На продолжающемся в Верховном суде Коми рассмотрении уголовного дела в отношении Валентина Гаджиева и братьев Фахрудина и Асрета Махмудовых, обвиняемых в организации поджога ухтинского торгового центра «Пассаж» 11 июля 2005 года, жертвами пожара в котором стали 25 человек, вчера, 8 октября, были допрошены очередные свидетели потерпевших (Алексея Пулялина и Антона Коростелева, ранее признанных судом виновными в поджоге «Пассажа» и отбывающих пожизненное наказание), которые вновь поставили под сомнение объективность предварительного расследования по делу. Алексей Пулялин назвал преступными действия следователей и оперативных работников, попросив суд инициировать проверку в отношении конкретных работников правоохранительных органов. Кроме того, адвокат Константин Рыбалов попросил председательствующего Александра Мищенко объяснить, с какой целью присяжных заседателей, участвующих в процессе, собирали в Верховном суде РК в минувшую пятницу – день, свободный от заседаний. Прозвучавший вопрос пока остался без ответа.
Алексей Пулялин (слева) попросил суд инициировать проверку действий правоохранителей, расследовавших дело о "Пассаже". Фото Сергея Сорокина, 2009 г.
Многократно допрошенный во время предварительного следствия Сергей Булгаков в своих показаниях 2006 года сообщал, что в обеденное время в день пожара в «Пассаже» его приятель Антон Коростелев пришел к нему в гости, после чего они втроем (третьим был их общий знакомый Владимир Корниенко) несколько часов провели за компьютерной игрой.
Учитывая, что, по версии обвинения, возгорание «Пассажа» произошло в 13 час. 28 мин., свидетельские показания о времени прихода к Булгакову Коростелева стали жизненно важным для последнего обстоятельством. Во время следствия Булгаков обозначал это время по-разному (13.40, 13.30 плюс 5 минут, 13.30 плюс-минус 5 минут). Между тем это был как раз тот случай, когда счет идет именно на минуты, поскольку приход Коростелева к своему приятелю в полвторого и ранее практически исключал его участие в поджоге торгового центра.
Во вчерашнем заседании Сергей Булгаков подтвердил версию о приходе к нему Антона Коростелева в 13.30 или в 13.25. Допрошенная следом мать Булгакова, работник ГИБДД Лариса Трубачева, сообщила суду присяжных о том, что, придя 11 июля домой на обед, она впустила в квартиру Антона в 13 час. 30 мин., а точное время запомнила потому, что посмотрела в тот момент на часы.
Другим важным моментом в показаниях Булгакова шестилетней давности, оглашенных вчера в суде, являлось сообщение свидетеля об обожженных руках Коростелева. Якобы об этом упоминал сам Коростелев, рассказывая, что его вызывают в милицию и выясняют причастность к поджогу торгового центра «Пассаж».
- Вы видели ожоги на руках Коростелева? – спросил у свидетеля представитель гособвинения Юрий Овчинников.
- Нет.
- Антон, у тебя были обожжены руки? – задал вопрос Коростелеву Алексей Пулялин.
- Нет, у меня не были обожжены руки.
- В отношении тебя проводили судебно-медицинскую экспертизу по выявлению ожогов?
- Да, проводили. Ожогов не было выявлено.
«Ваша честь, я возражаю, - прервал диалог потерпевших по делу Юрий Овчинников. - Такой информации в деле не имеется».
- Вы сказали, что ваши руки подвергались экспертизе. Известно ли вам, почему следствие не приобщило эту экспертизу к уголовному делу? – в свою очередь обратился к Коростелеву защитник подсудимого Фахрудина Махмудова адвокат Константин Рыбалов.
- Вопрос заносится и снимается, - предупредил ответ потерпевшего председательствующий в процессе Александр Мищенко.- К фактическим обстоятельствам дела это не относится.
Между тем через некоторое время допрошенная Лариса Трубачева вновь вернула суд присяжных к теме обожженных рук Коростелева, сообщив следующее: «Сергей мне сказал через несколько дней (после трагедии в «Пассаже» - «7х7»), что их вызывали в милицию. Я спрашиваю: «А почему вас-то вызывали в милицию в связи с «Пассажем?» А он отвечает: «Потому что у Антона обожжены руки». Был такой разговор...».
- Подтверждаете вы этот разговор или нет? – обратился к Сергею Булгакову адвокат Рыбалов.
- Подтверждаю.
- Почему вы сказали маме, что у Антона обожжены руки?
- Чтобы не надоедала…
- Ну, а руки-то были обожжены?
- Это уже версия милиции была, что у него руки обожжены, - заявил свидетель. - Это они навязывали эту версию.
Уже в отсутствие присяжных заседателей, по ходатайству потерпевших, были оглашены показания Сергея Булгакова, которые тот давал во время рассмотрения Верховным судом Коми уголовного дела в отношении Пулялина и Коростелева, признанных виновными в поджоге «Пассажа». Свидетель тогда сообщил суду о том, что подвергся психологическому давлению со стороны работников милиции и следователей, в частности, Анатолия Власенко, руководителя следственно-оперативной группы по расследованию уголовного дела о поджоге «Пассажа».
- Можешь сейчас вспомнить, при каких обстоятельствах Власенко оказывал давление? – после оглашения протокола судебного заседания обратился к свидетелю Алексей Пулялин. - Он тебе угрожал тем, что посадит?
- Ну, как бы, если не получится так, что вас посадят, то, следовательно, мы следующие по конвейеру пойдем.
- Это было связано с тем, что ты и Корниенко незадолго до возгорания проходили около магазина «Пассаж»?
- Да, возможно.
- Вот здесь (имеется ввиду оглашенный протокол судебного заседания – «7х7») также ты говоришь, что он просил сдвинуть время, когда пришел к тебе Коростелев. Можешь объяснить? – спросил у Булгакова Пулялин.
- Он говорил, что это, мол, значения не имеет, просто напиши так-то, скажи так. Просто так удобнее будет.
Сергей Булгаков сообщил, что его много раз вызывали оперативные работники милиции на неофициальные беседы, в ходе которых склоняли к даче заведомо ложных показаний. Свидетель подтвердил также, что Пулялин звонил ему весной 2010 года из колонии для пожизненно осужденных и просил, чтобы он сказал, что у Пулялина был конфликт с дагестанцами. Напомним, в то время, как заявили на суде Пулялин и Коростелев, они подвергались мощному психологическому и физическому давлению со стороны начальника оперативного отдела ИК-56 Виталия Колесникова и других сотрудников колонии и вынужденно давали ложные признательные показания,
«Минут через пятнадцать (после звонка Пулялина – «7х7») мне звонят из прокуратуры, говорят, приди срочно на допрос, - рассказывал вчера о событиях 2010 года свидетель. - Прихожу на допрос, они говорят: «Ты не хочешь ничего сказать?» Я говорю: «В каком смысле?» Они говорят: «Ну, про то, что был конфликт?». Я врать не стал, сказал, что не было.
- Как вам история эта с вашими многочисленными допросами? – спросил у Булгакова судья Мищенко.
- Ну, как обычный человек воспринимает это...
- Возмущены были?
- Да.
- По вашему мнению, вот эти допросы и встречи с оперативниками носили законный характер или незаконный? – продолжал выспрашивать у свидетеля судья.
- Нет, незаконный.
- Хорошо. А вы в связи с этим... куда-нибудь обращались, в какие-нибудь правоохранительные органы?
- А смысл? – вопросом на вопрос ответил Сергей Булгаков.
- Я не знаю, я спрашиваю: вы писали?
- Это же милиция, я нахожусь в милиции, и писать на нее…
- Вы посчитали, что это бесполезно?
- Да-да.
- Так все же вы дали такие показания, какие вас просили дать оперативники, следователи, или же те, которые вы хотели дать? - поставил вопрос судья.
- Свои показания.
- Правдивые?
- В частности.
Адвокаты подсказали судье, что свидетель употребил словосочетание «в частности» в значении слова «частично».
«До сих пор никого не привлекли к ответственности. Мне телефон фактически принесли в камеру, заставили позвонить свидетелю и совершили тем самым преступление, даже если это не повлияло на его показания. Это - преступление.., к уголовной ответственности привлекать надо», - обратился к судье Алексей Пулялин и попросил суд инициировать соответствующую проверку.
- Миллионы-то кто вам предлагал? – спросил у Булгакова Александр Мищенко (ранее свидетель пояснил, что один из оперативных работников милиции предложил ему миллион рублей за дачу нужных следствию показаний).
- Я фамилию не помню. Лысый, - под смех присутствующих сообщил свидетель. - Сначала он так предлагал, а потом говорил, что, если нет, то закроем вас в сыктывкарский СИЗО с бандитами, и там вы все расскажете.
- Вам объяснили, что в связи с раскрытием преступления объявлено вознаграждение в миллион рублей? Правильно я вас понял? – задал уточняющий вопрос гособвинитель Овчинников.
- Да.
Удовлетворив ходатайство потерпевшего, Александр Мищенко обещал послать протокол вчерашнего судебного заседания руководителю Следственного управления Следственного комитета РФ по Коми Николаю Басманову с тем, чтобы была проведена проверка в отношении прозвучавших в суде заявлений.
На этом председательствующий хотел было попрощаться с участниками процесса до утра, но слово попросил адвокат Рыбалов:
- Ваша честь, вот мы все знаем, что присяжные заседатели по структуре судебного процесса должны быть изолированы от любого рода общения... Сейчас у нас есть информация о том, что в пятницу присяжных почему-то собирали здесь, в здании суда, всю коллегию, и, если это было, то, вероятно, было как-то неформально. В этой связи я бы хотел прояснить эту ситуацию в отсутствии присяжных и, если мы поймем, что этот вопрос непростой, то, возможно, им следует задать вопрос: для чего их тут собирали? Любое обращение к присяжным, любое общение и выяснение обстоятельств должно происходить в присутствии сторон. Для чего собирали их в пятницу здесь?
Александр Мищенко пообещал ответить на этот вопрос позднее.
Сергей Сорокин, «7x7»
Комментарии (255)
Мы решили временно отключить возможность комментариев на нашем сайте.
Вот это да! Еще и присяжных уже собирают тайком от адвокатов. Что же за правосудие такое?
И почему судья не в курсе причины сбора присяжных? Почему сразу не дает ответа? Почему ответ будет позднее? Щас всей шоблой со следаками и прокурорами будут думать что сказать)))
По закону - после вмешательства тех кто собирал
присяжных в ВС РК и оказывал на них давление
должны быть привлечены к уголовной ответственности а присяжные распущены.
Этого и добиваются - Оборотни.
Понимая, что они уличены в фальсификации материалов и обвиняемых обязаны освободить, Оборотни идут на очередное преступление !
Судья пошлёт протокол руководителю
СУ СКРФ в РК - Н.А.Басманову - прекрасно зная, что именно - Басманов и Исаев руководят фальсификацией
материалов расследования и разрабатывают схемы подлога документов, угроз свидетелям, применения пыток.
Власенко А.А. следователь СУ СКРФ штатный исполнитель фальсификации документов по многим делам, - член (ОПГ) СУ и (ОПГ) прокуратуры РК.
А - (ОПГ) судей всех уровней возглавляет
Шишкин В.А.
А крышуют они в этом преступлении - Цхадая Н.Д.
Почему - не он ли был - Заказчиком ???
До конца года должны огласить вердикт, я думаю. Скоро закончится предоставление доказательств потерпевшей стороной, потом прения, и.. все близко.
И мы уже знаем каков будет вердикт. Пожизненно для Махмудовых! Стопудняк!
Я бы не был так уверен-присяжные достаточно непредсказуемы, в результате чего до 50% оправдательных вердиктов ими зачастую выносятся.
Не в этом случае. Во-первых, антикавказская истерия во всех СМИ делает свое грязное дело. А присяжные живые русские люди, и им глубоко по фиг эти махмудовы-шмахмудовы. Хорошо, если вспомнят, что на том свете придется отвечать не только за Махмудовых, но за Пулялина с Коростелевым, у которых в случае оправдания Махмудовых мог бы появиться маленький шанс выбраться.
Во-вторых, все мы видим чудовищное давление, которое оказывают следаки на свидетелей, а теперь судьи - на присяжных. Вызывают непонятно для чего, хотя мы понимаем для чего. Жуть.
Вы сейчас забыли про Колесеникова VS Евсеев с группой товарищей и Козлитиным
Посмотрел бы я на какие ты ухищрения пошел бы, если бы тебя ни за что упекли бы за решетку.
Фига се логика
не надо уводить и уходить от сути обсуждаемого, мент.
А я никуда не ухожу и ничего не увожу-смысл перетирать одно и тоже в каждой новости вот уже несколько лет, когда нужно просто дождаться вердикта. Тем более, что все уже допрашивались ранее неоднократно и многие сами запутались от того, как показания у них верные, а какие нет.
И не мент я кстати, "проницательный" вы наш любитель ярлыки наклеивать.
Посмотрите на парней. Всю душу у бедных вымотали, ироды. Ничего святого, ни каких жизненных ценностей у тварей в погонах, только низменные цели. Проверку они они инициируют. Сами себя проверят. Нургалиев в декабре подписал приказ МВД от 12 декабря 2011 года №1221, регламентирующий порядок рассмотрения обращений граждан (жалоб), вступивший в силу 11 апреля 2012. Приказ особо подчеркивает строгий запрет пересылать обращения тем начальникам и в те структуры, на которые жалуется заявитель.
Шарпов - Глеб, ты перед ребятами извиниться не хочешь?
Жеглов - Ну, о чём ты говоришь Володя, они и так тебе руки целовать будут, от радости.
Шарапов - Не за что им руки целовать, мы их и так наказали, без вины!
Жеглов - Запомни Шарапов...Наказания без вины, не бывает! Их родителям, нужно было правильно воспитывать своих отпрысков. Что бы слово родительское чтили. Что бы они с малолетства не шастали по магазинам и воровством не промышляли. Не имели в друзьях -товарищах таких же босяков. Учиться нужно было, заниматься спортом, книги читать, а не воровать, веселиться и пьянствовать в ночных заведениях. Ясно? Так что наказания без вины не бывает! Шарапов.
Это вы про заказчиков или исполнителей, или и про тех, и про других?
Да как то вся эта "мыльная опера" навела на мысль и про тех, и про других.
Каждому свое: кто-то душу выматывает, а кто-то отвечает за смерть 25 человек сожженных заживо. В советское время бы расстреляли, а сейчас пусть радуются, что гуманное государство им жизнь сохранило.
эй, "фемиде", я желаю тебе, чтоб ты ответил за чужое преступление! Чтоб тебя расстреляли как пса сталинского.
Не пойму, что так задело, то ли приказ нургалиева, то низменные цели оборотней.
То , писАли, для " фемиде".
Вы правы - закон № 1221 запрещает !
ч.5ст.10 ФЗ № 168 - о прокуратуре РФ :- Запрещается
направлять в органы или лицу , на действия которых
поступило жалоба, для её рассмотрения !!!
Что судья - Мищенко этого не знает !!!
Почему судья Мищенко - отклоняет ответы свидетелей, которые опровергают предьявленное обвинение ?
Все вопросы и ответы в суде - обязаны вносить
в протокол, в полном объёме !!!
Чей заказ выполняет - судья !!!
В статье идет речь, что пулялин жалуется на действия сотрудников уголовного розыска, поэтому материал и направят в СК. Вот если бы его направили в ОУР, тогда и было бы нарушение. А вобще я думаю по всем жалобам Пулялина с 2006 года уже проводились проверки и процессуальные решения наверняка вынесены.
Какой уголовный розыск. Вы о чем. Людей не надо держать за идиотов. Подследственность особо тяжких преступлений в компетенции СУ СК (ст. 151 УПК РФ).
А я про что... Материал направят по подследственности-это понятно. Просто не в тот орган, действия которого обжалуются, как тут некоторые пишут,наводя тень на плетень. А ОУР я привел, т.к. это орган, действия которого как раз обжалуются.
http://intell-analytics.ru/kniga
Почитайте, как проходило расследование поджога "Пассажа".
Никого заживо не сжигали. Люди задохнулись, когда побежали к закрытому запасному выходу. Чья оплошность и бесхозяйственность? Понятно, что горе родных бездонно, и никогда мать, потерявшая свое дитя, не забудет этого сколько бы времени не прошло. Но нельзя же таким образом мстить невиновным. Насчет Махмудовых не знаю, но пацаны стрелочники в этой истории.
Вы бы прежду чем утверждения какие-то даывать, ознакомились бы с делом поподробнее (ведь сколько всего в прессе писали). У закрытого запасного выхода на втором этаже, справа от входа (запасной вход слева был открыт), задохнулись только треть от погибших, остальные погибли в друих местах. А по поводу того, что не сжигали, ну да, действительно, всего-то подожгли горючее вещество у входа в здание, отрезав основной выход в деревянном здании, обшитом изнутри пластиком. Наверное пошутить хотели...
Никто заживо не сгорел. Все задохнулись. Причем здесь то, что писали в прессе. Я жил тогда в ухте и все каналы местные постоянно муссировали этот пожар. Посмотрите видео эвакуации пострадавших, когда их выносили и пытались делать искусственное дыхание и массаж сердца, они не были обожжены. А по поводу поджога, его никто не оспаривает. Но не делали этого потерпевшие.
Куда депась толстая тётка (дежурная) сидевшая за столом до пожара, закрывшая пожарный выход на
2-ом этаже и исчезпа с ключами ?
Где её - свидетельские показания ?
Если вы о вахтере, которая сидела за столом, то она погибла при пожаре. вы по прежнему ждете ее показаний?
Да нет - тётка жива и здорова !
Почему - её не допрашивают ?
Вы про тётку - в курсе !
Зачем - врёте !
Зачем - скрываете важного свидетеля !
И про бутыли - зачем врать, они обязаны были взорвться и сгореть моментально , т.к. линолиум на полу сгорел, температура была высокой.
Зачем подбросили - бутыли 5 литровые.
