛО. Поэтому, если ты считаешь такой аргумент допустимым, а тебя прошу доказать, что ты НЕ педофил.
___________________________________________

Сын дебил стоит на берегу моря и просит папу:

- Папа, покажи мне море.

- Вот сынок - это море.

- Ну папа, покажи мне море.

- Сынок, ну вот же море.

- Папа, покажи мне море.

- Слушай, вот эта водичка рядом с нами и есть море!

- Папа, покажи мне море.

- Да, блин!!! Да вот же море, идиот!!! Вот эта вода рядом с

тобой - дебилом и есть море !!!

- Папа, покажи мне море.

Отец берет его и с размаху - головой в воду.

- Ой, папа...что это было ?

Язычник
17 мар 2013 00:52

Не ту цитату вставил у дубного.
надо :

"С тобой я закончил."

Они были бандитами
17 мар 2013 00:15

Дубнов ты с дуба упал? Какие военые люди? Русь принадлежала Орде и своего регулярного ойска не имела. Были княжеские дружины. А Ермаки, Храпы и им подобные набирали банды вооруженных разбойников.

Борис Дубнов
17 мар 2013 00:25

О дружине, умник, стал писать не я, а господин Терешонков.

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 00:45

слышь контуженый на всю башню.
Сначала об этом заявил епископ Питирим.
А Терешонков решил уточнить у ученых,они подтвердили слова епископа Питирима.

Борис Дубнов
17 мар 2013 00:53

Ну раз "ученые подтвердили", то всяко не я начал. Так что спрашивать меня "Дубнов ты с дуба упал? Какие военые люди?" не ко мне.

По приказу Грозного
17 мар 2013 00:12

А было ли Житие написано Епифанием? Похоже, что эта сказка была придумана значительно позднее. Осле того, как царь Иоанн приказал духовенству русской церкви считать Стефана Пермского святым и почитать его. А как почитать его святым, если по принятым традициям Стефан не почитал как местночтимый. Его сразу объявили общецерковным святым, а такого не бывало. Но царю хотелось наклонить церковников, унизить их, поэтому с его подачи без всякой канонизации некоторых людей объявили святыми. В числе их был и разбойник Стефан по прозвищу Храп.

Язычник
17 мар 2013 00:19

А было ли Житие написано Епифанием? Похоже, что эта сказка была придумана значительно позднее.
____________________________________
Моя версия, что епифаний это придумка придворного историка Романовых -Карамзина. Ведь это он якобы обнаружил тетради епифания.
Да и выгоды от этой лжи получали Романовы, скрывавшие свои преступления и закреплявшие легитивность своего статуса на царском троне.

Язычник Дубнову
17 мар 2013 00:36

PS. Личный вопрос: а ты, язычник, в каких богов веришь?
_________________________________________
По философии язычников, главный бог на небе, он парень занятой и в земные дела не суется, для земных дел он отправил божков, которые отвечают какждый за своё. Один за молнии, второй за воду, за лес, за горы....

Но есть ещё версия, что главного бога родила Матерь божья (материя) и святой дух ( невидимые силы, волны поля, энергии).
Есть ещё творец, который создал мир, (предполагаю что это что-то вроде взрыва создавшего галактику и придавшего ей расширение, а значит время.)

Язычество, очень разнообразно и не имеет догм и жёстких правил, оно постоянно познаёт природу (вселенную) и совершенствуется. А у совершенства нет пределов.

Язычество это философия познания вселенной, её законов, и на основе имеющихся знаний внутренее совершенствование и мира вокруг себя. Больше конечно внутренее совершенствование. (у коми например говорится о семи небах совершенства, достигнутых человеком)

Мне вот интересно какой уровень был у Иисуса, что волхвы дали ему им бога "Хърсъ", а греческие язычники сказали что это "ерунда".

Как то так пока.

Борис Дубнов
17 мар 2013 00:41

Я ж тебя не про "версии" спросил. Я спросил про конкретных богов. Имена то есть. Или ты не верующий, а философ?

Язычник
17 мар 2013 00:48

Я ж тебя не про "версии" спросил. Я спросил про конкретных богов. Имена то есть. Или ты не верующий, а философ?
___________________________________________
Да будет тебе известно, что философы и есть язычники.
Это у вас православнутых имена мертвых человеков на досках вместо богов. А у нас это не имеет большого значения, у нас боги это явления природы. А главный бог это вселенная. А человек это часть вселенной, тоесть бога.

Борис Дубнов
17 мар 2013 00:59

Т.е. ты - человек не верующий, а ученый (или философ, если считать философию наукой)?

Признайся, как на духу
17 мар 2013 01:07

Дубнов ты веришь в то, что некоторые породы деревьев отнимают энергию человека, а другие заряжают?

Борис Дубнов
17 мар 2013 01:11

Такое полено, как ты, уже ничем не зарядить.

Вот и признался
17 мар 2013 01:14

А ведь ты Дубнов признался, что ты язычник. Так как признал религию коми о том, что деревья дают и отнимают энергию

Борис Дубнов
17 мар 2013 01:19

Да ни хрена я не признавал, идиот. Ни заряжение деревьев, ни заряжение воды, ни заряжение аккумуляторов. Все, что угодно, может чем-нибудь заряжаться или разряжаться. Божественность здесь где, придурки?

Язычник
17 мар 2013 01:10

Т.е. ты - человек не верующий, а ученый (или философ, если считать философию наукой)?
_________________________________________
Я и верующий в гармонию бога(вселенную), Я и ученый изучающий её, я и философ размышляющий о ней.

Но не верю ни в мрачных мертвецов на досках, ни в дремучие догмы православия, ни в светлость замыслов агрессивных попов.

Борис Дубнов
17 мар 2013 01:14

Ок,не вопрос, веришь и веришь. Во что ты НЕ веришь я не спрашиваю, мне по барабану, не в этом суть. Но ответь ты мне, "Язычник-Зырянин" (который уже сказал, что ему со мной скучно), в чем, по твоему, божественность вселенной?

Язычник дубнову
17 мар 2013 01:28

Но ответь ты мне, "Язычник-Зырянин" (который уже сказал, что ему со мной скучно), в чем, по твоему, божественность вселенной?
____________________________________
В её законах, правилах. Всё во вселенной происходит по ним.

Но мы не всём ещё знаем о них, в том числе и из-за мракобесия православнутых, уничтоживших культуру и знания язычников зырян.

Язычник Дубнову
17 мар 2013 01:12

Язычество колыбель наук, всех наук.

Борис Дубнов
17 мар 2013 01:28

ИТАК, гг. БЗдуны-3.14здуны, Язычники и прочие сектатнты. Ни один из вас, а так же из т.н. "ученых" не ответил на мои простые вопросы. Ответов до сих пор нет. Поэтому потренируйтесь, а я пойду: жаль время терять.

PS. Чтобы вам, олигофренам, облегчить задачу, я пока не буду спорить, что "Стефан был не один". Поэтому постарайтесь сосредоточиться и ответить на мои вопросы. Понимаю, трудно вам с IQ менее 20, но постарайтесь. Если будете готовы, дайте знать)))

пошел насиловать
17 мар 2013 01:31

первоклассницу. А если не найдет ,будет биться башкой абасфальт.

сам доказать тупой не может,что Стефан был один.

Язычник дубнову
17 мар 2013 01:32

ИТАК, гг. БЗдуны-3.14здуны, Язычники и прочие сектатнты. Ни один из вас, а так же из т.н. "ученых" не ответил на мои простые вопросы. Ответов до сих пор нет. Поэтому потренируйтесь, а я пойду: жаль время терять.

PS. Чтобы вам, олигофренам, облегчить задачу, я пока не буду спорить, что "Стефан был не один". Поэтому постарайтесь сосредоточиться и ответить на мои вопросы. Понимаю, трудно вам с IQ менее 20, но постарайтесь. Если будете готовы, дайте знать)))
____________________________________________
Тебе уже всё предъявили и не раз.

Или типа - "папа что это было?"

Борис Дубнов
17 мар 2013 01:39

Да ну? И где же? Опять "черное- это белое"?

Ну так предъяви еще раз. Например: сколько со Стефаном было ВООРУЖЕННЫХ людей? Ответ, пожалуйста, дай цифрой.

ответ :
17 мар 2013 01:43

достаточное количество вооруженных людей - чтобы от них бежали со своих мест зыряне. Потому что вопрос стоял конкретный: "православие или смерть"

"Б.З" - Язычнику
17 мар 2013 01:40

тока недавно вернулся с концерта группы "Пикник",зал битком(больше 1000 мест) , при исполнении песен на мониторе показывались древне-египетские фишки и еще какие-то(имхо - гиперборейские), сцена оформлена в тех же фишках. Зал встал ! когда на песне "у шамана три руки" вышел шаман с бубном и в ритме исполнил свой танец.

Язычник Б.З.
17 мар 2013 01:44

тока недавно вернулся с концерта группы "Пикник",зал битком(больше 1000 мест) , при исполнении песен на мониторе показывались древне-египетские фишки и еще какие-то(имхо - гиперборейские), сцена оформлена в тех же фишках. Зал встал ! когда на песне "у шамана три руки" вышел шаман с бубном и в ритме исполнил свой танец.
_______________________________________
Кровавое время православнутых проходит.

Наступает эпоха водолея, эпоха правды и философии язычества.

Язычник Б.з.
17 мар 2013 01:51

А кстати знаете почему эпохо правды?
Ну во перевых люди внутрене будут легко различать ложь. (это мистично-астрологичное)

А во вторых, в век информационных технологий, ложь быстро будет распознаваться и обличаться, а потому не сможет жить долго.

"Б.З" - Язычнику
17 мар 2013 02:18

вы правы...в части (православнутых).
Но христианство,истинное - что по учению Христа, всегда стремилось к истине и отторгало ложь.

Борис Дубнов
17 мар 2013 02:37

Ну наконец-то: маски сброшены. Итак,

1. БЗдун признал,что в настоящее время имеет место "кровавое время православнутых". Язычник сказал что оно только "проходит", значит - еще не прошло. Кто православный, а кто "православнутый" будет решать Великий БЗдун-Язычник-ГенералСС

2. БЗдун, согласился со всем, кроме , как "в части (православнутых)". Т.е. он согласился в том числе и с тем, что "наступает эпоха водолея... и философии язычества".

Замечательная позиция для человека, который называет себя православным)))

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 02:43

"позиция для человека, который называет себя православным"

ну не православнутым - как ты , себя считать.

а Язычник прав в части православнутых. Но он не написал же - православных или христиан. Он написал ПРАВОСЛАВНУТЫХ дубновых...

Борис Дубнов
17 мар 2013 02:50

Так и написал про дубновых? Или все-таки нет? А, понимаю, ты ТОЧНО знаешь, что он ПОДУМАЛ. Действительно, ведь ты - это он.

И то, что "грядет эпоха философии язычества" не опроверг, - тоже очень характерно. Так, какому Богу молишься, БЗдун-Язычник?))) Гармонии природы, которую не можешь понять, потому что Стефан все разрушил?)))

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 02:56

Дубнов , ты - православнутый, бесноватый. Это подтверждают твои высеры и злоба.

Язычник дубнову
17 мар 2013 02:50

А ты знаешь хритианство это тоже часть язычества.
Только как бы скомканая и урезаная.
ПЕРВОХРИСТИАНЕ пытались собрать узкую часть языческих учений и создать нравственные правила жизни человека в обществе
А Иисус судя по его чудесам и пророчествам, а это магия это удел язычников - типичный язычник, предсказавший ктому же приход лжехристиан(православнутых).
Так что никаких противоречий.

Борис Дубнов
17 мар 2013 02:58

"хритианство это тоже часть язычества.."

И с этим тоже согласен БЗдун?)))

"Б.З" - Язычнику
17 мар 2013 02:59

" хритианство это тоже часть язычества"
в христианстве нет многобожия.

Борис Дубнов
17 мар 2013 03:13

Обожаю, когда человек сам с собой спорит (Язычник-БЗдун). Это называется шизофрения)))

Язычник Б.З
17 мар 2013 03:21

" хритианство это тоже часть язычества"
в христианстве нет многобожия.

Как это нет? А апостолы? те же божки, управляющие земными делами.

А кто в Христианстве бог? Правильно всевышний.
На небе где то там, но расшифровку христианство скомкивает и толком не дает.
И матерь божья есть (материя), только христиане её несколько принизили, до просто матки родившей мессию.
И дух святой (невидимые силы) опять же ничего ясного о нём не дают.

Первохристиане, просто не стали углубляться в глобальное понимание мира и сосредоточились на создании правил для человека в обществе.
Задумка первохристиан была борьба со злом, человеческим невежеством, войнами и враждебностью людей.
Подвиг и пример Иисуса их сподвиг и вдохновил к тому, что это возможно для человека .

"Б.З" - Язычнику
17 мар 2013 03:31

"Как это нет? А апостолы? те же божки, управляющие земными делами"

кого вы называете апостолами?
Апостолы Христа оставили свои послания. Они так же как Христос отстранялись от управления земными делами. "Кесарю - кесарево, а Божие - Богу"
"Царствие Мое не от мира сего" - Иисус Христос.
"больший из вас да будет всем слугой" - тоже Он.
последнее полностью упразднено в православии и у католиков.

Язычник Б.З
17 мар 2013 04:08

кого вы называете апостолами?
Апостолы Христа оставили свои послания. Они так же как Христос отстранялись от управления земными делами.
_________________________________
Нет вы немного не поняли.
За врата в рай кто отвечает?
За гром в небе кто отвечает?
За бурю в море кто отвечает?

Тоесть божков язычников христиане подменили своими аппостолами и святыми, это такая подмена умершими человеками ради ухода от языческих идолов.

"Б.З" - Язычнику
17 мар 2013 04:11

не вем кто из святых отвечает за рай,кто за гром, кто за бурю на море.
Я наверно плохой православный.

Борис Дубнов
17 мар 2013 03:20

Только врешь ты все, Язычник. Никакое христианство не часть язычества, которое ты почитаешь. Ты сказал:

"у православнутых имена мертвых человеков на досках вместо богов". Т.е.

1. Назвал людей "православнутыми" за то, что они почитают святые иконы.

2. Назвал Спасителя (у нас Бог один, а не много) - мертвым человеком, т.е. отверг одну из основ христианства - Воскрешения после Его искупительной жертвы.

И против этого ТОЖЕ не протестовал БЗдун.

Язычник дубнову
17 мар 2013 03:26

"у православнутых имена мертвых человеков на досках вместо богов". Т.е.

1. Назвал людей "православнутыми" за то, что они почитают святые иконы.
_____________________________________________
А кто на святых иконах нарисован? жившие когда-то, но умершие люди.
Святость многих из них вызывает сомнения, ккак например Николай ll.
Тоесть православные моляться мертвецам, а не богам.

2. Назвал Спасителя (у нас Бог один, а не много) - мертвым человеком, т.е. отверг одну из основ христианства - Воскрешения после Его искупительной жертвы.
______________________________________________________________________

Вы вначале определитесь сами Христос сын бога или высший единственный бог?

Борис Дубнов
17 мар 2013 03:29

О Догмате Троицы слышал?

Язычник
17 мар 2013 03:38

О Догмате Троицы слышал?
__________________________________
Нука расскажи, о котором?

Борис Дубнов
17 мар 2013 03:44

Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой – Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях.

Язычник
17 мар 2013 03:53

Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой – Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях.
________________________________________
У язычников это творец (условно взрыв) , матерь божья (материя) и дух святой (невидимый мир).


А теперь к христианским. Тоесть до Христа троицы ещё небыло, она была двоица и возникла на 50 день (ну так христиане говорят что на 50 день).
Как мир существовал без христа (третей составляющей) ? И что это вообще за кодировка : "в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях." Какие примеры из материального мира возможны? Как вообще это вразумить человеческим мозгом?

"Б.З" - Язычнику
17 мар 2013 04:00

"Какие примеры из материального мира возможны? Как вообще это вразумить человеческим мозгом?"

вразумить человеку сложно. Примеров из материального мира - вряд ли есть.(по крайней мере я у св.Отцов(,которых я читал) не видел). Бог - есть Дух.
Духовный мир имеет свою Природу - отличную от материальной(имхо)

Борис Дубнов
17 мар 2013 04:04

Какие примеры из материального мира возможны? Как вообще это вразумить человеческим мозгом?

Милай, это нельзя "вразумить". В это ВЕРЯТ или нет. Поэтому я тебя и спросил, ВЕРИШЬ ли ты во что-то.

Я даже твои эксерезисы о взрыве, материи и невидимом (?!) мире обсуждать не хочу. На этой ветке по крайней мере. Скажу лишь, что то,что ты говоришь, лишь ОДНА ИЗ ВЕРСИЙ описания реальности. Кто-то ее принимает, а кто-то нет. Я не не говорю, что она правильна или нет. Я могу лишь говорить, правильна ли она для МЕНЯ. А ты, такой "терпимый", как все язычники, отрицаешь Веру христиан вообще, т.е. говоришь о ее абсолютной ложности.

Дубнову Борису
17 мар 2013 04:22

Какие примеры из материального мира возможны? Как вообще это вразумить человеческим мозгом?

Милай, это нельзя "вразумить". В это ВЕРЯТ или нет. Поэтому я тебя и спросил, ВЕРИШЬ ли ты во что-то.

Я даже твои эксерезисы о взрыве, материи и невидимом (?!) мире обсуждать не хочу. На этой ветке по крайней мере. Скажу лишь, что то,что ты говоришь, лишь ОДНА ИЗ ВЕРСИЙ описания реальности. Кто-то ее принимает, а кто-то нет. Я не не говорю, что она правильна или нет. Я могу лишь говорить, правильна ли она для МЕНЯ. А ты, такой "терпимый", как все язычники, отрицаешь Веру христиан вообще, т.е. говоришь о ее абсолютной ложности.
__________________________________________
А ты и не хочешь обсуждать потому и не понимаешь что это такое. Но просто веришь в абракадамбру, как высшую силу.
Любовь, кстати из той же серии в православии, что это никто не может объяснить.
Григорян то о плотской начал, но осёкся, как сообразил, что это извращение любить бога плотски.
Любовь в православие сродни со слепой наркозависимостью.

В язычестве любовь это гармония со вселенной где есть и добро и зло. Даже знаки такие есть черно- белые.
В человеке тоже есть и добро и зло. И вот когда человек растит добро в себе он развивается, а когда растит злобу он разрушается.
В хритианстве тоже прослеживается это, потому Христос и учил, что зло можно победить, только взращивая в себе добро, тогда зло само отступает.

Где я отрицал учение Христа? Я отрицаю лжехристиан (православнутых), которые даже Христа принижают.

Борис Дубнов
17 мар 2013 07:41

Я сказал, что не хочу обсуждать НА ЭТОЙ ВЕТКЕ: столько комментов,что у меня пири вводе глючит комп. А еще, если ты хочешь, чтобы я с тобой говорил, исключи из своего лексикона некоторые слова. Например, "православнутые" (ни ты, ни БЗдун говорить это права не имеете). А сравнивать Пречистую с "маткой" - вообще скотство.

Шаман
17 мар 2013 04:24

Но.....
Именно христианин Храп пришел к язычникам и пожег их веру.
А для язычников именно их языческая вера Была ПРАВИЛЬНОЙ !!!!!!

"Б.З" - Шаману
17 мар 2013 04:30

продублирую...
критерий христианского мессионерств:
" А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших"(Мф.10:14)

не сказано : если не примут вас - разоряйте их святилища,жгите огнем. Гоните жителей с их мест обитания.
Сказано : если не примут - смиренно уйти...