Вахтер Фридман погибла при пожаре. Если вы про какую-то другую тетку, так и скажите, про какую именно, а не ходите огородами. Про бутыли уже 100 раз сказано, куча экспертиз проведено в том числе в Москве, а вы все поете-подкинули, да подкинули. Разуйте мозг, для чего и кому нужно было якобы подкидывать обоженные бутыли в первый же день поджога торгового центра?
Фамилию тётки - спроси у ректора Цхадая Д.Н.
фридман не надо - тащить в это дело.
Кто хочет немного правды по данному делу прочитайте книгу Николая Копаша и многое станет ЯСНЫМ !!! В комментах есть ссылка.
А кто нибудь может объяснить,если нужно было привязать махмудовых к заказу, а сам заказ свалить на двух любых панней, зачем нужно было ждать год. Ведь после поджога, только ленивый не поставил это дело на контроль, трубуя немедленного раскрытия. Гораздо проще было сразу схватить кого-то и так же на мазхмудовых вывести. Вместо этого почему-то в течении года отрабатывают разные версии, задерживают и отпускают других людей. Тот же Коростелев в своих показаниях говорил, что когда его привели в органы на второй день, если бы с ним чуть дольше поработали, он бы уже тогда признался в поджоге. Но нет, искали долго, а потом вдруг решели, что именно эти двое подожгли, и еще заставили их оговорить заказчиков. Логику-то включайте-зачем все так надо было делать.
Следствие зашло в тупик, и было приостановлено, но родственники погибших начали жаловаться везде и поэтому были назначены исполнители Пулялин и Коростелев. Книгу Копаша почитайте, может чего поймете.
Что вы Копаша советуете: читал я-там многое за уши притянуто, автор свою версию остаивает и факты подгоняет. Не буду говорить, заказная книга или нет, не знаю, может это видение автора.
А по поводу приостановили, жалобы пошли-не знаете, так и не говорите, никто дело не приостанавливал, оно расследовалось. А вот сначала гнет по делу отовсюду был очень большой, если жили в Ухте, знаете сами. Вот тогда и проще было бы отчитаться о раскрытии и получить кучу наград.
Забавно... Лучше вы объясните, как пластмассовые бутылки не сгорели и на хрена Махмудовым "Пассаж". Это - по существу. А почему следствие такое... квалифицированное? Это - к кому вопрос?
Если эти "пинкертоны" всерьез искали Саида и Толстого, если поверили в липу с двухметровым шлангом под футболкой, если взрослым людям предъявляют совершенно фантастическое орудие преступления. И уверены, что все это прокати. И - прокатывает!
007 - включите нам логику! Ящик с меня.
По поводу бутылок говорено не раз: с чего вы взяли, что внизу все полыхало-то. Весь жар ушел наверх, да и то не до конца-по крайней мере у трупов кожа и соожена то не была, все умерли от угарного газа. А температура на полу на первом этаже не такая уж большая бал, поэтому изымались и куски линолиума и пластиковых обшивок, которые по вашей логике тоже должны были сгореть. Плюс пожарные быстро прибыли и стали все водой заливать. Хотя по вашей опят ь же логике, бутылки специально внесли в 1 день подара, чтобы потом поджог через годик на Махмудовых повесить. Это версия адвоката Рыбалова, но так ему что-то надо же говорить.
Про зачем Пассаж, версии официальной
007 - не три людям уши
Напечатаны материалы показаний :
Свидетелей,
сотрудникрв ФСБ РК и РФ,
показания М.Евсеева - он признался, что по указанию
из МВД РК- похищал документы доказывающие невиновность - Коростилёа и Пулялина !
И сотрудниками ФСБ зафиксированы запись на файле показания лжесвидетеля лягавого Хозяинова:- не смогу опознать поджигателей !!!
И другая зафиксирована запись на файле - только
стёрты слова (не смогу опознать поджигателей) !
Кто стёр эти слова !
Как гособвинитель - прокурор РК -Ю.Овчинников выступает в этом деле - поддерживая обвинение,
если он лично проводил проверку факта подлога
файла, обнаружил изменение текста на файле и другие преступные действия следственной группы,
не написал рапорт об обнаружении признаков преступлений ст.143 УПК РФ.
Из - за него пацаны - получили пожизненное лишение свободы!
ч.1ст.62 УПК РФ- Недопустимость участия в производстве по уголовному делу лиц, подлежащих отводу, - прокурор, следователь, дознаватель, эксперт, судья, - Обязаны устраниться от участия в процессуальных действиях по уголовным дела!
Овчинников Ю. прокурор РК - не имеет юридического права осуществлять - Гособвинение т.к. он заинтересованное лицо, скрывший подлог файла и пытается избежать уголовную ответственность по ч.3ст.285 УК РФ, ч.2ст.292 УК РФ,
ст.300 УК РФ, ч.1ст.325 УК РФ и является членом (ОПГ) прокуратуры РК.
Хватит читать книги - есть официальные документы!
О, объявился всезнающий айсович, опять смешал все в одну кучу, зато с чуством выполненного долга и морального удовлетворения. А в голове один мотив-все похищено, все сфальсифицировоано, во всем виновата опг. Где все ваши документы???
Агент - набери (республика коми прокурор
С.С.Матненко - там прочитаешь и про Айсовича, и по
делу "Пассаж". и многое другое - официальные документы !!!
Пока я только читаю многочисленные комменты айсовича, о том, что он владеет официальными документами, которые якобы доказывают все существование опг. Ну а дальше то что? Если бы доказателства были, давно бы что-то произошло уже.
Вы что, видео не видели? Экспертов не читали? Вокруг линолеум выгорел на 10 см, а пластмассовые бутыли с горючкой ВНУТРИ - целы. При чем тут Рыбалов? У вас своя голова есть на плечах? Существует ОДИН вариант - внутри была вода. Все остальное - ненаучная фантастика. А слухи про трения с г-ном Г-ном жене расскажите перед сном, а не в суде. Что же прокурор про них молчит, как рыба об лед?
А что это вы тут теперь окопались? Родная газета места не дает?
Про зачем Пассаж, версии официальной вроде не звучало, но по слухам какие-то тнения у заказчика с хозяином пассажа г-ном Г-ном были, и территории у них рядом, вот и была акция устрашения.
когда устрашают - ночью жгут. общероссийская практика
Так там по показаниям поджигателей вроде и хотели ночью, но потом поняли, что это сложно, решетки, здание кирпичом обложено и т д.
а Вы кто? почему так пристально следите за делом? хотя пристально однобоко как-то... не рассматриваете все доказательства вкупе, а комментарии спешите отписать по 20 штук на дню, насколько вижу. странный Вы человек... да и логика Вам чужда.
серьёзно, кто хочет припугнуть, прогнуть, и т.д. - делают это максимально тихо. любой человек в этой стране знает, что такие вещи совершаются постоянно, только вот при минимуме свидетелей и с максимумом вреда имуществу или хозяину имущества. никому нет прока "устрашать" случайных людей
007 на работе. Сказали мозги людям пудрить. вот и пудрит, авось прокатит бредятина.
Проще всего на мои аргументированные ответы написать-мент на работе. А на кого работает фемида,кем проплачема?
Вами проплачена.
простите, но вопрос был моим. уже из интереса слежу за дискуссией. ответить не можете - так и скажите, а не вступайте в бессмысленную полемику с вклинившимся оппонентом. просто Вы пытаетесь оперировать некоторыми тонкостями дела (не знаю, имеют ли они место быть в реальности), выводы напрашиваются соответствующие: лично Вы сторона заинтересованная?
Я просто слежу за этим процессоом, поскольку он самый громкий за всю историю РК. также я слижу и за другими интересными процессами. А сейчас из интернета можно практически все узнать: и копии документов и приговоры прочитать. Просто я стараюсь оперировать фактами, а многие здесь просто кричат "невиновны и все".
вот беру Ваш коммент, под которым завязался данный диалог. читаю: 007, 20:05, 10 октября # Про зачем Пассаж, версии официальной вроде не звучало, но по слухам какие-то тнения у заказчика с хозяином пассажа г-ном Г-ном были, и территории у них рядом, вот и была акция устрашения.
ВРОДЕ - это факты?)) или "по слухам" - это факты?))) смешно же, честно, над Вами, пинкертоны...
а я вот вижу косяки в этом деле, те же злополучные бутылки... да много их, правда. но я не доказываю никому, я просто слежу. а Вы именно кричите. и ухтинец ещё. или Вы 2 в одном... вот для себя провожу статистику, и в очередной раз убеждаюсь, что ничего, кроме "по слухам" и "даги-бандиты", сказать не можете. странно как-то
По слухам-это в отношении мотива, точно я действительно не знаю. Про бутылки чушь нести не надо, еще раз повторюсь, что никакой логике подкладывать обожженные бутылки на место пожара, нет. А по доказательствам: те, кто читали все материалы дела, в частности, потерпевшие, уверены, что и поджигатели те самые, и заказчики. мы всеми материалами не владеем разцумеется. На этом сайте новости про процесс всегда будут выборочны, так как суть сайта такая. Но Верховный суд РК приговор вынес, а вышестоящий суд его подтвердил. Давайте дождемся вердикта присяжных.
знаете, логика - не Ваш конёк. всех призываете дождаться вердикта присяжных, при этом навязывая здесь свою точку зрения и неустанно повторяя как мантру "поджигатели", "заказчики". ну допустим, по первым вынесен приговор (хотя замечу, что сначала был оправдательный!!! абсолютно профессиональным составом судей ВС РК, а не ребятами со стороны), по вторым же приговора нет. а если его нет, то что кричите? и как вообще после обвинения всех и вся можно призывать "Давайте дождемся вердикта присяжных."? ну хватит, хватит тут в шифры играть, Вы, судя по всему, потерпевшая сторона. почему бы не сказать об этом прямо?
а про бутылки имею ввиду следующее: за время следствия бутылки менялись почему-то в объеме, то 1,5, то 5, то ещё сколько-то. как это можно объяснить? и уж насчёт подброса не смешите... не знаю, как Рыбалов говорит, а по-моему всё ясно как белый день: в найденных бутылях на момент поджога была вода, т.е. это не орудие преступления, а значит рушится вся версия обвинения. если бы в них был газолин, они бы не уцелели в очаге пожара, как бы Вам ни хотелось убедить себя или людей в обратном.
ну и с записками "признательными" уже после обвинительного приговора, например. как объясните, что они идентичны, вплоть до запятой, если П. и К. не сидели вместе в тот момент? как объясните поправки в записке Пулялина, сделанные рукой следователя?)
Как оправданных подсудимых -освободили, а затем на тех же сфальсифицированных материалах - осудили к пожизненному заключению.
Сколько - председателю ВС РК - заплатил,
криминальный авторитет - Н.Д.Цхадая !!!
По существующим документам - пожизненно сажать надо - полицаев,
Прокуроров,
Следователей,
Судей.
Какую качественную проверку может провести СК по РК, если САМ Б в жизни не расследовал ни одного уголовного дела !
В родной газете просто придержали до номера на бумаге. Сегодня и на сайте можно прочесть (на халяву=)
КЗ не работает. Не грузится. Уж не атаку ли устроили на вашу газету, Виталий Петрович?
вот ссылка на статью Шахова http://yxta.info/topics/1859
007- прокурорский.
видимо дагестанский
Пж дагам-они преступники и бандиты!!! И все об этом знают и даже те кто тут за из деньги строчит о их невиновности позволяя тут оскорблять других и подписываться несколькими никами .
Как же тошнит выслушивать эти визги…(((
У вас, Ухтинец, даже ник … с претензиями…
Как бы своими постами вы высказываете мнение …. всех жителей Ухты.
Удивляюсь, как вы себя не назвали «народ России».
Ещё бы весомее было бы…
………………….
Ну, а если попробуете не глупости эмоциональные (или заказанные) здесь вбрасывать, а свои собственные мозги включить…
Получается у вас такое или эта функция «не доступна»?
…………………
«Пж дагам-они преступники и бандиты!!»(с)
Кто здесь спорит, что преступники и бандиты должны сидеть в тюрьме (даже, если они не даги)?
Вы кому эту муть орёте?
Но не было бы и сотой доли преступлений дагов (или иных пришлых), если бы они не крышевались властью (своей местной и выше).
Значит, и ПРИЧИНОЙ большинства преступлений является своя «народно избранная» или назначенная (после тщательных проверок и переименований) власть.
Это привычная кланово-криминальная СИСТЕМА.
К примеру, в Кущевской грабили, убивали и насиловали не даги или чеченцы, а свои местные (под крепкой крышей прикормленной власти).
Или вы считаете, что ваши местные (и выше) высоко кресельные «стражи закона» все эти годы НЕ видели происходящего, а сейчас вдруг проснулись?
Конечно, «вор должен сидеть в тюрьме»(с).
Но не только сам вор (если это действительно доказано), но и (прежде всего!) тот, кто это организовывал и «крышевал».
Или, как минимум, такие «крышевальщики» должны пачками вылететь из своих кресел.
А что получается???
Когда вас, Ухтинец, читаю, то создаётся впечатление, что вы отстаиваете интересы НЕ жителей Ухты, а местного криминала или «крышевальщиков» от власти.
Очередной «передел собственности и сфер влияния», Ухтинец? ;)
Не перестаю соглашаться!
"Но не было бы и сотой доли преступлений дагов (или иных пришлых), если бы они не крышевались властью (своей местной и выше)"
Не убавить, не прибавить!
Ухтинец : "Пж дагам-они преступники и бандиты"
Допустим еще никто не провел анализ : какая нация РФ имеет больше всех преступников. В Кущевке банда была вся русская.
Что касается ПМЖ : дагестанцы,чеченцы,татары,марийцы и т.д - граждане РФ и имеют право жить в любом регионе своей Родины (России)
В дополнение к сказанному...
Гляньте этот интереснейший ролик
http://www.youtube.com/watch?v=3viyOpvlk-s
О чём это говорит?
О том, что в любом народе живут и нормальные люди и уроды....
Но, зачастую о всей нации люди судят по поведению и действиям "пришлых"...
Так в России судят о всех кавказцах и азиатах...
А за бугром (по разгулу туристов) судят о всех русских.
.....................
И ещё это говорит о том, что у нас в РОССИИ создана (и не без помощи власти, а при прямом содействии) такая привлекательная обстановка для криминала и другой нечисти (педофилов и прочих)..., что это привлекает сюда всю грязь с других народов и наций.
Как говорится, "в мутной воде большая рыба водится"(с).
Хорошо сказал этот студент-дагестанец своим землякам...
- "Вы же, уроды, не посмеете обмануть таксиста (не заплатив ему) где-нибудь в Махачкале или Дербенте. Хоть и таскаете с собой пистолеты.
Потому что хорошо знаете, что у того таксиста тоже есть ствол. И за это можете получить пулю в лобешник.
А здесь вы себе это позволяете...
Даже цыгане или негры так себя не ведут, ка вы..."(с)
..........................
Так КЕМ же созданы такие условия в России не только для местного криминала, но и для "залётного воронья"?
Не кавказцами и другими пришлыми...
А нашими земляками высоко кресельными..., которые при власти и кормятся с этого, имхо.
один журналист(вам известный) выдал в комменте на 7-ке:
" надеюсь,что когда-нибудь чеченцы станут нам своими,как чуваши и сербы"(Григорян).
ему есть о чем позудеть с "ухтинцем".
на одной волне : СВОИ - ЧУЖИЕ. Но и те и другие - граждане РФ,военнообязанные - защищать всю РФ,в т.ч и григорянов(тыловых). Но про это григоряны не помнят,и вспомнят - если завтра война и запоют: "братья и сестры - отечество в опасности"
Зачем такая многоходовка в дебюте? " Один журналист(вам известный)" ( Григорян) (с)
Где традиционное: е2 -е4 ( Григорян речёт, Григорян речёт....)
а вы чо спросить то хотели?
давайидидасвидания
Скорее бы им ПЖ влупили!!!!! И все ваши тут песни о их невиновности закончатся!!!
Чего кричишь-то? ;)
Не переживай.... обязательно влупят ПЖ. Влёгкую....
А если придётся... и тебе влупят ПЖ... или мне...
И никакие крики тебе не помогут...
и другие тоже, как Фемида...
Господи, вот просто из каждой строчки с заседания и показаний свидетелей лезет, нет - ВОПИЕТ , что мальчишки НЕ ВИНОВНЫ!!
Ну как может этот Мищенко домой приходить, обедать, детям-внукам книжки читать, я не знаю, что еще? огурцы поливать, картошку варить, грибы собирать - ведь он же ближе всех к ПОДЛИННИКАМ всех документов по суду - НУ КАК ЖЕ ОН ЖИВЕТ со всем этим??
...вот тут все рокируются в ответах - а мальчишки все сидят...
В отличие от трех дурочек московских, наглых, эти двое - уже давно все поняли о своей неправильной юности...раскаялись и зареклись...
Отпустили бы их, неужели это так трудно!?
Прочитали Ваш материал в Ухте-2012.
Попытались открыть сайт "молодежной" поддержки Антона и Алексея - не открылся - Страница не найдена, ответ.
Грустно и тяжело все это дело.
И как контраст - оголтелый вой многомесячный на Эхе Москвы в поддержку трех непотребных девок - сколько денег, какие силы задействованы - а к настоящим мученикам за решеткой - "0" внимания!
И даже - вчера только было сообщение - и из денег собранных на матпомощь политзаключенным и их семьям ( не девкам! - "простым, не именитым" зэкам) 500.000 рублей украл какой-то "креативный" менеджер!
Ай как вы запели...))))кто же из них мученик? Даги-которые последние пятнадцать лет занимались бандитизмом ни смотря ни на что(смену власти,милиции,ФСБ).,или те кто по их вине сидит пж и сжег заживо 25 чел.,-кто из них мученик? Поверьте еслиб это были другие Даги-то их бы уже давно осудили и дали пж беж шума и пыли., а эти наШи ухтинские и все мы знаем чем они занимались и как и как всегда отматывались от всего чего совершили.да и сейчас вас тут Хватает -пивунов о их невиновности-бред!!!! Всю жизнь они бандитствовали в нашем городе
И вам!-тем кто тут без подписи пишет о их невиновности-никогда не уделить простого ухтинские что они не бандиты!! Такие же как в кущевке о которой вы пишете-да да,эти Даги такие же как и те бандиты и были такими и надеюсь больше власть не даст этим гада..выйти и заняться тем же
П сайт Ухта 2012-прямое подтверждение тому что неизвестно кто ,неизвестно за чьи деньги сказал сайт после того как закрыли дагов. И теперь пытается там доказать всем что они не преступники. Чей это сайт?почему люди скрываются и регистрация московская? На чьи деньги создан? Где хоть одна фамилия настоящих людей которые действительно искренне и безкорыстно защищают этих преступников. Сайт-аналитические расследования точно такой же- подставкой сто процентов и все кто хоть немножко понимает в интернете это понимают. Только те кто пытается обелить всеми правдами и неправдами дагов это почему то не видят...смех
Эка прорвало конторского...))
Кругом одни эмоции!
Мне непонятно, почему людей, которые считают виновными заказчиков, сразу причисляют к людям из правоохранительных органов. Это все равно, что люди, которые пишут обратное, должны быть родственниками или знакомыми заказчиков, ну или у них на содержании. Мыслите шире, абстрактнее что-ли, у каждого свое мнение, если провести опрос, я думаю голоса разделятся примерно поровну.
А мне непонятно, когда вы, обладая такой широтой взглядов, проявляете такую глухоту.
Впрочем, это тоже закономерно... при дефекте (или отсутствии) одних органов, максимально активизируются другие...))
Где вы от меня услышали том, кого я считаю виновным за поджог и жертвы?
Скорее вы могли от меня слышать о "неприкосновенных" высоко кресельных (включая и правоохранительные органы)... не имеющих ни чести, ни совести...
Или о "карманных" ветвях правовой системы ... или о дышло-законах, выборочного применения...
или клоунаде, которую потом называют "процессуальными действиями следствия, прокуратуры, суда"...
И мыслить вы можете как угодно широко и абстрактно (на фоне этого грязного болота)...
И голоса опросов здесь совершенно не при чём...
Сейчас меня слышно? ;)
Не переживайте так.. 2012 только ссылки делает. Моя фамилия вполне настоящая. как и КЗ - сайт реальной газеты.
А где вы видели что я говорил о честности системы И так далее. Я лишь утверждал что эти самые Даги настоящие преступники и об этом знает весь наши город а не те предприниматели у которых якобы хотят отобрать бизнес. Эти Даги творили зло и это факт. И подчерк это их-шантажом и угрозами добиваться своей цели. И совершенно понятно что садиться на пж им не хочется и они кинут все свои средства и знакомства для того чтоб себя отмазать, собственно что им всегда получалось
Разговор глухого со слепым....
Ладно, давайте начнем с того, что вы не назовете ни одного случая во всей России, когда о фальсификациях заявили:
- зампрокурора города
- бывший начальник УФСБ по республике
- оперуполномоченный.
Возможно, кого-то забыл.
Итак, скажите-ка мне, сколько денег нужно иметь, чтобы заплатить:
- адвокатам Пулялина и Коростелева (допускаю, что им платят Махмудовы)
- адвокатам Махмудовых
- заместителю прокурора города
- бывшему начальнику УФСБ
- оперуполномоченному
- куче свидетелей
- куче журналистов
- и т.д.
В списке Форбс Махмудовы не наблюдаются и никогда не наблюдались.
Даже по делу Ходорковского не было каких-либо громких "предательских" разоблачений следственных фальсификаций.
Вам, ухтинец, это ни о чем не говорит? Вы больной человек или прикормленный погонами. Вам начхать не только на "бандитов" Махмудовых, чье бандитство никем и никогда не было доказано, но и на Антона и Алексея. Вам своих погон жалко. На том свете ведь за все ответите. Не верите?
И ещё можно добавить "к оплате"...
- трёх судей, объявивших оправдательный приговор и освобождение из под стражи, НА ТЕХ ЖЕ материалах, на базе которых следующий суд дал ПЖ
- экспертов, доказавших подделку подписи
- спецов ФСБ и МВД по полиграфу.... и т.д.
.........................
А можно и по другому...
Этих материалов сейчас горы....
Можно предложить Ухтинцу из ВСЕГО этого материала создать "картинку произошедшего"...
Начиная от "подготовки поджога", заканчивая настоящим временем...., учитывая все "мелочи".
Только без заезженных воплей, типа "Наконец-то!" или "Даги - бандиты!".
Получится что-то на подобии "сценария к фильму".
Только ведь детектива из этого никак не получится.
Это даже на кинокомедию не тянет... Там ведь тоже есть определённые ограничения.
Скорее сюр какой-то, имхо.
.........................
А конечный результат этой сюрреалистической трагикомедии мне уже и сейчас ясен.
Другого варианта просто НЕТ.
Слишком далеко, глубоко и высоко это всё зашло..., чтобы иметь какие-то другие варианты.
Других вариантов для меня,всех моих родственников, знакомых и мало знакомых ухтинцев нет-эти Даги-Безжалостные бандиты,терроризировавшие город ,предпринимателей на протяжении 15 лет,кругом все купившие и на всех ложившие,от всех преступлений отматывающиеся. Вот такие они наши Даги. И очень удивительно что из всей системы из покрывающей все эти годы за них вступились лишь трое и те вроде как не без корыстно ( в офисе автовокзала ...) то сто вы тут,сразу оскорбляя за то что я говорю известное всем ухьтнцам,рисуете мне какие то погоны ,каждое мнение против них не оставляете без внимания и говорит о том что вы скорее всего или родственник или адвокат.
А когда вы пишете что их бандитствовали ни кем не доказанно -аж смешно!!!!! - вы точно не жили в ухте !!!!!! В кущевке как вы думаете?-нужно было рассказывать кто такой цапок))) вот и у нас в городе ни кому не надо ничего доказывать!!!!!-город то у нас малюсенький и так все знают кто и чем занимается. Эти Даги- бандиты и преступники,драчуны,забияки,интриганты и лгуны,виз иссеки подкованы и сбиты в одну преступную группу орудующие в нашем городе много много лет
Меня поражает ваша зашоренность, кликушество и глухота...(((
Вы меня хоть иногда слышите?
Да ещё и приводите аналогичный пример Кущёвки, сами себе "наступая на хвост". ;)
………………
Давайте вместе с вами, Ухтинец, докажем, что вы лжёте…, а даги «белые и пушистые».
Это не сложно (при вашей помощи)!
Ведь все эти ваши бла-бла-бла (даже под таким весомым ником, как Ухтинец) ничего не стОят.
А ведь подкрепить убедительными фактами свою правду (или свою ложь) довольно просто.
Могу даже уверенно предположить конечный результат ваших действий.
Итак…
Вы ЛИЧНО перерываете горищу доступной официальной информации о состоянии преступности и бизнеса в Ухте…
Газеты в библиотеках… информация из ТВ и интерента… другая аналитика и статистика… мнения профессионалов и представителей власти…
С фамилиями и должностями… (где же каждый из них сейчас?)
И убеждаетесь… что за эти 10-15 лет (которые вы называете такими жуткими), у вас всё было нормально…
Успешная борьба с преступностью (с убедительными цифрами статистики), активно развивается бизнес… никаких признаков конфликтов по национальному признаку… жители Ухты настроены позитивно, благодаря имеющейся стабильности и ожидаемым перспективам… и т.п.
Не удивлюсь, что наткнётесь на хвалебные статьи о передовом опыте известных бизнесменов-предпринимателей (каких-нибудь Махмудовых, Гаджиевых и т.п.).
И это официальная информация (инициируемая властью), основана на реальных фактах… и под неусыпным оком местной власти, депутатов, ФСБ, МВД, прокуратуры, судов и прочих контролирующих структур…
Значит, кто-то из вас лжёт!!!
Либо вы, Ухтинец… либо власть (через ТВ/СМИ)… либо вы оба.
……………………
Кстати, в Кущевской было аналогично … и тоже все эти 10-15 лет.
Там даже круче… Эти Цапки были и депутатами (а значит во власти), и учёными, и успешными предпринимателями… Их ставили в пример другим… Хвалебные статьи и репортажи по ТВ…
Там тоже местные многое знали… И что?
……………………..
А ведь можно было обустроить по-другому…
Ведь если бы на какой-то «сходке» власть договорилась бы с «законниками» (они и так, зачастую, контачат) …
И, по договорённости, 10-15 лет назад все эти Махмудовы с земляками уехали бы от вас в Кущевскую (там и климат приемлемый и к своим ближе), а Цапки с родственниками и подельниками переехали бы в Ухту (тут бизнес перспективнее)…
Было бы замечательно!
Хоть и вся деятельность осталась бы прежней, но … Ухтинец никогда бы уже НЕ кричал «Даги – бандиты!».
Ведь имели бы по полной всех местных (под крышей той же власти) не какие-то пришлые, а свои братья-славяне…
Так, Ухтинец? ;)
Кстати, удивительно, что самый богатый и крутой житель Ухты Фахрудин Махумдов не был депутатом. Какой-то странный бандит и бизнесмен! С учетом того, что у него, по мнению ухтинца, было все схвачено!
Интересно то, что большинство жителей Ухты вообще и не слыхивало о Махмудовых до пожара в Пассаже. Какие-то даги были тихие! Оттого, видимо, к ним и приперся Ершов за долей. Но на удивление получил отказ. И понеслось...
Еслиб вы бывали когда то в ухте вы бы понимали какую бредятина - для ухтинцев вы написали. Во первых- 90 процентов ухтинцев знает ПТО такие наши Даги-пусть всех не по фамилиям а под одним названием их преступной группы-ДАГИ- так их звали и так их знали., и мне лично и всем кого я знаю без разницы какой они национальности( много раз уже писал-национальность тут не при чем)-просто именно эта группа людей создала преступную группу и занималась бандитизмом. Дальше)-еслиб вы бывали в нашем городе-вы бы знали что у махмудова и депутат свой был(я не имею в виду доктора -тот к ним не имеет отношения),я говорю конкретно проведенного человека во власть от их группировки.
Я пишу простые понятные для каждого ухтинца вещи,а вы пытаетесь по надумать,перевернуть и доказать, мне что то,что доказывать то не нужно ,нам ухьтнцам это и так понятно. Соглашусь лишь с тем сто последнее время эта группа успокоилась немного,поменьше стало прямых канфликтов и потихонечку перевод или все средства в законный бизнес
А еще мне смешно)))- что я говорю простые всем ухьтнцам знакомые вещи-НАШИ ДАГИ БАНДИТЫ- а вас это вижу заводит)))все хотите сказку рассказать про их ннвиновность,поймите вы-если жили они в нашем городе преступниками последние 15 лет,то ими они в нашем сознании и будут,как бы вам этого не хотелось и какие бы аргументы в их пушистости не приводили
Ps.-15 лет назад царил купил себе бранированную волгу-как вы думаете от честности своей,в нашем то маленьком городишке. С тех поо он чаще пере двигался на таких машинах(потом они были разные). Больше ни у кого в ухте броневиков нет и не было, даже у забияки шпиготского.
Фарид купил себе... Волгу-ошибочка прописалась
Похоже, что это уже не диагноз, а клиника...((
Пусть это будет клиника. Но на каждое ваше лживое утверждение о их пушистости я постараюсь простыми словами написать людям кто были на самом деле наши Даги -бандиты,преступники и уголовники...
К вашим зазубренным воплям я уже привык...
И к вашим заложенным ушам тоже...
И к вашим нелепым "выводам"...
Не первый раз слышу от вас про "постараюсь ПРОСТЫМИ совами..."(с)
Так в чём же "сложности" моих слов?
Ведь и в прошлом посте задал вам простейший вопрос...
- Так кто же всё таки лжёт???
Ваша (наша) власть (через ТВСМИ и другие официальные источники)?
Или лжёте вы, Ухтинец?
........................
Какие у вас сложности с ответом на этот вопрос?
Вы даже его НЕ в состоянии понять?
Или сказать нечего? :)
Пои чем тут власть? И о чем же я вру? О том что эти преступники были преступниками?. Об этом знает весь нашь город. Это вы врете пытаясь тем кто это не знает и не жил в нашем городе рассказать о этих бандитах сказку. Придумываете кучу виноватых и разных причин по которым считаете их не виновными и честными предпринимателями. А я ни разу не говорил ни о их виновности в этом преступлении ни о их невиновности. Я всего лишь называю вещи своими именами, так как жил и живу в ухте и когда вижу что тех кто последнее десятилетия занимался бандитизмом и преступлениями подкупая всех и все называют честными. А они поверьте никогда такими не бывали. Да конечно вам-защищающиму их неприятно это слышать. Но кто виноват в том что вы пытаетесь обелить то что обелить невозможно. Еще раз скажу всем- люди не верьте тем кто пишет про этих дагестанцев ,что они честные предприниматели-эти -ДАГИ-БАНДИТЫ и ВЫМОГАТЕЛИ и занимались преступной деятельностью всю осознанную жизнь.
Я выяснил кто такой "ухтинец". Оказывается, сам даг, табасаранец по национальности. И пишет, разумеется, не из Ухты)))
Зачем же вы так, если даже информация точная?
Ухтинец от такого вообще может впасть прострацию...((
Видите... здоровье ваше уже шалит...((
Сознание мутится... Бессвязная речь ...
Какой-то бред на простейший вопрос....
Вы, Ухтинец, берегите себя...
А то эти "мантры", которые вы далдоните, до добра не доведут.
.........................
С трудом, разобравшись в вашей "тарабарщине", прихожу к выводу, что ваш ответ такой.
Вы, Ухтинец, говорите правду. А лжёт именно власть.
Правильно я вас понял? ;)
p.s. Только не сильно волнуйтесь, когда отвечать будете. Здоровее будете!
Реплика. Независимо от того, они это или не они.
Гаджиев - ранее судим за вымогательство. Это факт. Хотя в завязавшейся дискуссии я на стороне АлексСевера
Так и ведь не "против" реальных фактов, обоснованных обвинений и наказаний, а "за".
И, если виновны (связанные с этим делом), то они должны быть наказаны… Кто-то сядет, кого-то пнут из тёплого кресла…
Но я категорически против такой привычной клоунады, которая начинается ещё до открытия «дела», а потом такое же клоунское следствие и надзор за ним… И на финише трагикомедия … суд.
В этом слепленном балагане уже ничего не понять… как переплетены финасовые интересы и «независимые ветви правовой системы»… кто поджигал, кто организовывал поджог, и был ли вообще поджог…
И эти «режиссёры спектаклей» лепят очередные дела и вместо и только выше по карьерной лестнице поднимаются.
………………………..
Эта оборзевшая высококресельная сволота (других слов я и найти не могу), настолько уверена в своей безнаказанности , что позволяет себе что угодно…., будучи уверенной в собственной неприкосновенности.
……………………..
И всё это идёт бесконечной чередой… Примеров масса… Даже из свежих…
То один репортаж, как ловили маньяка….
Та же схема …
Приказано – поймали… Фактов и улик налепили… «Маньяк» во всём сознался (умеют наши ребята «прижать фактами»)… «Маньяка» посадили и дело закрыли. Получили премии, награды, карьерный рост.
А через длительное время обнаружился и был случайно пойман …настоящий маньяк.
Всё до мелочей с улыбочкой рассказал и показал каждый из 7-ми убийств. Он даже дневник свой вёл и каннибализмом пошаливал. Но возможно, что было 17.
Так мужика «признавшегося» выпустили … он и счастлив, что жив остался.
Начальник уголовного розыска, который лично его «брал» и «дело раскрыл» даже не извинился… И уже служит начальником РОВД. Видимо поднялся на костях этого мужичка…
………………..
А сегодня, как специально, читаю эту тему, а одновременно по ТВ репортаж о недавних взрывах боеприпасов около Оренбурга.
Блин… там не только нужно у некоторых погоны срывать, но и сажать. И настоящие виновные от генерала до мин.обороны, имхо.
Наглое воровство бюджетных денег, превышение служебных полномочий (составляющее угрозу жизни и здоровья многих людей)… и т.д….
И что?
Эти «золотопогонные» снова останутся безнаказанными.
А сядет на 2 года паренёк из глухой деревеньки, отслуживший всего 3 месяца.
Пацанёнок даже не курил перед армией.
Родителям горе… парнишке судьбу сломают…
=============
Так и живём…((
Давайте без перегибов. У нас и так постоянно кого-то отсраняют, выгоняют, бывает сажают. И народ, как правило рад-виновный понес наказание. Вот только тех ли. Ну а придет на его место другой, он что лучше будет работать, руководить, зная, что под дамокловым мечом находится, и его в любой момент стрелочником сделают и пнут под зад. Здесь систему кнута и пряника надо как-то по жизноспособбнее да и по справедливее выстроить. Иначе ничего не добьемся, а будет тоько кадры менять с тем же успехом.
удивляет - много месяцев один и тот же человек "Ухтинец" тут только стойко отбивает все попытки читателей хоть как-то заступиться - СЛОВЕСНО ! - за , как им кажется, невинно осужденных парнишек!
Вам-то что, Ухтинец?
Вам завидно, что людям просто ЖАЛКО зря пропадающих за решеткой юнцов?
Когда они могли бы уже работать, учиться, помогать родителям, завести свои семьи?
Причем, Вы, Ухтинец, всех сочувствующих записываете в родственников или оплаченных.
Ну, попробуйте поверить, что мы, за тысячи километров от Вас, и абсолютно бесплатно !! - просто от души переживаем за детей - пусть оступившихся в молодости, но УЖЕ НАХЛЕБАВШИХСЯ ПО ГОРЛО этой грязи, в которую их засунули взрослые негодяи, чтобы закрыть чьи-то преступления!
И что, в конце-то концов, неужели в целой Ухте нет больше никого с навыками интернета ?
Осветите пожалуйста, нам ситуацию в Ухте - так ли все, как описывает этот ухтинец ?