А кто противится заповеди Христа, тот соединен с антихристом.

Язычник Шаману
17 мар 2013 04:34

Но.....
Именно христианин Храп пришел к язычникам и пожег их веру.
А для язычников именно их языческая вера Была ПРАВИЛЬНОЙ !!!!!!
______________________________________
Храм был не Христианином, а православнутым.
А православнутые, даже христиан Стригольников топили. Да и вообще всё то, что они проповедуют , далеко от Христианского учения.

....
17 мар 2013 04:27

Пришел Храп и учинил разБОЙ ......

....
17 мар 2013 04:31

А права учинять разбой у Храпа НЕ было,
он вторгся в чужую религию и растоптал...

сейчас ему бы влепили
17 мар 2013 04:35

двушечку

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 03:26

ты,дубярко попутал.
1. Назвал людей "православнутыми" за то, что они почитают святые иконы.
-Язычник назвал православнутыми - дубновых,мракобесов
2. Назвал Спасителя (у нас Бог один, а не много) - мертвым человеком, т.е. отверг одну из основ христианства - Воскрешения после Его искупительной жертвы.
-Язычник написал:
"Задумка первохристиан была борьба со злом, человеческим невежеством, войнами и враждебностью людей.
Подвиг и пример Иисуса их сподвиг и вдохновил к тому, что это возможно для человека ."

Борис Дубнов
17 мар 2013 03:32

Ты разговор не переводи. Это он в другом месте написал. Ты ответь, как относишься к его словам о почитании в качестве богов мертвых людей. Для тебя тоже Иисус мертв? Если да, то все понятно. Если нет, то почему не возразил?

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 03:35

он же тебе ответил :
"А кто на святых иконах нарисован? жившие когда-то, но умершие люди.
Святость многих из них вызывает сомнения, ккак например Николай ll."

Борис Дубнов
17 мар 2013 03:39

Причем здесь Николай? Причем святые? Они что, в качестве "богов" нами почитаются? Он слова: " имена мертвых человеков на досках вместо БОГОВ " говорил или нет? Кто у нас за БОГА почитается? Так тот, кто за БОГА почитается, Он мертв или нет? Если тебе нечео ответить, то заткнись.

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 03:45

пошла пена и вой и скрежет зубов.

Язычник пишет о почитании икон,почти культе икон,уже как о многобожии - каждая икона от чего-то помогает,исцеляет. Не все , но некоторые православные именно так проповедуют. А это уже язычество.

Борис Дубнов
17 мар 2013 03:55

Не ври, он об этом не говорил, это ты сейчас придумал. Если бы это было так, и это было так,то он бы этого не отвергал: он же сам язычник.

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 04:03

а о чем говорит Язычник здесь :
"А кто на святых иконах нарисован? жившие когда-то, но умершие люди.
Святость многих из них вызывает сомнения, ккак например Николай ll."

- о культе икон.

Борис Дубнов
17 мар 2013 04:07

И где в этой фразе есть слово БОГ? Не слово "культ", не слово "святость", а слово БОГ? Где Язычник здесь сказал, что Николашка почитается за БОГА?

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 04:15

а он разве говорил что это БОГ ? или Боги ?

я чот не пойму в чем вопрос то ?

Борис Дубнов
17 мар 2013 04:17

Дубль 25:

"имена мертвых человеков на досках вместо богов"

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 04:24

дубль 27й
"А кто на святых иконах нарисован? жившие когда-то, но умершие люди.
Святость многих из них вызывает сомнения, ккак например Николай ll."

я тебе уже писал
Язычник пишет о почитании икон,почти культе икон,уже как о многобожии - каждая икона от чего-то помогает,исцеляет. Не все , но некоторые православные именно так проповедуют. А это уже язычество.

ну фуле мы гадаем ...пусть он сам ответит,что он имел в виду

Язычник
17 мар 2013 04:49

ну фуле мы гадаем ...пусть он сам ответит,что он имел в виду.
___________________________________________
Ок! иконы это доски на которых запечатлены сугубо мертвые человеки.
В православии вообще нет сказочных (симоличных божков).
При создании православия, оно очень многое копировало у язычников, но видоизменяло. Поэтому от божков и идолов они отказались, чтобы отличаться от язычников.
Так как это был их крайне не обдуманный (по тупости) шаг, они запустили мир мёртвых в храмы, а значит отдали храмы сатане.

Язычнику вообще не требуется ни икон, ни даже фигур божков по-сути. Роль Божка может выполнять и оберег и просто зарубка на дереве. Это просто настрой мыслей в нужном ключе.

Язычник
17 мар 2013 05:13

Кстати Стригольники предупреждали православнутых о вреде бездумных обрядов, магизме, и корысти.

"Стригольники выступили против установившегося на Руси «обрядоверия», магизма обрядности, когда весь ее смысл состоял именно в ее непонятности, лишая человека способности думать о духовной жизни и искать действительного спасения от греха и погибели. Стригольники подчеркивали духовный смысл всех церковных таинств, раскрывая значение христианской веры в изменении жизни христианина. Их пастыри отличались высокой нравственностью, были красноречивы, бескорыстны и основывали свои взгляды на Писании", - утверждает Каретникова.

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 03:39

"Ты ответь, как относишься к его словам о почитании в качестве богов мертвых людей."
- мне Язычник таких вопросов не задавал.

"Для тебя тоже Иисус мертв? Если да, то все понятно. Если нет, то почему не возразил?"
- ну , ну просвети меня , ты! - достигший "духовного уровня"))))

Борис Дубнов
17 мар 2013 03:48

1. "...мне Язычник таких вопросов не задавал."

Так тебе и Григорян вопросов не задает. Кому ты на фиг сдался? Но ты ж на него нападешь, когда не согласен. Или Язычник по сердцу пришелся?

2. "ну , ну просвети меня , ты! - достигший "духовного уровня"

Так ты в просвещении нуждаешься по ЭТОМУ вопросу? Понятно, значит, на этот вопрос у тебя ответа нет.

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 03:51

:))))
"ну , ну просвети меня , ты! - достигший "духовного уровня"

Так ты в просвещении нуждаешься по ЭТОМУ вопросу? Понятно, значит, на этот вопрос у тебя ответа нет."

"святителю" - иди покури...

Язычник
17 мар 2013 03:37

Кстати Иисус показал самое главное ученикам, что со злом в людях можно бороться только добром. Только после этого зло начинает терять свою силу.

Мое мнение
17 мар 2013 11:45

Господа, считаю , что из содержания сведений, имеющихся в комментариях, каждый мог сделать свои выводы. И очень на то похоже, что выводы сделаны не в пользу официальной версии о крещении и христианизации края. Слишком серьезные доводы и слишком большой накал обсуждения являются свидетельством того, что навязанная обществу мифология о святителе Стефане , так и не прижилась.

Тролль
17 мар 2013 11:58

"что навязанная обществу мифология о святителе Стефане , так и не прижилась."
Ой ли!
Это всего лишь одна горстка людей (5-6 человек) дискутировала с 2-3 троллями и В.С.
Но , бесспорно, тема интересная и если кто -то потянется к новым знаниям, решит докопаться до истины, начнёт задумываться, размышлять, то это ОЧЕНЬ не плохо. Для того и голова на плечах, а в ней мозг.
А тема действительно себя исчерпала.

ИМХО
17 мар 2013 12:16

На эту ветку заходили и студенты и школьники. Немало преподавателей истории рекомендовали школьникам темы по обсуждению христианизации, опубликованные на сайте " мнения 7х7". ИМХО

Тролль
17 мар 2013 12:29

То -то и оно, что ИМХО. :))) Это типа преподавателей без имени и фамилии, которые, якобы, рекомендовали прочитать данную тему и потом выслушивали от учеников восхищенные отзывы? Улыбнуло. :)

Корр
17 мар 2013 12:39

Вы зря иронизируете. По этим текстам оставлено мало комментов. А заходило более десяти тысяч различных пользователей.

Евклид
17 мар 2013 12:51

А сколько еще зайдет? Каждый кто будет искать информацию для написания рефератов и докладов о Стефане Пермском, зайдя в сети интернета, сможет прочитать все написанное на сайте семерки. А это значит, что инфа будет распространяться с геометрической прогрессией.

Тролль
17 мар 2013 13:04

Корр - это типа кто -то из редакции сайта?
" По этим текстам оставлено мало комментов."
То есть 2 тысячи вас не устраивает? Скажу честно, давно я не встречал такого масштабного троллинга! :) Когда одни и те же вопросы, доводы, измышления переворачиваются , меняются местами, видоизменяются и идут по второму, а то и по третьему кругу, для отдельно взятого дискутанта ( оппонента), придавая немного новую форму, но по смыслу ничего не меняющие.
"А заходило более десяти тысяч различных пользователей."
Может и заходило, может и читало, но это совсем не говорит в утвердительной форме, что "навязанная обществу мифология о святителе Стефане , так и не прижилась."

Вы правы
17 мар 2013 13:12

Она не прижилась среди тех, кто читал семерку. В целом , в обществе еще немало заблуждающихся и считающих Стефана святым.

Тролль
17 мар 2013 13:27

Вы явно желаете довести тему до 2х с "полтиной" тысяч комментов! :)) Ну что же, на всё воля Гос..толлля! Успехов. :)

Борис Дубнов
17 мар 2013 13:31

Троллю:

Братан, ну кому ты хочешь что-то объяснить? Они ведь правы. Действительно, прочитали "студенты и школьники". Это ж начальная цель была. Действительно, отравили. А могло быть по-другому? Мо'лодежь и пОдростки ведь думать не могут в массе своей. Им бы красное словцо а-ля БЗдун: "Квакнул - и в тину". Ну так потом жизнь накажет. Когда за "красное словцо" порвут "заподлицо"....

Так что, все ОК. Земля перенаселена идиотами. Дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих. Забей.

Нестор
17 мар 2013 14:19

Молодежь и подростки во всем сомневаются, а это значит, что они активно думают. С возрастом многие теряют свойство сомневаться во всем. И теряют умение думать.

Бывший Земляк "Б.З"
17 мар 2013 15:17

Дубнов пернул и нырнул в унитаз , не тонет оно,плывет в коллектор.

Дубнов мракобесит:
17 мар 2013 16:43

"Ну так потом жизнь накажет. Когда за "красное словцо" порвут "заподлицо"...."

самого уже наказала - моСк отморозилси.

Желание
19 мар 2013 13:48

Выйду на пенсию и сяду писать кандидатскую диссертацию о колонизации Коми края. Комментов выдано на десяток докторских диссертаций.

Нужно дожить
19 мар 2013 15:12

До пенсии нужно дожить. Правоверные христиане могут еще один большевизм породить и снова утопить страну в крови. В 1917 порожденные РПЦ большевики, учинили террор и утопили страну в крови. Слава Богу на какое- то время РПЦ преследовали и страна прожила без гражданских войн. С большим трудом избавили большую часть общества от христианского наследия- сталинизма. Но сейчас злобные мракобесы снова скрежещут зубами, снова возможно кровопролитие и гражданская война.

Бывший Земляк "Б.З"
19 мар 2013 15:26

вы ошибаетесь ! приписывая христианам все изложенное вами.
В Учении Христа нет ничего подобного, а христиане - это те, кто живет по Учению Иисуса Христа.
Все те кто творил беззакония - лишь примазались к христианству,на самом дели служили антихристу.

)))))
19 мар 2013 15:15

Почему на пенсии? Почему не сейчас ?
Время уже пришло ..................

Он боролся с Храпом
30 мар 2013 14:46

Легенда о Паме Шипиче была опубликована в примечании к статье" К материалам по истории материальной культуры коми", опубликована в "Ккоми му2 1925г , 2 , стр. 15-17.
Пам Шипича был удручен тем, что среди зырян нашлись предатели, принявшие веру разбойников и завоевателей. Он сам вырыл себе могилу на берегу Сысолы, лег в нее живым, произнес заклинания ветру, чтобы тот засыпал песком его могилу: но в тот момент, когда свободные и вольные дети Севера свергнут гнет христиан , тогда ветер разнесет с его могилы песок, река Сысола осоет его берега, тогда он- Пам Шипича с сияющим лицом встанет и поведет народ к счастью и свету разума. Узнав об этом, христианское духовенство и главный Усть- Сысольский протопоп построили на его могили Собор Троицы, чтобы тяжело было дышать Паму и не смог бы он никогда восстать.
Но силы природы сильнее проклятых христиан, и вода обрушивает берег, а ветер мечет песок, собор уже треснул в трех естах. Скоро, совсем скоро- наолненное злобой и алчностью сооружение Троицы рухнет в реку, восстанет наш вождь Шипича.
Легенда была записана в 1908 г денщинами , ехавшими на богомолье. На вопрос о том, как они, едущие на богомолье Ульяновв монастырь из Маджи рассказывают такое, женщины ответили, что "наша настоящая вера зарыта в земле, мы вынуждены исповедовать темную веру, нас принуждают этому. "
Что интересно в наши дни не осталось упоминания о том, где находился этот храм. Он действительно рухнул. Но восстал ли Пам?

Зырянин-язычник
30 мар 2013 15:27

Что интересно в наши дни не осталось упоминания о том, где находился этот храм. Он действительно рухнул. Но восстал ли Пам?
______________________________________________
Хм, очень интересно.
Это похоже визинга, там была построена церковь Живоначальной Троицы, правда в 1825 году.

Вообще, надо у Григоряна спросить, где они поставили над могилкой церковь в районе сысолы и посвятили её троице. Ровно также как возвели храм над могилой Сергия Радонежского, чтобы и он не восстал.

30 мар 2013 15:14

Продолжаете включать дурака? Все клеите и не склеивается?:)))

Зырянин-язычник Спичаку
30 мар 2013 15:30

Продолжаете включать дурака? Все клеите и не склеивается?:)))
________________________________________
Это у вас всё на сопельках из летописей выковыряные, а у нас очень даже все пазлы сходятся.

Из книги В Налимова
30 мар 2013 15:54

Из книги В. П. Налимова " Загробный мир...": человек по верованиям зырян не занимает исключительного положения природе. Не он один лишь имеет " лов", жизнь, душу, ее имеют животные и растения...
Женщина стоит ближе к растительному миру, чем животному. Не через молитвы оздоравливается человек, а непосредственно через прроду: через растения, реже через животных, зыряне освобождаются от болезней. Свойством очищать обладают деревья и текучая вода. Очистившись, человек приобретает свойство лечить больных, гнать болезни.
В христианстве человек отчужден от природы- он создан по образу и аодобиюБога и ему дана власть над природой. В книге Бытия читаем: " И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всякими животными, пресмыкающимися по земле".
Налимов отмечал, что согласно верованиям пермян, жизнь человека и природы идет по определенному закону. Но эти хаконы не предрешают истории человечества, ни даже отдельной личности. В верованиях коми язычников нет судьбы и пока. Человеку заранее ничего не предопределено. Вся его жизнь зависит только от него самого, от его личных действий, его поступков.
"Человек с любовьюи с сердцем, стремящийся делать добро другому, достигает высшей организации своих духовных сил, известного желаемого идеала...чем больше человек выстрадал в пользу ближнего, тем больше сил он приобрел. Силы человека растут в момент работы, творчества для других"- это идеология коми язычества.

30 мар 2013 15:56

Это ваша идеология - додуманная ... Основа язычества - страх. Если человек все решает сам - боги-то тут при чем?

Зырянин-язычник Спичаку
30 мар 2013 16:12

Это ваша идеология - додуманная ... Основа язычества - страх. Если человек все решает сам - боги-то тут при чем?
_________________________________________
Не лги Григорий, Страх и мрак -это идеология православнутых.

Основа язычества -это свет познания вселенной.
Поклонение её могуществу и разумности.
Её не боялись, потому и праздники и ритуалы были радостными и позитивными. А боги язычников улыбались.
А не мрачно хмурились с икон как у православнутых сатанистов.

Спичак вы дремучи, как хри
30 мар 2013 17:47

Основа христианской редигии- это страх. Язычники могли наказывать своих богов, даже сечь розгами. Языческая религия не приемдет страх. Вы, Спичак, знаете о том, что до двадцатого века включительно официально считалось , что христианское православие зиждется на страхе. На страхе перед карой божьей.
Вы спрашиваете, при чем тут боги? Язычество учило тому, что болезни человека могут принять души деревьев или животных. Считалось, что домашнее животное, в том числе кошка или собака могут взять на себя болезнь хозяина и умереть. Не лучайно перед родами женщина на коленях должна была просить прощения перед кошками, собаками и другими домашними животными, если их когда- нибудь чем- то физически обидела.

30 мар 2013 16:33

Они "праздники и ритуалы были радостными и позитивными"...Причем настолько радостными, что резали по 500 младенцев и настолько позитивными, что сжигали матерей с детьми и ЛУЧШИХ сыновей своего рода...

Зырянин-Спичаку
30 мар 2013 16:46

Они "праздники и ритуалы были радостными и позитивными"...Причем настолько радостными, что резали по 500 младенцев и настолько позитивными, что сжигали матерей с детьми и ЛУЧШИХ сыновей своего рода...
____________________________________________
Ну ка расскажи когда это было? Где и насколько зАдолго до появления Христианского учения, которое имело основу как раз из язычества? Я же уже писал григорий, что язычество развивалось и ещё до появления христианства имело определённый свод правил, который исключал человеческие жертвоприношения и был как раз направлен на миролюбие, человеколюбие и сохранение мира в сообществе людей.

При этом давай вспомним, что делали, как казнили совсем недавно православнутые при православизации Руси.

иквизицию в Европе и Риси
30 мар 2013 18:37

плюс раскол в Европе и на Руси - все это жертвоприношения сатане. Но под флагом "христианства"

Зырянин-язычник
30 мар 2013 17:10

"В России полтора века (17 – начало 19) были запрещены народные музыкальные инструменты: балалайка, домра, гусли и другие (теперь практически неизвестные). Запретила музыкальные инструменты церковь за вольнодумство народных песенников. Тогда все инструменты были конфискованы и сожжены, а скоморошество жестоко преследовалось.

«Хотя домра и другие инструменты были широко распространены в народе, в среду правящих классов эти инструменты проникали лишь в исключительных случаях. Объясняется это враждебным отношением со стороны церкви, рассматривающей все народные инструменты, а в особенности инструменты струнные, как «сосуд Диавола», «бесовские игры».
Сохранился ряд предписаний церкви, направленных против народных музыкантов, в которых они по своей « вредности » приравнивались к разбойникам и волхвам.
Гонения на народные музыкальные инструменты со стороны церкви и светской власти в середине ХVII века принимает характер массового уничтожения этих образцов народного искусства. Так, например, по свидетельству Адама Олеария, «около 1649 года все «гудебные сосуды» были отобраны по домам в Москве, нагружены на пяти возах, свезены за Москву-реку и там сожжены». Это было в Москве, а в провинцию следовали строгие царские указы Алексея Михайловича вроде следующего, посланного в том же 1649 году приказчику Верхотурского уезда в Сибири: «А где объявятся домры и сурны, и гудки, и гусли, и хари, и всякие гудебные бесовские сосуды, тебе б то всё велеть выимать и, изломав те бесовские игры, велеть сжечь».

Главными носителями народного инструментализма были скоморохи, с их бытовым, народно-обрядовым и социально-сатирическим репертуаром. Это привело к тому, что православная церковь, опиравшаяся на государственную власть, стала полностью отрицать инструментальное искусство. Провозглашение «греховности» инструментальной музыки, многовековая борьба с «бесовскими гудебными сосудами», преследование и уничтожение скоморохов - первых музыкантов-профессионалов, все это определило черную полосу в развитии национального инструментализма.
…В русских печатных источниках, от нотных песенных сборников конца XVIII столетия и до середины следующего века, мы не встречаем никаких упоминаний о народных музыкальных инструментах и инструментальной музыке, ни одного образца народного инструментального исполнения".