Не, так дело не пойдет. Виновные всегда должны нести наказание! Всегда! Если ты честный человек, ты не станешь совершать незаконные действия даже под приказом. А если и станешь, то позднее осознаешь, и вина тебя задавит. Как это случилось с Чекалиным, молчавшим поначалу, но совесть его замучила и он рассказал все как было.
А не осознавших чиновников и полиционеров надо САЖАТЬ! Следующие сильно подумают прежде чем выполнять незаконные приказы. Лучше пойти продавцом работать, чем всю жизнь мучиться совестью или бояться, что за тобой придут.
Удивительно, что это пишет «007», блиставший тут знаниями законов и «внутренней кухни» правовой системы.
Впрочем, а действительно… «Давайте без перегибов»(с)
Что это я так эмоционально раскричался… Ведь, с ваших слов…
«У нас и так постоянно кого-то ОТСТРАНЯЮТ, выгоняют, бывает САЖАЮТ. И народ, как правило рад-виновный понес наказание. Вот только тех ли. Ну а придет на его место другой, он что лучше будет работать, руководить»(с)
А значит, лучше от этих наказаний (выгоняют/сажают) не будет, а хуже может быть.
Поэтому чего «горло драть»… Хуже для нас никак нельзя, мы все за «лучше».
Поэтому НЕ нужно выгонять или сажать генерала. Пусть за него пацанёнок 18-летний в тюрьме посидит. Так будет лучше.
И не нужно наказывать «спеца по поимке маньяков» (нач.угро). Он ведь старается… Просто у него метод такой. Чем больше он посадит ни за что, тем больше вероятность, что среди них окажется маньяк. Поэтому таких «спецов», чтобы было лучше, вообще не наказывают, а поощряют и поднимают ввЕРх..
И с нашими пацанами, которым дали ПЖ, а сначала признали невиновными.
Зачем столько шума? От этого только хуже.
Какая разница… виновны или нет?
Если для общего «лучше» нужно кому-то посидеть пожизненно, то это важнее, чем наказывать настоящих виновных.
А пацанов ещё нарожают… по программе Путина «об увеличении рожаемости»…
=======================
И ещё….
Очень внушительно звучат ваши, 007, слова….
«СИСТЕМУ кнута и пряника надо как-то по жизноспособбнее да и по справедливее ВЫСТРОИТЬ. Иначе ничего не добьемся»(с) (!!!)
Это КОМУ вы эти слова говорите???
СИСТЕМА уже давно выстроена. И не вами, и не мной, и не нами…
Эта система даже постоянно «борется» сама с собой…
Помните благие цели по уменьшению количества чиновников, которые заполонили Россию?
Президент потребовал уменьшить их количество в 2 раза. В результате их стало больше в 1,5 раза.
А 12 лет неустанной борьбы с коррупцией… Они ведь там сами с собой «боролись-боролись».
Видимо, совместили две цели «борьбу» и «увеличение рождаемости».
В результате этой «борьбы» коррупция мощно расплодилась и окрепла.
Сейчас снова он призывает к «борьбе с коррупцией».
Я даже не могу представить того монстра, который появится после этой очередной «борьбы»…
================
Всё-так расскажите 007… КАК вы собрались «выстроить»(с) эту систему «по жизноспособбнее»(с)?
И КТО такие «мы/вы», которые … «Иначе ничего не добьемся»(с)?
Вот хитромудрый 007 и выдал себя. Хотя прогорел и раньше, когда начал апеллировать и запутывать знанием подследственности. Тяжкие и особо тяжкие преступления, коим являлся поджог Пассажа с такими жертвами, в компетенции СК при прокуратуре РК были. Власенко был следователем по особо важным делам данного ведомства. Сейчас СК выведен из состава прокуратуры и является самостоятельным ведомством. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Поэтому опять сами себя проверять будут, и вряд ли проверка будет всесторонней и объективной.
Мне снова забрела неожиданная мысль и я её думаю….)))
Результаты моих рассуждений мне настолько НЕ нравятся, что я бы хотел их опровергнуть. Но … не получается.
Надеюсь, что участники помогут мне в этом, чтобы в пух и прах разбить эти мои «выводы».
Очень прошу помочь. А то с такими «выводами» …жить сложно…((
…………..
А выводы получились такие …
1. Наша «власть» преступна по свое сути.
2. Нормальное (ежедневное) состояние «власти» – это ложь, воровство, беспредел и прочие преступления.
…………………..
Понимаю, что звучит дико. И для меня такие выводы кажутся дикими.
Но давайте самостоятельно вспоминать, рассуждать, находить закономерности происходящего.
Я приведу всего 3 примера, а мог бы привести сотни.
Но каждый из вас может вспомнить и тысячи примеров, вписывающихся в эту схему.
Похоже, что все мы, как полностью заболевший организм, но … не верящий в это.
Эта «болезнь» покрыла всю страну гнойниками-струпьями… Регулярно какой-то «гнойник» прорывает… Нас всех это шокирует… И мы массово начинаем обсуждать этот «гнойник». Изредка, даже получается «вылечить» этот отдельный «гнойничок».
А через время прорывает другой, третий, сороковый…. И в самых разных местах.
Но нам кажется, что организм здоров… за редкими исключениями.
====================
Пример ПЕРВЫЙ.
Кущевская…
Это шокировало всю страну. Такое вскрылось (как «гнойник»), жуть берёт.
Но ведь эта система успешно функционировала 10-15 лет (это я про привычное «ежедневно»)… И «уровень преступности» был ниже среднего по стране.
Расхваливали руководителей и их организаторский талант (это я про тех, кто сейчас в тюрьме сидит).
Их постоянно контролировали ФСБ, МВД, прокуратура, губернатор, Дума и Кремль…
Они все отчитывались «за проделанную работу» и награждались «по её результатам»…
Всё замечательно!!!
И вдруг … такое вскрылось, что весь мир вздрогнул, а не только Россия…((
В результате следствия открылись факты (люди осмелились заговорить), что никому бы и в страшном сне не привидится...
Пошли посадки, отставки, увольнения…
…………….
Теперь представьте…
А если бы этого убийства 12-ти человек (вместе с детьми) НЕ было по каким-то причинам.
Просто главарь передумал… Или решил убивать не всех сразу, а по одному в месяц.
ЧТО бы было???
Да ничего НЕ изменилось бы! Всё бы происходило по-прежнему…
Так же бы их расхваливали и поощряли.
А Цапок с такими способностями (опытный организатор, талантливый предприниматель, учёный, член ЕР) сидел бы не в тюрьме, а в Думе (или даже в Кремле).
Скажу больше…
Если бы эта информация не «протекла» для массового обсуждения, то тоже ничего бы не произошло. Спустили бы на тормозах…
…………………
Получается, что вся эта преступная деятельность власти была обыденной, привычной и «узаконенной» для обычных людей.
Если бы «палку не перегнули» (с 12-ью убитыми), то вся эта грязная и преступная система продолжала бы и сегодня успешно существовать.
Кстати, он и продолжает существовать. Только в несколько «усечённом» виде… и «первые лица» в узловых местах чуток поменялись.
===================
Пример ВТОРОЙ.
Недавно громко рвануло под Оренбургом.
В результате, вскрылись очередная грязь наших «золотопогонников».
Ликвидацией боеприпасов должны заниматься хорошо обученные люди. Это каждому дураку и генералу известно.
Этим когда-то и занимались контрактники.
И под это дело было ВЫДЕЛЕНЫ государством огромные деньги. Ведь это дело рискованное и не дешёвое. Контрактникам приходилось прилично платить.
Но после «выделено», генералы отрапортовали «ОСВОЕНО!» (слово-то какое удобное придумали).
Уверенно могу предположить, что эти огромные суммы были «освоены» строительством генеральских дач и пополнением их счетов.
Потому что уже давно контрактников уволили. Этим делом стали заниматься обычные солдаты.
Эти необученные пацанята сразу после карантина начали «выполнять приказ».
Одному ногу взрывом оторвало, другого мощно контузило, третий (отслуживший всего 3 месяца) будет сидеть 2 года за этот «взрыв».
Там даже использовался почти рабский труд. Этими 100-килограмовыми ящиками пока кучу камазов не загрузишь (норму не выполнишь) никто в лагерь не повезёт и кормить не будет. И условия в части были «оригинальные» (даже санчасти не было…).
Но вся эта грязь, преступность и воровство золотопогонников было привычной нормой.
Снова представьте… а если бы почему-то НЕ рвануло.
Эта «машина» так и продолжала бы успешно молотить… А эти генералы поощрялись и награждались…
=============
Пример ТРЕТИЙ.
Это ближе к нам.
Дело о поджоге «Пассажа» (и 25 сгоревших людей).
Сколько лет это уже обсуждается… А сколько грязи вскрылось при этих следствиях, судах и обсуждениях. Это же жуть какая-то…
Давайте чуток прекратим «гадать на кофейной гуще» о виновности отдельных лиц (хоть тех двух пацанят на ПЖ, хоть Махмудовых)…
Поразмыслим о самой системе власти и её методах.
Оказалось, что запросто можно «слепить дело» или повернуть его в любое нужное направление… сфальсифицировать любое «дело» или документ (улику, акт экспертизы, протокол…)… можно использовать любые методы, благодаря которым любой из нас «признается» в чём угодно (как осужденный «маньяк», недавно освобождённый, потому что нашёлся настоящий маньяк)… можно прессануть любого (только дай команду и спецы начнут глубоко и широко «копать» или «слепят/подставят», если ничего не найдут)... оказалось, что в Ухте была чуть ли не «Кущевская»… выяснилось, что на одних и тех же материалах суд может освободить, признав невиновным, а может и дать пожизненное, признав виновным…. Взятки, подлоги, ложь, беспредел и прочая грязь на фоне неприкосновенности и ненаказуемости «ответственных лиц»…
Не буду вспоминать все эти горы грязи и пытаться разобраться, где там правда, а где ложь.
По факту – преступная «гниль» имеется и в больших количествах. Т чем выше, тем она вонючей…
А теперь снова представьте…
Если бы вдруг … «Пассаж» и 25 человек НЕ сгорели по каким-то причинам…
Оцените эту ситуацию на СЕГОДНЯШНИЙ день.
Так и оценивать-то НЕЧЕГО…
«В Багдаде всё спокойно»(с)
Все «высокоресельные» сидят на своих местах и пожинают поощрения и карьеру… Эти два пацанёнка, как и Махмудовы на свободе… Чекалин и Евсеев тоже трудятся в прокуратуре и МВД… Любимые Ухтинцем даги продолжают заниматься привычным делом…
Так куда бы эта ГРЯЗЬ делась, которая вскрылась в результате «поджога»???
Да никуда она не делась… Эта же СИСТЕМА продолжала бы успешно и ежедневно «работать»…
================
Добавлю ещё чуток…
Если бы тот мужик, который «ПРИЗНАЛСЯ в совершении преступлений», благодаря бутылке из под шампанского…, не имел наглости умереть…, то было бы сплошные «плюсы».
1. Закрыты несколько «висяков» и улучшена статистка.
2. Уважаемые полицейские (лучшие из лучших после пройденной ими переаттестации) были бы награждены и поощрены.
3. Они стали бы настоящими мастерами метода «бутылка-анал-признание». Соответственно стали бы «лучшими операми», а вскоре и начальниками отделов.
Как нач.угро стал нач РОВД, за то что он посадил невиновного человека, как «маньяка» и этим «раскрыл дело). И пусть потом мущичка (с изломанной в зоне судьбой) пришлось выпустить… даже не извинился перед ним..
Главное, что по карьерной лестнице поднялся. А «мужиков» достаточно, чтобы подниматься ещё выше.
Т.е. такая система работает БЕСПЕРЕБОЙНО и постоянно … Лишь бы не было много смертельных случаев.
А главное, чтобы информация об этом не «протекла» для массового обсуждения.
======================
Вот из всего вышеизложенного… у меня и появились такие выводы…
1. Наша «власть» преступна по свое сути.
2. Нормальное (ежедневное) состояние «власти – это воровство, беспредел и прочие преступления.
……………………..
Если сможете это опровергнуть, буду вам весьма благодарен.
С такими выводами … очень трудно жить…((
p.s. Получилось, к сожалению, как всегда многословно…
Но даже при этом я многое не сказал, что хотелось.
Знаю, что обязательно поступят «опровержения», что «НЕ ВСЕ во власти такие».
На это я запросто смогу ответить… и сам много думал об этом.
Но здесь и так уже перебор словесный.
С нетерпением (и вполне искренне) жду ваших опровержений!
Насчет "Пассажа" вы правы. На сто процентов. Если бы не гибель людей, то Чекалин, Евсеев и прочие продолжали бы работать в органах и строить ухтинскую кущевку. Пожар помог частично очистить систему от перевертышей.
Ощущение, что либо вы сути написанного не поняли, либо говорите о чём-то своём... далёком.
Система НЕ очищается, а наоборот, укрепляется и заполоняет всё.
......................
К тому же, я очень прошу именно опровержение этих диких выводов, а не подтверждение.
именно в кавычках.
Дело прокурорских казино походу рассыпается.
Перед выборами поиграли в борьбу с коррупцией и в принципиальность.
No опровержений. Вирус духовного падения поражает всех кто попадает в систему. Все вами перечисленное - духовная клоака. Цинизм еще и в том,что эти оборотни щедро жертвуют на строительство храмов,о происхождении пожертвования попов не интересует.
Деньги не пахнут и не липкие ,даже если они пропитаны кровью. Выстроена феодальная система - в худшем варианте. Сравнимая с смутным временем. Бояре не чувствуют земли под ногами,для них народ - быдло.Отсутствие элементарной совести и понятий нравственности,отсутствие веры в Бога - следствие всего происходящего в России. И чтобы там не говорили об идеях,и не пели в гимне. Это останется лозунгом.
Спасибо за такие здравые и обоснованные слова.
Это я и сам, к сожалению, "нутром чувствую"....
И всё же... сохраняю надежды, что эти мои "выводы" хоть кто-нибудь поможет опровергнуть.
Трудно жить с ощущением такой всепроникающей грязи...((
Алекс, все верно написали, не отнять и не прибавить. Сам состою на государственной службе и вижу все, что тут творится. Ложь кругом.
На совещаниях шефы кулаками машут и убедительно так говорят о недопустимости коррупционных правонарушений и прочая, прочая, а сами, едрен батон, гребут не дуром! Актеры.
Все случаи, о которых вы рассказали, на самом деле только укрепляют эту коррупцию. Коррупционеры делают выводы и в дальнейшем стараются избегать аналогичных ошибок. Т.е. заниматься преступными делами они не прекращают, а только совершенствуют свое преступное ремесло.
Выход? Выход в воле. У руководителя страны должна быть воля. Она должна выражаться в том, что на место пойманного коррупционера должен прийти не такой же коррупционер из другого района или региона, а совершенно новый человек. И не только на место пойманного, но и на место чиновника, в отношении которого имеется хоть какая-то информация о коррупции. Прогнила вся хваленая вертикаль. Легче купить новый Жигули, чем ездить на сверкающем, но тарахтящем и извергающем гнилые выхлопы Мерседесе.
Все начинается с того, что руководство страны не может себя ограничить хотя бы в том, что на инаугурацию приехать (это займет не более часа) на отечественном автомобиле. У них все должно быть с шиком, по пацански, на крутейшем Мерседесе... Тфу..... противно. Глава великой России вступает в должность на автомобиле побежденной Германии.
Спасибо за этот ваш пост. С удовольствием почитал, хоть и сам это всё знаю.
Хорошо бы это отдельной темой обсудить...
Вот только с "необходимостью воли руководителя"...
Это для меня туманно...
Естественно, что эта воля крайне необходима. Обязательно!
Но откуда её взять?
Если именно по этой "воле" и выстраивалась вся эта грязная и порочная система...
А теперь его же просить-умолять или требовать, чтобы он проявил волю, разрушить то, что сам построил? И привлёк к ответственности (при необходимости) некоторых своих однокашников, друзей...?
Каковы шансы? ;)
Нет, его просить не имеет смысла. Он потихоньку становится героем анекдотов, и скоро станет "говорить по пластинке... по пластинке... по пластинке...."
:)
Согласен!
Возможно, что есть некоторые слабенькие шансы, но уже ... на уровне фантастики.
Но, ведь тогда появляется масса вопросов, чтобы расшифровать это ваше...
- "Выход? Выход в воле. У руководителя страны должна быть воля."(с).
Должна быть, но ... её нет.
И что делать?
Власть менять. Но как?
Не стану иронизировать... хотя про мысль, "которую думаю", понравилось и можно было бы развить. Нет. В слова играть не стану. Смущает вывод намбе ван: НАША "власть" преступна по своей сути. Тут сразу два противоречия. Власть изначально базируется на придуманных ею же законах. Стало быть, она не может быть преступной по определению. И второе: НАША власть. Это - о чем и о ком? Хотелось бы отметить, как факт: придуманные законы и реальные "понятия" отличаются существенно. Тут 007 искренне (как мне кажется) отстаивает именно понятия. В длительной эпопее с "Пассажем" я с этой точкой зрения сталкивался неоднократно (на самых разных этажах). Там ведь и подделку протоколов в избиркомах оправдывают ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ. И ведь нельзя назвать всех этих людей, связавших свою жизнь с интересами ГОСУДАРСТВА, какими-то конченными подонками. Но... возникают ситуации, когда ложь становится невыносимой. И люди выходят на улицу. В деле "Пассажа" помимо всех юридических загогулин есть убийственный и неопровержимый факт: бутыли. Не может взрослый и разумный мужчина тащить в суд такое доказательство. Не должен. Но он тащит. И его принимают. Абсурдность ситуации рождает протест. Мои немногочисленные коллеги по перу разделяют этот протест не за деньги, не из каких то чисто профессиональных соображений. Просто - по жизни. И очень хочется верить, что протест этот будет услышан и воспринят. И эта НАША с вами власть хоть немного станет человечнее.