Зырянин-язычник
30 мар 2013 17:17

И ещё о терпимости православнутых:

"Уложение о наказаниях" от 1 мая 1846 года.

Статья 190: За отвлечение от любой христианской конфессии в любую нехристианускую веру, уговорами и обольщениями: лишение всех прав и ссылка «въ каторжную работу в крѣпостяхъ» на 8-10 лет. Простолюдинам, в довесок клеймо и 50-60 плетей.
За отвлечение, с применением насилия: лишение всех прав, 12-15 лет рудников. простолюдинам, в довесок клеймо и 70-80 плетей.

Статья 191: Отступившего из любой христианской конфессии в любую не-христианскую веру: отсылка к «духовному начальству» прежнего исповедания, с лишением всех прав до возвращения в веру. Все их имущество на это время «берется в опеку»

Статья 192: Иудеи и Мусульмане вступившие в брак с христианами, не имеют права воспитывать детей в своей вере, совращать домочадцев в свою веру и препятствовать оправлению их религиозных надобностей. За несоблюдение: брак расторгается, виновный лишается всех прав и высылается в дальнюю или ближнюю Сибирь, по обстоятельствам.

Статья 195: За совращение православного в иную христианскую конфессию, совратитель лишается всех особенных привелегий и ссылается в Томскую или Тобольскую губернии. Для простолюдинов — 50-60 ударов розгами и на год или два в исправительные арестантские роты.
Если это же совершено с применением принуждения и насилия: лишение всех прав и ссылка на поселение в Сибирь. Непривилегированным членам общества 10-20 плетей в подарок.

Статья 197: За сочинения и прововеди, пропагандирующих другую религию или конфессию:
- В первый раз — лишение некоторых прав (права голоса, право быть избранным, право занимать руководящие посты) и заключение в смирительный дом от года до двух.
- Во второй раз — Заключение в крепость на срок от четырех до шести лет. С тем же ущемлением в правах.
— В третий раз — ссылка в Томскую или Тобольскую губернии. Граждан второго сорта — 60-70 розог и 2-4 года штрафбата.

Статья 198: Если родители, которые по закону полжено воспитывать детей в православной вере, воспитывают их в другой христианской конфессии: один-два года тюрьмы, лишение родительских прав. Детей отдают на воспитание православным родственникам. За неимением родсвенника правительством назначается православный опекун.

Статья 200: Если твоя жена, дети или другие, над кем тебе назначено попечение решит порвать с православием, и ты будешь недостаточно активен, чтобы заставить их отказаться от такого шага — от трех дней до трех месяцев ареста. Если же ты и сам при этом православный — предавайся церковному покаянию."

Ань у язычников
30 мар 2013 18:11

Религия коми язычников превозносила женщину. Она не должна была ни перед кем кланяться, независимо от того, являлся встречный каким -то имеющим духовную или светскую власть. В течении двух месяцев после родов она могла не молиться или обращаться к богам, так как считалась равной богам. Если женщина рожала трижды по двойне, то она пожизненно почитаемой как богиня.

В рпц по другому
30 мар 2013 18:25

Зато у христиан так: жена да убоится мужа своего. И любой доходяга, прийдя домой, может избивать свою жену, потому что так предписано религией. Короче, домострой, минитюрьма в натуре. Для православнутых деспотов рай.

Даешь язычество!
30 мар 2013 23:05

Следует возродить отношение к женщинам, которое культивировали коми язычники. Такое отношение ведет к защите материнства и детства. Христиане довели до того, что в стране миллионы беспризорных, а материнство плохо защищено со стороны государства. Пособия нищенские.

30 мар 2013 18:39

История переписки на разных лентах комментариев говорит о совершенно "детской" романтичности всех этих "зырян-язычников-БЗ" в представлении о временах, о которых они пытаются тут рассуждать. Например, только здесь в диалогах, большинство из них узнало:
а) что жили зыряне до 19 века в избушках типа банек, в односкатках или шатрового типа
б) что печи появятся только в конце 17 века, и то - только на верхней Лузе и в район Яренска...
в) что кочевье - это форма жизни коми людей вплоть до конца 18 века.
г) что картошки оказывается НЕ БЫЛО (ей Богу - смешно было читать растерянные идиотские комментарии с привязкой к Петру Первому).
д) что металлические изделия и мука, зерно - в 90% от требуемого объема жизнедеятельности завозились вплоть до первой половины 19 века.
е) что миграция коми, например, в 17-18 веке была такова, что фактически можно говорить о НОВОМ заселении края с конца 18 века
.... И если бы только эти фрагменты ваши головы попытались проработать в ясную картинку, то успокоились бы вы и по поводу "жестокостей" и прочего в законах и уложениях Государства Российского. (Тем более, как известно, в России тяжесть законов всегда искупалась их поголовным неисполнением)...

Кэрт
30 мар 2013 19:05

Спичак, раскопки на территории Коми показывают , что железо выплавляли в 11 веках и ранее. Вы же дремучи, как истинный христианин.

Зырянин-спичаку
30 мар 2013 19:11

а) что жили зыряне до 19 века в избушках типа банек, в односкатках или шатрового типа
_

Так это и были баньки, которые упоминались в летописях уже 6 веке.
А жили в ИЗБАх- дословно по коми "ИЗ"- камень или зажита, БА -баба, ЗАЩИТА БАБЫ.
А ещё лабазы строили в лесу на деревьях (на курьих ножках). Всё жду, когда ты наконец понесёшь, что в жили в амбарах деревьях.))))
**************************************
б) что печи появятся только в конце 17 века, и то - только на верхней Лузе и в район Яренска...
____

Опять же в баньках, а не в избах.))) У финов печи упоминаются в 8 веке.
************************************
в) что кочевье - это форма жизни коми людей вплоть до конца 18 века.
--
Уже в 9 веке британец Оттар говорил , что БИАРМИЙЦЫ (пермяне) жили осёдло и богато.

**********************************************
г) что картошки оказывается НЕ БЫЛО (ей Богу - смешно было читать растерянные идиотские комментарии с привязкой к Петру Первому).
____
А и небыло, её же колумб с табаком привез. Нет?
Здесь даже пшеницу не особо сеяли, но сеяли овёс, ячмень и рожь. а ещё овощи, которые имеют в названии финоугорский корень ( "ВА"- вода, сок), моркВА, тыкВА, брюк ВА...
А ещё есть данные, что снабжали Великий Новгород -лошадьми.
Кстати, на раскопках в ярославле нашли много костей оленей, коих похоже тоже было много в тех краях.
************************************************************
е) что миграция коми, например, в 17-18 веке была такова, что фактически можно говорить о НОВОМ заселении края с конца 18 века.
----
Тут вообще шедевр.))))
Кем заселена, Григорий? Теми же КОМИ? если анализы показывают, что кровь у них финоугорская (N).)))))))))))))

**************************************************
.... И если бы только эти фрагменты ваши головы попытались проработать в ясную картинку, то успокоились бы вы и по поводу "жестокостей" и прочего в законах и уложениях Государства Российского. (Тем более, как известно, в России тяжесть законов всегда искупалась их поголовным неисполнением)...
_____

Да, да, да Григорий, давай сдувай вонь от царизма и православия. Смердит уже не по-детски.

30 мар 2013 20:33

Сначала Кэрту. Да, действительно - например, на раскопках в Лозыме (11-12 век) были найдены тигли, и понятно, что металл выплавляли...Непонятно, все-таки выплавляли из уже добытого(т.е. переплавляли) или из найденного. Железняка-то рядом нет... Скорее всего этот тигель служил для переплавки, а в основном для обжига посуды. Однако, допускаю, что все-таки местами - например, на Верхней Вычегде были очаги и добычи железняка, и выплавки...Но только допускаю. Если говорить об этом периоде. Но вы, Кэрт, невнимательно читаете дискуссию. Я ж не сказал, что 100% везли металл. Так кто дремуч? Если вы даже комментарий прочесть не можете?:))))
-----------------------------------------------
Теперь для неутомимого Зырянина:))) Вы себе и людям долго будете морочить голову постоянно смешивая и подменяя географию, термины, этнические группы...Биармийцы, о которых писал Оттар - это не коми зыряне и даже вряд ли что пермяки в широком обозначении. Это территория Карелиии. Таким образом - МИМО...
2) Овощи не сажали, рожь и овес -на 20-30% от едомого вплоть до 19 века...разницу чуешь? А про картошку именно вы тут доказывали, что при Петре, дескать, она была завезена...В Россию - да. В Коми при Николае Первом. А в широком использовании вообще при Александре Втором и Александре Третьем...
3) Кровь финноугорская...Кем заселена... Если русские с вологодчины (Вчера смешавшиеся с финно-уграми), если вотяки и Прикамские народы, в которых финноугорской крови 2 капли из 3-х пришли - какая кровь будет? Маленько РЕПУ-ТО включи...:))))
--------------------------------------------
В общем, что ни строчка, то... До свиданья. Балабол!

Зырянин Спичаку.
30 мар 2013 21:04

Это я подмешиваю? Это же ты толдычишь, что поляки и бердянцы живущие досих пор в землянках на голой земле финоугров избы строить научили.)))) Уже даже не смешно а жалко смотреть как ты выкручиваешься.

Карелия это ФИНЫ, оставшиеся в СССР, тебе уже не я один об этом говорил. А Оттар четко указал, что это не фины, хоть и говорят на похожем на финский.

И опять ты всё сводишь к ореолу проживания одной семьи из 3 человек. А финоугры меж тем занимали огромную территорию севера, урала и сибири.

На месте проживания вологодцев и вотюков проживали финоугры.))) Смешение со славенами было не спорю.
Но если это вологодцы и вотюки пришли на коми землю, куда были изгнаны пермяне? за урал при православизации?
Да и какие пол капли, если Гаплогруппа (N) присутствует в зырянах на равне с гаплогруппой (R1a), кстати и в других республиках севера россии, тоже гаплогруппа (n) присутствует везде.

Збражского идола найденого на украине не хочешь обсудить, и объяснить почему у него теплая шапка на меху, ровно такая же как у Велико-Новгородских князей была? И вообще зачем теплая шапка богам на украине?

Может пантеон богов Владимира обсудим, который пришел с севера и показал Киевлянам своих богов?

Балаболу Спичаку
30 мар 2013 21:06

Железнойрудыв Коми очень много. Возле каждого болота можно добыть руду. Она , конечно не высококачественна. Но выплавляли жезо из местной руды. И это делали даже в 19-20 веках. Так же как Кажимский и Нювчимский чугунолитейные заводы работали на местном сырье. Край в котором живешь, надо хоть немножко знать, хотя бы на уровне школьного курса истории.
Пермия, Пеармия, Биармия - это одно и то же в различных звучаниях. Биармия - это древнее государство коми, которое РПЦ пыталось стереть с памяти. Только вот западные источники РПЦ не смогла уничтожить.

Вотяк
30 мар 2013 21:09

Вотяки вообще - то относятся к пермской подгруппе финно- угорских языков. Стыдно филологу Спичаку не знать элементарного.

30 мар 2013 21:11

Зачем же убежал-то от сути разговора? За меня домысливать не надо. Я сказал то, что сказал. Остальное - в вашем воспаленном сознании.

Зырянин спичаку
30 мар 2013 21:26

Зачем же убежал-то от сути разговора? За меня домысливать не надо. Я сказал то, что сказал. Остальное - в вашем воспаленном сознании.
________________________________
Ну пусть так - воспаленое (горящее, сияющее, светлое) со-знание, но не козявки из поповских летописей.

Зырянин спичаку
30 мар 2013 21:22

Я же ещё могу тебе рассказать откуда взялись ГОГи и МАгоги (маголы) или ещё их называли (Йаджудж и Маджудж) и откуда этот корень "ДЖ" такой частый в коми языке.
И кстати, встречающийся в слове ДЖучи, в летописях о тартаро-МАгогах.
И слово ОРД - по коми род.
Тахтамыш - имеет коми слово ТАМЫШ- косоглазый.

И слово КОН - по коми клин, в словах ЗАКОН.
И финоугорские слова - город, улица, изгородь, карта....да и ещё множество слов, которые появились в русском из финоугорского.

Так, что Григорий помолчи уж про дикость финоугоров, а то придется оправдания искать уже своей темности и дикости. Кстати слово ВАР - в коми досих пор раб, а ВАРВАР - значит раб раба. Но не думаешь ли ты, что финоугры так называли себя?))))

30 мар 2013 21:49

На пальцах уже тебе объясняли, что корни ИНДО-Европейские...Они насколько финно-угорские, настолько и славянские... А вот морфология, словообразование пошло разными путями...Зырянушка, устал я от твоего пафоса...дурилка ты, пафосная... Ты вообще хоть понял, о чем я тебе сказал?:)))

Зырянин Спичаку
30 мар 2013 22:03

На пальцах уже тебе объясняли, что корни ИНДО-Европейские...Они насколько финно-угорские, настолько и славянские... А вот морфология, словообразование пошло разными путями...Зырянушка, устал я от твоего пафоса...дурилка ты, пафосная... Ты вообще хоть понял, о чем я тебе сказал?:)))
__________________________________________
Опять чуть что в тупике, так все вокруг дураки.)))

Подожди , а куда мы денем китайцев и японцев, у которых схожие слова с финоуграми.
И почему индийский корень в санскрите "ГА" - движение использовалось в названиях рек и городов только там где жили и живут Финоугры. А у славен они редки.

В европе языки ИСКУСТВЕННЫЕ и намного поздние (век так 13-17), потому и бедные. А так да пришли от русских с востока.

Из трудов В. Налимова
30 мар 2013 23:11

" Богатство, материальные блага не являются ценностями, заслуживающими внимания. Богатый, не обладающий высокими качествами души,является просто существом,нуждающимся в общественном попечении, несчастным, которому недоступно самое дорогое в жизни", - так писал, исследовавший философию коми язычества знаменитый ученый Василий Налимов.

Вестник Нижегородского уни
30 мар 2013 23:13

Это из исследования В. Налимова"Сущность и значение этнографии", в котором он писал о языческой религии зырян.

30 мар 2013 23:08

Сложнее все. Не буду же тебе целый курс по языкознанию расписывать. В интернете много есть. Просто, когда "любительщина" начинается, тогда вместе с 2 здравыми мыслями, заползают 3 "домысла" и 5 совсем уж бредней... Понимаешь, почему трудно с тобой разговаривать? Потому что все так - тут (образно говоря) малахит, там медь окисленная, а чуть дальше хвоя сосновая - и все они ЗЕЛЕНЫЕ. Только малахита 1 грамм, меди 3 г., а все остальное ...даже не дрова:)))))

Зырянин Спичаку
31 мар 2013 00:23

Сложнее все. Не буду же тебе целый курс по языкознанию расписывать. В интернете много есть. Просто, когда "любительщина" начинается, тогда вместе с 2 здравыми мыслями, заползают 3 "домысла" и 5 совсем уж бредней... Понимаешь, почему трудно с тобой разговаривать? Потому что все так - тут (образно говоря) малахит, там медь окисленная, а чуть дальше хвоя сосновая - и все они ЗЕЛЕНЫЕ. Только малахита 1 грамм, меди 3 г., а все остальное ...даже не дрова:)))))
________________________________________
Слушай, Григория начитался ваше изТории и поисков корней в иранах и британиях.
Всё с умным видом и массой безсмыленных словесов.
Прочитай откуда в русском слове они берут слово бог.
http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_tainstvo_veru_10g-all.shtml
Это же даже близко не стоит.

А вот в финоугорском слово БОЖ - досих пор означает СЕМЬЯ и ещё то, что позади, то есть вместе ПРЕДКИ.
Всё очень даже по-русски и язычески.

Так что не пудри мозги и не раздувай щёки свехсложностью и сверважностью. Так бывает только у лжецов скрывающих правду.
Всё гениальное в природе просто, как у младенеца.

Кстати была ещё страна Лемурия. ЛЕМ - по-коми клей, УРИ - мир, тоесть мир скленый из нескольких стран (народов) . Догадайся, какую территорию она занимала и чем народ в ней славился?
Подскажу только , что по легенде расширяться она начала с китайских ГИМАЛАев.

Зырянин Спичаку
31 мар 2013 00:26

Понимаешь, почему трудно с тобой разговаривать?
_______________________________________
Да я понимаю что трудно тебе со мной. Сочуствую, но истина дороже.
Кроме летописий попробуй что-то ещё предъявить, может полегче станет...., понять что ты не прав.)))

Он был из рода Тунов
30 мар 2013 23:24

В Выльгорте считали, что Налимов происходит из рода Туна. Но Туны могли рождаться и в других семьях. Когда Налимов приезжал на родину, то его почитали как тэдыся, туналыся. Считалось, что тэдысь, туналысь способен мгновенно и юезоглядно принимать решения,собирать энергию и обращать ее против противника. Они не терпят поражений и умеют побеждать, имеют непокорный и свободолюбивый характер.
Вспоминают множество случаев из жизни невысокого крепкого мужичка, который всегда водил победителем из любой ситуации и никогда не позволял себя унижать. В 1905г на улице во время революции на него мчались казаки, а у Налимова слетела калоша. Ситуация была безвыходной, но он поднял руку и закричал:"Бомба!" Казаки свернули и объехали его.
Уже в 30-е годы на одной из конференций один из официальных представителей в споре заявил ему:"Зырянская морда!" Василий Петрович тут же обрушил свою трость на голову обидчика. В результате многолетних разбирательств , Налимов был оправдан, а оскорбившего его партфункционера отправили на работу в Сибирь.

Балафре
30 мар 2013 23:37

В Лаинской Америке и во многих сранах ак бысро миролюбивое хрисиансво возоблодало, чо языческих жрецов убили, кумирницы сожгли.... И Владеющие Мечом сказали помогли ли Вам Ваши боги??? А эо чья вера Не мир но меч нес....

Под грифом секретно
30 мар 2013 23:45

В 1907г Императорское общество любителей естествознания, антропологии и этнографии присудило Налимову серебряную медаль за лично собранные и исследованные материалы о зырянах.
В1910г ему присудили премию имени Великого князя Сергея Александровича за рукописный труд" Материалы по этнографии зырян и Пермяков", составленный на 1234 страницах. В нем были следующие темы: терминология родственных отношений; духовная жизнь, верования, суеверия;магия активная ( наступательная и оборонительная),;пассивная магия( приметы и толкования снов);симпатическая магия( основана на таинственой связи между целям организмом и его частями);греховное и заразное начало(из естественной философии зырян); сведения о народной медицине; обычное право( правовые нормы, регулирующие охоту и рыбную ловлю, задачи артели; лингвистические данные и географические названия.

Учителя владеют магией
30 мар 2013 23:58

Василий Налимов считал, что магией владеет немало людей. Хорошие преподаватели владеют магией, потому что завладевают вниманием аудитории и могут донести свои мысли. Если бы не нужна была магия, то лекции можно было бы записать на магнитофонную ленту. Но есть живое слово мага, которым он завоевывает внимание и удерживает его. Налимов считал, что язычники учили людей пользоваться магией и знали секреты обучения.

Народ передавал память
31 мар 2013 10:08

В краеведческом музееУсть- Выми остались воспоминания старожилов, записанные как предания предков. Стефан Храп и его люди рубили Великую Березу по ночам в течении трех суток. Когда дерево упало поднялась буря и река сменила свое русло. А Храпа стало корчить и он умер.