Виталий Петрович, вполне вас понимаю. Но боюсь, что бутыли в деле Махмудовых не имеют ровно никакого значения. Бутыли надо было рассматривать еще на суде в отношении Пулялина и Коростелева. Сейчас речь о заказчиках. Сам непосредственный поджог вторичен. Здесь рассматривается один вопрос - был заказ или его не было.
Судье Мищенко совсем неинтересны эти чудо-бутыли и тугоплавкий материал, из которого они сделаны. Ему важно, была эта драка или нет. Хотя любой здравый человек должен понимать, что даже если и была драка, то причем тут поджог? Я думаю, что П и К за свою пока еще короткую криминальную жизнь дрались столько, что впору притащить в суд пол-Ухты.
Меня не бутыли занимают. Мне интересен один момент: как в это дело могли вляпаться сразу трое братьев (Магомет, Фахрудин и Асрет)? Я в такое поверить не могу. Я уже писал об этом в других комментах. Допускаю, что один из братьев (скорее всего младший, который пришел на готовенькое, на заработанное старшим братом) решил тоже заиметь свой бизнес, стать самостоятельным крутым бизнесменом и воротилой, и для этого ему приглянулся соседний Пассаж. Допускаю. Но я совершенно не верю, что сразу трое братьев решили среди бела дня организовать такой беспредел, грозящий благополучию трех семей! На дураков Махмудовы не похожи, иначе не развернули бы приличный бизнес.
Для меня ответ очевиден: кому-то приглянулся бизнес Махмудовых. А чтобы это отобрать, надо устранить все семейство.
да... с бутылями поезд ушел... что самое противное во всем этом деле (лично для меня)... просто потому, что все психологические этюды поведения П и К - этюды, ни один из которых не укладывается в версию обвинения... ну... не может такого быть. Можно сказать, что это субъективная оценка. Но бутыли - факт! Дело Махмудовых изначально построено на этом... не песке даже, а - говне. И все остальные рассуждения - пыль. Я не говорю даже об абсурдности предложенного мотива. Сам способ преступления указывает на идиотизм организаторов. И даже этой высосанной версии нет ни одного хоть мало-мальски... правдоподобного свидетельства или доказательства
Вы тут про бутыли обсуждаете...
Подскажите мне...
Всё так на этих судах/следствиях замутили и закрутили...
Кто из вас знает подскажите...
Какие (все, которые знаете!) неопровержимые улики/факты подтверждают сам факт поджога (а не КЗ проводки, неосторожное обращение с огнём и т.п.)
Заинтересовался этим дело где-то в декабре 2011, случайно наткнувшись на него в новостях на рамблере. Много чего перечитал и могу ответить на Ваш вопрос, Алекс.
Итак: Бутылки(!). Отклоняются, как предмет преступления, сразу. Не "выжили" бы они в пламени, если бы в них была горючка. Или любое вещество, способное поддерживать горение. Даже если ВЕСЬ жар ушел наверх (что противоречит физике), бутылки бы сгорели как миленькие. На "Ухте 2012" в их видеорасследовании самая первая серия очень убедительна. Вывод - в бутылках действительна была вода, а принесле их в магазин уборщица "Сотовика" (Царствие ей Небесное).
Поджог(!). Поджог скорее всего был. Может случайно, но не от проводки. Во-первых: мгновенное распространение огня. От проводки такого не бывает. Там все идет постепенно (сам горел и знаю).
Во-вторых: свидетели чуяли запах газа! Может быть запах без газа? Вряд ли.
В-третьих: Хлопок, который слышали люди вне "Пассажа", на улице.
Итак: при возгорании взрывается с хлопком и пахнет газом. Кто это?
Как по мне, так это баллон с пропаном. Мог быть применён для газо-сварочных работ в здании (было в начале такая версия) или тупо храниться для каких-либо нужд (кофе там сварить ночному сторожу или еще как).
Может быть использовано какое-то углеводородистое соединение, горючее и парообразующее. Явно не ГСМ. Надо бы задать вопрос экспертам. Но такое вещество, скорее всего, в хозяйственном магазине не продается. Поискать надо.
Так что мое мнение - или раздолбаи-сварщики, или диверсанты-химики. Вот.
Спасибо за ответ!
Очень убедительные и обоснованные версии, имхо.
Но я спрашивал несколько о другом. Не о версиях.
Не смогу юридически грамотно поставить вопрос, но суть вопроса выскажу...
Сгорел "Пассаж" и 25 человеческих жизней унёс.
Было открыто дело о поджоге...
Были признания в поджоге этих двоих (потом отказ, потом опять признание...).
Суд и ПЖ этим двоим за пожог...
Сейчас идут судят заказчиков...
Исходя из этого, обязательно имеются БЕССПОРНЫЕ факты, что был именно поджог, и НИ ЧТО ИНОЕ.
Вот именно эти факты и улики меня интересуют.
Бесспорными суд признал показания свидетелей Хозяинова и Яговкиной, который первый суд не принял, а второй посчитал приемлемыми.
А также безспорными принято считать заключение эксперта, который заявил, это это поджог, потому что нашли 2 пятилитровые бутылки. Замкнутый круг какой-то.
Ясно.
А ничего другого нет?
Что-то типа экспертного акта специалиста, подтверждающее, что по таким-то признакам это явно поджог, а не КЗ, неаккуратное обращение с огнём, нарушение ТБ из-за и т.п.
Как я понял, с бутылями бутылями, как уликами, подтверждающие поджог, что-то очень мутно....
И с их объёмом, и почему они не сгорели и т.п...
Показания свидетелей....
А что именно они видели?
............................
Если кто-то помнит эти материалы, расскажите вкратце.
Или ссылку на их слова дайте, если есть.
===============
Неужели всё это такое фантастическое совпадение?
порабаотать, а не писать всякую обличительную чушь, витиеватый вы наш.
А вы не читайте ерунду разную (мои посты), любопытный вы наш. :)
но ведь в каждой теме сви витьеватые мысли кидаете. Я говорю, займитесь делом наконец-то, поищите работу. таких как вы тоже берут на работу.
Если мне потребуется какой-то совет, то теперь я знаю, к кому обратиться.
А пока мне ваши советы не требуются...))
...
Вы знаете…, я написал такой огромный пост, чтобы самому понять и разобраться (при помощи доводов других участников).
А некоторые слова вашего комментария … ещё больше добавляют «непоняток» и запутывают.
Имею ввиду это»…
«Смущает вывод намбе ван: НАША "власть" преступна по своей сути. Тут сразу два противоречия. Власть изначально базируется на придуманных ею же законах. Стало быть, она не может быть преступной по определению»(с)
Это как понимать???
Никакая власть, кроме оккупационной или бандитской, НЕ может «базироваться на придуманных её же законах»(с).
Конечно, как требование времени, всегда принимаются новые законы, корректируются старые…
Но незыблемыми должны оставаться основные принципы и основной Закон (Конституция).
Иначе, страна и народ закономерно обречены на вечный бардак и внутренние противостояния…. как у нас сейчас и есть.
Или, по вашему, ЕР пришли к власти… настрогали себе законов, удобных для себя, когда варианты отзыва депутата, референдум, импичмент, «выборы» и т.п…. вроде бы как и есть, но … недосягаемы.
Или запросто внаглую периодически «нагибают» Конституцию. Удивляюсь, почему Путин себе «узаконил» 6 лет. Ведь мог бы 10,20 и более.
По вашему, получается, что власть такой огромной страны, как наша, это какая-то игра «Медведь-гора».
Кто захватил гору, тот выиграл и делает всё, что захочет…
Получается, что любой лидер или партия, захватив власть, «придумает именно СВОИ законы»(с).
И оставшиеся 140млн. буду с трепетом ждать… «Что будет…?»
Куда и как очередной новый «рулевой» поволочёт страну? Какие «новые законы» придумает?
Список длинный… Зюганов, Жириновский, Прохоров, …. куча новых «лидеров»…
Что сделает любой из них? Учитывая, что любые обещания запросто могут оказаться пустышкой.
Продолжат курс? Ломанутся влево/вправо? Развернут «корабль» назад? Или потонем здесь же, перед этим «разломавшись на куски» с хаосом и паникой?
В какой стране вы наблюдаете такие принципы «Власть изначально базируется на ПРИДУМАННЫХ ЕЮ ЖЕ законах»(с)
К тому же наша власть «неприкосновенных» умудряется нарушать и свои же собственные «придуманные законы»…))
Хм... Тут запутка идет от противопоставления: МЫ и ВЛАСТЬ. Законы кто придумывает и для чего? Я не про законы Ньютона, конечно... И не про десять заповедей, хотя их уже можно причислить к основам государственности, против которых реально возразил тот самый "правозащитник", смертью смерть поправ... Так было, есть и будет, пока существует власть и государство. Средневековые князья - те же братки в авторитете. И законы те - те же понятия. Другое дело, что в "цивилизованной" стране в 21 веке должны соблюдаться приличия. Если говорить о нашем главном вожде, то, по его словам, он спит и видит Россию именно такой страной. Но... вынужден рулить в "режиме ручного управления". Он сам это признает. А к чему это приводит на практике, Вы доходчиво и эмоционально разъяснили. Я лишь говорю о том, что противоречия эти были, есть и будут всегда. И от нас ВСЕХ зависит, как именно они будут разрешаться. Пока масса молчит и глотает подачки с барского стола, она и будет этими подачками питаться. Тут в КЗ тетки смешную фразу подкинули: "многоразовое питание"... Они ведь написали это, не задумываясь о смысле. Так же и на выборы ходят. Народ заслуживает то правительство, которое его имеет
Мне это напомнило старый анекдот.
Заходит генерал в солдатскую столовую:
-Здравствуйте, товарищи солдаты!
-Здравья желаем, тащ генерал!
-Ну что, еды хватает?
-Хватает, тащ генерал, даже остается!
-Хорошо! А что делаете с тем, что остается?
-Съедаем, даже не хватает!...
Вот так и живет российский народ...
"Народ заслуживает то правительство, которое его имеет"
не соглашусь. Народ не участвует в формировании правительства.
Ну да... его нам марсиане засылают... Вот те же пацаны по делу "Пассажа" (раз уж в этой теме обсуждаем), они, что: Законы уважают? А кто их этому научил? Да все мы: от папы с мамой, учителей и соседей по подъезду... Из мелочей складывается большая ложь и большая несправедливость. И вот тут мы совершенно справедливо возмущаемся, оглядываемся и задумываемся: а как же мы дожили до такого? Вроде, приличные все люди. А вот так и дожили. Я не оправдываю этих деятелей в погонах. Но, понимаю, что конкретно того же Власенкова ведь кто-то же поставил расследовать дело, которое ему конкретно и явно не по зубам. Кого теперь наказывать?
на новые посты. Ставят на один пост,и дают вкурить понятия,указывают направление воровства и процентовку кому сколько разнести. Если оправдал доверие на этом месте,запускают в мутные потоки где суммы коррупции выше - как оправдавшего доверии на меньших потоках.
Я родом из Оренбурга
Звонил матери в тот же день. она сказала, что было СЛЫШНО И ВИДНО со всей территории города 3(три) взрыва.
Дело происходило на Донгузском полигоне, который от города находится на расстоянии 40 км.
По официальным данным - взорвалось до 4000 тонн тротила.
Мощность атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму - 40000 тонн, на Нагасаки - 20000 тонн.
Вот и порикиньте, что случилось с двумя поселками - один на станции, другой - военный городок у этого самого полигона...
Я,полностью согласна с ухтинцев и подтверждав что эти дагистанцы занимались нехорошими,преступными делами в Ухте много много лет.
Снова ... "за рыбу деньги".
Разве такой мой многословный пост был про дагестанцев в Ухте, а не про состояние власти?
Может быть вам, Молодая мама, больше нравятся чеченцы, чем дагестанцы?
Или наши братья-славяне в качестве Цапка с подельниками были бы вам приятней в Ухте?
ксенофобская песня: свои-чужие.
какая инфантильность у многих в отделении граждан РФ по цвету кожи,вероисповеданию. В нашей многонац.стране не пристало бы раздувать национализм. Это грозит развалом на множество княжеств - вперед в прошлое,удельные княжества и грызьня между собой.
Атавизм.
Согласен с вами. Именно об этом и написано в книге Копаша про Ухтинский пассаж и тайны следствия.
Мне кажется, что с каждым выявленным и преданным широкой огласки фактом кущевки, фокусов расследования Пассажа мы становимся ближе к тому времени, когда ВСЁ ОДНОМОМЕНТНО изменится. Как в Грузии. Была мафиозная феодальная страна, - за год стала европейской передовой страной с рекордно низкой коррупцией и бесчинством силовиков.
Спасибо этому сайту, что ведет подробно тему Пасссажа
Пока Чекалины, Евсеевы и им подобные "служили" в Ухте, там была Кущевка. И хорошо, что удалось раскрыть оборотней.
а вшивый все о бане.
:))))))))
Надеюсь, что "писатель" не из Ухты.
Даже нет желания комментировать этот бред.
Саша, а что ты хочешь услышать? Разве твоё видение проблемы кто -то оспаривает? Ухтинец пишет лишь об дагестанской ОПГ. Пишет правильно.
Факты, товарисч, факты в студию! Хоть одно упоминание в СМИ до пожара о дагестанском ОПГ во главе с Фаридом!
Факты!? Видно вы не ухтинец! Читайте книгу, которую тут советуют. Там много правильного, но даже там нет того, что можно озвучить для общественности!
Потому что, как правильно пишет горняк, паутина раскинулась не только в городе, но дальше, и ещё дальше.
Хочу услышать о РЕАЛЬНЫХ причинах происходящего, а не эти навязчивые мантры Ухтинца - "Во всём виноваты даги-бандиты!".
И вообще я проблему "даги" не затрагивал. И не хотелось бы...
Но, если так уж пришлось, то я хочу ПОНЯТЬ.
а вы мне, Ухта-2, помогите всё это понять.
Только давайте посмотрим на всё это шире, чем исключительно как проблему "дагов-бандитов".
Как это смотрится со стороны (моими глазами)…
Есть город Ухта. Далеко не маленький по меркам республики.
Население около 100 тысяч. Обычная структура власти с избранными депутатами, мэр, администрация… Всё это поддерживается разными силовыми и правовыми структурами (ФСБ, МВД, прокуратура, суды и т.п). Возможности власти усиливаются вЕРтикалью…, а так же (при необходимости) силами республики или Кремля (России).
Эдакий монстрилла государственной власти…
И тут друг … в Ухту прибывают (или жили там) три брата Махмудова с земляками…
Они влЁгкую оседлали всю эту «монстриллу власти» и всех жителей Ухты.
Они бесчинствовали в Ухте долгие годы….
С трудом, могу согласиться с вами (если умудритесь убедить) , что 100тысяч русских и коми не смогли противстоять нескольки десяткам дагов.
Впрочем… всё-таки это даги, а не русские.
Но что могут сделать жители (каких-то 100.000), если вся эта махина власти бессильна перед тремя пришлыми беспределщиками?
Ведь они все (ФСБ, МВД, прокуратура, избранная и назначенная власть), как говорится, «носом землю рыла», чтобы защитить своих жителей и обуздать и преступления дагов. Правда ведь?
Может быть, всем нам и всей России повезло, что Махмудовы обосновались в Ухте, а не в Москве. Они бы там из травматики на свадьбах не стреляли… А, вероятней, «нагнули» бы всю Москву с Кремлём и Министерством обороны…((
………………….
Ухта-2, расскажите мне подробнее об этом вашем ужасе…. А то у меня какая-то искривлённая картина получается…((
А заодно расскажите и ещё такие мелочи.
Как вы думаете, что бы у вас сейчас происходило, если бы «Пассаж» и 25 чел НЕ сгорели?
И ещё..
В России имеется такая удивительная закономерность…
Как только кто-то попадает в «высокое кресло», у его родственников моментально просыпается неуёмный предпринимательский талант.
Имея ввиду, что «высоко-кресельные» и их родственники (с бизнесом) ТОЖЕ являются жителями Ухты, скажите…
Даги кошмарили всех подряд или … с этой категорией жителей у них было чики-чики???
Если всех подряд, то … жаль и Ухту, и всю Россию… А может быть, этого и заслуживаем...((
А если нет, то вырисовывается ОПГ «Даги и власть».
И что они там внутри между собой не поделили, это вопрос второстепенный, имхо.
Алексу. Я-из сосногорск и могу подтвердить все что говорит ухтинец. Эта преступная группа действительно действовала в наших городах много много лет и ни кто ни чего с ними не мог сделать. А заодно они были с властью или нет мы не знаем. Но то что отмазывались от всяческих преступлений это факт. И то что заявлять на них было бесполезно тоже факт.
Корявый, факты, дружок, ФАКТЫ.
ЧТО именно они такого делали? Ну хоть ма-а-аленький примерчик. Интересно же.
А то прикольно получается: они (страшные и противные) имели вас во все позах, а у вас... память отшибло? "
Не буду я эту вашу водку пить. У меня от неё задница болит" (с) - так что-ли? От каких же преступлений даги отмазывались? .почему все молчали тогда и продолжают молчать сейчас?
Алкс север,фемида,итак,дмитрий и еще как вас там?-вы уде столько ников себе придумали. Да услыште же что вам твердят- для тех кто живет в нашем городе не нужно ни каких фактов.
основательный, дотошный, хороший...Читаю Вас, и улыбаюсь, что есть еще такие люди, оказывается, и -
плАчу - потому что вот, смотрите, сколько нас - единомышленников, а ничего мы не можем, к сожалению...
А про волю руководителя - конечно же все зависит у нас, по крайней мере, именно от силы воли и ума руководителя..
Народ изголодался по хорошему руководителю, в основной массе своей - у нас Очень хорошие люди,
и если бы нам вдруг выпал такой счастливый жребий, билет лотерейный в виде такого
Директора как были киношные 40-х годов Сергей Столяров ( старший), или Николай Черкасов, Евгений Урбанский , Сергей Бондарчук ( это уже 50-е ) или другие, на образах которых мы выросли,
которые о народе и стране радели бы - вот бы мы возродились!
Да и в реальной жизни было у нас много толковых и грамотных людей, специалистов...
А просто вымерли умные и честные - волнами, поколениями - так и оголилось население, подавляют с низменными чувствами сейчас...
К сожалению... И потом- согласия нет..
Вот, смотрите, один заявляет о какой-то беде, несправедливости - а ему в ответ грязью отвечают.. или вранье какое-то приклеивают...
Ну и гибнет хорошее дело...
Вот сейчас Женю Ройзмана пытаются погубить...
А он - такой славный паренек, я наблюдаю его уже года три - и в Новый Год одна сидела, смотрела в интернете его записи - такой он хороший, непосредственный, талантливый, добрый, неравнодушный - чувство юмора! - а ведь губят его там в Екатеринбурге-то!
Жаль, эх как жаль хороших парней - на вес золота! Вот бы таких-то во власть!
Хорошие и гибнут, к сожалению, вот, пожалуйста - помяните 27 -го будет година, как умер, ушел от нас Сережа Говорухин - светлая ему ПАМЯТЬ!
Замечательный был ЧЕЛОВЕК!
Спасибо Вам и Фемиде, и Виталию Шахову, и Дмитрию и всем отзывчивым и порядочным людям..
основательный, дотошный, хороший...Читаю Вас, и улыбаюсь, что есть еще такие люди, оказывается, и -
плАчу - потому что вот, смотрите, сколько нас - единомышленников, а ничего мы не можем, к сожалению...
А про волю руководителя - конечно же все зависит у нас, по крайней мере, именно от силы воли и ума руководителя..
Народ изголодался по хорошему руководителю, в основной массе своей - у нас Очень хорошие люди,
и если бы нам вдруг выпал такой счастливый жребий, билет лотерейный в виде такого
Директора как были киношные 40-х годов Сергей Столяров ( старший), или Николай Черкасов, Евгений Урбанский , Сергей Бондарчук ( это уже 50-е ) или другие, на образах которых мы выросли,
которые о народе и стране радели бы - вот бы мы возродились!
Да и в реальной жизни было у нас много толковых и грамотных людей, специалистов...
А просто вымерли умные и честные - волнами, поколениями - так и оголилось население, подавляют с низменными чувствами сейчас...
К сожалению... И потом- согласия нет..
Вот, смотрите, один заявляет о какой-то беде, несправедливости - а ему в ответ грязью отвечают.. или вранье какое-то приклеивают...
Ну и гибнет хорошее дело...
Вот сейчас Женю Ройзмана пытаются погубить...
А он - такой славный паренек, я наблюдаю его уже года три - и в Новый Год одна сидела, смотрела в интернете его записи - такой он хороший, непосредственный, талантливый, добрый, неравнодушный - чувство юмора! - а ведь губят его там в Екатеринбурге-то!
Жаль, эх как жаль хороших парней - на вес золота! Вот бы таких-то во власть!
Хорошие и гибнут, к сожалению, вот, пожалуйста - помяните 27 -го будет година, как умер, ушел от нас Сережа Говорухин - светлая ему ПАМЯТЬ!
Замечательный был ЧЕЛОВЕК!
Спасибо Вам и Фемиде, и Виталию Шахову, и Дмитрию и всем отзывчивым и порядочным людям..
Спасибо вам за такие хорошие слова…
Вижу, что мы с вами одинаково воспринимаем происходящее вокруг, и отношение к происходящему схожее, и выводы делаем аналогичные…
Единственно, что категорически не соглашусь с незаслуженными комплиментами в мой адрес… Таких, как я, многие тысячи или миллионы (а недостатков у меня куча)…
А душа действительно очень болит… особенно за будущее детей.
Так душа, может, и у Путина, и у Чубайса болит…о чём-то своём.
…………………..
И чуть-чуть по-другому оцениваю некоторые моменты.
Вот это, к примеру….
«Народ изголодался по хорошему руководителю, в основной массе своей - у нас Очень хорошие люди,»(с)
«А просто вымерли умные и честные - волнами, поколениями - так и оголилось население, подавляют с низменными чувствами сейчас...»(с)
«К сожалению... И потом- согласия нет..»(с)
Естественно, что «Народ ИЗГОЛОДАЛСЯ по хорошему руководителю».
Вы ведь знаете, что голод иногда использовался, как жестокие пытки.
Когда изголодавшегося сажали около богато накрытого стола… Они ели с аппетитом, а ему не давали… и допрашивали.
Вот так и у нас…
Одно дело «изголодаться», когда «еды» НЕТУ… т.е. если бы Россия была скопищем моральных и интеллектуальных уродов, где даже пару человек трудно найти, чтобы лидерство и власть им доверить…
Но ведь Россия настолько богата во все времена (и сейчас тоже) уникальными талантами, великолепными профессионалами, духовно богатыми людьми, неравнодушными и самоотверженными гражданами общества (которого нет)…
Мы ими даже весь мир подкармливаем…
Вот это действительно настоящий голод на фоне роскошно накрытого стола.
…………………………..
И про «просто вымерли умные и честные»(с) … это совершенно не так.
Россия ведь очень плодовита… Как только не истребляли цвет нации революциями или репрессиями, а быстро появлялись новые талантищи и духовно богатые люди в новых поколениях.
И сейчас достойнейших людей в Росси очень много.
Но … все «под колпаком» системы.
Эти «умные и честные», живут сейчас, как «подпольщики»…
Ведь ум ещё может быть как-то востребован новыми «хозяевами», а честность (честь), совесть и принципиальность сейчас жестоко наказуема.
Удивляюсь, как пока наши «думаки» не придумали статью УК за такие качествачеловека.
Впрочем, у них методов наказания и без законов вполне достаточно.
И сидят такие «подпольщики» на своих рабочих местах (их много даже среди чиновников и во власти), засунув поглубже эти свои «недостатки» (честность, совесть, справедливость, принципиальность…)…
Система быстро обкорнает, если высунешься…
Можешь врать, воровать, даже преступления совершать (если знаешь «с кем и против кого дружить»)… И благосостояние семьи улучшишь, и «хозяева» зауважают … и примут за «своего».
А вот за совесть можешь с работы вылететь, а за честность могут и в тюрьму посадить…
Вот и делай свой выбор… как на лох-«выборах»…
Правильно вы сказали, что «К сожалению... у нас согласия нет..»(с)
Но ведь «нет» не потому, что оно невозможно. А потому, что давно и эффективно нашей же властью используются разные методы, чтобы этого согласия НЕ было…
И придумывать эти методы особо не нужно. Их суть была придумана ещё фашистами перед началом Второй Мировой войны.
Ждать свЕРху этого НАШЕГО согласия просто глупо. Если САМИ эту проблему не решим… никто за нас её решать не будет….а наоборот, будет усугублять эту проблему.
Но как же всем нам мозги промывают… и через ТВ/СМИ, и через вЕРтикаль административного ресурса…
Когда я слушаю Ухтинца, грустно становится от той степени деградации мышления, которой массово добилось это жульё.
Вся тысячелетняя история доказала, что Россия настолько силбна духовно и интеллектуально… и так способна к самовозрождению, что победить русских НЕВОЗМОЖНО.
Это на себе ощутила и Золотая Орда, и поляки, и французы, и немцы…
А про разных дагестанцов и чеченцев я вообще промолчу…
И это при всём моём уважении к народам Европы, Азии (и Кавказа).
Для Европы, как и для Азии богатая ресурсами Россия была, как кость в горле…
И никакими войнами её не победить…
Вот и сама «не решаемая проблема» подсказала простое решение.
Русские настолько сильны, что их не может победить НИКТО, кроме … русских.
Это мы сейчас и имеем (естественно при содействии разных «помощников» извне).
…………………….
Мне стыдно слушать жалобные стенания Ухтинца…((
Как можно не понимать, что «Предают только свои»(с)
И Ухтинца кошмарили не даги, а предала и продала СВОЯ власть …, начиная от «стражей правопорядка» (разных структур) и мэров/губЕРнаторов, заканчивая «гарантом Конституции».
Посмотрите на такую явную закономерность….
Приморье… китайцев там уже живёт не меряно … целыми посёлками … (большинство из них уже «граждане России».
Вся территории Росси и Москва…
Мощнейший массовый приток самых разных народов Азии и Кавказа…
Ребятки «столбят» территорию…. (!!!)
А теперь глянем на русских… Не на всех…, а нашу финансовую «элиту» и представителей власти (НАШЕЙ с вами власти)…
Они тоже давно «столбят территорию»…
В разных Лондонах, Америках и прочем Забугорье…
У многих там давно уже недвижимость, счета в банках, фирмы… Они там отдыхают и лечатся, покупают спортивные команды, строят стадионы и Куршавели…
Семьи туда перебрались… Дети там обучаются…
Наши русские тоже «столбят территорию».
А когда все (и те, и эти) «столбят территорию», это значит, что ожидается новое «переселение народов»… и сопутствующие этому факторы… «деление пирога» и прочие естественные катаклизмы…
Русский народ будет «разменной монетой» при этом.
Судьбу русских мы уже наблюдали и в Чечне, и во многих новых государствах (осколков СССР).
А мы все сидим и сопли пускаем… «нас даги обижают»…
И молим власть … «Дайте нам настоящих лидеров-хозяйственников и согласия в стране».
А власть отвечает – «Нате!!!»
«Для вашего согласия и единения получите Единую Россию».
И лидеры имеются в ассортименте…
Вот вам Лужков… один из создателей ЕР.
Активно сроил не только Москву и Россию, но даже за Севастополь и Крым переживал.
Сейчас Лондон строит…
На очереди Прохоров… Если он Курашавель во Франции и стадион в Нью-Йорке построил (на потом и кровью заработанные им деньги), то и Россию построит, если станет президентом…».
================
Вот так и живём… не ждём тишины…((
Ухтинец, а ты снова голосишь свои мантры....
Не плачь! Тебя уже все пожалели.
На простейший вопрос так и не можешь ответить....
Снова вопрос повторить или тебе бесполезно? ;)
Крепко тебя жизнь поломала...((
Так говоришь, что "для тех кто живет в нашем городе не нужно ни каких фактов"(с)?
Так чего ж тогда стонешь-то?
Ведь пожог "Пассажа" - это тоже факт.
Если он не нужен, то его можно спокойно отменить и всех отпустить.
И тогда жди Ухтинец в гости дагов...
Потолкуете о том, о сём...
А может быть так и нужно?
Может быть такие, как ты всегда нуждаются в унижении и насилии над самим собой?...
И не важно от кого... от дагов, чеченов или своих земляков...
Выпей валерьянки, Ухтинец, и не нервничай так...
Согласно данным Центризбиркома, представители «Единой России» победили в Амурской, Белгородской, Новгородской, Рязанской, а также Брянской областях...
Выпейте водочки, всё идёт по плану!
Лохам рассказывайте про "данные Центризбиркома"...
Вы, "напёрсточники", всегда добиваетесь нужно результата, начиная с лохотронов у Трёх Вокзалов.
Извините... не то "залил" по ошибке
Может быть администрация сайта зачисти это...?
Свой ответ сейчас выложу....
А ведь вы АлекСевер типичный нацик. Сущность свою никак не скрыть, достаточно прочитать ваш коммент в 10ч 56 мин. Чем нацики лучше едросни? В тысячу , в миллионы раз хуже. Не дай Бог, если на смену едросне к власти приудут нацики. Тогда России точно придет крындец.
Не знаю, в чём это я "нацик" и что это вообще такое.
Но возможно ты и прав...
Судя по твоему посту, мне и эти "нацики" ближе, чем такие терпилы, как ты.
Читайте книгу Николая Копаша про Ухтинский ПАССАЖ и МНОГОЕ СТАНЕТ ЯСНЫМ !!!
А сжато (в двух словах) о выводах книги можно сообщить?
Иначе ваш призыв будет на одном уровне с таким...
"Смотрите ТВ, читайте План Путина и программу ЕР.
Тогда вообще будет всё ясно" . ;)
Вы не пробовали попроситься в помощники к Колегову в "Рубеж Севера"? Там как раз собрались люди с родственной вам идеологией. Попробуйте, может Колегов примет вас в ряды нациков.
Не пробовал и не буду пробовать никуда "вступать".
Я уже давным давно принадлежу к самой многочисленной в стране партии. К сожалению, и самой бессильной, при этом...
Это "Партия Беспартийных"....)))))))
Это только вам кажется так. На самом деле ваши единомышленники собраны под флагами нациков, таких как Колегов. Просто у вас наверно понтов много, и вы считаете, что Колегов не должен вами руководить.
К сожалению, я лишён таланта так лаконично и ёмко высказывать свои мысли....)))
И зачем я столько слов тратил, когда можно было всё сказать тремя словами...((
Видно это возрастное у вас, и не только, строчить "простыни" и делать вид шибко умных. Читаешь ваши опусы и диву даёшься! Ну, тупые и многословные!
Да, видимо так и есть... возрастное.
Мне вас даже жалко, когда читаете всё это...((
А вы делайте так, как я... не читайте посты-простыни.
Тем боле, когда глупость автора (то бишь меня) вам хорошо известна.
Сами не догадались до такого сложного решения? ;)
Вношу поправку насчёт тупости. Тупость ваша АлексАндЕр, по моему мнению, не врожденная. Пишите вы умные вещи. Тупость ваша, что вы сами не понимаете, что вы пишите! :) Ну, вот всё хорошо написАл. умный дядька, а ,тут, раз и понеслось... Дайте мне факты... Какие вам факты? Идти на приём к успешным бизнесменам и расспросить, как их бизнес изначально строился или в УВД пойти запросить списки действующих или бывших сотрудников, расформированного, УБОПа?
И как думаете, что из этого получится? Вот потому, тут фактами не балуют! Понял?
Если бы МВД раскрыло сведения, сколько уголовных дел бесследно исчезло ( много сотен!) в период безраздельного господства Махмудовых в Ухте, то у многих бы исчезли вопросы. И прокуратура , и ФСБ, и МВД в Ухте были повязаны с криминалом. Была кущевка почище Краснодарской.Сведения секретят, отсюда и непонятки.
И прокуратура , и ФСБ, и МВД в Ухте были повязаны с криминалом. (с) И с чиновниками тожеть!
И сидят тут компьютерные гении и понять ничего не могут! Факты им подавай. Приезжай в Ухту и иди бери интервью( вектор указали ), если тебе его дадут!
А ты меня на «понял-понял» не бери!
Если имеешь собственную глупость именно ТАК понимать мои слова, то с собой и разбирайся…((
Я сам крайне не люблю вопли защитников ПЖиВ, типа «Факты в студию!», «А сможешь доказать?» и т.п.
Но когда я предложил Ухтинцу предъявить ФАКТЫ, этому предшествовали два простейших вопроса.
- «Кто лжёт? Лжёшь ты, Ухтинец? Или лжёт власть?
Ведь по нашим ОФИЦИАЛЬНЫМ данным (ТВ/СМИ, аналитика, статистика, доклады руководителей различных структур и т.п.)… всё расчудесно, а будет ещё лучше. И бюджет не «пилят», и бизнес не кошмарят, и национальных конфликтов нет, и с преступностью успешно борются… и т.п.
Это, кстати, совершенно НЕ зависит от национальности. И в Кущевской было всё замечательно (по официальным данным) эти 10-15 лет.
А вспомните мощную волну рейдерства, которая прокатилась по всей России.
Там наши земляки-преступники при прямой помощи местного жулья от власти пачками кошмарили фирмы и предприятия.
Главное, что в эту гнусь задействовали ОМОН и другие силовые структуры.
И вот нормальный боевой офицер с группой геройских русских ребят, получает приказ и обязан выполнить. Т.е. силой захватить предприятие, вышвырнуть оттуда настоящих хозяев и отдать руководство какому-то вору, замутившему эту тему.
С разумением Ухтинца (и тебя?) в этих случаях тоже виноваты либо даги, либо ОМОНовцы.
Тупая «логика»…((
И ещё был у меня вопрос…
У многих родственников Ухтинских «высококресельных» имеется свой бизнес.
Даги и этих родственничков прессовали? Или почему-то их не трогали?
Сложно самостоятельно выводы сделать, исходя из этих фактов?
При этом мне лично и нафиг не нужны какие-то фамилии, должности, свидетели и прочее.
Меня интересовал сам факт лжи… (было и ли не было?).
А что я слышу в ответ на мои вопросы о власти от Ухтинаца?
То же самое блеяние…
- «При чём тут власть? Даги – бандиты!»(с)
=============================
Ещё мельче пережёвывать?...((
Все были завязаны,и даже те кто без ропотно молчал в стороне,это была наша жизнь.. Которая хотелось бы думалось закончилась... Власть
Смотрела со стороны, де то покрывая,де то ища интересы, де то участия..стоко всего было... Токо разговор изначально не об этом, эт вы все уводите в сторону,-я начинаю о дагах-бандитах, токо тогда когда вижу- Даги предприниматели,не бандиты,ни де ни Че не делали,и вообще у них))сет там отобрать хотели... Даги бандиты и у нас все об этом знают. Думаю это уже даже вы поняли) власть- безусловно в то время на 84 процента с интересами разными,более- суд, фс.. И так далее тоже Че то как то где то) и тоже все об этом знают) токо Тум не об этом) Даги- бандиты и ими были и ими и останутся. Токо вот смогут ли они опять отмазаться вот в этом вопрос-для меня лично. А то сто там где то ущемили их права, а кто то из этого трагедию пюси райского масштаба делает.,
Не гони волну АлексАнЕр! Вот смотри, где -то в 93-94 в городе было всяко - разных группировок бандюков. Фамилии главарей были на слуху. И вот читаю газету, корреспондент задаёт, тогдашнему, начальнику УВД вопросы, мол, как так получается, в городе преступные группировки, главари известны, а силовые органы не действуют. Мало того, вопрошает корр, жители города негодуют, почему Вы встречаетесь с с этими людьми в ресторанах, они вхожи к вам в кабинет, этого граждане понять не могут. На что начальник УВД ответил - Пока люди не признаны Судом преступниками, то эти люди такие же граждане, как и все другие. И то, что я сними встречаюсь, выпиваю, праздную, общаюсь не должно никого ( ебать..от автора) :)))
Дальше - больше. Круговая порука, "нужные" люди, права в ГАИ продавали в открытую, весь город знал таксу, иди и покупай. И каждый начальник УВД уходил в коммерческие структуры города, (богатые структуры).