Христианство - идеология р
31 мар 2013 10:39

Еще в Уставе Владимира, прозванного в народе проклятым, было написано, что нужно карать сожжением всех, кто поклоняется солнцу, луне, звездам,ветрам,рекам, деревьям, камням...
Вплоть до издания в 1833 г Свода Законов Российской империи руководствовались Соборным Уложением 1649 г и Воинским Артикулом Петра Первого 1715 года, первые пункты которых предусматривали смертную казнь за почитание языческих богов.

Человеконенавистничество и варварское, жестокое отношение к язычникам было закреплено в Библии:"Жертвенники их разрушьте, столпы их сокрушите,вырубите священные рощи их" ( исход, 34:13). Они жили по библии и считали язычников поганью, недочеловеками. То есть христианство является родоначальником расизма. Православное христианство также являлось идеологией расизма основанной на нетерпимости к инакомыслию. Поэтому христианский крест многими воспринимается как символ геноцида и этноцида.

Мракобесие
31 мар 2013 10:44

В 1649 году на Земском соборе был принят свод законов Русского государства — «Соборное уложение 1649 года», согласно которому на законодательном уровне предполагалась казнь за ересь, иноверие, богохульство и т. п.
Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.[58]
«Уложение» было подписано всеми участниками Собора, в том числе Освященным собором — высшим духовенством. Среди подписавших был и архимандрит Никон, через несколько лет ставший патриархом.

в 1649 году
31 мар 2013 10:51

мракобесы исказили христианство . Ибо в Евангелии написано :
"Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем». (Матф.12:31,32)

а кто противится Христу - тот служит сатане.

Людоедские традиции РПЦ
31 мар 2013 10:58

Чего вы хотели от разбойников Стефана Храпа , которые прийдя за добычей на земли зырян, считали их поганой нечисттью хуже животных? Достаточно вспомнить как в 1397 г московский князь Василий первый в 1397 г захватив Торжок, по христиански обошелся с ними. 70 человек привезли в Москву. И их ежедневно на площади подвергали пыткам и казням, медленно отрубая, то руку, то ногу. И так пока не замучили всех христиан. Если своих христиан убивали так, как диких зверей, то что говорить об отношении к язычникам?
И эта христианская традиция безжалостного истребления всех непокорных осталась на века. В 1570 г млсквичи захватили Великий Новгород. Приводили связанных сотнями, пытали, жгли на медленном огне , а потом приговаривали к смерти: привязывали к саням и спускали с кручи на быстрину реки Волхов. Младенцев привязывали к матерям. Люди тонули, а стражники стояли в лодках и пиками топили тех, кто пытался выплыть. Поистине христианское милосердие и добросердечие, освящаемое духовенством как богоугодное дело.

не исключено
31 мар 2013 12:24

что все инквизиторы причислены к лику "святых".

ведь инквизиторы считали, что устраивая истязания, ад при жизни , они этими страданиями облегчали участь "грешникам"(на которых они сами указывали пальцем,для оправдания своей деятельности) в загробном мире - пострадав здесь, душа получает избавление в там.
Но как эти инквизиторы сатанисты(с крестами на груди), слуги дьявола извратили все понятия и само христианство.

И сейчас некоторые не прочь ввести инквизицию.

Язычето - это мир
31 мар 2013 11:07

Православное христианство кичится своей нетерпимостью к инаковерцам и своей ортодоксальностью. Значит в самой идеологии этой религии заложено зло.
В отличие от христианства , язычество не имеет границ, и язычники не считают соседей иноверцами. Они поклоняются одним и тем же силам природы, только называя их по разному. Нерукотворные силы природы не имеет расово- национальной окраски, солнце светит всем, ветер проносится над всеми. И этим язычество выгодно отличается от христианства, разделяющего и укрепляющего в сознании людей разделение на господ и подчиненных.
Язычество учило, что если ты чего- то не понимаешь, то это непонятное является злом. Христианство же резко агрессивно настроено к инакомыслию. Достаточно прочитать того же Григоряна, и можно убедиться в этом. Ничего не зная и не понимая в язычестве он категорично заявляет, что современное язычество это зло. Хотя он сам фактически является носителем зла, так как христианство в целом играет деструктивную роль в общественном развитии и сеет рознь и раздраи.

Есть в истории Карамзина
31 мар 2013 11:26

Про христианские забавы с жителяит Торжка нашел в "Истории Российского государства " Карамзина, т. 5, стр 135. Но это было в 1370 г. К тому времени Стефан Храп уже подох. Он или умер или был отравлен московским митрополитом в 1396году. Хотя конечно же милосердные традиции христиан не менялись и после его смерти. Это так по- православному: мучить, отрубая, то руку, но ногу. И чтобы все могли наблюдать мучения, котором подвергали публично, на площади.

Дура лекх, сед лекс
31 мар 2013 13:13

Не нужно быть наивными. Государство помогает РПЦ только потому, что РПЦ насаждает и проповедует разделение людей на рабов и господ, и требует благоговения и плчитания господ. Новые господа считают, что чернь должна почитать их. А РПЦ. Не скрывает своего подобострастного отношения к властям, получая взамен преференциии в том чисде право вести торговлю безо всяких налогов. Повсеместно открыты" Православные уголки" , в котороых РПЦ открыто торгует своей продукцией, всевозможной атрибутикой. Но их за это не привлекают к ответственности и на сажают в места лишения своюоды. Потому что нет провозглашенного оавенства перед законом и нет неотвратимости наказания. Тем самы РПЦ фактически разрушает правовое поле в России, разрушает веру граждан в закон и справедливость. Отчего распространяется апатия и неверие государственным органам власти. Вот и получается, что деятельность РПЦ в конечном счете, представляет угрозу государственной безопасности страны, подрывает ее основополагающие устои.

Мир вашему дому
31 мар 2013 13:47

Прочитал как- то у Спичака, что язычество основано на страхе. Посмеялся над тем, что православный христианин склонен приписывать другим религиям то, на чем основана религия, ценности, которой он поклоняется и верит.
Более глупой сентенции о язычестве еще не читал. Конечно не считая дурогонства Дубнова и Григоряна, которые время от времени несут полнейшую ахинею и галиматью. На них внимания не обращаю. Спичак же более здравомыслящий человек, и его оценки показывают, что он склонен к поискам и сомнениям.

зырянин-язычник
31 мар 2013 14:45

Тут попалось, что слово ФИН это не самоназвание финов, так их называли иностранцы, и слово фин обозначало колдун.

Православный расизм
31 мар 2013 14:56

Петр первый ввел принудительное крещение как признак подтверждения верноподданичества. И с помощью солдат стали насильственно крестить по всем регионам России. Вогулов поголовно окрестили в 1722 году. Причем большинство из них привозили на обряд крещения связанными по рукам и ногам. И крестили связанными.
Конечно де восстания поднимали не только против помещиков, но и против христианских феодалов. Не случайно очень много восстаний было в регионах с сильно укоренившимися языческими традициями на Среднем и Нижнем Поволжье и Приуралье. В восстаниях Пугачева и Разина принимало участие немало марийцев, удмуртов, меря, мокшень,пермяков, чувашей, башкир, калмыков.
Но особенно тяжело стало народам в 18 веке, когда государство взяло открытый курс на политику православного расизма, принудительной христианизации всех нерусских народов. Волхвов, шаманов и кудесников стали уничтожать целыми родами и семьями.

на конференции в Усть-Выми
31 мар 2013 18:05

тезисом звучало :
"православие - это государство, государство - это православие"
К этому по ходу некоторые попы стремятся - как было в 18 веке.

Давние традиции - табак и
31 мар 2013 15:01

Почему- то стыдливо скрывают, что завоз водки и табака в Сибирь был санкционирован православным духовенствомм. Многие народы не удавалось покорить силой, поэтому их спаивали или заражали болезнями, вроде оспы.
Трагична судьба чукчей, которых не смогли одолеть в сражениях, но одолели спиртным. За обряд крещения не только позволяли выпить спиртное при самом крещении , но давали прошедшему обряд крещения взять с собой сосуд с водкой и пачку табаку. Чукчи приходили на крещение по несколько раз, выбрасывая крестики...

Продолжатели
31 мар 2013 15:51

Да уж, торговля табаком и спиртным- это давняя традиция РПЦ. Лишь чем отравить людей...

Тэдысь
31 мар 2013 17:57

Самые сильные маги и целители коми жили на севере нынешнего Корткеросского района.

на берегу Сысолы.
31 мар 2013 20:02

Соборная Троицкая церковь и престол святой Троицы были в Усть - Сысольске( ныне Сыктывкар), на берегу реки Сысолы. Подверглась разрушению силами природы. Значит легенда о Паме Шипиче, прочившая разрушение от воздействия воды и ветра осуществилась.
Скорее всего, Стефановский собор тоже будет разрушен силами природы, потому что назван именем разбойника и бандита, учинившего много зла и горя зарянам.

Могущество сил природы
31 мар 2013 22:50

Вы таки накаркаете про разрушение Стефановского Собора. Он действительно ежегодно подвергает различным " атакам". И разрушается быстрее, чем это зрительно видимо. Говорят , что Собор построен на проклятом месте, а может и прямь, название виновато....

Памяти великого ученого
31 мар 2013 21:14

В августе 1938 г Василий Петрович Налимов был вторично арестован. Предъявлено обвинение в совершении преступлений по ст. 58-10 ч. 1 и 58-11 УК РСФСР. В числе обвинений было предъявлено опубликование в 1918 г легенды о Паме Щипиче...
В 1955г в. Налимов был реабилитирован, так как было изменено основания прекращения уголовного дела. Указали, что оно прекращено за отсутствием в его действиях состава преступления.

дискуссию о христианизации
7 апр 2013 20:01

и святости Стефана Пермского надо провести здесь :
http://syktyvkar.eparchia.ru/1anews2013/20130405.html

Задать вопросы , высказать историческую правду.
Выслушать доводы РПЦ.

Григорян
7 апр 2013 20:25

"Соборная Троицкая церковь и престол святой Троицы были в Усть - Сысольске( ныне Сыктывкар), на берегу реки Сысолы. Подверглась разрушению силами природы".

Соборная Троицкая церковь в Усть-Сысольске была уничтожена в 33-м году богоборцами, а следом разрушены Стефановская и Покровская. Я никогда еще не встречал столь брехливых людей, как те, что поносят здесь св.Стефана. Ложь практически в каждом комменте. На этот раз Троицкая церковь, оказывается, силами природы разрушена. Ну и подонки же вы.

Укажи, а не бреши
7 апр 2013 20:40

А где стояла эта Троицкая церковь в Сыктывкаре? Брехливый Григорян знает сие, или только брехать горазд?укажи если знаешь.

Григорян брехун
7 апр 2013 20:49

Вы что всерьез воспринимаете слова Григоряна? Он же брехун и лицемер. Откуда этому брехуну знать о том, что Покровская и Трицкая церкви стояли на берегу реки в районе нынешнегопарка имени С. Кирова и что их места уже давно нет. Потому что силы природы: вода и ветра смели эти участки земли. Придурку все бредни мерещатся и лживые поповские бредни о том, что эти храмы были разрушены людьми. Силы природы их разрушили. Обе церкви стояли совсем близко друг от друга, за одной церковной оградой на самой набережной реки Сысолы.

Бывший Земляк "Б.З"
7 апр 2013 21:01

в честь Праздника Благовещения Пресвятой Богородицы
Григоряна прорвало на очередной православнутый высер:
"Я никогда еще не встречал столь брехливых людей, как те, что поносят здесь св.Стефана. Ложь практически в каждом комменте. На этот раз Троицкая церковь, оказывается, силами природы разрушена. Ну и подонки же вы."

для Григорянской лжи и высеров нет ни Постов , ни Праздников.

Благая весть-Иисус язычник
7 апр 2013 21:18

Благая весть - Иисус Хърсъ был язычником.

******************

"Хозяева библейского Запада нетерпимы не к многобожию или идолопоклонству, а именно к язычеству — как к естественной внутриобщественной основе развития цивилизации.

Идолопоклонство и поклонение кому угодно, только не Богу, они как раз и поощряют, поддерживая культы рукотворных идолов и обожествленных личностей людей — в прошлом; а политических лидеров и идолов массовой культуры (звезд эстрады, кино и спорта) — в настоящем. В этом выражается их сатанизм и противление Богу.

Всякое искоренение истины нуждается в благообразной маскировке, «оправдывающей» извратителей и обманывающей коротко и поверхностно мыслящую массовку. Поэтому искоренение язычества «мировому правительству» в ходе строительства глобального расово-«элитарного» государства неудобно проводить открыто и прямо. Но поскольку идолопоклонство и многобожие — действительные ошибки одного из прошлых этапов в историческом развитии язычества в культуре нынешней цивилизации, то поэтому осатанелыми хозяевами Библии принята стратегия устранения язычества, как естественного общественного явления и генетически предопределенной психологической культуры человека, под видом борьбы с идолопоклонством и многобожием — действительными пороками языческого мировоззрения прошлого.

Сказанное можно текстуально показать непосредственно в самой Библии. В её состав не входит текст, который прямо и без обиняков назывался бы: Благая весть Миру Иисуса Христа. В Библию входят только четыре «евангелия». Смысл этого греческого слова «просветители славянства» не пожелали выразить русским языком. Если подставить русский словесный эквивалент в текст Нового Завета, то получится «Благая весть». Но однако не от Иисуса Христа, а «от Матфея», «от Марка», «от Луки», «от Иоанна»: то есть подлог Благой вести Миру Иисуса Христа неким её заменителем — очевиден.

Если бы слова «Благая весть» изначально подставить вместо слова «евангелие» в переводы канона Нового Завета на русский, то читатель довольно скоро задумается: «Где же она — эта самая Благая весть и в чём её смысл?» Реально же этого не сделано и под непонятным именем «евангелий» содержатся четыре кратких биографических справки о жизни и деятельности среди людей Иисуса Христа, которые молчаливо отождествляются с самим Учением Христа. Биографические справки, конечно, кое-что цитируют из того, что Свыше Говорилось Миру через Христа, но не излагают этого во всей полноте сказанного; а главное — в них Благую весть Христа сопровождают отсебятина и цензурные изъятия, внесенные редакторами канона «священного» писания и «святоотеческих» преданий каждой из множества враждующих библейских церквей.

Ответ на вопрос: «Куда дели Благую весть Миру Иисуса Христа как таковую?» — однако не остается повисшим в воздухе. Церкви имени Христа отвергли её, но она сохранилась в качестве апокрифа, название которого можно выразить по-русски так: «Благая весть Миру Иисуса Христа в изложении ученика Иоанна». Судя по содержанию её, это не тот Иоанн, «евангелие» от которого входит в канон Библии.

Всего известно более 60 апокрифов (древних книг, содержание которых не совпадало с официальным вероучением.

В частности существует полный перевод арамейских текстов, найденных в секретных архивах Ватикана в нашем веке. Перевод первой части этих текстов, в виде книги первой — «Евангелие мира от ессеев» — впервые был опубликован в 1928 году. Английский ее вариант появился в 1937 году.

Автор переводов Эдмонд Бордо Шекли получил докторскую степень в Парижском университете, а другие свои ученые степени в Венском и Лейпцигском университетах. Будучи известным филологом, специалистом по санскритскому, арамейскому, греческому и латинскому языкам, он разговаривал на десяти современных языках.

В своём предисловии к переводу автор в частности пишет:

«Содержание данной книги представляет лишь около третьей части полной рукописи, которая существует на арамейском языке в секретных архивах Ватикана и на древнеславянском языке в Королевской библиотеке Габсбургов (в настоящее время является собственностью австрийского правительства).

Существованию этих двух вариантов текста мы обязаны несторианским священнослужителям, которые под угрозой наступающих орд Чингиз Хана были вынуждены бежать с Востока на Запад, взяв с собой все древние писания и иконы.

Древние арамейские тексты датируются начиная с третьего века после рождения Христа, древнеславянский же вариант является буквальным переводом арамейских рукописей.»

В газете мы даём выдержки из книги. Полностью с текстом перевода можно ознакомиться на сайте www.kpe.ru. Из него можно понять, что Иисус не искоренял язычество, как в этом пытаются уверить людей библиисты и как это более тысячи лет делает на Руси пришлая иерархия книгочеев в лице доморощенных её посвященных, а учил истинному безошибочному язычеству.
Евангелие Мира Иисуса Христа
от ученика Иоанна
(фрагмент; перевод с французского перевода с арамейского и древнеславянского)

… И тогда множество больных и парализованных пришло к Иисусу, и сказали ему: Если Ты знаешь всё, Ты можешь сказать нам, почему мы должны страдать от стольких болезней. Почему мы лишены здоровья, как другие люди? Учитель, исцели нас, чтобы мы вновь обрели силы и чтобы несчастья наши оставили нас надолго. Мы знаем, что Ты обладаешь силой исцелять все болезни. Освободи нас от Сатаны и от всех страшных бед, которые он причиняет нам. Учитель, пожалей нас!

Иисус ответил им: Блаженны вы, ищущие истину, ибо я помогу вам и дам хлеб мудрости.

Блаженны вы, захотевшие вырваться из власти Сатаны, ибо я приведу вас в царство ангелов Нашей Матери, туда, куда власть Сатаны не может проникнуть.

И с великим удивлением спросили они: Где наша Мать, и кто Её ангелы? Где находится царство Её?

Наша Мать находится в вас, а вы находитесь в Ней. Это Она нас породила и дала нам жизнь.

Это от Неё вы получили тело свое и придет день, когда будете должны вернуть его. Блаженны будете вы, когда сможете познать Её. Её и царствие Её, когда последуете законам Её.

Поистине говорю я вам: тот, кто достигнет этого, никогда не увидит болезни, ибо власть вашей Матери господствует надо всем.

И власть эта уничтожает Сатану и царство его, и закон вашей Матери господствует над всем и управляет вашими телами, также как и всеми живущими на Земле.

Кровь, которая течет по вашим венам, берет начало от Матери вашей, из Земли. Её кровь падает из облаков, бьет ключом из лона Земли, журчит в горных ручьях, шелестит сквозь листву деревьев, поднимается, как пыль, над полями пшеницы, дремлет в глубоких долинах, знойно обжигает в пустыне.

Крепость костей наших происходит от Матери нашей, Земли, от скал и камней Её. Тела их обнажены и смотрят в небо с горных вершин: они, как гиганты, которые спят на склонах холмов, и как идолы, расположенные в пустыне: скрываются они также в самых глубоких недрах Земли.

Эластичность мускулов наших породила плоть Матери нашей, Земли: эта плоть, желтая и красная, дает жизнь плодам наших деревьев: она дает также пищу, бьющую ключом из каждой борозды наших полей.

Утробу нашу дало нам чрево Матери нашей, Земли: она спрятана от глаз наших также, как и невидимы нам глубины Земли.

Свет наших глаз, способность слышать ушей, — родились от разнообразия цвета и звуков Матери нашей, Земли: они омывают нас, как волны моря омывают рыб, а струи воздуха — птиц.

Истинно говорю я вам: человек — это сын Матери-Земли; от Неё сын человеческий поучает тело свое, подобно тому, как тело новорожденного растет, питаясь грудью своей матери. Поистине говорю вам: вы — одно целое с Матерью-Землей: Она находится в вас, а вы — в Ней. От Неё вы родились, вы живете благодаря Ей, и в Неё вы, в конце концов, вернетесь. Поэтому следуйте Её законам, ибо никто не проживет долгих лет, не будет радоваться каждому мгновению, если не будет почитать Матери своей и уважать Её законов.

Ибо ваше дыхание — Её дыхание, ваша кровь — Её кровь, ваши кости — Её кости, ваша плоть — Её плоть, ваше чрево — Её чрево, ваши уши и глаза — Её уши и глаза.

Поистине говорю я вам, если хоть раз вы нарушите хоть один закон из Её законов; если вы хоть раз повредите один из членов вашего тела, то неизбежно будете поражены сильно, и будет плач и скрежет зубов. Говорю я вам: Пока не будете следовать законам вашей Матери, вы не сможете никак избежать смерти. Но тот, кто решит уважать законы Матери своей, получит взамен привязанность Её.

Она излечит все его болезни и никогда он не станет больным. Она подарит ему долгую жизнь и защитит ото всех печалей, охранит от огня, воды и укусов ядовитых змей. Ибо ваша Мать породила вас, и Она поддерживает в вас жизнь. Она дала вам тело ваше, и никто, кроме Неё, не излечит вас. Блажен тот, кто любит свою Мать и кто покоится на груди Её!

Ибо даже, если вы удалитесь от Неё, ваша Мать любит вас. А насколько больше полюбит Она вас, если вы вернетесь к Ней. Поистине говорю Я вам: Велика любовь Её, больше, чем высокие горы, глубже, чем самые глубокие моря. И тот, кто любит свою Мать, никогда не будет покинут Ею.

Подобно тому, как курица охраняет своих цыплят, и львица — своих детенышей, любая мать — новорожденного, — также ваша Мать-Земля сохранит сына человеческого от всех напастей и всех бед. Ибо поистине говорю я вам: бесчисленные беды и опасности поджидают сынов человеческих: Вельзевул, князь всех демонов, источник всего зла, находится в ожидании в теле всех сынов человеческих. Он источник смерти, он порождает все несчастья, и под пленительной маской он искушает и соблазняет всех сынов человеческих. Он обещает им богатство и власть, великолепные дворцы, золотые и серебряные одежды, множество слуг, и всего, чего они захотят; он обещает еще славу и почет, чувственные радости и роскошь, прекрасные яства и обильные вина, шумные оргии и дни, проводимые в праздности и лености.

Так соблазняет он каждого, призывая к тому, к чему более склонно его сердце. И в тот день, когда сыновья человеческие становятся полностью рабами всей этой суетности и всех этих мерзостей, тогда он, как оплату за наслаждение, отнимает у сынов человеческих все благости, которые Мать-Земля дала нам в таком изобилии. Он лишает их дыхания, крови, костей, плоти, внутренностей, глаз и ушей. Дыхание сына человеческого становится коротким, прерывистым и болезненным, оно становится зловонным, как дыхание нечистых животных.

Его кровь загустевает, распространяя такой же тошнотворный запах, как вода в болоте, она сворачивается и чернеет, подобно смертной ночи. Его кости уродуются, делаются хрупкими, они покрываются узлами снаружи, и разлагаются изнутри, а потом лопаются пополам, как камень, падающий со скалы. Кожа его становится жирной и пухлой от воды в ней, и на ней образуется корка и безобразные нарывы.

Его внутренности наполняются отвратительными нечистотами, образующими гниющие зловонные потоки, в которых гнездится бесчисленное множество поганых червей. Глаза его меркнут, пока не воцарится в них глубокая ночь: ушами его овладевает глухота и царит в них гробовая тишина.

Итак, в конце концов, теряет сын человеческий жизнь из-за собственных ошибок, и из-за того, что он не смог научиться уважать законы своей Матери, а лишь совершал ошибки, одну за другой.

Поэтому все дары его Матери-Земли были отняты у него: дыхание, кровь, кости, кожа, внутренности, глаза и уши, и, в конце концов, — сама жизнь, которой Мать-Земля наградила его тело.

Но, если сын человеческий признает свои ошибки, если пожалеет о своих грехах и отречется от них, если он возвратится к своей Матери-Земле, освободится от когтей Сатаны и устоит перед его искушениями, тогда Мать-Земля примет своего сына, который пребывал в заблуждениях и ошибках: она подарит ему свою любовь и пошлет к нему ангелов своих, которые будут служить ему. Поистине говорю я вам: Как только сын человеческий воспротивится Сатане, обитающем в нем, и перестанет подчиняться воле его, в то же мгновенье ангелы Матери его учередятся в нем, чтобы служить ему властью своей, освобождая сына человеческого из-под власти Сатаны.

Ибо никто не служит двум господам. Поистине, или служат Вельзевулу и его дьяволам, или нашей Матери-Земле и Её жизни. Поистине говорю я вам: Блаженны те, которые следуют законам жизни и которые не следуют по тропам смерти. Ибо в них жизненные силы будут расти, все более укрепляясь, и они избегнут влияния смерти.

И все, кто находились около Него, слушали Его слова с удивлением: Ибо Его слова были полны Силы, и Он учил не так, как учили священнослужители и книжники.

Между тем, хотя солнце уже закатилось, они не возвращались в свои дома. Они сели около Иисуса и спросили Его: Учитель, каковы законы жизни? Останься подольше с нами и научи нас. Мы хотим послушать Твое учение и запомнить его, чтобы идти прямым путем.

Тогда Иисус сел среди них и сказал: Поистине я скажу вам: Никто не может быть счастлив, если не следует Закону. А другие ответили Ему: Мы все следуем законам Моисея: это он дал нам закон таким, каким написан он в Священном Писании.

И ответил им Иисус: Не ищите Закона в вашем писании. Ибо Закон — это Жизнь, а в писании мертво. Поистине говорю я вам: Моисей не получал свои законы от Бога написанными, а от Живого Слова.

Закон — это Слово Жизни, переданное живым пророком для живых людей. Во всем сущем записан Закон. Вы найдете его в траве, в дереве, в реке, в горах, в птицах, в небе, в рыбах, в озерах и в морях, но особенно ищите его в самих себе.

Ибо поистине говорю я вам: Все сущее, в котором есть жизнь, ближе к Богу, чем писание, лишенное жизни. Бог создал жизнь и все сущее таковым, что они являются Словом вечной жизни и служат Учением человеку о Законах истинного Бога. Бог написал Свои Законы не на страницах книг, но в вашем сердце, и в вашем духе.

Они проявляются в вашем дыхании, в вашей крови, в ваших костях, в вашей коже, в ваших внутренностях, в ваших глазах, в ваших ушах и в любой самой незначительной части вашего тела.

Они присутствуют в воздухе, в воде, в земле, в растениях, в лучах солнца, в глубинах и высотах. Все они обращены к вам, чтобы вы могли понять Слово и Волю живого Бога. К несчастью вы закрыли глаза, чтобы ничего не видеть, и заткнули уши, чтобы ничего не слышать. Поистине говорю вам: Писание — дело рук человека, в то время как жизнь и все её воплощения — дело Божие. Почему же вы не слушаете Слов Бога, записанных в творениях Его? И почему изучаете вы писания, буквы которых мертвы, будучи деянием рук человеческих?

— Как же можем мы читать Законы Божии, если не в писаниях? Где же они написаны? Прочитай же нам их, там, где Ты их видишь, ибо мы не знаем других писаний, кроме тех, что унаследовали мы от предков наших. Объясни нам Законы, о которых Ты говоришь, что нам, услышав их, можно вылечиться и исправиться.

Иисус сказал им: Вы не можете понимать Слова жизни, потому что пребываете в смерти. Темнота закрывает глаза ваши, а уши ваши глухи. Однако я говорю вам: Не надо устремлять взор свой на писание, буква которого мертва, если действиями своими отвергаете вы Того, Кто дал вам писания. Поистине говорю вам я: В делах ваших нет ни Бога, ни Законов Его; не присутствуют они ни в обжорстве, ни в пьянстве вашем, ни в образе жизни вашей, которую вы растрачиваете в излишествах и роскоши; а еще менее — в поисках богатства, а в особенности в ненависти к врагам своим. Это все очень далеко от истинного Бога и ангелов Его. Но все это ведет к царству темноты и владыке всего зла. Ибо все эти вожделения вы носите в себе; а потому Слово Божие и Могущество Его не могут войти в вас, оттого, что вы вынашиваете в себе много плохих мыслей, а также мерзости гнездятся в теле вашем и в сознании вашем. Если вы хотите, чтобы Слово Живого Бога и Могущество Его смогли проникнуть в вас, не оскверняйте ни тела вашего, ни сознания вашего, ибо тело есть Храм Духа, а Дух — Храм Бога. Поэтому должны вы очистить этот Храм, чтобы Владыка Храма смог поселиться в нем и занять место, достойное Его. Чтобы избежать всех искушений тела своего и сознания своего, которые исходят от Сатаны, удалитесь под сень Неба Господнего.



Ибо, поистине, никто не может достигнуть Небесного Отца, не пройдя через Землю-Мать. И, подобно новорожденному, не могущему понять наставления отца своего, пока мать не приложит его к своей груди, не искупает его, не приласкает его, не положит в колыбель, чтобы он уснул, после того, как покормит его. Ибо место ребенка, пока он еще мал, около матери своей, ей он должен подчиняться. Но когда подрастет он, отец возьмет его с собой, чтобы он мог работать с ним в поле, и ребенок вернется к матери своей лишь в час обеда или ужина. И тогда отец даст ему свои наставления, чтобы он мог с легкостью помогать отцу во всех делах его.

И когда отец увидит, что сын понял все наставления его и выполняет умело свою работу, отдаст он сыну все свое добро, чтобы сын мог продолжать дело отца своего. Поистине говорю я вам: Блажен тот сын, который следует советам матери и ведет себя соответственно с ними. Но во сто крат более блажен тот сын, который принимает советы отца своего и следует им, ибо сказано было вам: «Чти отца своего и матерь свою, чтобы дни твои продлились на этой земле.» И я говорю вам, сыны человеческие: Чтите Мать вашу — Землю, следуйте всем законам Её, чтобы дни ваши продолжились на этой земле; и чтите Отца вашего Небесного, чтобы унаследовали вы жизнь вечную на небесах. Ибо Отец Небесный во сто крат более велик, чем все отцы по поколению и по крови, подобно тому, как Мать-Земля — более всех матерей по плоти. А в глазах Отца Небесного и Матери-Земли сын человеческий еще дороже, чем в глазах отца своего по крови и матери своей по плоти.

И иной мудростью исполнены Слова и Законы Отца Небесного и Матери-Земли, чем слова и воля всех отцов ваших по крови и всех матерей ваших по плоти. И бесконечно больше будет наследие Отца вашего Небесного и Матери-Земли: Царство Жизни, как земной, так и небесной: наследие, предпочитаемое всему тому, что могут оставить вам отцы ваши по крови и матери по плоти.

Истинные братья ваши — те, кто выполняет Волю Отца Небесного и Матери-Земли, а не братья по крови. Поистине говорю я вам: Ваши истинные братья по Воле Отца Небесного и Матери Земли полюбят вас в тысячу крат больше, чем братья по крови. Ибо со времен Каина и Авеля, с тех пор как братья по крови нарушили Волю Бога, нет больше истинного братства по крови. И братья относятся к братьям своим, как к чужим людям. Поэтому говорю я вам: Любите истинных братьев своих, Волею Божией в тысячу крат более чем братьев своих по крови.

Ибо ваш Отец Небесный есть Любовь!

Ибо ваша Мать Земля есть Любовь!

Ибо сын человеческий есть Любовь!

И благодаря Любви Небесный Отец, Мать-Земля и сын человеческий едины. Ибо дух сына человеческого происходит от Духа Отца Небесного и Тела Матери-Земли. Потому будьте совершенны, как Дух Отца Небесного и Тело Матери-Земли.

Любите Отца вашего Небесного, как Он любит ваш дух.

Любите также вашу Мать-Землю, как Она любит ваше тело.

Любите братьев ваших истинных, как ваш Отец Небесный и Мать-Земля любят их. И тогда ваш Отец Небесный даст вам свой Святой Дух, а ваша Мать-Земля — свое Святое Тело. И тогда сыновья человеческие, как истинные братья, будут любить друг друга такой Любовью, которую дарят им их Отец Небесный и Мать Земля: и тогда станут они друг для друга истинными утешителями. И тогда только исчезнут с Лица Земли все беды и вся печаль, и воцарится на ней Любовь и Радость. И станет тогда Земля подобна Небесам и придет Царствие Божие. И сын человеческий придет во всей Славе своей, чтобы овладеть своим наследством — Царствием Божиим. Ибо сыны человеческие живут в Отце Небесном и Матери-Земле, и Небесный Отец и Мать-Земля живут в них.

И тогда вместе с Царством Божиим придет конец временам. Ибо Любовь Отца Небесного дает всем вечную жизнь в Царстве Божием. Ибо Любовь — вечна. Любовь сильнее смерти.

И хотя я говорю на языке людей и ангелов, если нет Любви у меня — подобен я издающему звуки колокольному металлу или гремящим цимбалам. И хотя предсказываю я будущее и знаю все секреты и всю мудрость и имею сильную веру, подобную буре, двигающей горы, если нет Любви у меня, я — ничто.

И даже, если я раздам все богатство мое бедным, чтобы накормить их, и отдам огонь, который получил от Отца Моего, если нет Любви у меня, не будет мне ни блага, ни мудрости.

Любовь терпелива, Любовь нежна, Любовь не завистлива. Она не делает зла, не радуется несправедливости, а находит радость свою в справедливости.

Любовь объясняет все, верит всему, Любовь надеется всегда, Любовь переносит всё, никогда не уставая: что же касается языков, — они исчезнут, что касается знания, — оно пройдет.

И сейчас располагаем частицами заблуждения и истины, но придет полнота совершенства, и все частное — сотрется.

Когда ребенок был ребенком, разговаривал, как ребенок, но достигнув зрелости, расстается он с детскими взглядами своими.

Так вот, сейчас мы видим всё через темное стекло и с помощью сомнительных истин. Знания наши сегодня отрывочны, но когда предстанем перед Ликом Божиим, мы не будем знать более частично, но познаем все, познав Его учение. И сейчас существует Вера, Надежда, Любовь, но самая великая из трех — Любовь.

А сейчас благодаря присутствию Духа Святого нашего Небесного Отца, говорю я с вами языком Жизни Бога Живого. И нет еще среди вас никого, кто смог бы понять все, что я вам говорю. А те, кто объясняет вам писания, говорят с вами мертвым языком людей, ищущих через людей их больные и смертные тела.

Поэтому все люди смогут понять их, ибо все люди больны, и все находятся в смерти. Никто не видит Света Жизни. Слепые ведут за собой слепых по черным стопам греха, болезни и смерти, и в конце концов, все попадают в смертную бездну.

Я послан Отцом, чтобы зажечь перед вами Свет Жизни. Свет загорается сам и рассеивает сумерки, в то время, как сумерки знают лишь себя и не знают Света. Я должен многое сказать вам, но вы не сможете понять этого, ибо глаза ваши ослаблены сумерками, и полный Свет Отца Небесного ослепил бы вас. Поэтому не можете вы понять всего, что я говорю вам об Отце Небесном, который послал меня к вам.


Из этого можно понять, что Иисус Христос, если говорить по-русски — язычник, а если говорить по-арабски — суфий. То есть пришлая византийская иерархия попов, прикрываясь именем Христа, более тысячи лет извращает и искореняет на Руси Христово учение.

Отрицать истинность сказанного в приведенном фрагменте «Благой вести Миру Иисуса Христа» на основе жизненного опыта каждого человека в здравом уме и ясной памяти невозможно.

http://old.kpe.ru/press/mera/197/1094/

Справка
7 апр 2013 21:32

Улица Покровская, сейчас Орджоникидзе, упиралась прямо в ворота Покровской церкви, а Троицкая церковь стояла совсем рядом с ней в нескольких метрах. Улица Покровская получила название от этой церкви. Действительно, земля, на которой стояли церкви, давно ушла с оползнями. Так же как и вся улица Набережная на которой стояли эти церкви.

В привычном амплуа
7 апр 2013 21:35

Вы только подумайте! Силы природы разрушили Троицкую церковь в Сыктывкаре. А Григорян считает того, кто написал про это , подонком. Только потому что тот написал правду. Чего ждать от православнутого брехуна? Только высеры с руганью и брехню.

"Чего ждать от правосл. бр
7 апр 2013 21:39

Анафем - полные штаны.

Пам сильнее Христа
7 апр 2013 21:43

Это проклятие Пама Щипичи разрушило Троицкий храм, потому что силы природы подчинялись ему. Пам восстал, а могила, на которую ставили церковь сползла в реку.

Григорян пишет :
7 апр 2013 21:43

"Соборная Троицкая церковь в Усть-Сысольске была уничтожена в 33-м году богоборцами, а следом разрушены Стефановская и Покровская. "

- очередная ложь , точно такая же , как и про то что Стефан пришел к зырянам один.

Чего ждать от Григоряна?
7 апр 2013 21:46

Григорян даже не знает о том, что Троицкий собор назывался так, потому что объединял Троицкую и Покровскую церкви и был внутри одной ограды. Он пишет, что вначале разрушили Троицкий Собор, а потом Покровскую церковь, не понимая, что Покровская церковь была часть Троицкого Собора.

Григорян
7 апр 2013 21:57

"Покровская церковь была часть Троицкого Собора".

С таким же успехом можно сказать, что ЖД часть Госсовета. Расстояние между ними примерно такое же как между Троицким собором и Покровской церковью. На изображении это хорошо видно: http://www.tomovl.ru/komi/images/pokrovskau22222.gif

Оба храма были разрушены в 1932-33 году богоборцами. Вот ссылка на блог в ЖЖ Эрнеста Мезака, одно из многих мест, где об этом говорится:

http://mezak.livejournal.com/53700.html

Вы уродцы, включая Барыгу, повизжите еще, мне нравится, как вы врете - тупо, нагло. В этом вся прелесть.

Справка
7 апр 2013 22:12

В 20 - х годах 20 века Троицкая церковь находилась в авраийном состоянии в связи с разрушениями. И службы в ней уже не проводились. Прихожане не жертвовали средства на ее восстановление и церковь подверглась саморазрушению.

Григорян- Барыга
7 апр 2013 22:17

Григорян так и не понял, что Троицкий Собор включал в себя Покровскую церковь и Троицкую церковь. Ну полный упад. Не способен понять самые элементарные простейшие вещи. Неужели галлюники мешают. И где это Мезак пишет, что Троицкая церковь была разрушена богоборцами? Григорян придумывает и лжет по - привычке. Ничего подобного никто не писал и написать не мог. Троицкая церковь подверглась саморазрушению. Церковная община приняла решение прекратить в ней службы в связи с тем, что пребывание в церкви стало опасным для жизни людей в связи с саморазрушением церкви.

Зырянин-язычник григоряну
7 апр 2013 22:32

Вы уродцы, включая Барыгу, повизжите еще, мне нравится, как вы врете - тупо, нагло. В этом вся прелесть.
______________________________________
Но почему-то визг слышен только из под ваших черных волосатых пятаков.

Зырянин-язычник
7 апр 2013 22:15

Мда интересно, что троицкий собор это место захоронения пама.
До сегодняшних дней она бы точно не дожила, смыло бы, даже на фото она на краю, а сейчас там овраг.
Отсюда вывод, что время язычества пришло. Время христопродавцев РПЦ закончилось.

Разъяснение
7 апр 2013 22:23

Господин Григорян вывоцерквленный человек и вам грешно не знать о судьбе храмлв. В 1740 г была освящена Покровская церковь, а в 1753 г рядом начато строительство Троицкой церкви. Которую освятили в 1768 г и назвали Троицкой церковью. Комплекс из двух храмов был объединен и назван Троицким Собором.