На его место ставили "приемника" и всё продолжалось по старой схеме, беспредела становилось поменьше, силовики тожеть кушать хотят и звёзды получать. Бандюков чуть осадили. УВД, ФСБ, УБОП поделили сферы влияния и всем стало хорошо. Бандюки перевоплотились в бизнесменов ( не все), обзавелись "нужными" связями в органах госвласти и стало всем ещё лучше.
Вот так, потихонечку, полегонечку мы и поимели " Пассаж". И проблема не в том, что мы её поимели, а в том, что громкое преступление, до сих пор, не раскрыто.
Задолбался от этого разговора в стиле глухого со слепым.
Прочитал этот пост... Никаких вопросов...
Эта известная схема используется почти во всех городах России.
Говорим об одном и том же .., но ...
- "А при чём тут власть? Даги - бандиты!"(с).
И по новой....
...................................
Или схожее...
"Вот так, потихонечку, полегонечку мы и поимели "Пассаж". И ПРОБЛЕМА не в том, что мы её поимели, а в том, ЧТО ГРОМКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ДО СИХ ПОР НЕ РАСКРЫТО."(с)
Конечно! Это проблема.
Мы уже столько лет сидим ... жрём попкорн ... наблюдаем спектакль расследования и судов ...
ждём ... когда же раскроют...
......................
Да не переживай ты так!
Всё равно это громкое преступление раскроют.
Ведь маньяка же поймали. Пусть и не того (вообще мужик не причём). Но ведь дело раскрыли.
И народ сразу успокоился...
Так и сейчас.
Раскроют... Посадят... И народ успокоится...
...............
Конечно, могло и по-другому повернуться...
Могли бы дать ПЖ тебе и Ухтинцу ... или мне и ещё кому-то...
И свидетели бы нашлись... и очевидцы бы опознали...
И признались бы мы все "в содеянном"...
Но пусть уж лучше так...))
................
Ждём конца этого спектакля и жуём попкорн...
А не раскрыто оно главным образом из за личности обвиняемых- много много лет они умудрялись договариваться с властью и ментами и совершила кучу преступлений от тюрьмы умело уходили. Я уверен что еслиб не их опыт в уходе от ответственности,деньги итд, то уже давно бы осудили. Но эти с самого начала все перевернули- видео удалили,преурора подупили,свидетелей подкупают И так далее -вот и ответ на ваш вопрос- почему не осудили
Ухтинец, больше не буду даже читать ваши посты.
Мне хочется сохранить уважительное впечатление об Ухте и ухтинцах, которое у меня давно имеется.
А то вас начитаешься ... и такое ощущение, что деградация России начинается именно в Ухте.
...............
Конец связи.
наш Алекс
То есть другими словами- вы не уважаете всех кто считает этих дагов преступниками(причем прошу заметить,не виновными в данном преступлении,пока))-тогда получаете вы не уважаете всю ухте практически. Очень откровенное заявление. В нем весь вы и ваши теории. О невиновности преступников загубивших только на этом деле 27 душ!
Ухтинец, у вас мания величия! И она прогрессирует.
То вы от имени всех жителей Ухты вещаете, теперь объвили себя представителем всех, "кто считает этих дагов преступниками(причем прошу заметить,не виновными в данном преступлении,пока))".
Скромнее надо быть, скромнее.
Вам-Дмитрий ,Алекс север и еще всем вашим ником- я живу в ухте,все мои родственники тоже живут в ухте, все знакомые моих родственников и все мои знакомые ни когда не сомневались что наши Даги - бандиты, повторяю ни один из тех кого я знаю в этом городе не считает их честными предпринимателями а считают их вымогателями и преступниками. Вот за всю эту часть ухтинцев я высказался. А дальше вы опять пытаетесь увести не в ТУ сторону...бла бла бла и ни чего по сути ,очень похоже на все те сайты на которых защита махмудовых пытается сделать их них чесненьких.
Махмудовы красавцы. Скольким людям они помогли! Многие жители Ухты могут рассказать как они и ремонты делали пенсионерам бесплатно, и материально помогали. И никогда во власть не лезли, просто делали свою работу. Хоть и не русские, а многим русским помогли. Жаль их очень.
Фарид лично приезжал в наш двор, его один дагестанец, живущий в нашем дворе попросил. Фарид обустроил детскую площадку.
Мне подозрительны слова, что Вы сказали,
Я вижу в них желание подставить зад.
Меня не мало факт сей опечалил.
Воскликну: " Ахтунг, то не мой камрад! "
Ой, два комента от Ухтинца и абсолютно полярные.
Тут или у "Ухтинца" мания превратилась в шизофрению с раздвоением личности или... (страшно сказать) В Ухте ЕСТЬ интернет, и не только у одного, который от имени ВСЕХ!
Пы.Сы. Кстати, я и АлексСевер все же разные люди. И его мнение я уважаю. Алекс, привет)))
Привет, Дмитрий! ))
И у меня аналогично....
Здесь на сайте очень много участников, мнение которых уважаю.
Кстати, можно уважать мнение даже то, с которым не согласен.
С Ухтинцем другое...
Вот как Дастин Хофман в "Человек дождя" постоянно твердил "на первой базе", Так и Ухтинец твердит "Даги - бандиты!", о чём бы с ним не пытался заговорить.
Так что это у Ухтинца и не мнение вовсе, а скорее ... состояние души.
Второй комент от моего имени написали вы Алекс север и все последующие- ибо пишем тут в основном уже давно токо мы с вами а остальные если и заходят то поугарать, а вы все остановиться не можете, все вам хочется чтоб за вами последнее слово было о доказывании что эти Даги не бандиты .
Если и делал что то махмудов то только в качестве пиара на определенные цели, но я даже этого не слышал,а вот то что во власть не лез вот тут вы ошибаетесь- много лет просидел у них депутат ручной- тоже говорит о том что не были вы в ухте
Зачем им ручной депутат, если при его чудовищных деньгах (как некоторые говорят) он мог бы стать сам депутатом. И зачем ему пиар, если сам не идет в депутаты? Пиар надо делать ручному кандидату. Сколько бы здесь не говорили плохого про Махмудовых - это в большинстве чушь. То, что они не ангелы, это однозначно. Но в Ухте они не беспредельничали, тихо делали свой бизнес (законно и незаконно, так все делают). И никто в Ухте на самом деле не верит в их виновность. Иначе возле суда собиралась бы огромная толпа ухтинцев, скандировавших антимахмудовские лозунги. Но этого нету, люди знают, что не Махмудовы жгли Пассаж. Но следует признать, что многие хотят их посадки. Не знаю, куда национализм приведет нашу страну.
Ухтинец опровергает Ухтинца...))
Значит не всё потеряно!
А то я уж думал, что здесь Ухтинец только один, а остальные жители Ухты дружно, но молча, поддерживают его.
Вам бы хоть разные ники взять...
Иначе мне сложно будет разобраться, кого игнорировать при чтении...))
Сейчас совершенно случайно прочитал...
Да не слышно было про Махмудовых в Ухте. Поджечь таким общеопасным способом могли только полные отморозки или идиоты. Если учесть, что Ухта окружена зонами и кримминализирована, то удивляться нечему.
А вы напишите на ухтинские сайте-что не слышно про них было-засмеют)если рожу не набьют.
Алекс север- вам не надоело писать за меня , что уже не знаете как дагов отмазывать по другому и людей запутать? Пиар махмудову нужен был-чтоб из бандита в предприниматели превратиться. И еще раз вам повторяю в ухте не надо ни кому рассказывать кем была эта банда. Вот вы вчера закинули информацию на ухтинские сайт о вашей книге- все хорошо почитали что ухтинцы пишут- все как один и мнение одно-книга заказная,сайт левый,написана чушь и заметТе это говорили люди с именем а не как вы тут -неизвестно кто. Да и вообще думаю что даговский пиар долго в нашем городе не прсуществует-все же знают кто они и помнят сколько зла людям принесли и если вы с такой книгой по ухте пройдете то битым будете. На ухтинские сайте вообще кто то написал-что убрать нужно эту информацию-так как дают ее не знающие лживые люди ни когда не бывшие в нашем городе. От того и пишут вранье враньем. Как вы думаете долго информация о вашей книге и сайте провидит в ухте? То то же) вы только и можете чушь писать на ресурсах долеких от нашего города и имя свое не раскрывая.
А ты свое имя уже раскрыл? Или тебя родители так и назвали - "Ухтинец1"?))))))))))0
Вот!!!
Этот стиль ни с кем не спутать....))))))))
Ухтинец для меня было новостью, что я "написал книгу".
Неужели кто-то распечатал записки жене, корорые я оставляю или черновики домашних работ, которые помогаю дочери делать...))
К сожалению, даже Ухтинских сайтов не знаю.
Раньше (когда-то очень давно) пару раз заглядывал...
Так что ... вот так что ...
"Тащить" мне было нЕкуда и НЕчего...))
А по поводу ника ещё проще.
За эти 10-15 лет путешествий по форумам, я ни разу не сменил ник.
Вот так "Господин соврамши"(с) ;)
Еще - чтоб вы знали- зон о которых вы говорите, давно уже нет, прошли времена ГУЛАГа. Одними из немногих кто постоянно занимается криминалом и была даговская банда.
Никто не верит в виновность Махмудовых.
Махмудовы добрые люди. Если и занимались уходом от налогов, то кто же, скажите, от этих налогов не старается уйти?!
Они не жгли Пассаж и многим людям помогли. И не было никакой махмудовской ОПГ. Может, какие-то даги что-то и мутили, но Махмудовы тут не при чем.
Махмудовы, держитесь! Антон и Алексей, держитесь! Ухта за правду! Ждем поимки истинных поджигателей.
Последний пост тоже написал Алекс север что еще больше запутать простых людей
Ухтинцу. Не обращайте внимания. Этот Алекс Север явный шизик.
Вот и братва (подельники) подтянулись....))
Да Алекс вижу вы вообще с ума сходите когда кто то говорит правду о братьях. Была у нас и преступная группа махмудов..и алик(асрет)избил пол города и гаджиев ходил руки распускал постоянно... Только если я правильно понял вам этого не понять. Вам видимо заплатили, вот и сидите тут строчите о их честности. Не стыдно вам? Вам уже много раз писали разные люди- ухтинская группа дагестанцев во голове с братьями махмудо... много лет терроризировала наши города,они загубили много людей разными способами, от угроз и шантажа да избиения и порчи имущества, все их деньги заработанное преступным путем,весь их бизнес в который они в последнее время перепрофилировались построен на крови и горе ухтинцев. А дальше пишите сколько вам совесть позволяет- хоть за ухтинца хоть за меня.
Не нужно кричать... я и так не плохо слышу. ;)
Наличие банд, их национальный состав, уровень "тем" (преступлений)... это очень индивидуально для каждого города.
Где-то ещё остались методы 90-ых, а где-то бывшие бандиты организовали "охранную службу", или стали "успешными бизнесменами", а кто-то и во власть вошёл...
Везде есть какие-то различия...
И то, что происходило в Ухте, об этом луше всего знают сами жители города (это их внутреннее дело).
А вот общее ... - это уровень связи криминала с властью. Или самостоятельная криминализация власти.
Так что, Крикун, иногда полезно включать не только горло и язык, а мозги, глаза и уши.
А это что-то у вас не заметно...))
Слушайте, Крик, почему вы взяли себе такой ник? Видимо, от бессилья перед тем, что дело в суде рассыпается. Можете себя назвать "Ор" или "Плач"! Ничего не изменится. Люди все видят. Хоть и неруси эти Махмудовы, но ухтинцы знают, что Махмудовы не виноваты. И Пулялин с Коростелевым тоже.
Никого Махмудовы не терроризировали. Просто Фарид как-то раз дал пендюлей прокурору и на три буквы послал мента Ершова. Тут он, согласен, поступил не совсем цивилизванно. Но в остальном Махмудовы прекрасные люди. Жена Фарида русская, а сам он уже давно не менее ухтинец, чем любой другой. И город он любит, и не забывал заниматься благотворительностью. И к русским у него отношение вполне благожелательное, и в его бизнесе в основном работают русские и коми. Просто у кого-то руки загребущие зачесались на его бизнес, вот и пошли Махмудовы на нары ни за что.
Да не шизик он,шизику ужу давно надоело бы ложь за правду выдавать. Как мне кажется-это или адвокат или пиарщик проплаченный,или судя по оскорблениям родственник с горячим темпераментом.
Я не пойму, прикидывающийся ухтинцем табасаранец все еще строчит против Махмудовых?)))) Пора лезгинам сдать координаты этого типа.
Не слушайте простые люди что тут пишут защитники дагестанцев., под разными никами. Братья Махмуд ..- преступная группа, много лет занимавшаяся преступлениями и бандитизмом. Ни на одном из ухтинских сайтов они себе этого позволить не могут.
Да ты- Алекс север хоть лезгинам, хоть дагам,хоть черу лысому мои координаты отдай. Эти дагистанцы от этого преступниками быть не перестанут. А мне похрену-найди меня , себе на голову. И побыстрее желательно. Чтоб знать кто тут под разными никами банду бандитов за честных выдает
А Фарид всегда всех покупал и прокуроров и ФС.. Токо вот видимо кто то сказал хватит. Вор должен сидеть в тюрьме- вот и началось ..
Никого Махмудовы не терроризировали. Просто Фарид как-то раз дал пендюлей прокурору и на три буквы послал мента Ершова. Тут он, согласен, поступил не совсем цивилизванно. Но в остальном Махмудовы прекрасные люди. Жена Фарида русская, а сам он уже давно не менее ухтинец, чем любой другой. И город он любит, и не забывал заниматься благотворительностью. И к русским у него отношение вполне благожелательное, и в его бизнесе в основном работают русские и коми. Просто у кого-то руки загребущие зачесались на его бизнес, вот и пошли Махмудовы на нары ни за что.
Махмудову за свою жизнь в ухте на десять пж набедокурили
В 2006 году Махмудов Ф.А. очень хотел одно предприятие к рукам прибить, и неоднократно выходил на его владельца, да тот сказал свое категорическое нет. В результате воаделец, прийдя домой на ул. Чибьюская г. Ухты пообедать, подвергся нападению каки-то нерусских, после чего скончался в больнице. А предприятие это перешло....к Махмудову. И до сих пор у него. Но наверное все это совпадение. По крайней мере АлксСевсер точно так скажет.
16 лет назад их банда не платила ни за что в шашки городе, всех били ,всем угрожали и жаловаться на них было бесполезно, от этих жалоб больше проблем возникало. А надира их застрелили- за предпринимательство что ли?
Я лично знаю более 20 человек которые платили этим бандитам дань., не по своей воле а под угрозами а порой и пытками.
Есть у нас билиардная- так вот в ней решетку на вход специально от асрета установили. Так как заваливал как к себе домой и платить отказывался.
Долго читал вашу переписку,аж интересно стало бандиты они или предприниматели. У нас о них не слышно было. Долго думал-как самому и точно проверить,кто тут заливает. Придумал. Взял справочник Ухтинский и позвонил по пяти случайным номерам,задал всем один и тот же вопрос- "я вам звоню с другого города так как не могу для себя понять-была у Вас преступная группа Дагистанцев во голове с братьями махмудовыми? Прошу вас сказать честно и информация ни куда не уйдет. 1 ответ-да. 2 ответ- да, 3 ответ- о махмудовых говорить не буду,но в общем ДА,4 ответ-да, пятый ответ-махмудовых фамилию только сейчас услышала,но дагистанцы очень шалили в нашем городе и все их боялись . Мое мнение однозначно!
Для тех, кто пишет, что дагестанцы не бандиты, это еще доказать нужно, хочу напомнить историю Аль Капоне-он был судим один раз и то за неуплату налогов. За остальное не понес никакого наказания. Хотя может он и не бандит вовсе был, а практически честный человек, так ведь многие скажут...
Когда наслушаешься Крика и Ухтинца (ну вы знаете про кого)..., то становится стыдно перед памятью отцов и дедов наших.
Если таких "Кричащих, Ухтинцев" большинство в России, то кирдык стране.
Эдакое массовое пищащее бессилие и неуёмная тупость...
Когда путают причину и последствия, когда "бьют своих, чтоб чужие боялись"....
Ну ка, расскажите Кричашие, Ухтинцы о той исторической боевой операции, благодаря которой Дагестанские "войска" победили Ухту со 100-тысячным населением и захватили в ней власть.
Как отчаянно сражавшиеся "очаги сопротивления" (МВД, ФСБ, прокуратура,, суд, депутаты, мэр с администрацией) всё-таки были побеждены 10-15 лет назад...
Как Ухта находилась в "оккупации" всё это время...
А что в это время делала ваша родная власть?
Они "погибли на поле брани" или их пришлые в плен взяли?
Столько вопросов...
А в ответ только попугайское "Даги - бандиты!". ;)
сплошной словестный понос
Какие нахрен вам Алекс доказательства? Уже надоели..вы что тупой?-вам же говорят ,что местные не сомневаются что эти люди преступники. Тут ни кто не доказывает что они заказчики, мы всего лишь говорим -что эти люди жили в нашем городе и занимались бандитизмом и преступлениями, подкупали милицию и власть и ни кто ни чего не мог с ними поделать. Вы правы только в одном-не было бы такой коррупции не выросли бы они в такую группировку и не смогли бы продержаться столько времени во голове преступного мира ухты.
Да до кого вы хотите достучаться. АлексСевер будет спорить, потому, что нужно спорить. Этот человек так всегда живет-инстинкт противоречия заложенный в нем самом не дает ему признавать очевидных вещей. Он никогда и ничем не юудет удовлетворен.