Бывший Земляк "Б.З"
7 апр 2013 22:21

Вместо того чтобы дать ссылку на жж Мезака Григорян
в честь Праздника выблевал оскорбления оппонентам.
О! как это - по-мракобески. Григорян - яковоин изрыгает гнев(типа "праведный"). Это яковоин бессилен в борьбе с бесами, он пленен ими, потому и пышет злобой и свел дискуссию к высерам.

Интеллект у мракобеса отсу
7 апр 2013 22:34

В этом нет ничего удивительного. У Григоряна затрможенное мышление. Он в устной речи двух предложений связать не может. Тужится и потеет. В письменной речи, если требуется что- то осмыслить, он тоже ни на что не годен. Потому что не способен думать и понимать прочитанный текст. Иначе бы он не упирался и давно бы понял, что Покровская церковь была часть Троицкого собора. Но факт есть факт. Григорян не имеет достаточного интеллекта, чтобы что - то обсуждать в диалоге. Заторможенное мышление не способствует этому. Поэтому можно читать слова Григоряна о абсолютно бредовых сказках о том, что Стефан Храппришел покорять зырян один. Крушил их идолов и кумирни и плакал при этом. А зыряне смотрели на него и подчинялись. Думаете, что есть хоть один человек, который способен верить в эту чушь? Скорее всего таких дураков нет, за исключением нескольких душевно помешанных.

Зыряин-язычник Григоряну
7 апр 2013 22:29

Оба храма были разрушены в 1932-33 году богоборцами.
_______________________________________
Комунисты, часто не рушили церкви, а снимали кресты и спользовали для хозяйственных нужд.
Так было и стефановским собором и троицкой церковью. Но ввиду их негодности под хозяйственные нужды из за ветхости, было принято решение разобрать их на кирпич.
Взрывали, но только для удобства, а не из-за какой-то неприязни.
многие церкви, так и остались стоять под складами и другими хоз.нуждами.

В любом случае она бы сейчас не стояла. И разрушалась уже в начале 20 века.

Корректор
7 апр 2013 22:55

А вы вспомните, хоть раз Григорян писал что- нибудь такое, что можно было принять за истину? Я такого не помню.

Григорян
7 апр 2013 23:28

"И где это Мезак пишет, что Троицкая церковь была разрушена богоборцами?"

Ах ты очаровательный лгунишка. Вот где об этом пишет Эрнест в той ссылке, что я дал:

"В 1932 году советские власти храм закрыли и вскоре разрушили. Сейчас на месте собора - детский городок и спортивная площадка в парке им. Кирова".

По поводу собора. Вот что я написал изначально:

"Соборная Троицкая церковь в Усть-Сысольске была уничтожена в 33-м году богоборцами"

Здесь не сказано собор, здесь сказано церковь. Так что допарился ты мой тщеславный, вечно юный мин херц, просто чтобы допариться. Я никаких поводов для глубокомысленных расуждени, что есмь Троицкий собор не давал, хотя, также как и ты, не знал до сего дня, что в Троицкий собор входили Троицкая и Покровская церковь.

"Церковная община приняла решение прекратить в ней службы в связи с тем, что пребывание в церкви стало опасным для жизни людей в связи с саморазрушением церкви".

Ага, разрушили по просьбам молящихся(???!) Что еще соврете? Сначала заявили, что силами природы, теперь выкручиваетесь, что природе маненько помогли. А если бы не помогли, еще тыщу лет бы мог простоять, технологии укрепления берегов, как раз ко мремени разрушения достигли нужного уровня.

Так что дышите глубже.

зырянин-язычник григоряну
7 апр 2013 23:50

Ага, разрушили по просьбам молящихся(???!) Что еще соврете? Сначала заявили, что силами природы, теперь выкручиваетесь, что природе маненько помогли. А если бы не помогли, еще тыщу лет бы мог простоять, технологии укрепления берегов, как раз ко мремени разрушения достигли нужного уровня.

Так что дышите глубже.
___________________________________________
Тебе же сказали разрушили за непригодностью, под хоз.нужды. А так бы склад или клуб сделали.

Кирульскую же на разрушили. Потому что крепкая ещё была и до наших дней достояла.

Григорян, признайте ошибку
8 апр 2013 08:35

Господин Григорн, вы бы сходили по улице Орджоникидзе до реки Сысолы. Авось бы и поняли, что места Покровской церкви давно нет, так как землю снесла река. Тем более давно нет Троицкой церкви и даже места на которой она стояла. Так как это место тоже снесла река. Нет ни одного документа о том, что власти закрыли Троицкую церковь или оазрушили ее. В 20 -е годы церковь стала саморазрушаться под воздействием природных явлений: вода размывала берег, появились оползни. Вследствие этого в храме появились глубокие трещины, стали рушиться внутренние конструкции и заходить в храм стало небезопасно. Поэтому сама церковная община приняла решение о прекращении службы в Троицкой церкви. Службы проводились в стоящей рядом Покровской церкви. В 30- е годы она тоже частично подверглась саморазрушению под воздействием явлений природы. К тому времени более 20 церквей прекратили свое функционирование в связи с саморазрушениями. Церковные общины самостоятельно принимали решения о прекращении служб, так как не могли найти денежные средства на ремонты церквей. Атеистическая пропаганда давала знать о себе, и число прихожан резко сократилось. К началу 30-х годов в Коми было около100 действующих храмов. Но связенники иногда сами отказывались вести службы, так как прихожан было мало и они не обеспечивали даже пропитание священников.

скорее всего и сейчас
8 апр 2013 09:29

если власть перестанет финансировать РПЦ многие храмы закроются и начнут разрушаться.

Деревянск
8 апр 2013 09:35

Священник в Усть - Куломе повесился, потому что никто не ходил в церковь и ему не на что было кушать. Он просил, чтобы епископ Питирим разрешил ему хоть раз в неделю вести службы в Сыктывкаре, чтобы получить пропитание. Но Питирим ему отказал. Когда священник повесился, то епископ Питирим объявил его сумасшедшим. Если он был психом, что же тогда держали его на приходе?

Борис Дубнов
8 апр 2013 10:02

Если германское посольство перестанет финансировать 7х7, то многие анонимные придурки уйдут с сайта без зарплаты и сайт начнет разрушаться.

никто не уйдет с 7х7
8 апр 2013 10:15

и даже такие тупые как ты.

8 апр 2013 11:34

кошмар какой! Борису придется с самим собой в шахматы играть:
- ты тупой!
- а ты гнида!
- а ты алкаш!
- а ты маразматик!
- а ты придурошный придурок, идиот и сын своего отца!
-либераст!
Мат

Борис Дубнов
8 апр 2013 11:44

Не парься, недо-Полковник. Ты не уйдешь. Ведь ты не анонимный придурок, а придурок с именем.

8 апр 2013 11:51

За тебя ведь беспокоюсь=)) Закроется семерка - некуда будет э-э.. ведь везде уже послали. Все это в головушку как ударит - заболеешь. Не ценишь заботы(((

Диалог
8 апр 2013 13:21

У Виктора Савина есть рассказ: "Бедбо:ръя ружто:м" (Последний стон). О том, как в 20-е годы народ отходил от веры и попам приходилось не сладко. Даже имя попа созвучно; Питирим. Вот его диалог с дьяклм Ларивоном.
-- Кранты наступает, отец Питирим.
-- Кранты, кранты, отец дьякон, кранты во веки веков.
Если государство перестанет кормить, поить и лелеять клерикалов, в точно таком же диалоге будет участвовать другой Питирим.

достаточно будет
8 апр 2013 15:57

перекрыть им халяву по электричеству и коммуналке, обложить налогом их недвижимость и землю - как все граждане платят. Кранты наступят быстро, снимут рясы,закроют храмы. Останутся единицы - истинных христиан, которые в Церкви не ради гнусной корысти и власти.

и пусть платят
8 апр 2013 17:37

вмененный налог с продажи изделий из драгметалов , как это делают ювелирные магазины.

Григорян
7 апр 2013 23:40

Заявили, что Троицкую церковь разрушила якобы природа. Я напомнил об общеизвестном факте, для тех, кто хотя бы маленько в теме, что храм разрушили в 33-м большевики. Опровергнуть этого никто здесь не сможет, проще ему пальцами ног затылок почесать.

Вот, собственно, что произошло. И какая прелестная реакция:

"У Григоряна затрможенное мышление. не способен думать и понимать прочитанный текст".

" вспомните, хоть раз Григорян писал что- нибудь такое, что можно было принять за истину?"

"Неужели галлюники мешают. "

"Пам сильнее Христа.
Это проклятие Пама Щипичи разрушило Троицкий храм"

"для Григорянской лжи и высеров нет ни Постов , ни Праздников". (Это Барыга приложился. Зато заявления одного из уродцев, что Пам сильнее Христа он "не заметил". Ну да что с Барыги взять?)

"очередная ложь , точно такая же , как и про то что Стефан пришел к зырянам один."

Что замечательно - эта группа различна по вероисповеданию и т.д. но Дурацкий интернационал он выше всех этих различий.

Ладно, вы еще погавкайте, а мне работать надо. На эту ветку больше не вернусь.

Бывший Земляк "Б.З"
7 апр 2013 23:48

и правильно ! больше не возвращайся...пока не вернешь Синод в лоно РПЦ !

Барыга - Григоряну
7 апр 2013 23:53

"для Григорянской лжи и высеров нет ни Постов , ни Праздников". (Это Барыга приложился. Зато заявления одного из уродцев, что Пам сильнее Христа он "не заметил". Ну да что с Барыги взять?)"

твой высер был в 18:25
"Пам сильней..." написано через полтора часа тебе.
На твои высеры получаешь ответ - высерами.
Что просишь - то получаешь. На хер мне отвечать на персонально тебе адресованный бред. Сам разгребай свои и чужие фекалии.

Святитель
8 апр 2013 08:51

Бесполезная затея, что- то разъяснятьГригоряну. Не тот уровень интеллекта. Он не способен понимать печатный текст. Он видит только куски текста и в итоге у него бесвязное восприятие прочитанного. Посудите сами. Ранее написали , что Троицкая церковь была разрушена силами природы. Затем указали, что церковная община приняла решение о прекращении слыжб в связи с саморазрушением церкви. Вы видите противоречие? Противоречия нет, есть в обеих фразах мысль о том, что церковь подверглась саморазрушению под воздействием сил природы. А григорян увидел противоречие там, где его нет. И стал клеймить авторов за увиденные им " противоречия" , не понимая того, что саморазрушение это процесс не зависящий от воли или физического воздействия человека. Он придумал фразу:" Саморазрушили по просьбам трудящихся", а затем обличает людей во лжи, на основании придуманной им самим фантазии. И при этом бурно возмущается, сыплет оскорблениями. Это ли не спутанность сознания? Явное отклонение в умственной деятельности , это если сказать в мягкой и щадящей форме.

Явно одно
8 апр 2013 09:12

Григорян спокоен. Остальные беснуются. Многословие.

Ясно одно
8 апр 2013 09:31

Ясно одно. Григорян спокоен, потому что он способен понимать прочитанный текст и не способен осмыслить его содержание. Он спокоен, в полном ступоре в связи с заторможенностью мышления.

ты, бесярко, вот это
8 апр 2013 09:34

называешь спокойствием золотоперца Григоряна :
"Я никогда еще не встречал столь брехливых людей, как те, что поносят здесь св.Стефана. Ложь практически в каждом комменте. На этот раз Троицкая церковь, оказывается, силами природы разрушена. Ну и подонки же вы."
Бесам и отцу лжи вы служите - дьяволу.

О. Иона
8 апр 2013 09:38

Бесярко - это тот самый, кто слал проклятие на людей, за то что силы природы разрушили Троицкую церковь. Он привык постоянно и бесконечно лгать. А когда его ложь обличают, он начинает всех оскорблять, изображая попранную невинность.

ага)))
8 апр 2013 09:50

он изображает яковоина во "Христе".
Ему токо кажется , что он служит Богу, на самом деле он служит внешним формам.

Как это было
9 апр 2013 09:37

После 1917 года много храмов прекратили служение, потому что прихожан перестали заставлять содержать служителей культа. Особенно быстро закрывались храмы в маленьких селах, где в храмах не стало прихожан. На одной воде и молитвах прожить не мог ни один служитель культа.
Затем часть священников перешла в " обновленцы", то есть стала прислуживать новой власти. В надежде, что советская власть заставит народ ходить в церкви. Но и этот шаг не помог, так как даже обновленцы не имели достаточного количества прихожан, способных содержать своими пожертвованиями служителей культа. То есть был своеобразный " кризис перепроизводства храмов". Их было построено слишком много, а православных верующих было не так уж и много. Как только власти перестали принуждать народные массы принимать РПЦ, так эта структурная организация рухнула словно карточный домик. Понятно, что, привыкшие жить в роскоши и привыкшие к безбедной жизни служители культа пытались сопротивляться. Немало священников привлекали к ответственности за контреволюционную пропаганду: многие из них, к Примеру, требовали, чтобы прихожане не ходили избы- читальни и не пускали туда своих детей, так как в них только дьявольские книги. Многие в своих проповедях призывали создать священные дружины и изгнать богопротивную власть. Поэтому немало служителей культа оказались в лагерях гулага, так как не хотели смириться с тем, что церковь отделена от государства и не вправе вмешиваться светскую жизнь. И продолжали вести себя так, словно они единственные учителя, показывающие Правильный путь.

Димон
9 апр 2013 11:30

Сейчас в госдуме скоро будет обсуждаться закон о защите религиозных чувств верующих. А как с чувствами неверующих? Подумать страшно, как этот закон будут использовать религиозные фанатики. А еще на подходе закон о церковной десятине, налог за веру в 10 % в церковь. А это не автоматический вычет из зарплаты профсоюзные взносы.

....
9 апр 2013 12:12

тоесть, если введут налог 10 %,
то в церковь будет ходить меньше народу ?

Димон
9 апр 2013 12:34

В принципе, им не важно сколько народу им ходит на службу, главное им в карманы капало и могли безбедно и без проблем жить, ну и лезть всюду со своим словом божьим.

на нары
9 апр 2013 12:45

Чушь какая. Церковь отделена от государства Поэтому никакого налога на церковь через закоенодательство не может быть принято. Не будет такого. Мы же не в дремучем средневековье, а в светском государстве, в котором чиновника можно посадить на нары, если он направит средства из бюджета в адрес церкви..

...
9 апр 2013 13:49

Пам сильнее церкви !:)

Минкульт
9 апр 2013 14:36

Каганцов размещает на сайте различные песни. Клипы. Весьма интересные и познавательные. На этой ветке писали о том, что будто бы какой - то ансамбль в селе Корткеросс воссоздал обряд празднования Зарни Ань. Мне было бы весьма любопытно посмотреть и послушать этот обряд. Неужели среди коми нет никого, кто бы мог подобно Каганцову разместить на сайте этот обряд или другие интересные сюжеты?

среди коми нет.
9 апр 2013 15:15

Есть оголтелые коми -националисты с пеной у рта навязывающие изучение коми -языка. Больше они ни на что не способны.

...:-)
9 апр 2013 15:48

у коми есть традиции и обряды , которые можно понять только зная коми язык :-)

...)),.)(
9 апр 2013 16:30

Разве мы всегда понимаем песни на иностранных языках? Важно почувствовать...

Согласен
9 апр 2013 16:44

Помню , как мы учили английский язык, чтобы понять о чем поют в понравившихся нам песнях.

Нойпарка
9 апр 2013 16:47

Для чего создавали этнопарк в Ыбице? Вот где нужно демонстрировать изюминки: всевозможные древние языческие обряды. Показать этнографию коми , ее индивидуальность.

В этнопарке Вбицы показыва
9 апр 2013 16:52

В этнопарке Ыбицы есть свои фишки: как палачи Стефана Храпа пытают на дыбе коми язычников или отрубают им головы...

Есть фото
9 апр 2013 17:02

Я видел фото Гайзера и Истиховской, на плахе и в дубе. Но разве они коми? Чего они приняли роль коми язычников, которых пытают воины Храпа, выведывающие места богатых пушниной кумирен?

Эскъюз ми
9 апр 2013 17:18

Наверно не в дубе, а в дыбе?

Мобильник - сотовая связь
9 апр 2013 17:57

У Стефана Храпа и Сергия Радонежского были мобильные телефоны. В церковных книгах описывается, что когда Стефан проезжал мимо лавры в десяти километрах, то он повернулся к лицом к лавре и поприветствал Сергия. Тот в ответ встал и тоже попрветствовал Стефана. Как можно было находясь в десяти километрах друг от друга общаться? Только по телефону. А если отрицать наличие телефонов, то нужно признать церковные книги лживыми. Ведь в лавре до сих пор есть молитвы по этому поводу- общению Стефана и Сергия, находившихся на расстоянии 10 км.

....
9 апр 2013 19:24

чудесааа.....
можно открыть кунсткамеру .....
волшебный телефон времен стефана
волшебный плавающий камень,
волшебный порошок , с помощью которого стефан ослеплял .......

Охранная грамота
9 апр 2013 20:36

Исследователи отмечают, что Стефан Храп кроме благословения епископа получил охранные грамоты от московского князя. И на основании этого делают вывод, что зыряне были грамотные , так как иначе бы охранные грамоты не были бы нужны. Но они делают свои выводы, не зная о том, что такое охранная грамота и для чего она выдавалась. Охранные грамоты предписывали воеводам предоставлять отряды вооруженных людей для предъявившего охранную грамоту. То есть Стефан на основании этой грамоты собрал вооруженный отряд, с помощью которого осуществил поездку в край зырян. Прозвище Храп было дано Стефану за его наглость и нахальство. Его отца все отмечают как тихого и скромного пономаря, которого бы не могли назвать наглым или нахальным. Тем более, что в те времена служители духовенства не могли перенимать прозвища своих родителей. Поскольку это было лишь привилегией великих князей и бояр.

Тоже в копилку
9 апр 2013 23:00

Действительно, как- то не задумывался о том, что у Стефана были охранные грамоты от князя Дмитрия Донского. Значит в этом походе был личный интерес московского князя, прислуживавшего царю царей Ведикой Орды.

Бывший Земляк "Б.З"
9 апр 2013 23:24

я в начале дискуссии высказывал предположение,что у Стефана была охранная грамота,при наличии которой Стефан мог творить все что захочет , в случае если его убьют - князь послал бы дружину,которая вырезала бы всех. Поэтому зыряне не могли отомстить за вандализм и даже влепить Стефану "двушечку" . Зырянам пришлось покинуть свою родину.

Грамота обеспечивала войск
9 апр 2013 23:39

Охранная грамота играла иную роль. Предъявитель охранной грамоты от князя был вправе требовать в свое распоряжение вооруженные отряды от любого воеводы.

Не сотвори себе кумира
10 апр 2013 08:50

Вы продолжаете накапливать информацию о том, что Стефан Пермский не зря получил прозвище Наглый, Нахальный? На сайте ,наверно , уже каждый имеющий чуточку разума, понял, что крестили коми не ради распространения христианства, а ради разграбления имеющейся пушнины. Вряд ли кто из думающих людей хоть немножечко сомневается в том, что крестили " огнем и мечом". Возможно для духовенства нужен жупел, что Стефан был мирным и добрым человеком. Но ложные кумиры лишь вредят вере. "Не сотвори себе кумира". Когда отходят от этого и недостойных людей превращают в кумиров, то возвеличивая монстров, разрушают основы авторитета христианской церкви.

Выскажу предположение
10 апр 2013 09:17

Возможно выскажу крамольную мысль, но с ней невозможно не согласиться. Скорее всего Стефана прозвали Храпом сами клирики. Памятуя о том, что епископ не прошел пострига и купил себе сан епископа на захваченную у зырян пушнину. Иначе вряд ли такая позорная кличка была бы написана в самих церковных источниках. Вне всякого сомнения, что этот сан ему дали за обеспечение большой дани Орде в виде пушнины.

Электорат
10 апр 2013 09:54

"На сайте ,наверно , уже каждый имеющий чуточку разума, понял, что крестили коми не ради распространения христианства, а ради разграбления имеющейся пушнины."- это поняли полтора дебила, кропающие мерзость на этом говносайте. После второй строчки, прочитанной нормальным человеком на этой ветке- блевать тянет. Одни "предположения", и "умозаключения" пропитых до посинения "ученых".

Борис Дубнов
10 апр 2013 10:13

)))))))) +100000000000

((
10 апр 2013 10:24

Фуууу, МРАЗЬ

Борис Дубнов
10 апр 2013 10:29

Отравитель Троей, "православный" язычник Юрасик-пассивный слово вякнул?))))

Реактив
10 апр 2013 10:42

Вот давно думал о том, что не может быть столько одинаково шизанутых, агрессивных индивидов. И как только начинаю сравнивать, то неизменно возникает один облик: Дубнов. Который время от времени водит под разными никами. электорат- это одна из кликух Дубнова. Он просто забыл, что электорат на русском языке называется так- избиратели. Издержки эмиграции.
Даже как- то радует реакция Дубнова. Если он злобствует, значит написано что- умное и полезное для познания.

Борис Дубнов
10 апр 2013 11:01

Как сказал "Электорат" (на английском нет такого слова, дебил, а есть слово "voters", т.е. "избиратели"), одни из носа выковыраные "допущения". Можно сказать и по-другому: если юрасики-педерастики реагируют на Дубнова, значил он очередной раз ткнул их мордой в их собственное дерьмо.

уроду
10 апр 2013 11:31

лизни свой геморрой и успокойся уже

Бывший Земляк "Б.З"
10 апр 2013 17:59

Бу-га-гашеньки:))))))

америкашка наверняка думает что гемор у него от усидчивости)))

Противогаз
10 апр 2013 15:15

Электорат в переводе с английского это избиратели имеющие право голоса на выборах. В английский пришло из латинского, в русский язык пришло с английского. Дубнов в очередной раз ткнулся о свои какшки. Как ни прячется Дубнов , а по они сразу чувствуется, когда он что- то пишет.

дубяра сам себе пишет
10 апр 2013 18:02

ну и тупой...

зырянин-язычник
10 апр 2013 11:52

Романовское иго
Тут смотрел гравюры и вот что обнаружил.
Это гравюра "тохтамыш под москвой"
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Tokhtamysh_moscow.jpg
А это гравюра как якобы Тохтамыш хитростью войдя в москву рубит жителей раздевая их догола.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Разорение_Москвы_Тохтамышем.jpg

Но на первой гравюре виден царь нападающих и он в короне, каких не носили на Руси, ни татаро-манголы ни нижегородцы.

Так кто захватывает москву?

а это можно посмотреть здесь короны:

http://www.bibliotekar.ru/bek3/217.files/image001.jpg

А та, что на гравюре что-то из этих.:
(55—59. Маркизов: 55. Испанская и португальская: та же, что у итальянских герцогов. 56. Французская: на обруче 4 листка и 12 жемчужин, посаженных по три на зубце, между листками. 57. Нидерландская: на обруче 8 листков. 58. Итальянская: на обруче 4 листка и 4 зубца с насаженными по три, жемчужинами, между которыми по малому зубцу. 59. Английская: на обруче 4 листка и 4 жемчужины; внутри короны подушка.)

Потому и родствеников среди царских особ европы было много у проевропейских Романовых.
Потому и кровь у Романовых (R1b) западно-европейская.
Получается, что молодая, голодная и нищая в те времена европа захватила РУСЬ, по сути своих ОТЦОВ просветителей.
История почти как у этруском построивших римлянам РИМ и поделившихся с ними знаниями.

По сути Русь при царизме Романовых стала колонией западно-европейских монархов. Отсюда и вся Российская Академия бала заполнена сплошь немчура, голандцы и шведы. И обучали одни иностранцы из русских пробился только Ломоносов и потом уже начал тащить в науку русских.

Такое вот ТАРТАРО-МАгольское ИГО. И такой вот злодей ТАХТАМЫШ.

Дмитрий Жонской был холуем
10 апр 2013 14:49

В Орде сидел царь царей Орды, которому подчинялись все другие ордынские цари. А московский князь Дмитрий Донской числился доверенным слугой Ордынского князя. Тохтамыш был потомком Чингиз Хана и поэтому Дмитрий Донской признал его своим господином.

Может запросить у Папы?
10 апр 2013 17:07

Немцы написали правдивую историю. Но Романовы запретили ее публиковать и заставили создать мифологизированную лживую историб Руси. Вот эта ложь и эти вымыслы и кочуют из одного века в другой. Историю Руси нужно изучать по зарубежным источникам. Особенно ценно жонесения папских легатов, так как шпионы римского папы были очень скрупулезны и давали объективную информацию своему патрону. Можно ли работать в архивах Ватикана? И кто умеет читать эти латинские тексты из числа российских историков?
В архивах Ватикана сохранены сведения, имеющие громадное историческое значение. Может на сударственом уровне попросить римского Папу о передаче копий донесений, касающихся прошлого нашей страны?

зырянин-язычник
10 апр 2013 18:57

Может запросить у Папы?
__________________________________
Думаешь нынешнее государство пойдет на это?Скорее выпустит ещё один закон, где пропишет , что историей попов- православнутых Христопродавцев интересоваться запрещено.

А вообще согласен, что надо выбросить летописи попов на помойку и больше обращать внимание на рассказы путешественников и зарубежные источники.

Зырянин-язычник
10 апр 2013 18:53

Дмитрий донской меня больше всего смущает.
Похоже над созданием его лжеистории больше всего поработали романовские изТорики.
Потому что если присмотреться, то получается, что Романовы свою лигитимнность власти строили через него. Тут и сказка о "святом" колонизаторе Стефане пермском, и марание Сергия Радонежского рясой и православнотостью, который якобы подписал указ дмитрия о "Царе от бога" и переходе правления по наследству.
Увод Куликовской битвы и битвы на реке Воже в другую местность.
То-есть свою лжесказку Романовы с попами делали на истории с Дмитрем и напутали всё так, что разбиратся кто такой дмитрий и кто с кем воевал придется серьезно.

Но как показывает гравюра, это не ТАХТАМЫШ нападал на москву, а западные европейцы.
Кто му же были найдены монеты где было написано Дмитрий Донской, а на другой стороне ТАХТАМЫШ. Потому версию, что это одно и тоже лицо не исключаю.

Вэлкам в СГУ
10 апр 2013 18:59

на стефановские чтения :
http://syktyvkar.eparchia.ru/1anews2013/20130405.html

молодежь должна знать правду !

Скорее это будет шабаш
10 апр 2013 19:19

По программе записывать на выступления можно до 15 апреля в КРИКО и епархии но судя по отзывам в институте усовершенствования учителей работает то ли какая то шизофреничка, то ли мракобеска, которая пытается внедрять в программу школ " Основы православия"" поэтому вряд ли они пропустят с докладами тех, кто может рассказать правду о Стефане Храпе. Скорее всего будут нести шизофренический бред о " добром миссионере Стефане, который подарил письменность коми - зырянам".

Зырянин-язычник Вэлкаму
10 апр 2013 19:38

на стефановские чтения :
http://syktyvkar.eparchia.ru/1anews2013/20130405.html

молодежь должна знать правду !
______________________________________
Сатанинские чтения? Они же визжать будут как черти визжат, если начнут свет правды лить о Стефане.))))

Не уже они надеются, что молодежь такая же дремучая как они.

Тохтамыш - хан Орды
10 апр 2013 19:12

Тохтамыш был Царем царей Орды. Поэтому мог носить любые украшения. Дмитрий Донской отказался платить дань самозванцу из Орды. Но его прогнал Тохтамыш и сжег в Москву за то, что московский князь посмел возроптать против Орды. Князь Дмитрий признал своим господином Тохтамыша и беспрекословно исполнял его прихоти.
Про Куликовскую битву написана сказка. С самого начала написан бред, якобы перед боем произошел поединок богатырей. Чего быть не могло в принципе. Так как еще сам Чингиз Хан запретил поединки перед битвой. За ослушание убивали темника и каждого десятого в тысяче( тумене). Сказка про сонов сражавшихся с Телебеем, придумана церковниками. Так же как и ход самой битвы. Известно, что за сражением наблюдал хан Крымской Орды, которому хотел присягнуть Московский князь Дмитрий. Но потом хан Тохтамыш заставил Дмитрия признать его господином. Для этого в скоротечном походе сжег Москву. И Тохтамыш приказал Дмитрию поставить московским митрополитом нужному ему человека. Дмитрий подчиняясь, Тохтамышу, сажал в темницы митрополитов, приказывал их избивать и изгонять . Ну, словом , делал с ними все, что хотел.

Вау!
10 апр 2013 19:32

Интересно, что про это написали шпионы римского папы?

Зырянин язычник
10 апр 2013 19:44

Про Куликовскую битву написана сказка.
________________________________________
Не куликовская битва была. И была под Москвой.
Как проходила и кто, и с какой стороны, и как себя вел, и кто победил - не знаю. Но жертвы, построенные в честь этого храмы и другие факты это подтверждают.
Вот посмотрите фильм об этом:
http://video.yandex.ru/users/han-vladimir2012/view/4/#

Лучше таким образом
10 апр 2013 21:16

Всем участникам этих слушаний нужно дать визитки сайта семерки. И возможно с с указанием названий постов, где обсуждалась тема насильственной христианизации коми края. Это будет верное дело. Таким образом все интересующиеся темой смогут узнать много ценной и правдивой информации, которая выложена на семерке про Стефана Храпа.

Можно и так
11 апр 2013 09:53

Можно записать на диски посты с обсуждением на сайте " мнения 7х7" дискуссий" о Стефане Храпе и вручить эти диски всем участникам слушаний и акций, проходящих в ходе меропроятия по поводу прахднования церковью разрушений , чинимых Храпом в коми крае.

Борис Дубнов
11 апр 2013 10:07

Вы не выложили, а наложили. Кучу дерьма. От вас никто ничего другого и не ждал. Сборище придурочных, трусливых анонимов. Тоже мне, "сотрясатели".)))

Сотрясли православнутых
11 апр 2013 10:13

В ходе обсуждения были и высеры Дубнова и ему подобных говнометов, которые лишь продемонстрировали публике, что из себя представляют так называемые анонимы. Если бы не Б. З. , то впечатление о них было бы сложилось, как о крайне ограниченных, злобных и ограниченных людях.

Это так
11 апр 2013 10:15

От православнутых другого ожидать не следует. Они своей злобой и желчью показывают каким может стать человек, если станет христианином: злобным и нетерпимым к инакомыслию, оскорбляющим всех налево и направо.

???
11 апр 2013 10:23

В ходе обсуждения были и высеры Дубнова и ему подобных говнометов, которые лишь продемонстрировали публике, что из себя представляют так называемые анонимы. Если бы не Б. З. , то впечатление о них было бы сложилось, как о крайне ограниченных, злобных и ограниченных людях.
--------------------------------------------------------------------
Можно боле чётко выразить поток хаотичных мыслей вот в этом абзаце?

"Если бы не Б. З. , то впечатление о них было бы сложилось, как о крайне ограниченных, злобных и ограниченных людях."

Турбулентность
11 апр 2013 10:35

Поток хаоса эта фраза стала потому, что вы упустили начало фразы" сотрясли православнутых". Наверно речь идет о православных, которые только благодаря Б З. На этом сайте выглядят достойными людьми, а не ограниченными, злобными . Так как большинство православных со своими комментами выглядят именно такими.

???
11 апр 2013 11:06

Аааа...Вот оно как. А я то подумал, что "Сотрясли православнутых" - это ник, одного из "сотрясателей". Теперь буду знать, что это начало. Но тогда поток хаотичный мыслей стал ещё более объёмным. Видно пока сотрясали православнутых, в вашей голове мозг часто ударялся о стенки черепной коробке, что неизбежно привело к мини-сотрясениям (ЗЧМТ). Поэтому формулировать правильно и внятно фразы у вас ещё не получается. Не удивительно. С сотрясением нужно соблюдать постельный режим. Иначе "кукундер" может того...

Ирония и сарказм
11 апр 2013 10:57

Неблагоприятное впечатление от православных верующих при этом обсуждении могло сложиться от того, что условия были заведомо неравные. Скажите как можно выглядеть по другому, если приходится отстаивать авторитет грабителя и разбойника, чинившего насилие и творившего зло?
После неоднократно чтения Жития Епифания о Стефане сложилось впечатление, что это произведения пронизано иронией и сарказмом. Главного героя Епифаний назвал Наглым, нахальным. Теперь представьте себе, что пронизанные сарказмом и иронией произведения, озвучиваемые Михаилом Задорновым, станут читать люди спустя несколько веков. Они не поймут, что он прикалывается, иронизирует с сарказмом. Вот и ЖитиеЕпифания тоже следует читать как ироническое, пронизаное сарказмом произведение. О человек, который стал епископом без всяких постригов и хиротоний, только благодаря тому, что сумел досьавить богатую дань пушниной и еребром для Хана Орды.

Жванецкий не хуже
11 апр 2013 11:18

Таки и Жванецкий не хуже пишет. Тоже с сарказмом, а уж иронии хоть отбавляй. Значит Епифаний Премудрый был юмористом и веселил публику юморесками?

гражданин
11 апр 2013 12:16

стоит начать дискуссию в обществе о
переименовании площади Стефановскую в
"ПЕРМСКАЯ ПЛОЩАДЬ"......

Борис Дубнов
11 апр 2013 12:25

Начните, начните... Заодно и личики свои раскройте, "смельчаки".

ура !
11 апр 2013 12:29

уже начали )

ты, америкашка
11 апр 2013 20:51

жри свои личинки , урЭдЪ

Колэ
11 апр 2013 21:00

Правильнее назвать его:" Урэс".

Гражданину
11 апр 2013 12:56

стоит начать дискуссию в обществе о
переименовании площади Стефановскую в
"ПЕРМСКАЯ ПЛОЩАДЬ"......

Переименуйте её в площадь Игоря Жеребцова. Будет логичнее.

Хорошая идея
11 апр 2013 17:27

Площадь Пеармия или площадь Пеармии. Или Пеармийская площадь. Хорошо звучит. Почему раньше не жогадались? Пермь Вычегодская - земля коми. И быть главной площади Пермскою. А то именем Гитлера или Стефана Храпа, или еще каких отморозков называют. Отмороженные на всю голову , если именем разбойника и грабителя назвали главную площадь столицы региона. Абсолютное большинство жителей региона согласится с предложенным переименованием площади. Это как пить дать.

Зырянин-язычник
11 апр 2013 18:03

Площадь Пеармия или площадь Пеармии. Или Пеармийская площадь. Хорошо звучит. Почему раньше не жогадались? Пермь Вычегодская - земля коми. И быть главной площади Пермскою. А то именем Гитлера или Стефана Храпа, или еще каких отморозков называют. Отмороженные на всю голову , если именем разбойника и грабителя назвали главную площадь столицы региона. Абсолютное большинство жителей региона согласится с предложенным переименованием площади. Это как пить дать.
______________________________________
Я бы назвал площадь "Зарни Ань" ведь она была покровительницей.

Тоже красиво
11 апр 2013 18:18

Зарни Ань иногда называют Зарань или Зар Ань. Тоже красивое название: площадь Зарань или Зараньская площадь в просторечии. Всяко лучше , чем площадь имени серийного убийцы Стефана Храпа.

Кто главнее?
11 апр 2013 20:00

О том, что площадь следует переименовать, говорят уже давно. Но наверно сначала нужно прогнать едросов, которые работают в смычке с попами. Хотя говорят главный поп в коми будто- бы похвалялся, что сместил уже не одного губера и этого сместит. Потому то они не понимают, что гдавный в республике он- главпоп. И будто- бы своих попов называет правительством ( теневым) и министрами. Когда впервые услышал про это, то подумал, что у рассказчика ( попа) крыша едет.

Да хорошая
12 апр 2013 00:59

Только вам либерастам, придется предать анафеме тех демократических придурков, кто переименовал площадь из Юбилейной в Стефановскую в 1991 году.

Маски шоу
13 апр 2013 21:13

Это переименовали проклятые коммуняки, бросившие свои коммуняцкие партбилеты и перекрасившиеся в православнутых. Людей они не спрашивали. Иначе народ бы никогда не позволил назвать главную площадь именем разбойника и убийцы Стефана Храпа. Для коммуняк, Сталин- убийца- авторитет, Стефан Храп- убийца- авторитет, для них чем подлее человек, тем лучше. Теперь все эти коммуняки стали либерастами, православнутыми и еще всякими , даже радужными.

Коми=евреи
11 апр 2013 22:17

Как произошла христианизация зырян? Да никак. Несмотря на террор и насилие так и не удалось христианизировать этих зырян. Они всегда себе на уме и верят в своих богов. Недаром про северных коми - ижемцев в журналах 19 века писали, что это евреи тундры. Коми в чем- то схожи с евреями. Никогда в открытую не говорят с незнакомцами на национальную или религиозную тематику. Только если за литром водки, то может и развяжется язык. На трезвую голову любого попа вокруг пальца обведут.

Сколько?
11 апр 2013 23:43

В Коми более сотни попов. Сколько из них коми?

Коми священников довольно много. Навскидку: о.Андрей Паршуков, отец Николай (Размыслов), отец Стахий (Размыслов), отец Филипп (Филиппов). Всего 27 процентов духовенства. На 2 процента больше, чем коми в Республике.

?.
12 апр 2013 22:01

А почему у них имена не коми ?

Выясните пожалуйста
12 апр 2013 22:19

В деревнях до сих пор много старых людей, которые всегда общаются на коми. Много ли среди коми священников тех, кто умеет разговаривать на коми языке?

Это очень серьезно
12 апр 2013 22:22

Это не праздный вопрос. Иногда священник в районе не понимает коми языка, поэтому старушка едет в город , чтобы исповедаться. По русски говорит плохо. А в городе тоже не может найти священниками, перед которым могла бы облегчить душу, так как если ее не понимают, то она не раскрывает свою душу.

шрифт
12 апр 2013 23:04

неужели эти священники пользуются анбуром ? или им наплевать на наследие Стефана ?

Матильда
13 апр 2013 21:18

Анбуром никто никогда не пользовался. Потому что есть несколько версий написания знаков анбура и несколько версий звучания этих знаков. Это мифическая мертворожденная письменность, которую можно использовать как шифр. Но на ней никогда не было написано ни одной книги. Ни одного упоминания о том, что была на анбуре была написана какая- то книга с конкретным названием, не имеется. Когда спрашиваешь псевдоученных о том, чтобы они назвали хоть одно произведениенаписанное или переведенное на анбур, они не могут назвать. Потому то таких фактов никто и никогда не фиксировал.