Наконец-то, хоть немного, но даже до Крика дошло понимание, что ему я (тупой) доказываю....))
"Вы правы только в одном-НЕ БЫЛО БЫ такой КОРРУПЦИИ не выросли бы они в такую группировку и не смогли бы продержаться столько времени во голове преступного мира ухты."(с)
Скажите проще...
Не была бы СВОЯ власть такой продажной и преступной, и не было бы вообще проблем с дагами.
А то вы и Ухтинце, как "кошак", который шипит на веник, не обращая внимания на "руку", которая этот "веник" держит....)))
По всей видимости, силовые структуры в целях охраны ста тысяч населения от троих Махмудовых, разработали грандиозную операцию по их поимке. Законных методов привлечь не было. Для этого силовики решили поджечь Пассаж. Лес рубят - щепки летят. 25 трупов - небольшая цена за спокойствие ста тысяч населения.
Все, что здесь говорят против Махмудовых, только доказывает, что конкретно в поджоге они не виноваты, и подтянули их к этому делу только потому, что они нерусские. Народ молчит, потерпевшие потирают ручки в предвкушении хороших компенсаций, и уже расписывают предстоящие траты.
Посадка Махмудовых устраивает всех по многим причинам:
- нерусские, поэтому пусть сидят, не жалко
- богатенькие, значит будут компенсации
- опять-таки богатенькие, значит можно после осуждения по дешевке скупить все активы
- несговорчивые, их устранение будет уроком для других, которые не прогибаются под "пцанов", у которых пальцы веером и теперь пришедших во власть
Вы просто не втеме.Я знал авторитетов, которые рулили в Ухте до Махмудовых.Часть из них просто пропала. почти весь бизнес бывших авторитетов оказался у Махмудовых.С этим спорить невозможно.Неоспоримо и то, что они наладили связи с сотрудниками ФСБ, прокуратуры, милиции.Устраивали их родственников в свои коммерческие структуры, т.е. откупались. Так и бы продолжалось все, если бы не пожар и гибель людей. Не знаю, виновны они или нет в гибели этих людей, но то, что это криминальное ОПГ. ни один ухтинец оспаривать не будет. Мне просто интересно, им не предъявляют обвинение в ОПГ потому что боятся, что они выложат правду -матку о тех, кто их крышевал? Ведь если рассуждать здраво, то им давным-давно бы следовало предъявить обвинение по ОПГ?
Что ж вы такое говорите, Шуда Яг? Вы думаете, если им дадут ПЖ, то они не выложат правду-матку?))) Вы же ерунду говорите! не легче ли просто не привлекать их к ответственности и спокойно дербанить город (если они его дербанили до этого).
А действительно...
Я рассуждал "общей картиной", а тут такой конкретный вопрос.
С "Пассажем" до сих пор очень мутно... кто поджёг, кто заказал, и был ли вообще этот поджог....
А про ОПГ всё настолько явно....
Так почему же не прежъявить Махмудовым не этот "Пассаж", а все эти 10-15 лет ОПХ.
Материала должно быть предостаточно...
"А что скажет начальник транспортного цеха?"(с)
Сейчас Крик с Ухтинцем1 должны что-то придумать веское....))
Под моим ником ухтинец пишет алекс север и нападает на всех кто говорит правду о махмудовых.
Не надо думать, что этот диалог идет только между Алексом и Ухтинцем - нет, и другие тоже читают, но просто не встрять, как говорится...
На вопрос - уж не помню -чей? - Что же на самом деле тогда тысячи рассерженных и оскорбленных ухтинских жителей не вышли на площадь и не требуют казни этим братьям????
Ведь - нет, не вышли?
И потом - кажется, этот не брат - Гаджиев, кажется, САМ пришел и сдался - из чувства уважения к родичам, и совестливости или другого сходного эмоционального состояния?
НО! Главное - что-то не припоминается, чтобы ТАКИЕ ВСЕМОГУЩИЕ бизнеслюди как эти братья - СИДЕЛИ !
Где? Кто? Когда? - все на свободе, "отдыхают" кто где - хоть на родине, хоть за границей , а сидит одна нищета, в основном-то
И что ж они - если такие могучие - вытащить себя никак не могут ?
Но это просто так, неясное...
А ясно видно, что честного человека Алекса именно что пытаются "потопить" некие люди под ником " ухтинцев"...
Вот это просто сразу в глаза бросается!
Но мне вот лично, и уже писала об этом - очень жаль, что мальчишки ни за что посажены !
А страна действительно вымирает - вчера читала, что в ближайшие годы сократится до 89 миллионов человек всего ! ( это и со стариками и детьми и инвалидами) - вот что печально..
допустим - заставите вы Алекса замолчать, не задавать неудобные для вас вопросы...
И других тоже - мытьем и катаньем - разными хамскими или грубыми приемами тоже забьете - и будет вам счастье?
Все будет гладенько и однообразненько - и что?
Вопросы -то у людей ВСЕ РАВНО ОСТАЮТСЯ !
Почему так долго тянется вся эта оперетта?
Денег государственных не жалко - на свет, охрану, на вызовы-привозы, бумагу, тонны, верно, уже извели, на всякие ксероксы-факсы, на телефонные разговоры, на экспертизы ...
Что все-таки с адвокатом В.И.Козлитиным ?
Ведь не можно же просто так, в одночасье, нормальному порядочному человеку со знанием Свода Законов в голове - все бросить и добровольно ! залезть в клетку ?
И вообще - сколько же еще можно - на глазах у всей страны - держать парней невиновных?
Ведь уже все улики развалились!
Гражданка Алекс север-какие нахрень неудобные вопросы ? Мы не диск утрируем тут о их виновности или нет. Это дело следствия. Для меня лично важно другое,что я тут и отстаиваю - кто то,кто никогда не БВЛ в нашем городе, позволяет себе писать сто эти бандюганы вдруг стали честными предпринимателями. Когда я ухтинец слышу такое- совесть не позволяет про молчать - это жулики и бандиты,вымогатели и драчуны,сколотившие преступную группу-сильнейшую из всех кто был на этом поле,много много лет терроризировали наш город и принося простым людям много горя неудобств и воняющих последствий, неуважавшим ни местное население ни взрослых ни детей,подкупающие власть и силовиков,пост поевшие свой бизнес на чудес горе и муниципальной собственности и так можно говорить бесконечно -зло эти люди....а то за что их судят является логическим завершением их преступной деятельности.
Ни кто вас молчать не заставляет- говорите сколько хотите- только называйте вещи своими именами. Для меня и всех моих знакомых они преступники.,а то что вы придумываете в их судебных делах это ваше личное мнение о нем с вами ни кто не спорит. И вообще найдите кого нить с более подходящей репутацией для того чтоб за правду бороться. А то аж обидно- были бандитами всю жизнь а вы по незнайки их честными называете, да и горой за них а у тех кто с ними жил, спросили кто они такие?
Никого Махмудовы не терроризировали. Просто Фарид как-то раз дал пендюлей прокурору и на три буквы послал мента Ершова. Тут он, согласен, поступил не совсем цивилизванно. Но в остальном Махмудовы прекрасные люди. Жена Фарида русская, а сам он уже давно не менее ухтинец, чем любой другой. И город он любит, и не забывал заниматься благотворительностью. И к русским у него отношение вполне благожелательное, и в его бизнесе в основном работают русские и коми. Просто у кого-то руки загребущие зачесались на его бизнес, вот и пошли Махмудовы на нары ни за что.
Свободу незаконно осужденным Пулялину и Коростелеву!
К сожалению, это просто НЕвозможно.
Это возможно, если будут найдены истинные виновники. А истинных начнут искать только в том случае, если развалится дело Махмудовых.
Я не об этом...
Слишком далеко всё зашло...
Предположим, что истинные виновники УЖЕ известны следственным органам.
И что делать???
Прежде, чем наказать этих настоящих виновников, придётся сделать здоровенный откат назад...
Освободить из под стражи невиновных... выплатить им огромные компенсации ....
А главное, что одновременно вскроются масштабные фальсификации (и преступления) на самых разных уровнях...
Тогда десятки должны вылететь со своих "высоких кресел", а некоторые и сесть...
Система этого НЕ ПОЗВОЛИТ...
И даже,если будут найдены настоящие виновные и материалы подтверждающие это, то их так глубоко закопают или уничтожат, чтобы уже никто не нашёл, имхо.
Ну, что сказать. Вот ты АлекСандЕр и докопался до самой сути! Ситуация тупиковая, полная задница!
Если развалится дело Махмудовым-читай их оправдают присяжные, здесь будут 2 варианта: если после оправдательного обжалования приговора в Верховный суд РФ, его отменяют (а оправдательные приговоры присяжных отменяются где в 2/3 случаев), то будут новое судебное рассмотрение другим судьей и другим составом присяжных. Если оправдательный приговор устоит, то будут считаться, что заказчики установлены не были, а установлены (осужены) только исполнители. При любых вариантах П. и К. отправляются обратно в коллонию на всю свою жизнь (ну есть вариант, что после минимум 25 лет отсидки, их выпустят, но пока из ПЖ еще никто не вышел). А будут ли при втором варианте искать заказчиков, сильно сомневаюсь, т.к. если правохранительные органы будут уверены, что заказчики те самые, только доказательств не хватило, соответственно и искать-то больше некого. Так, что особых идюзий не стройте...
Свободу незаконно осужденным Пулялину и Коростелеву!
Чтобы снова не было путаницы и необоснованных обвинений, ещё раз (очередной раз) уточню свою позиции.
Я вообще НИКАК не конкретизирую свою позицию в отношении виновности братьев Махмудовых и даже этих двух пареньков, получивших ПЖ.
Хотя абсурд и клоунада происходящего (уровня следствия и судов) убеждает меня в невиновности всех их ИМЕННО в «деле о поджоге Пассажа».
Они могут быть виновны в чём угодно другом, но в этой мутной истории «правовые и силовые структуры» настолько облажались, что уже, наверное, и концов не найти.
Обычный человек ДОЛЖЕН доверять профессионализму и объективности следователей, экспертов, прокуроров, судей и представителям власти.
Иначе, это либо главенство «закона джунглей», либо оккупационная территория.
Но мы ведь имеем глаза, уши, мозги… Видим происходящее вокруг… И даже посмотрев официальные программы-ТВ – волосы дыбом от того, что происходит.
На каком основании можно доверять всем им при таких реалиях???
…………………..
Моя позиция значительно проще, чем её тут пытаются представить…
В нормальных условиях и при адекватной ВЛАСТИ, вообще не было бы прогремевших ситуаций ни в Кущевской, ни Кандапоге, ни Гусь-Хрустальном, ни в Ухте, ни в других городах.
Все эти ФСБ, МВД, прокуратура, суды – это «инструменты власти», а не сама власть.
В каких руках эти «инструменты» находятся, такими и будут результаты.
Имеем СИСТЕМУ…
При которой эта власть постоянно назначается или «избирается», поощряется и награждается новыми должностями и погонами… «отчитывается» об очередных успехах …
Как-то получается, что они отдельно, а народ отдельной жизнью живёт…
В той же Кущевской бравурные отчёты и доклады власти (и её представителей) были все эти 10-15 лет.
А народ совершенно другое «трёт» на своих кухнях и в курилках.
…
Но, когда сама власть продажна и коррупционна, то она и сама криминализированна.
Такой власти даже выгодно наличие банды.
Это не только позволяет хорошо «подкармливаться» (помимо оклада) и вести своим родственникам вполне безопасный бизнес, но и «эффективней» управлять населением города.
Ведь любого конкурента или «искателя правды» можно прижать «неофициально(!)», когда «официально» не получается.
Кто-то мог не только куда-то пожаловаться, но просто высказаться «по правде»…,
А к нему вечерком подкатывают крепкие ребятки, и … «Ты думай чё плетёшь, братан! И не только о себе и своем бизнесе думай, но и о родственниках своих».
И, зачастую, желание добиться справедливости быстро пропадает у человека.
Какая же взаимовыгодная система «власть & криминал»…
………………………….
Вот сейчас возник вполне закономерный вопрос…
Очень бы хотелось, чтобы на него ответили Крик и Ухтинец.
Судя по вашим словам, эта жуть длилась более 10-ти лет.
Уверен, что материалов в разных «структурах» на них накоплены … вагоны.
Большинство людей так боялись дагов, что не рисковали давать показания против них.
А без таких показаний и обвинить кого-то сложно.
Сейчас ситуация изменилась… Махмудовы арестованы…
Из тех многих тысяч натерпевшихся, запросто найдётся десяток-другой, которые смогли бы дать такие показания.
ВОПРОС:
ПОЧЕМУ и сейчас (как и раньше) дагов НЕ обвиняют в преступлениях ОПГ за эти долгие годы?
Ведь и материалов вагоны, и люди расскажут (Вы ведь первыми дадите показания Крик и Ухтинец, правда?)…
Почему продолжают «рыть» ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО это мутное дело, в котором не только непонятно кто заказал, и кто поджёг, но даже НЕЯСНО был ли вообще этот поджог?
И при этом «как бы забыли» или «не знали» о происходящем эти 10-15 лет…
===============
p.s. Мне бы хотелось услышать ответы на эти вопросы от вас, Крик и Ухтинец.
Ответьте на них САМИ СЕБЕ, и скажите всем нам… Без излишних эмоций и воплей «Даги – бандиты!».
Ведь я совершенно не возражаю против этого вашего утверждения. Вам на месте там видней!
Но это, к сожалению, ничего не меняет…
Попробуйте увидеть ПРИЧИНЫ происходящего, а не только их закономерные последствия.
А кому охота добровольно раскрыть карты, что Ухта много лет была куда много круче, чем Кущевка?
Ну раз такие картежники, то некуй звиздеть!
Вот вы не юрист, поэтому сути происходящего не понимаете или понимаете не до конца. Как правило в 90-тые годы лидеры различных опг, по крайней
Продолжаю_ по крайней мере в Ухте, занимались требованием чужого имущества под угрозой приминения насилия, т.е. вымогательством. Не секретом будет сказать, что такие преступления раскрываются как правило, когда потерпевший обращается в соответствующий правоохранительный орган, снабжается мечеными купюрами, записывающей аппаратурой, и вымогателя берут с поличным. При этом это вряд ли будут главарь, а скорее всего рядовой член опг, который в случае чего возьмет вину на себя и не будут называть главаря и всю структуру и иерархию опг. А теперь подумайте, если раньше эти люди не обращались в органны, какой смысл от всего эо будут сейчас, и как доказывать случаи вымогательства. Как юрист могу вам сказать-никакак- т.е. никакой судебной преспективы в этом нет.
Понятно, что были и другие преступления: поджоги автомобилей и торговых павильонов, но они так и остались нераскрытыми еще в то время, т.к. совершались часто ночью и без очевидцев. Насколько известно, они проходили и фигурантами по особо тяжким преступлениям, в частности по ст. 111 ч. 4 УК Ф, но и там доказать ничего не вышло из-за отсутствия свидетелей. Впрочем эту ситуация обычна как в России, так и за рубедом. Крестные отцы мафии в Италии, США тоже осуждались не за то, что совершали многие годы, а за куда менее опсные и тяжкие преступления-уклонения от уплаты налогов, легализация имущества добытого преступным путем и т д.
Так ведь в Италии и США сажали преступников не по надуманным преступлениям, там сажали за преступления, которые те действительно совершали. Те действительно уклонялись от налогов и легализировали имущество. Как это можно сравнивать с делом Махмудовых, которых пытаются посадить не за уход от налогов, который наверняка имеет место, а за убийство 25 человек, которое они не совершали?!
А вот совершали или нет , тут уж извините пусть присяжные расскажут. Я думаю что совершали...-методы их . Вы думаете сто не они, но вы далеко и плохо их знаете поэтому наверное и мнение такое.
и договорились...
Жуть!
Вот Вы, юрист, и Ухтинец одновременно ? - от 13:03 и 12:55 - сами же пишете "..поджоги торговых павильонов ...совершались НОЧЬЮ и БЕЗ ОЧЕВИДЦЕВ "..
а тут, значит, эти Братья - решили : Аааа! Пропадай моя телега - все 4 колеса!
Раззудись плечо - размахнись рука! -
да и спроворили пожарчик посередь дня и с массой очевидцев!
Таких "оче- видцев",
что они по очереди то прИзнают, то откажутся !
А лучше обо всем расспросить ...нашего Вильяма... понимаешь, Шекспира! (то есть - Ю.Латынину).
Насколько помнится - она по радио в своем субботнем камлании от прошлого года тоже все упирала на чрезвычайную " запущенность" морального облика этих страшных братьев..!
А потом был на Ухте -2012 - зимой или весной прошлой -фильм коротенький - там милая, простая , скромно одетая , худенькая женщина показывала на закрытые ворота какого-то заброшенного - не то пустыря, не то двора подсобного по добыче щебенки ??
- но что-то совсем-совсем НЕ ФЕШЕНЕБЕЛЬНОЕ ,
не способное ВСЕХ ПОДКУПИТЬ или ВСЕХ НАНЯТЬ!
Оказалось, что эта женщина - русская, жена одного из братьев..
Вызвала симпатию и сочувствие..
Как с этим, г-н Юрист ?
Самое же страшное в этой , да и подобных историях- это РАВНОДУШИЕ людей - смотрите, действительно -
ну если уж эти трое - ТАКИЕ бандиты, то теперь, когда они сидят - что же обиженные ими горожане не ВЫСКАЖУТ все против них, про их ПРОШЛЫЕ ДЕЛА ?
Нет ведь, только что-то общее, неясное бухтят одиночки..
А остальные-то молчат !
И за мальчишек несчастных тоже - пришли бы кучей, отстаивать их - ведь свои же, не чужие!
Их и так по стране - то в армии убивают, то подрывают, то от голода-холода там заболевают, в конфликтах этих, будь они неладны - тоже сколько гибнет!
Так заступитесь - что стоит - и ваши дети могут попасть так!
Мальчишек все меньше - девочкам в одиночестве пропадать, или - за чужих выходить?
И все - повторится ??