Это дело надо отметить!
14 апр 2013 09:20

Нет ни одного достоверного источника о том, что Стефан перевел хоть одну книгу или хоть один церковный текст на коми язык , находясь в монастыре. И не мог он обратить коми народ в православную веру. Он мог только грабить наскоками, устроив крепости - монастыри, в которых содержалось войско ушкуйников. Не случайно после Стефана двое епсикопов были убиты зырянами, потому что те не хотели признавать христианского бога. Где же обращение народа в православие, если народ убивает духовенство, не признавая чужого бога и чужаков? Не случайно, что там, где укрепились ушкуйники Стефана в ледующем столетии правкиически не осталось ни одного человека в окрестностях. Все или были убиты или бежали от пришлых насильников. И доказательством этого являются летописи.
Стефан Храп был неграмотным человеком. Потому что тексты на его посохе написаны на кириллице, но с ужасающим большим количеством ошибок. Летописи утверждают, что сразу во время похорон Стефана, посох был похоронен вместе с ним и находился там. Если бы Стефан имел хоть мало- мальскую грамоту, то он бы не принял посох с безрамотными написаниями текстов.
Никакой церковной карьеры в то время делать было невозможно. Так как это было церковной смуты- безвластия, когда князь Дмитрий Донской по требованию Орды изгонял и сажал в темницы митрополитов ,сам сажал на место митрополитов и сам по воле Орды приказывал, кого провозгласить епископом. Только после смерти Дмитрия закончилось время церковной смуты, но Стефан Храп к тому времени был уже мертв. Возможно был отравлен в Москве. Не сохранилось ни одной косточки Стефана, иначе бы можно было сделать анализы. В храме в Сыктывкаре в виде мощей Стефана хранятся кости , не имеющие совершенно никакого отношения к Стефану Пермскому. И это общеизвестно, в том числе духовенству и мирянам. То есть налицо обычное шарлатанство.
К зырянам Стефан Храп пошел с одной целью- захватить побольше добычи и принудить местное население потавлять дань для Орды. На награбленную дань, Стефан купил сан епископа, потому что тогда хиротонию невозможно было осуществить без значительных материальных ресурсов. Стригольники выступали против симонии, покупки сана епископа за деньги, а Стефан призвал их нещадно убивать и топить.

Пепельница
14 апр 2013 09:55

Слышал , что попы хотят установить памятники карателям: Стефану,Питириму и Ионе. Будет куда прийти и плюнуть, если появится желание помянуть грабителей и убийц?

Кудым Ош
14 апр 2013 10:02

Думаю, что со мной согласятся многие. стефан Пермский несомненно расколол коми народ. И не по религиозному признаку, а территориально. Создание Пермской епархии во главе о Стеваном не включало территории Перми великой. И это стало главным и основным поводом для разделения единого народа на две части. До настоящего времени единый коми народ живет в разных административных регионах: Пермском крае и Республике Коми. Находятся даже грамотеи, которые ничтоже сумняше пишут, что это два народа. Несомненно одно разделение народа и отказ в объединении коми народа в единой территориальной единице, является следствием действий Стефана Пермского. Именно церковное разделение вызвало позднее политическое разделение единого коми народа. И до настоящего времени светские власти России препятствуют коми народу в создании единой территориальной общности, в которых бы могла развиваться национально- культурная составляющая.

атеист
14 апр 2013 10:54

Теоретически можно было объединится Республики коми с Коми-Пермяцкой АО, если было бы удобное транспортное сообщение с автономной областью. Но её нет, нет автотрассы соединяющей с Кудымкаром. И строить Белкомур надо было с южного участка, хотя бы до ветки Яр-Лесная-Крутоборка.

За воссоединение народа
14 апр 2013 11:43

К пермякам можно добраться на автомобиле. Но чтобы воспрепятствовать воссоединению коми народа в единую территориальную общность, коми- пермяков включили в состав Пермского края, ликвидировав их автономию. Теперь если уж объединять, то весь Пермский край и Пермь Вычегодскую- Республику Коми. Только где сделать административный центр? По ходу все же в Перми. Потому что он более развит и более населен. Ну заодно присоединить и часть северной территории Кировской области населенной коми - зюздинцами.

Если будет польза
14 апр 2013 12:10

Каковы экономические последствия от воссоединения коми народа в одну административно- территориальную единицу? Если это экономически выгодно, то почему бы и не попробовать? Мнение местечковых чиновников можно не учитывать, потому что решение можно принять на уровне федерации при поддержке населения снизу.

Митрополия
15 апр 2013 08:04

Если объединить пермяков и зырян, то в единой Коми будет три епископа!

Храпа жгут черти
15 апр 2013 21:39

Из- за разбойника Стефана Храпа коми народ до сих пор разделен на зырян и пермяков и не может объединиться. Проклятия от всех коми разбойнику и палачу Храпу за то, что он разделил коми народ. Чтобы его жгли черти на сковородках в геене огненной!

Вася Тепловоз-Храпа жгут ч
16 апр 2013 00:18

Чумачечий ты сапсем??? Как можно разьединить то что единым не было??? Как говорил Козьма Прутков - Нельзя объять - необъятное........... Не было единого....Племена изгнанные удмуртами расселились по Вычегде, а при христианизации язычники не принявшие веру, удалились на Удору.......Как говорят - хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о том, что ты думаешь......... Нет письменных источников оставленных коми тех времён, значит всё домыслы......а тут батенька вас конечно ни кто не ограничивает, мели Емеля-твоя неделя..

тепловозу
16 апр 2013 00:25

это ты живешь в первобытно-общинном строе.
Нет письменных источников как реально проходила христианизация зырян, марийцев,удмуртов,мордвы - ты прав. Они были , их уничтожили , чтобы скрыть реальную картину насилия.

Удмурт дунне
16 апр 2013 10:05

Придурок ты тепловоз. Удмурты и коми - это одна пермская группа языка по коми человек - это морт, а по удмуртски - мурт. Многие окончания слов у коми и удмуртов отличаются. Поэтому нужно говорить очень медленно, чтобы можно было понять друг друга коми и удмурту, говорящими на своих языках.

Васе Тепловозу: Здесь бессильна даже медицина. Эти ребята просто говорят все с точностью до наоборот. Так как Стефан и христианство объединили коми племена в коми народ, болящие заявляют, что разъединил (в 1921-25 гг., когда образовались Республика Коми, а следом Коми-Пермяцкий округ). И так у них во всем. Другие схемы, иначе как перевернуть все с ног на голову, для них не существуют.

зырянин-язычник
16 апр 2013 01:22

Васе Тепловозу: Здесь бессильна даже медицина. Эти ребята просто говорят все с точностью до наоборот. Так как Стефан и христианство объединили коми племена в коми народ, болящие заявляют, что разъединил (в 1921-25 гг., когда образовались Республика Коми, а следом Коми-Пермяцкий округ). И так у них во всем. Другие схемы, иначе как перевернуть все с ног на голову, для них не существуют.
_______________________________________________
Чего он объединил, если была великая ТАРТАРИЯ, пока не пришел с погрязшей в пороках византийской земли степка ХРАП и неначал разорять и уничтожать культуру пермян.

А вася паровоз, я так понимаю Дубнов.

Как это было
16 апр 2013 08:53

Как Стефан Храп объединил коми народ, если он до сих пор разделен и часть коми называют даже другим народом? Говорят, что это якобы это не просто коми, а коми - пермяки. А мы то были тоже пермяками, Пермью Вычегодской. Пермия существовала задолго до завоевательного набега Стефана Храпа.
Коми народ говорит на одном языке, верит одним и тем же языческим богам. Значит , это один народ. Только до сих пор разделен. Часть коми живет в Коми Республике, а другая- в Пермском крае.
Пришлые люди не знают о том, что после Гражданской войны представитель Госкомнаца Дмитрий Батиев провел опрос в Пермском Крае и на территории нынешней Коми республики и представил письменные доказательства, что весь коми народ: пермяки, зыряне и так далее изъявили желание жить в одной республике. За это его отдали под суд. Потребовали отчета, куда он дел деньги, а ввину поставили, что опрос не был санкционирован ВЦИК РСФСР.
Многие не знают, что коммунисты: пермяки, зыряне, ижемцы и так далее, провели съезд и создали Коми Советскую Социалистическую Республику. Создали Наркомат и все сопутствующие органы власти. Но в Москве к представителям провозглашенной Республики вышли Сталин и Енукидзе и заявили, что пересажают всех участников съезда, что Москва не дает разрешения коми на создание республики.заявили, что планы коми коммунистов по продаже накопившего за годы войны большого количества пиломатериалов и начала создания промышленности, закупки за рубежом станков, машин, паровозов, нужно реализовать, но поставить закупленное не в Коми, а на всю Россию. А на доводы, что в Коми есть нефть и уголь, Сталин с Енукидзе заявили, что в Коми нет природных ископаемых и нечего фантазировать. А в Коми в это время съезжались уже командиры дивизий, корпусов и так далее( из числа коми) сражавшихся в РККА. Которые бы могли в мирной жизни занять какие- либо командные должности в административной системе власти.
Тогда Кремль разрешил создание для коми лишь автономной области, а пермяков вновь отделили. сталин был категорическим противником создания каких - либо республик взамен Российской империи. Орджоникидзе бил его в морду за это.
Среди пермяков отличался активностью в деле объединения единого коми народа Федор Тараканов. Он был трижды репрессирован и приговаривался к расстрелу за это. Он прожил долгую жизнь и умер в 1993г в Сыктывкаре. Он рассказывал очень много интересного. Дмитрий Батиев был репрессирован. Дмитрий Попов- бывший депутат Госдумы и один из идеологов создания единой коми республики, тоже был репрессирован.

Было, было...
16 апр 2013 09:07

Потребовали отчета, куда он дел деньги, а в вину поставили, что опрос не был санкционирован ВЦИК РСФСР.
------------------------------------------------------------
Да будет вам известно, Батиев деньги потратил на взятки и банкеты нужным людям в Кремле, чтобы те отнеслись лояльно и поддержали создание Коми края.
Участвовал в тех "забегах в ширину" и сам Сталин. Документов на этот счет конечно нет, но это утверждал сам Батиев.

Со слов Тараканова
16 апр 2013 09:25

Батиев представил огромные кипы документов- опросы населения по объединению, скрупулезно составленные бланки командировочных расходов тех, кто участвовал в опросе коми пермяков и зырян. Но эти бумаги отбросили и сказали, что разрешение на опрос никто не давал, а значит это хлам. И Сталин сказал:" эти бумаги мусор, чем докажешь, что ты не пропил деньги?" Батиев вообще не употреблял спиртное. Поэтому поставленные ему в вину пропитые денежные средства, позднее удалось отвести, так как множество людей подтвердили, что он был трезвенником.
Очень много о том, как происходили беседы в Кремле по попыткам и противодействию созданию единой Коми Советской Социалистической Республики, рассказывал Тараканов. Он сам неоднократно встречался со Сталиным. Встречи были тете-а- тет, в составе комиссий, и групп людей.
Среди коми тогда распространился слух, что Троицкая церковь сама разрушилась, как и было предсказано по легенде, а лов-дух захороненного на этом месте Пама Шипичи, вселился в Дмитрия Попова- бывшего депутата Госдумы. Он словно Тун предсказывал все, что может случиться с коми народом. И на сто процентов оказался прав. Так же, как был прав и Пам Сотник, вступивший в противоборство со Стефаном Храпом. Дмитрию Попову внимали как ниспосланному свыше божеству, он был общепризнанным лидером и авторитетом для всего коми народа: пермяков и зырян. А вот Батиев и Тараканов не дружили.

Попытки гитлеровцев
16 апр 2013 10:25

Разделение коми народа на пермяков и зырян- это неугасимая боль народа. Гитлеровцы в годы войны пытались разыгрывать эту карту среди пленных коми. Для коми были созданы два концлагеря. Но предателей оказалось очень мало. В числе их были Доронин и его группа, которые были заброшены в тыл для взрыва моста через реку Печора. Доронин и члены его группы были подготовлены по типовой программе: для рядовых членов диверсионной группы 15 дней подготовки, радистов и командиров- от месяца до двух месяцев. После повторного участия в казнях мирных жителей, диверсионная группа была заброшена в Коми. Гитлеровцам не удалось разыграть среди коми национальную карту, спекулируя на проведенном Москвой разделении коми народа на пермяков и зырян.

Где?
16 апр 2013 10:41

А какая связь между этими предателями и Стефаном Пермским?

Возможно,
16 апр 2013 10:56

Наверно связь в том, что коми народ разделен именно из- за Стефана Пермского?

На углу
16 апр 2013 10:47

Я был на похоронах Федора Гавриловича Тараканова. Прощались с ним во дворе кирпичного дома на углу Орджоникидзе и Советской. Большую правительственную и депутатскую группу на этом прощании с покойным возглавлял Юрий Алексеевич Спиридонов.

зырянин-язычник
16 апр 2013 11:09

Трудно определить, кто-такие коми и какую площадь они занимали. Они и на двине в архангельской области обитали. По сути это большой фино - ЙОГРАнский мир.

Кстати существует горловое пение "ЙО" без словное протяжное произношение звуков, чаще "ЙО" распрастранено от алтая до европы. У нас почему-то не слышал.
Если кто знает подскажите.

Зырянин-язычник
16 апр 2013 11:12

горловое пение в германии

http://www.youtube.com/watch?v=_mrCv-UeshM

Поет Бурдин
16 апр 2013 11:14

Горловым пением поет коми шаман Михаил Бурдин. Обычно на масленнице он поет горловым пением в Сыктывкаре на центральной площади имени Зарни Ань.

Зырянин-язычник
16 апр 2013 11:38

Горловым пением поет коми шаман Михаил Бурдин. Обычно на масленнице он поет горловым пением в Сыктывкаре на центральной площади имени Зарни Ань.
______________________________________
Точно. Но может кто ещё?

Так вот, горловое пение распростарнено от от алтая до ирландии. В ирландский традиция осталось горловое пение.

А вот поет Mari Boine Persen (Мари Бойне — норвежская саамская певица - исполнительница йоек. Йойки- это особая древняя манера пения саамов, жителей Лапландии)

http://www.youtube.com/watch?v=kprl0CECykA

Помню
16 апр 2013 11:47

Я помню как старики танцевали в деревнях. Опустив руки вдоль тела и мелко- мелко притопывая, ходили или по кругу, или друг против друга. Похожие танцы видел у мари и мерян. Если танцевали в помещении, то этот притоп звучал наподобие музыки.

зырянин-язычник
16 апр 2013 12:03

Я помню как старики танцевали в деревнях. Опустив руки вдоль тела и мелко- мелко притопывая, ходили или по кругу, или друг против друга. Похожие танцы видел у мари и мерян. Если танцевали в помещении, то этот притоп звучал наподобие музыки.
_______________________________________________
Звукам и хороводам предки придавали большое значение, это все было связано с энергиями и общением с природой, а так же медитацией.
Как-то много они об этом знали и хорошо в этом рабирались.

зырянин-язычник
16 апр 2013 11:58

техника горлового пения везде называется "ЙОДЛЬ"
Вот что пишут об этом слове: Согласно Оксфордскому английскому словарю, слово «yodel» произошло от немецкого (в оригинале — баварского) «jodeln», означающего «произносить слог йо».

Но не трудно догадаться что это русское слов и осначает - "ЙО-ДЛиное", долгое.

шаман
16 апр 2013 14:33

это не русское слово .
это скорее общее финноугорское.
йодль (нем) ,йойк (саамское)
и точно есть-было и у коми, удмуртов....
только у коми оно затерялось после прихода церкви.....:(

Бывший Земляк "Б.З"
16 апр 2013 13:05

Григорян :
"Васе Тепловозу: Здесь бессильна даже медицина. Эти ребята просто говорят все с точностью до наоборот."

всё наоборот...а надо так :
"Стефан приплыл на камне - один , увидев путешествующего на камне вверх по течению Вычегды, Сысолы, Выми Стефана , зыряне с радостью приняли крещение, увидев его доброту и христианскую любовь зыряне сами порубили своих идолов и сожгли их."

:)
16 апр 2013 13:06

пожалуй тут психиатрия - бессильна.

Григорян
16 апр 2013 14:55

"Если объединить пермяков и зырян, то в единой Коми будет три епископа!"

А процент коми в этой "биармии" упадет с 24 до 4. Ну и Сыктывкар перестанет быть столицей. Ею станет Пермь, где коми практически нет.

Я же говорю медицина бессильна.

Перымдор
16 апр 2013 16:29

Ты чего в процентах считаешь? Для коми важнее ощущать единство народа и возможность изучать язык и культуру. Коми в пермском крае этого лишены. И столица где, это тоже не главное. Главное воссоединить единый народ, насилььвенно разделенный. Что знают коми в Коми Республике и коми , проживающих в Пермском крае, о писателях, ученых, деятелях культуры? Ничего. . Потому что народ разделен. Пермьский край- другой рагион. И виновать в этом Храп - наглый и беспощадный разбойник, прозванный Стефаном Пермским.

Реальные пацаны
16 апр 2013 16:36

Нам коми нет никакой разницы, где будет столица Региона, в Перми или в Сыктывкаре. Все равно коми не допущены до органов власти: исполнительной и законодательной. Поэтому нам совершенно безразлично, если столицу перенесут в Пермь. Ведь Пермь была столицей всех коми и звалась Пермь Великая. Пермь сейчас вроде как город миллионник в крае развита промышленность. Так что Республика Коми вполне может быть присоединена к Пермскому краю. Мы не возражаем.

Березники
16 апр 2013 16:40

В Перми много коми. Только они скрывают это. В Коми республике последнее десятилетие перед распадом СССР многие тоже скрывали то, что они коми. А коми в смешанных браках никто не считал. Если считать в смешанных браках, то в Коми республике будет свыше 70% людей, чьи близкие родственники являются коми.

Повсеместно
16 апр 2013 18:18

Христианизация везде проходила исключительно насильно, то есть огнем и мечом. Нигде и никогда люди не отрекались добровольно от своих Богов и верований. Кто пытается отрицать это, тот типичный лицемер. Потому что нет на свете ни одного человека, который бы на самом желе верил, что христианизацию можно было провести без жестокого насилия, грабежей, разбоев и убийств.

...
18 апр 2013 14:17

что же о предсказании Прокопия устьЮгского о Стефане? Тоже придумали церковники ?

####{}[]||()####
18 апр 2013 14:22

Ага ?,упал мужик на колени перед бабой и сказал, что ее сын Степка станет епископом и святым. Кто- нибудь, если не полностью сумасшедший, а имеет остатки разума, поверит в такую чушь? Эти байки для идиотов и дураков. И отношение к такого рода байкам позволяет определять псов от нормальных , адекватных людей.

.....
18 апр 2013 23:39

Скорее всего не было никакого предсказания Прокопия о стефане..............

уважай Дерево !
7 июн 2013 12:54

Язычники Германии восстанавливают священное дерево, срубленное Бонифациюсом.
http://www.hna.de/lokales/fritzlar-homberg/protest-gegen-bonifatius-denkmal-fritzlar-fs-2356342.html?firstslide=1
Кстати, житие стефана очень напоминает житие Бонифациюса))))) списано ????
von Humboldt - уважай Дерево !

чел.
7 июн 2013 14:46

У русских сохранился обряд "кормления от древа".
и его величания.
Восстанавливать "священное дерево" беЗсмысленно, нужна как минимум священная роща.
"...И чтоб росли ДУБЫ и БЕРЕЗЫ
и не лились материнские слезы!"

мари
7 июн 2013 16:24

Самые древние обряды , связанные с деревьями ,сохранились у финноугров = у народа мари.

о мари и ф.-угр.
7 июн 2013 16:39

Жизнь у ледника в "точке замерзания" не давала возможности для развития обрядов связанных с растительностью и флорой в период пра-цивилизаций.
Поэтому имеем то, что имеем...

:)
7 июн 2013 16:53

В пра-цивилизацию был райский Сад ))

Стать блогером
Свежие материалы
Рубрики по теме
Религия